Latest / GANZ. EINFACH. VERTRIEB. / Change – warum erfolgreiche Vertriebsstrategien im Kopf beginnen
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- 0:00[Musik]
- 0:03Begrüße Sie zum Mercury Podcast ganz einfach Vertrieb.
- 0:06Aktuell, spannend und relevant für Ihren Erfolg im Vertrieb.
- 0:10[Musik]
- 0:16Mein Name ist Matthias Huckermann, Geschäftsführer von Mercury International
- 0:20und ich begrüße Sie zu unserer neuen Podcast-Episode "Ganz einfach Vertrieb".
- 0:25Heute spreche ich mit Katja Lode über ein Thema, was hochspannend ist.
- 0:30Es betrifft Veränderungen, die die Menschen durchlaufen sollen oder wollen.
- 0:36Besonders warum uns natürlich dann auch, weil das ja unser Schwerpunkt ist
- 0:39bei Mercury International auch über Veränderungen im Vertrieb unterhalten.
- 0:43Katja beschäftigt sich seit, ich glaube, Katja kannst du gleich korrigieren,
- 0:47seit über 25 Jahren beruflich mit dem Thema Change.
- 0:51Wir stellen ja bei uns in den Projekten und du wirst es wahrscheinlich gleich auch noch sagen,
- 0:56Katja, schon lange fest, dass Veränderungen der Menschen letztendlich der Schlüssel sind,
- 1:00um wie auch immer geartete vertriebliche Initiativen erfolgreich umzusetzen.
- 1:06Und das klingt jetzt unheimlich leicht und kommt leicht daher.
- 1:09In der Praxis erleben wir jedoch immer wieder, wie selten es letztendlich ist,
- 1:13dass Dinge wirklich konsequent umgesetzt werden.
- 1:16So und die Hilfe naht, das schon mal als Versprechende an alle Zuhörerinnen und Zuhörer,
- 1:21die konsequente Begleitung der erforderlichen Veränderungen fehlt häufig und wir unterhalten
- 1:26uns heute darüber, wie wir das alles ändern können.
- 1:28Hallo Katja erstmal, schön, dass du dir Zeit nimmst und unsere Zuhörerinnen und Zuhörerinnen
- 1:33mit diesem spannenden Thema unterhalten wirst, ohne Veränderung keine Umsetzung.
- 1:38Und das kann man vor allen Dingen auch im Vertrieb sagen.
- 1:40Kannst du vielleicht ganz kurz erklären und erläutern, wie du auf das Thema Change gekommen bist?
- 1:45Ja, hallo Matthias. Erst mal ganz herzlichen Dank, dass ich heute hier sein darf.
- 1:51Und um mich mit dir dieses Video schon gesagt, das wirklich spannende Thema zu unterhalten,
- 1:56vor allen Dingen auch über die speziellen Mutwendigkeiten und Rahmenbedingungen,
- 2:03die der Vertrieb einfach mit sich bringt.
- 2:05Ja, wie bin ich zum Thema Change gekommen?
- 2:08Wie du eben schon sagtest, das ist auch völlig korrekt.
- 2:10Tatsächlich seit 25 Jahren beschäftige ich mich mit diesem Thema.
- 2:14Und zwar deswegen, weil ich sehr früh in meiner Agenturzeit, also ich bin seit 12 Jahren selbstständig,
- 2:20habe vorher sehr lange in Agenturen gearbeitet, unter anderem bei Deekling-Arnt.
- 2:26Das ist eine der führenden Agenturen zum Thema interne Kommunikation.
- 2:30Und der Eckbert Deekling ist wirklich ein Vorreiter und Vordenker in Sachen Change-Kommunikation gewesen
- 2:35und hat schon in den 90er Jahren und 2010er Jahren große Mandate betreut, Mergers und Firmzusammenschlüsse,
- 2:43Umstrukturierung, jeglicher Art.
- 2:45Und da bin ich eben durch meine Arbeit dort sehr schnell an das Thema gekommen
- 2:49und habe also auch großen Gefallen daran gefunden, weil es einfach sehr spannend ist
- 2:54und sich auch natürlich über die Jahre auch sehr verändert hat.
- 2:58Was früher sehr planbar war an Change-Prozessen, ist es eben nicht mehr auf der einen Seite.
- 3:04Und es ist vor allen Dingen ein Dauerthema geworden.
- 3:06Die Unternehmen sind in einem Dauerveränderungszustand und insofern ist das Thema aktuell wie nie.
- 3:13Und der Bedarf, die Unternehmen dort zu begleiten, vor allen Dingen in Sachen Kommunikation, ist also weiterhin sehr hoch.
- 3:20Und eine spannende Aufgabe und vor allen Dingen muss man auch selber als Berater immer beweglich in Kopf bleiben.
- 3:27Und das macht es eben auch so interessant.
- 3:30Und so bin ich also weiterhin in Sachen Change unterwegs.
- 3:34Ja, das klingt erstmal spannend und es klingt auch deine Begeisterung dafür raus.
- 3:38Was sind denn deine bzw. eure Schwerpunkte in der Change-Bahat?
- 3:44Ja, unsere Aufgabe ist es, wie gesagt, die Unternehmen halt erfolgreich durch den Veränderungsprozess zu begleiten.
- 3:51Und natürlich muss man sich dann fragen, was macht denn jetzt Change eigentlich erfolgreich?
- 3:55Und daraus ergeben sich am Ende auch unsere Schwerpunkte.
- 3:59Also das Erste geht es immer darum, Orientierung zu geben in den Unternehmen.
- 4:03Das heißt, wir steigen ein und entwickeln zunächst einmal tatsächlich eine Art Geschichte und eine Storyline,
- 4:12die die Geschäftsführung erzählt, um Veränderungen der Belegschaft zu erklären.
- 4:16Das heißt, warum machen wir das Ganze?
- 4:18Welche Rahmenbedingungen führen uns überhaupt zu der Entscheidung, dass wir etwas verändern müssen?
- 4:22Wofür ist das Ganze gut?
- 4:24Welches Ziel wollen wir damit erreichen?
- 4:27Was konkret müssen wir denn eigentlich verändern?
- 4:29Also was wird sich an Aufgaben verändern, was an Strukturen?
- 4:33Das ist das, was die Menschen wissen müssen und verstehen müssen.
- 4:36Sie müssen verstehen, warum die Notwendigkeit da ist und vor allen Dingen, was sie persönlich davon haben.
- 4:43Und dazu gehört auch mal zu erzählen, was passiert denn eigentlich, wenn wir uns nicht verändern?
- 4:48Was wären das für Konsequenzen?
- 4:50Umsatzeinbrüche, Unsicherheit, Arbeitsplätze etc.
- 4:54Und welcher Fangen wir auch machen zum Thema Orientierung geben ist, das ist halt eine sehr inhaltliche Arbeit.
- 4:59Wir setzen uns mit den Kunden zusammen und erarbeiten das tatsächlich in Rahmen des Workshops.
- 5:04Dass oftmals in Unternehmen, insbesondere in großen Unternehmen, sich Initiativen laufen in unterschiedlichen Abteilungen,
- 5:12die alle bestimmte Ziele erfolgen und natürlich auch Veränderungen mit sich bringen, aber der Überblick nicht mehr da ist.
- 5:19Und keiner weiß mehr, worauf zahlt das eigentlich alles ein.
- 5:22Insofern ist auch diese Story-Entwicklung eine Sortieraufgabe oftmals.
- 5:26Und den Unternehmen wird oftmals auch klar, wow, wir müssen hier wirklich irgendwo eine Klammer schaffen
- 5:31und eine einheitliche Geschichte erzählen, damit die Menschen überhaupt verstehen, warum passieren hier eigentlich die ganzen Dinge.
- 5:37Und am Ende geht es dann natürlich bei Orientierung geben, auch darum, den ganzen Prozess zu begleiten
- 5:43und während des Prozesses über den Fortschritt der Veränderung zu berichten, über Best Practices, über erste Erfolge
- 5:50und dass für die Mitarbeiter auch erlebbar machen, dass es weitergeht und das ist auch das ganze Thema Orientierung geben.
- 5:57Und da sind wir auch kommunikativ über die Bespielungen sämtlicher interner Kanäle und Berichterstattung auch dabei als Beratung.
- 6:07Das Zweite ist Partizipation ermöglichen, sprich Veränderung funktioniert nur dann, wenn man die Leute wirklich mit einbindet,
- 6:15ihnen die Möglichkeit gibt Feedback zu geben, ihnen die Möglichkeit und den Raum gibt auch mitzugestalten.
- 6:22Und sie das Gefühl haben, sie sind aktiver Teil der Veränderung, es wird nichts Top-Dom über sie verfügt, sondern sie können sich selber mit einbringen.
- 6:31Deswegen ist einer unserer Schwerpunkte auch Formate für solche Dialoge zu entwickeln,
- 6:37damit sich die Mitarbeiter eben in bestimmten Talks oder in Dialogrunden mit den Führungskräften gemeinsam über die Erfahrungen und über auch die Bedürfnisse und Themen während des Veränderungsprozesses austauschen können.
- 6:52Und das Dritte und wie wir eigentlich fast im wichtigsten Thema ist, die emotionalen Befindlichkeiten berücksichtigen.
- 7:02Change ist eine sehr emotionale Thematik, weil man hat es mit Menschen zu tun, die sich aus ihrer Komfortzone herausbegeben müssen und für die Veränderung immer anstrengend ist und hochemotional.
- 7:16Und deswegen ist aus unserer Sicht das ganze Thema empathische Führung sehr, sehr wichtig.
- 7:21Change ist ohnehin ein Führungsthema. Die Führungskräfte müssen diese Veränderung begleiten aktiv und auch vor allen Dingen vorleben.
- 7:30Und dazu gehört es, dass sie in der Lage sind, die Bedürfnisse der Mitarbeitenden zu erkennen, nachzufragen, zuzuhören und sie entsprechend zu unterstützen.
- 7:42Und das kann nicht jeder. Und das ist ein sehr anspruchsvoller Aufgabe.
- 7:46Deswegen ist einer unserer Schwerpunkte auch das Coaching.
- 7:50Da bieten wir halt auch entsprechende Coachingangebote für die Führungskräfte im Unternehmen an.
- 7:57Ich glaube, wir sind zum Schluss in deiner Ausführung auf den entscheidenden Punkt gekommen, jedenfalls nach unserer Erfahrung in den Projekten.
- 8:04Das sind die Menschen. Aber vielleicht kannst du ja aus deiner Erfahrung auch mal berichten, warum ist es für Menschen grundsätzlich so schwer, sich zu verändern und auch die Bereitschaft mitzubringen oder die zu erwecken über die Führungskräfte, wie du gesagt hast?
- 8:16Das ist im Prinzip ganz einfach. Das liegt in unserer menschlichen Natur, genauer gesagt in den Funktionsweisen unseres Gehirns.
- 8:25Denn dieses Gehirn ist so programmiert, dass es tatsächlich, wie Neurowissenschaftler auch nachgewiesen haben, bei Veränderung reagiert wie auf einen Schmerz oder auf einen Schlag.
- 8:38Es ist wirklich eine schmerzhafte Empfindung, wenn Veränderung jedweler Art auf das Gehirn einwirken.
- 8:44Das heißt, das Gehirn sorgt dafür bzw. leitet uns an, möglichst in alten Mustern und in Routinen uns zu bewegen.
- 8:54Dann ist sozusagen Frieden beim Menschen.
- 8:58Wenn diese Bequemlichkeit auch damit zu tun, dass das Gehirn tatsächlich auch programmiert ist, nicht allzu viel Energie zu verschwenden und zu verbrennen,
- 9:06weil es nämlich allein schon in seinem Normalbetriebsmodus nimmt es 20% uns gesamten Energiebedarf in Anspruch.
- 9:15Also kann man sich vorstellen, dass dieses Gehirn Routinen liebt und sagt, okay, je Energie sparen, da wir hier unterwegs sind, desto besser geht es meinem lieben Menschen.
- 9:24Und deswegen, das Lösenneueraufgaben ist einfach sehr anstrengend und deswegen, wie gesagt, tendieren wir dazu, wirklich beim Alpe Wert zu bleiben.
- 9:34Und Veränderungen zwingen uns aber aus dieser Komfortzone herauszutreten.
- 9:41Das wird als anstrengend empfunden.
- 9:43Und wenn auch noch dazu kommt, dass auch noch die eigenen Bedürfnisse nicht mehr respektiert werden oder bisherige Überzeugungen infrage gestellt werden,
- 9:52dann kann das tatsächlich dazu führen, dass sich unser Gehirn regelrecht bedroht fühlt.
- 9:56Und das ist der Sicherheits- und Kontrollverlust und das wiederum bedeutet Stress und mündet oft im Widerstand im Blockaden, indem man einfach sagt,
- 10:06ne, da mache ich nicht mit, das ist mir hier alles zu anstrengend und das ist natürlich ein großes Problem bei Veränderungsprozessen und ein großes Thema in Unternehmen, diese Blockaden aufzulösen.
- 10:17Das bringt mich auch gleich zur nächsten Frage, die auch für wichtig erachte.
- 10:22Was bedeutet das denn jetzt für die Veränderungsprozesse im Unternehmen, was wir jetzt speziell auch gesagt hast, zu dem ganzen Thema Blockaden, man kennt so eine Routine, das gibt am Sicherheit und so weiter.
- 10:32Was bedeutet das? Wie schreibt man sich darauf ein?
- 10:36Also man muss grundsätzlich einfach sich dieser Themen bewusst sein und es als Geschäftsführung und als Topmanagement erkennen,
- 10:46dass Veränderungsprozesse, wie ich jetzt schon ein paar Mal auch noch mal gesagt habe, wirklich hochgradig emotional sind.
- 10:52Und dass es eine sensible Begleitung bedarf und vor allem Kommunikation absolut erfolgskritisch ist.
- 10:58Eine Top-Down-Veränderungsdoktrin oder ein Holter-Die-Polter von durchdrücken von neuen Prozessen und Strukturen, das funktioniert einfach nicht.
- 11:08Das heißt, das muss der Geschäftsführung klar sein und wenn dieses Verständnis nicht da ist, dann ist eigentlich ein Scheitern eines Change-Pfohrarms tatsächlich vorprogrammiert.
- 11:20Wir haben jetzt erstmal so grundsätzlich über die Herausforderungen, bei Veränderungen, bei Veränderungsprozessen, bei Menschen gesprochen, was man tun muss.
- 11:29Unser Empfinden, unsere Erfahrungen aus Projekten ist, dass die Menschen im Vertrieb sich nochmal schwerer tun, neue Fahre einzuschlagen,
- 11:36als das sowieso schon, wie du das beschrieben hast, in einem Change-Prozess ist. Woran kann das liegen?
- 11:43Das hat wahrscheinlich unterschiedliche Gründe. Ich könnte mir vorstellen, eine der wichtigsten ist sicherlich die leistungsabhängige Vergütung der Vertriebsmitarbeitenden.
- 11:54Das heißt, also sinkt aus welchen Gründen auch immer die Performance der Mitarbeitenden, dann macht sich das direkt auf den Konto bemerkbar.
- 12:01Also wenn sich etwa neue Produktstrategien durchgesetzt werden müssen, Preismodelle, Verkaufsprozesse oder eben ein CRM-System, was eben eingeführt wird oder auch das Thema Nachhaltigkeit,
- 12:15was zu neuen Rahmenbedingungen auch im Vertrieb führen kann, das kann direkt erstmal die Performance beeinträchtigen,
- 12:24weil damit muss sich der Vertriebsmitarbeitende erstmal beschäftigen, er muss das sich aneignen, er kann erstmal grundsätzlich,
- 12:32macht er sich die Vorschläge, dass das negative Auswirkungen auf seine Umsatzzahlen haben könnte, wenn ihn das Zeit kostet und deswegen ist es sicherlich grundsätzlich für ein Vertriebsmitarbeitenden
- 12:43erstmal ein direktes Thema, wenn sich etwas im Unternehmen verändert.
- 12:47Oftmals sind sie auch natürlich auf kurzfristige Ziele konzentrieren und müssen eben kurzfristig ihre Planziele erreichen und Veränderungen sind oft auch langfristige Ziele fokussiert.
- 12:59Sprich das Argument, dass sich irgendwie in zwei, drei Jahren etwas verändern soll, ist zunächst einmal für ein Vertriebsmitarbeitend vielleicht nicht ganz nachvollziehbar, sondern er sagt,
- 13:08okay, ich muss jetzt hier irgendwie in den nächsten Monaten meinen Umsatz ziehen, das ist mir ehrlich gesagt jetzt erstmal egal, was in drei Jahren ist.
- 13:15Und sie haben auch nicht die Spielräume, Dinge einfach mal auszuprobieren, ich kann nicht beim Kunden einfach mal überlegen, ich teste da jetzt mal irgendwas aus, sondern das ist schon eine sehr spezielle Zielgruppe, weil sie eben so direkt im Kunden Kontakt sind und das Geschäft und die Geschäftsentwicklung direkt spüren.
- 13:34Das heißt, es braucht sicherlich nicht nur eine überzeugende Geschichte an der Stelle und eine Kommunikation, sondern von der Geschäftsführung vielleicht auch Spielräume, dass sie den Vertriebsmitarbeitenden ermöglichen, eventuell die Ziele von Bundesvergütung kurzfristig herunterzusetzen und ihnen einfach die Zeit zu geben.
- 13:51Ein anderer Grund ist sicherlich die Abhängigkeit von der Vertriebsmitarbeit von persönlichen Beziehungen, das heißt, sie haben ja oft über Jahre die Beziehung zum Kunden aufgebaut und haben ihre eigenen Verkaufsstrategien und Argumente, wo sie wissen, die funktionieren einfach bei meinen Kunden und Veränderungen, die jetzt beispielsweise den Vertriebsansatz oder das Produktportfolio die Preisgestaltung betreffen, die können diese gewachsenen Beziehungen gegebenenfalls stören und ich muss da
- 14:17meinem Kunden Dinge erklären, die für ihn vielleicht zunächst einmal mit Lieferverzögerungen oder Produkteinschränkungen zu tun haben.
- 14:26Das heißt, hier braucht der Mitarbeitende sicherlich im Vertrieb Sprachregelungen oder Argumentarien, die ihm helfen, hier klar zu erklären und überzeugend zu erklären, warum sich bestimmte Dinge verändern müssen und dort eben sprichfähig zu sein gegenüber dem Kunden.
- 14:45Das andere ist sicherlich ein weiterer Grund, die Autonomie, die die Vertriebsmitarbeitenden oft haben, weil sie sehr selbstständig und eigenständig oft ja organisiert sind und sich ihre eigenen Routinen und Strategien überlegt haben und die Angst, diese Autonomie zu verlieren durch beispielsweise Top-Down-Entscheidungen von Management sind sicherlich ganz klar und nachvollziehbar.
- 15:09Sie müssen plötzlich gewohnte Routinen überdenken und gegebenenfalls anpassen.
- 15:14Auch das kostet eben Zeit und diese Zeit fehlt ihnen dann in ihren Kundengesprächen und in ihren Vertriebsaktivitäten.
- 15:22Beispielsweise sie müssen ein neues Software erlernen oder strengere Berichtspflichten einhalten und auch das kann dazu führen bzw.
- 15:31führt sicherlich dazu, dass für Vertriebsmitarbeitende Veränderungen einfach auch erst mal schwerer in ihrer täglichen Arbeit zu akzeptieren sind und auch da ist es sicherlich wichtig, dass von der Geschäftsführung Klaus signal und entgegenkommen kommt.
- 15:45So ihr habt einfach eine gewisse Zeit, euch damit zu beschäftigen und das eben auch bei der Leistungsvergütung am Ende zu berücksichtigen.
- 15:52Für mich schon mal so an dieser Stelle so ein Zwischenfazit, weil du das sehr häufig erwähnst, wichtig ist, dass das Top-Management damit geht und auch Rahmenbedingungen vielleicht flexibler gestaltet, damit man das Vertrauen noch hat.
- 16:05Weil wenn man jetzt Veränderungen will und dann aber in starren Systemen sich weiterhin bewegt, dann ist das sicherlich kontraproduktiv.
- 16:11Frage noch, wie die auch nochmal für die Zuhörerinnen und Zuhörer wichtig ist, wie kann man in die Veränderungen erfolgreich sein?
- 16:17begleiten und worauf kommt es besonders an?
- 16:19Ein paar Dinge hast du ja auch schon gesagt, aber vielleicht kannst du das noch mal darstellen.
- 16:22Genau, also die Dinge, die ich ja eben dargestellt habe, waren ja sehr vertriebsspezifisch, aber
- 16:27natürlich gibt es generell bestimmte Punkte, die man beachten sollte bei Veränderungen,
- 16:34worauf es einfach ankommt, wenn man wirklich erfolgreich für einen einen begleiten möchte.
- 16:38Also das erste ist sicherlich zuhören und frühzeitig die Mitarbeitenden einbinden.
- 16:44Das heißt, reden Sie mit auch beispielsweise den Vertriebsmitarbeiter, nutzen Sie deren Expertise
- 16:50und das hat auch etwas mit Wertschätzung, Ihre Arbeit zu tun und versuchen Sie diese
- 16:55wichtigen Informationen in Ihre Veränderungsstrategien auch mit einzubinden.
- 16:59Sie fragen Sie, was brauchen Sie denn, um Ihren Job besser zu machen?
- 17:03Und wenn Sie diesen Input mit in die Veränderung einbeziehen und in Ihre Maßnahmen und das auch
- 17:09in der Kommunikation berücksichtigen, dann kann man davon ausgehen, dass sich dort die
- 17:12Mitarbeitenden wiederfinden und das auch einfach mehr tragen und Sie wissen, dass sie gehört
- 17:17wurden und ihre Bedürfnisse erkannt wurden.
- 17:20Ein Top-Down habe ich jetzt schon mehrfach gesagt, funktioniert einfach nicht, weil das
- 17:24führt unweigerlich zum Widerstand.
- 17:26Dann geht es natürlich darum, frühzeitig und Transparenz zu kommunizieren.
- 17:31Die Mitarbeitenden müssen frühzeitig informiert werden und vor allen Dingen auch um Irrensicherheiten
- 17:36und Widerstand vorzubeugen.
- 17:38Und es muss offen und ehrlich kommuniziert werden.
- 17:42Es muss deutlich erklärt werden, warum ist die Veränderung notwendig und vor allem
- 17:46welche Vorteile bringen langfristig auch mit sich.
- 17:49Und entscheidend ist sicherlich auch immer nicht nur allgemein zu bleiben, sondern ganz
- 17:54konkret auch zu sagen, okay, was passiert denn genau im Vertrieb?
- 17:57Ganz genau zu erklären, was sich an Aufgaben verändert und auch wie das Unternehmen oder
- 18:03die Unternehmensführung auch den Vertrieb an der Stelle unterstützen wird.
- 18:06Und diese Transparenz schafft eben auch Vertrauen und fördert am Ende auch die Akzeptanz der
- 18:12Veränderungen.
- 18:13Dann sicherlich auch ein Thema, was ihr Matthias ja auch sehr verfolgt.
- 18:18Das sind natürlich Schulungen und Austausch.
- 18:20Also sicherlich eine der entscheidendsten und zentralen Punkte, damit die Veränderungen
- 18:25gelernt und auch akzeptiert wird, sozusagen alle zu befähigen, mit den neuen Dingen umzugehen
- 18:31und aber auch Möglichkeiten und Raum zu schaffen, sich über Learnings auszutauschen, über Erfahrungen
- 18:37und Best Practice auszutauschen.
- 18:39Das ist sicherlich auch ein wichtiger Punkt.
- 18:41Und das hatte ich eben auch schon mit der Frage vorhin beantwortet, die Sprechfähigkeit
- 18:47gegenüber den Kundensicherstellen für die Mitarbeitenden und sie eben, also im Sonderen
- 18:51im Vertrieb, ihnen die Sicherheit zu geben.
- 18:53Okay, ich weiß, was ich meinen Kunden erzählen kann.
- 18:56Ich kann die Veränderung erklären.
- 18:58Das hat für mich keine Auswirkungen auf meine Kundenbeziehung und das verschafft ihnen
- 19:03am Ende auch Sicherheit und auch ein Mitgehen mit der Veränderung.
- 19:07Und was man vielleicht auch noch berücksichtigen sollte und auch für den Vertrieb vielleicht
- 19:13auch eine ganz spannende Sache sein kann, ist, dass man den gemeinsamen langfristigen
- 19:18Erfolg mal in den Fokus rückt.
- 19:19Gerade die Vertriebsmitarbeiten sind ja sehr kurzfristig orientiert.
- 19:23Aber wir haben die Erfahrung gemacht, wenn man sich mal auch als Team zusammensetzt und
- 19:27sich gemeinsam überlegt ein positives Zielbild.
- 19:30Was kann denn sich grundsätzlich für uns in der Zukunft positiv entwickeln?
- 19:34Wie wäre es denn, wenn alles ganz optimal laufen würde?
- 19:37Das öffnet oft neue Perspektiven und da entstehen positive Bilder auch im Kopf und auch das
- 19:44motiviert am Ende des Tages, sich offen auch mit Veränderungen auseinanderzusetzen.
- 19:49Das ist auch als Chance, immer zu begreifen.
- 19:51Jetzt vielleicht noch mal eine Frage.
- 19:53Du hast ja schon mehrfach davon gesprochen, dass man da kurzfristig auf die Quickwind
- 19:58setzen kann, sondern dass das ein längerer Prozess ist, was im Vertrieb immer schwierig
- 20:01ist, weil man natürlich eher, wie du schon sagst, kurzfristig denkt, Ziele hat fürs
- 20:06Jahr die erreichen muss, daran ist die Incentivierung gekoppelt etc.
- 20:09Wie lange dauert so ein Veränderungsprozess und gibt es vielleicht verschiedene Phasen,
- 20:13die man durchläuft und die einem helfen, sich das auch zu strukturieren?
- 20:17Also Veränderungsprozesse brauchen einfach die Zeit, die sie brauchen.
- 20:21Also da gibt es natürlich die unterschiedlichsten Inhalte, mit denen sich ein Unternehmen ja
- 20:26beschäftigen kann.
- 20:27Also eine Implementierung einer neuen Software kann sicherlich vielleicht innerhalb von ein
- 20:31paar Monaten durchgezogen werden und über die Bühne gebracht werden, aber beispielsweise
- 20:35kulturelle und auch wesentliche strukturelle Veränderungen einer Organisation kann halt
- 20:41Jahre brauchen, also bis sie blümlich zur Normalität werden und gelebt werden von den Mitarbeitenden.
- 20:46Entscheidend ist eigentlich, egal wie lang eine Veränderungsprozess dauert, die Phasen,
- 20:51die die Menschen durchlaufen, die emotionalen Phasen, sind tatsächlich immer die gleichen
- 20:56und es müssen auch alle Phasen durchlaufen werden.
- 20:58Es kann keine dieser Phasen übersprungen werden.
- 21:01Was wichtig ist, dass Tempo variiert.
- 21:03Manche laufen da schneller durch und manche verharren in einigen Phasen, manche bereiten
- 21:08aber wieder zurück oder kommen da auch nie wieder raus und das ist halt wichtig tatsächlich
- 21:13zu wissen, um dann auch kommunikativ darauf zu reagieren.
- 21:16Und es gibt ein sehr berühmtes Modell, das ist von der amerikäischen Psychologin, Soziologien
- 21:21Kübler-Rost.
- 21:22Das ist diese Change Kurve, die kennen sicherlich viele auch der Zuhörerinnen und Zuhörer.
- 21:28Das berühmte Teil der Tränen, was so durchlaufen ist.
- 21:31Wir bevorzugen aber ein einfacheres Modell von dem Psychologen Jansen, der von dem
- 21:38Haus auf Change spricht und von vier Räumen spricht, die jeder, egal welche Veränderung
- 21:44er durchläuft, auch im Privaten durchläuft.
- 21:46Und zwar ist das erste Zimmer, in dem man sich im sozusagen Normalmodus befindet, das
- 21:52Zimmer der Zufriedenheit.
- 21:54Und in diesem Zimmer hat man das Gefühl, man hat alles unter Kontrolle, es ist alles
- 21:58wunderbar und irgendwelche am Horizont aufkommenden Veränderungen, die werden erst mal ignoriert
- 22:03und man denkt sich, ach, das ist alles eine Panikmacher, da wird schon nichts passieren.
- 22:07Das ist alles hier nur eine kurze vorübergehende Laune und man ist eigentlich noch wirklich
- 22:14sehr entspannt.
- 22:15Und da geht es eben darum, wenn dann tatsächlich eine Veränderung an der Stelle eingeführt
- 22:20wird, die Leute so ein Stück weit wach zu küssen und ihnen mal zu sagen, okay, es ist
- 22:25nicht nur etwas, was am Horizonte kommt, sondern wir machen das hier wirklich und dann geht
- 22:29es schon gleich in die Kommunikation bereits frühzeitig zu informieren, offen zu kommunizieren,
- 22:37auch Raum und Zeit zu geben, an der Stelle zu reagieren für die Mitarbeitenden und
- 22:41Feedbedschleifen einzubauen.
- 22:43Und zu sagen, okay, was passiert tatsächlich, das hatte ich ja auch am Anfang schon gesagt,
- 22:48eine Geschichte zu erzählen und Orientierung zu geben.
- 22:51Man wird es aber nicht verhindern, egal was man tut an der Stelle und wie überzeugt man
- 22:57ab ist, es wird erst mal als erste Reaktion die Menschen werden in den nächsten Raum
- 23:03eintreten und das Ding erst mal ablehnen und werden sagen, nee, das ist hier alles offensichtlich
- 23:08eine Geschichte, der kann ich jetzt nicht mehr ausweichen.
- 23:11Ob das jetzt alles hier so Sinn macht, die Sinnhaftigkeit wird infrage gestellt von den Betroffenen,
- 23:16man sucht irgendwie nachzuhuldigen, das war alles vorher besser, warum passiert doch alles
- 23:21nur, weil die Geschäftsführung nur ihren eigenen Vorteil sieht.
- 23:24Also das ist eine sehr natürliche Reaktion und da wird sich wahrscheinlich keiner von
- 23:29frei machen.
- 23:30Das erste Grundsätzlich Skepsis aufgrund, na ja, macht das denn hier eigentlich alles
- 23:34wirklich Sinn?
- 23:35Das finde ich alles richtig schlimm, da ändert sich viel, da habe ich kein Lust zu und an
- 23:40der Stelle kann Kommunikation eigentlich nur dafür sorgen, okay, man muss hier nichts
- 23:45schönreden, man muss auch irgendwie auf diese Gefühle tatsächlich Rücksicht nehmen und
- 23:50einen offenen Dialog ermöglichen, Räume schaffen, wo auch hier man wirklich vielleicht auch
- 23:54mal Dampf ablassen kann und sagen kann, was tatsächlich einen stört und wovor man Angst
- 24:00hat und auch ganz wichtig ist alte Gewohnheiten, die abgeschafft werden müssen, sollten sie
- 24:08wirklich zu würdigen und sich richtig emotional davon zu verabschieden und es tatsächlich
- 24:15im wahrsten Sinne ist, wo das zu beerdigen.
- 24:16Es gibt also Unternehmen, die beispielsweise, wenn Unternehmen aufgekauft wurden und sie
- 24:21ihr gesamtes Corporate Design und ihr Logo verloren haben, dass sie ihr Logo zu Grabe
- 24:26getragen haben tatsächlich und das wirklich inszeniert haben, damit die Menschen emotional
- 24:30Abschied genommen haben von Altbewerten.
- 24:32Und wenn man in diesem Raum der Ablehnung sich in den nächsten Raum, wenn man ein wenig
- 24:39sich damit abgefunden hat gesagt, oh je, das scheint jetzt wirklich so zu sein, es wird
- 24:44sich was verändern, dann kommt man in den Raum der Verwirrung.
- 24:48Da ist man irritiert oder ist man verunsichert und denkt sich ach du meine Güte, jetzt ist
- 24:53es wirklich so weit, ich weiß jetzt tatsächlich gar nicht mehr weiter, wie konnte es überhaupt
- 24:59so weit kommen, dass wir jetzt in dieser Situation sind, ich brauche Hilfe, um hier irgendwie
- 25:05klar zu kommen und an der Stelle ist natürlich vor allem auch die Führung gefragt, die Menschen
- 25:10zu begleiten, ihnen ganz klar zu sagen, wie ihre neuen Aufgaben aussehen, ihnen auch Möglichkeiten
- 25:18geben, neue Dinge auszuprobieren, Fehler zu akzeptieren, zu sagen, okay das kann jetzt
- 25:24hier auch nicht alles sofort funktionieren und dann auch kleine Erfolge an der Stelle
- 25:28auch mal feiern und sagen, Mensch das hat schon alles prima funktioniert, sodass die Mitarbeiter
- 25:33das Gefühl bekommen, es geht auch und es schafft auch Verbesserung und es macht uns unser Leben
- 25:39sozusagen auch leichter, die Dinge die hier sich verändert haben, neue Strukturen, neue
- 25:44Systeme, neue Prozesse, eine neue Zusammenarbeit, was auch immer der anders ist.
- 25:49Um dann, wenn man also so weit ist und gemerkt hat, Mensch es tut sich hier was, es scheint
- 25:56sich wirklich etwas zu verändern und das ist für mich eine Chance und es ist gar nicht
- 26:00so schrecklich wie ich dachte, dann komme ich langsam in den letzten und den vierten
- 26:05Raum, denn da bekomme ich die Klare, das ist der Raum der Erneuerung, dann bin ich wirklich
- 26:10bereit mich mit den neuen Auseinanderzusetzen zu akzeptieren und ich gewöhne mich daran,
- 26:16dass das Teil der Tränen ist durchlaufen, ja ich bin wirklich dann zwar erschöpft,
- 26:21weil das anstrengbar ist, ich sehe das nicht am Horizont und sage, das probiere ich wirklich
- 26:26hier aus, das fängt an Spaß zu machen, das macht doch irgendwie echt Sinn, was wir hier
- 26:30machen und an der Stelle geht es vor allen Dingen darum viel Feedback zu geben, zu loben,
- 26:37zu motivieren und die Menschen darin zu bestärken, weiter zu machen und zu sagen, wir sind auf
- 26:43dem richtigen Weg und Best Practice nach vorne zu stellen, sich auszutauschen und voneinander
- 26:50zu lernen, um gemeinsam zu spüren, okay wir sind hier auf einem anstrengend, aber auf
- 26:55dem richtigen Weg und wenn man in diesem Raum angekommen ist, dann hat man das schlimmste
- 27:01durchlaufen und dann ist wirklich auch eine Offenheit da, dass aus dieser Veränderung
- 27:05auch tatsächlich eine Chance und eine Innovation entstehen kann.
- 27:08Also ich finde dieses Beispiel mit den vier Räumen finde ich sehr lukrativ und faszinierend,
- 27:15weil es zeigt zum einen meiner Meinung nach, dass es ein Prozess ist, der länger dauert
- 27:20und erklärt eben so wie du es ja auch gesagt hast, Katja, dass alle da durchgehen, die einen
- 27:25schneller, die anderen brauchen länger, was ja gar nicht schlimm ist, aber dass man sich
- 27:29damit auseinandersetzt.
- 27:30Trotz dieses für mich wirklich hochinteressanten Modell gibt es denn auch bei euch die Variante,
- 27:36dass Menschen trotzdem nicht mitgehen, also gibt es auch Menschen, die sagen, nee das
- 27:40ist nichts für mich, eine Veränderung oder seid ihr immer, was er sagt, da haben wir
- 27:44100% Erfolgsquote.
- 27:45Also grundsätzlich muss man sich da glaube ich von verabschieden, dass man bei einer
- 27:50Veränderung immer alle Menschen mitnimmt und alle durchlaufen, die Räume fließend
- 27:56bis hin zur Erneuerung und sind fröhlich und begeistert von den Dingen, die sich dann
- 28:01am Ende ergeben für sie.
- 28:04Es ist so auch die haben was wieder mit Menschen zu tun und da gibt es aus unserer Erfahrung
- 28:10drei Arten von Menschen, die einen die sind eben offen und die gehen voran, die sagen,
- 28:15wow das ist hier echt mal, die Veränderung ist notwendig, ich sehe ja echt große Chancen
- 28:21und ich gehe das mit und das ist eine gute Idee, klar ist es erstmal anstrengend und
- 28:26auch ich bin erstmal verunsichert, aber ich mache das mit.
- 28:29Das sind so wirklich auch am Ende die Botschafter, die man auch herausfinden muss im Unternehmen
- 28:34sagen und sich die rauspicken sozusagen und ihnen sie zu stärken und sie nach vorne zu
- 28:39nehmen und auch zu nutzen als Botschafter für die Veränderungen.
- 28:42Dann gibt es natürlich die unbelehrbaren und immer Blockierer, die werden immer meckern
- 28:47und die werden gehts in dem Ablehnungsraum verharren und werden dort auch nicht rauswollen
- 28:53und da muss man sich zum einen, muss man versuchen ihnen möglichst wenig Raum zu geben, sich
- 28:58da zu äußern, aber im schlimmsten Fall sollte man sich auch dann gemeinsam zusammensetzen
- 29:05und überlegen ob man überhaupt noch zusammen passt, ob diese Person noch in das neue Umfeld
- 29:10mit den neuen Rahmenbedingungen glücklich wird und da muss man sich vielleicht auch mal
- 29:14trennen von dem einen oder anderen.
- 29:16Und dann gibt es natürlich die große Mehrheit, die sich einfach fügt und sich aber mit Kritikten
- 29:21stückweit auch zurückhält, die Räume begleitend durchläuft, die ich eben beschrieben habe
- 29:26und denen muss man natürlich schon irgendwo die Ängste nehmen, sie eng begleiten und wie
- 29:31immer Raum für Feedback geben und es ist auch sicherlich wichtig, dass man, wie du eben
- 29:39auch schon gesagt hast, diese Veränderungsphasen, dass man auch im Team sieht, jeder Mitarbeiter
- 29:45durchläuft diese Räume in seinem Tempo.
- 29:47Sprich, ich kann nicht erwarten, dass die Veränderungen im gesamten Team gleich durchlaufen
- 29:54und den gleichen Ablauf nehmen wird, sondern ich muss mir schon anschauen, wie individuell
- 30:00die einzelnen Personen auf die Veränderung reagieren und das sind die Dinge, die sicherlich
- 30:07gerade für die große Mehrheit wichtig sind.
- 30:09Und auch hier gilt auch wieder, wir haben die Erfahrung gemacht, dass wenn die Geschäftsführung
- 30:16von oben auf etwas top down entscheidet, dann gelingt die Veränderung nicht, vor allen
- 30:21Dingen wenn die Geschäftsführung auch die Veränderung nicht glaubhaft vermittelt.
- 30:25Also oft erleben wir es auch, dass es ein Geschäftsführungsteam ist, die nicht geschlossen
- 30:30auftreten, die unterschiedliche Geschichten erzählen, die sich selbst nicht einig sind
- 30:34und die einen Führungsstil vorleben, der nichts mit den Werten zu tun hat, die sie dann proklamieren.
- 30:40Das funktioniert auch natürlich gar nicht, das heißt am Ende muss es eben auch von ganz
- 30:47oben her vorblebt werden und stimmen.
- 30:49Und deswegen kann also eine Kommunikation an Changeprozessen noch so gut geplant werden,
- 30:55die mit Arbeitenden sind einfach nicht dumm und sie durchschauen unglaubwürdige und nicht
- 31:01authentische Führungen und deswegen ist das ein ganz entscheidender Punkt, dass das auch
- 31:05wirklich ernsthaft und glaubhaft vorgelegt wird.
- 31:08Liebe Katja, du hast den Zuhörerinnen und Zuhörern sehr, sehr viele Tipps und Hinweise
- 31:13gegeben, was auch sehr pragmatisch ist.
- 31:16Wir haben es jetzt deutlich geworden, dass das nicht mal eben mit einem Zungelschnalzen
- 31:21ist oder mal eben in die Finger geklatscht, sondern das ist ein Prozess, der dauert,
- 31:26da muss man sich darauf einstellen, da muss man sich um die Menschen kümmern, genauso
- 31:29muss man natürlich auch gucken, dass die Rahmenbedingungen angepasst werden, flexibel
- 31:34gestaltet werden.
- 31:35Also das war ein hochinteressant Falling, weil du auch so viele Tipps gegeben hast und
- 31:40Hinweise.
- 31:41Also an der Stelle nochmal ganz, ganz herzlichen Dank für deine Einschätzung.
- 31:44Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, wenn Sie mehr über diese spannende Thema und wichtige
- 31:49Thema erfahren wollen, nutzen Sie das so einfach den Link, den wir in unseren Show Notes für
- 31:55Sie abbilden.
- 31:56Vielen Dank Katja nochmal an dieser Stelle.
- 31:58Ja, vielen Dank, dass ich hier sein durfte.
- 32:01Sehr gerne.
- 32:02[Musik]