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Para dudar de la ciencia ficción · El beneficio de la duda

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Este es un podcast de Ibero 90 .9. Nos encantan
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las historias de cerebros en cubetas, de especies
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híbridas, de cyborgs, de aliens enseñándonos
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a escribir. Porque nos encantan las historias
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que nos obliguen a imaginar el futuro. ¿Qué pasaría
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si sí se acaba el agua? ¿Qué pasaría si regresan
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los dinosaurios? ¿Qué pasaría si pudiéramos tener
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robots con cerebros humanos? Lo que nos encanta
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es imaginar otros mundos posibles hasta el punto
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de preguntarnos si realmente es posible el futuro.
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La ciencia ficción es un género que nos plantea
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dilemas éticos cuando reflexiona sobre la realidad,
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el tiempo, la vida, la muerte y otros asuntos
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trascendentes y, por supuesto, filosóficos. Hoy
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invitamos a este Beneficio de la Duda a Verónica
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Díaz de León Bermúdez y Héctor Pérez Guido. Ambos
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se dedican a la filosofía y son profesores de
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la licenciatura en Leibero y el semestre pasado
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impartieron una materia llamada Filosofía y Ciencia
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Ficción. Y bueno, primero que nada me da curiosidad
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saber qué autores o películas trabajaron en ese
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famoso curso y cómo lo desarrollaron filosóficamente.
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¿Cuáles son para ustedes las narrativas de la
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ciencia ficción que más cuestionan los fundamentos
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de nuestra existencia y que reflexionan filosóficamente
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sobre el futuro que nos espera? La idea que queremos
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hacer Héctor y yo en una materia de estas características
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es primero desterrar que la ciencia ficción son
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narrativas fantasiosas o con una exacerbada e
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injustificada creatividad ajena a la filosofía.
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Y bajo este tenor, precisamente, nos dimos a
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la tarea de identificar aquellos elementos contemporáneos
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o clásicos dentro de la ciencia ficción, particularmente
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literatura, series televisivas y algunos referentes
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cinematográficos que nos permitían encontrar
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los factores filosóficos que están en esos ejemplos,
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pero también ver cómo la propia filosofía ha
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generado líneas discursivas para la creación
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de historias en torno a la ciencia ficción. Entonces,
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bajo estos criterios pensábamos, por ejemplo,
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en el clásico Frankenstein. porque por un lado
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veíamos que ahí la obra presentaba precisamente
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una narrativa que a través de la disputa sobre
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qué condiciones nos hacen seres humanos, bajo
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qué criterio se va a entender el cuerpo como
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un elemento constitutivo de la identidad humana,
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pues la obra de Mary Shelley te presenta justamente
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por lo menos otra visión de cómo precisamente
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el cuerpo armado con partes de cadáveres. quiere
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ser humano, pero hay una sociedad que propicia
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esa entidad, pero que no necesariamente ya cuando
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este personaje, el monstruo, nunca se le da el
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nombre tal cual, ya cuando el monstruo decide
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que también quiere ser ser humano, pues ahí su
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sociedad alrededor se inquieta e incluso lo va
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relegando. Y ahí veíamos como un punto de partida
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muy clásico y a la vez muy filosófico. Y luego
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ya nos fuimos adentrando, por ejemplo, en otras
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obras que nos permitían dar, por ejemplo, una...
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perspectiva de cómo ciertas historias filosóficas
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tenían características de lo que a la posteridad
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se podría denominar la ciencia ficción. Un ejemplo
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muy inmediato y cercano para mí es, por ejemplo,
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los argumentos escépticos de Descartes. Particularmente,
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aquel momento en donde Descartes a través de
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lo que contemporáneamente podríamos denominar
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un experimento mental como la figura del genio
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maligno, pues te muestra el valor filosófico
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del escepticismo, pero a través de una entidad
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que evidentemente parecería sacada de una historia
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de ciencia ficción. Después podríamos tener historias
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que hablen precisamente de una especie de entidades
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que deliberadamente buscan engañarnos, buscan
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que nos hagan pensar que estamos en una realidad
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alterna pero que en realidad todo responde a
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una creación de alguien con muy malas intenciones
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para que creamos verdadero lo falso. También
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están analizando la ciencia ficción dentro de
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la filosofía, ¿no? Digamos que desde una perspectiva
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con nuestra propia definición de la ciencia ficción,
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sí lo podríamos enunciar de esa manera. Es una
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aproximación que están como proponiendo, ¿no?
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Y Héctor, ¿qué otras narrativas trabajaron y
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cómo lo vincularon a filosofía? Una cosa que
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nos interesaba también es cómo abordarnos, pues
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podemos decir que un poco genealógicamente, cómo
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surge una idea de lo que es científico. de lo
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que se puede esperar de la ciencia, qué es lo
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que nos está revelando el tipo de mundo que nos
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prepara para aceptar desde la ficción, desde
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la parte creativa, imaginativa, cómo va dando
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pie como a una materialización de una realidad
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que se puede esperar. Por ejemplo, en algún punto
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yo introducía un poco la cuestión de Foucault
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también mezclado con esta figura del monstruo
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y lo monstruoso. como a partir de esta idea del
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monstruo, cómo es que surgió desde una visión
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científica desde el punto de vista médico en
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el cual se va descartando o se van utilizando
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ciertas características y se van definiendo algunos
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aspectos del comportamiento humano como lo monstruoso
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y como eso es lo que va dando pie a que además
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se le vaya dando un espacio, se le vaya dando
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una realidad, un espacio donde habitar, un lugar
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donde se puede encontrar. Y eso va creando también
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espacios que dentro del trabajo literario, ya
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propiamente de la imaginación, la ciencia ficción,
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pueda dar también materialidad dentro de una
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historia, una narrativa que va a decir, bueno,
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esto ocurre en tal lugar. Esto puede suceder
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en este espacio, este personaje va a tener estas
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características, tiene que ser de esta forma,
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entonces nos va también dando pie para la descripción
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de un personaje con el cual nos vamos a encontrar,
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entonces ya no es, no sé, el monstruo como algo
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meramente mítico o algo meramente espeluznante.
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sino que para que nos dé miedo, para que nos
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aterre. Debe de tener también un trasfondo, parece
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ser biológico, médico, científico. Y entonces
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se introduces también como todo el espacio del
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laboratorio, el espacio del quirófano, los hospitales
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y demás. No lo puedo pensar del Joker, cumple
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un poco con esas características. ¿Y qué otros
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textos trabajaron? Trabajamos también con Four
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Things, que también tenía recientemente su versión
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cinematográfica, pero también esta sugerencia
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también fue de Vero. Conocía ya el texto y también
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trabajamos con este texto ya propiamente desde
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la literatura, con Julio Berne, principalmente
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de la Tierra a la Luna. Pues ahí lo que nos llamó
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particularmente la atención al seleccionar la
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obra de Berne, además de ser un referente clásico
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dentro de la literatura de la ciencia ficción,
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tiene que ver precisamente con lo que a la posteridad
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pues se comprobó. a manera de profecía, que efectivamente
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tomaba el tiempo que Verne pensaba llegar a la
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Luna. Efectivamente, aquel primer viaje a la
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Luna se llevó en una temporalidad muy cercana.
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También la parte en la cual describía a la nave
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Julio Verne para poder llegar. Y son este tipo
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de coincidencias que... Desde varias perspectivas
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se asumió, ¿no? Desde una condición muy conspirativa
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de decir, bueno, es que él pertenecía a una sociedad
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secreta que le permitía pues ya vislumbrar este
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tipo de alcances tecnológicos y científicos o
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hay quienes decían pues al final de cuentas la
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imaginación y las inquietudes humanas nos iban
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a llevar fuera de esta tierra. Y la verdad es
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que uno no lee ciencia ficción, pero también
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nos leemos en la ciencia ficción. A lo que voy
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es que a través de estas narrativas, exploramos
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la forma en cómo la humanidad podría llegar a
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cumplir sus deseos y fantasías así más profundas,
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como dices, de la nave. ¿Pero qué dice sobre
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nosotros las historias que imaginamos y que consumimos?
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Yo creo que esta configuración poco genealógica
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nos va aproximando a imaginarnos ciertas realidades
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y aceptarlas como algo posible. y a sentir incluso
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esta especie de, a veces, placer de imaginarnos
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la posibilidad de que haya un viaje como este
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a la Luna, de que haya una posibilidad de atravesar
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el espacio o cruzar incluso la barrera del espacio
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-el -tiempo. Lo vemos como algo posible y algo
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real, aún cuando, a lo mejor hablando con un
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especialista, digamos, eso es poco probable o
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todavía no tenemos la física para explicarlo.
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pero pareciera que a nivel de evaluación, por
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algunas conjeturas que se puedan filtrar por
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ahí, especulaciones y pues pareciera que es posible
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o lo vemos como algo... alcanzable y tangible.
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Creo que esto es lo que es muy interesante para
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mí también con la configuración de la ciencia
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ficción desde la filosofía, es cómo se va materializando,
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aparentemente producto meramente de la imaginación,
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como algo que es muy concreto, algo que es muy
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material. Puedo hablar del robot, puedo hablar
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de la máquina del tiempo, de la nave espacial.
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Ya no parece algo alejado. De hecho, a veces
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cuando vemos, por ejemplo, que Elon Musk saliera
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con su exhibición de robots, pero de alguna manera
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es como, por fin nos estamos acercando a lo que
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ya predecían las novelas, lo que ya predecían
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estas obras, como si las novelas ya fueran más
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reales. Claro, uno va analizando si se cumplió
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o no la profecía, pero también uno puede trazar
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la historia de nuestros deseos, la historia de
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nuestras fantasías o la historia de nuestra imaginación,
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porque claro, no es lo mismo lo que imaginaban
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en el siglo XIX que lo que imaginamos en el siglo
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XXI, aunque se podría parecer, pero entonces
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ahorita, por ejemplo, nos planteamos cosas con
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inteligencia artificial, etcétera, y en su momento
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Frankenstein era el tema de la electricidad en
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el siglo XIX. ¿Esta parte histórica cómo la ves
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tú, Vero? Ahí me parece que El signo de nuestros
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tiempos es más bien tratar de entender el presente.
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Creo que de pronto puede generarse una sensación
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de estar rebasada, rebasados por lo que los avances
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tecnológicos nos están ofreciendo y que al menos
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las historias... más creativas en torno a la
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ciencia ficción se quedaron muy abajo de lo que
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hoy podríamos estar presenciando en torno a los
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avances tecnológicos. Y en este sentido, justamente
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me parece que la historia puede ser un buen referente
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para no volver a caer en ese tipo de errores.
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que desafortunadamente a veces en torno a la
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imaginación se nos pasan desapercibidos. Tengo
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ahora que retomaba justamente Héctor aquel momento
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de la clase con la presentación de Elon Musk
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y sus robots, Tesla y sus Cybertrucks, etc. Yo
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me aventuré a hacer una analogía porque a propósito
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del tema estábamos viendo a Nietzsche y la figura
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del eterno retorno y la figura del superhombre.
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Y una vez planteadas unas características muy
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inmediatas en torno al superhombre, yo les preguntaba
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si no estaríamos a través de la figura que no
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soy apolojeta. porque hablo mucho de él, pero
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no soy apologeta, si a través de la figura de
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Elon Musk no estaríamos presenciando la encarnación
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del superhombre nichiano. Entonces se suscitaron
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pues una serie de posturas sorpresivas, otras
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repelentes a esa posibilidad, pero creo que es
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un enorme momento para la filosofía para justamente
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traer ese bagaje histórico y también generar
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nuestras propias posturas y críticas filosóficas
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de lo que está ahora aconteciendo. No verlo como
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algo que viene, es algo que ya está y subirse
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a la ola no significa perder la perspectiva crítica,
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es más bien atender algo que está ocurriendo
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y si tú quieres separarte de ella, pues también
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tener la posibilidad de dar buenas razones de
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por qué no te estás involucrando en ese tipo
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de reflexiones. Y quisiera tratar el tema de
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la relación entre ciencia ficción y la radicalidad
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con la que imagina el futuro, que no es lo mismo
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que pensar el futuro. Hay muchos libros que hablan
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de futuros utópicos, pero la verdad la mayoría
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de estas historias crean más bien escenarios
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de futuros distópicos. ¿Qué es la distopía, Héctor?
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Pues me parece que es como imaginar la tragedia
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en el futuro. ¿Cómo es que todo esto que imaginamos
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puede ocurrir? se puede convertir en una pesadilla
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en el peor de nuestros mundos. Una vez que pasa
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el siglo XX y sobre todo la influencia de Freud,
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pues lo podemos ver sobre todo más cuando se
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inclina a la ciencia ficción hacia el terror.
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Podemos pensar en que mucho de nuestro consciente
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se detona ahí en cuanto a... esas cosas que de
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alguna manera sabemos que son propias del ser
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humano, como su parte oscura que se esconde detrás
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de sus intenciones más aparentemente evidentes.
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Parece ser que la distopía es como esta exacerbación
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de eso que podría ser lo mejor y lo estamos de
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alguna manera viviendo. Creo que se puede esperar
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que vengan muchas obras, ideas, reflexiones,
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quizá más obras de ciencia ficción. pensando
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justo en nuevamente este personaje de Elon Musk
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y sus proyectos espaciales y otras cosas que
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anda promoviendo y tecnológicos. Y pensar justamente
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lo primero que viene a la mente es que esto se
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va a salir de control. Y lo que ocurre entonces
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con la distopía es pensar un mundo controlado
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o basado en esa lógica que tiene todo ya a lo
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mejor restringido. reseccionado, mecanizado,
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automatizado y dónde evitaríamos los seres humanos,
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los seres orgánicos dentro de ese mundo ya digital,
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tecnológico. Me pareció periodógico, sale de
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control para llegar a un control total en el
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cual todo está cuantificado, todo está digitalizado.
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Parece que no hay espacio para la libertad y
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creo que uno de los escenarios distópicos mayores
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es ese, donde la libertad está siendo restringida
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a lo máximo. sería la pesadilla de Leibniz, ¿no?
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El peor de los mundos posibles. Eso es lo distópico.
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Recomiendo mucho la lectura de la última obra
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de Adela Cortina, ética o ideología en la inteligencia
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artificial, donde ella presenta en primera instancia
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un punto que me parece fundamental, es decir,
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no dejemos que el miedo nos invada en relación
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a la inteligencia artificial porque entonces
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sí nos va a dominar absolutamente. Y no olvidemos
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que... la inteligencia artificial es un producto
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humano. Es decir, lo que ocurra con la inteligencia
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artificial simple y llanamente serán decisiones
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humanas. Y otro escenario es precisamente cómo
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podemos tasar este surgimiento de la inteligencia
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artificial bajo una óptica filosófica, más allá
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de lo ético. Porque lo ético también está en
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boca de quienes controlan la inteligencia artificial,
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pero desde nuestra formación filosófica, ¿qué
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podemos decir al respecto? ¿Qué tanto, por ejemplo,
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se cumple? impronta kantiana de siempre preservar
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la humanidad frente a cualquier otro tipo de
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interés, nunca poner a los hombres como medios
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sino como fines, en fin, ¿dónde están esos referentes
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canónicos de la filosofía, de la ética, presentes
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ahí en nuestros vínculos con la inteligencia
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artificial? Los textos y las películas de la
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ciencia ficción son objeto de reflexión filosófica,
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¿pero sólo son objeto de reflexión o ustedes
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dirían que en ellos aparece una voz que reflexiona
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filosóficamente? En el fondo de esta pregunta
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lo que quiero decir es si ustedes creen que la
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literatura puede hacer filosofía o sólo puede
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ser objeto de la filosofía. Particularmente la
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lectura de una obra de ciencia ficción contemporánea,
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Snow Crash, es justamente uno de los escenarios
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que a mí me ha motivado mucho para acercarme
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filosóficamente al tema del metaverso. porque
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en esta obra justamente se habla por primera
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vez del metaverso, como aquel escenario donde
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ya la vida real, física, tridimensional que podemos
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tocar, o leer y sentir habitualmente pues es
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inhabitable y entonces tenemos que usar visores
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para medianamente poder seguir con nuestra cotidianidad
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y a través de lo que ahí esta novela Snowcrash
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presenta, particularmente con el lanzamiento
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del Apple Vision. pro o de cualquier otro visor
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que te puedas colocar para tener una experiencia
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inmersiva, metabérsica, me permite justamente
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ir armando las narrativas filosóficas alrededor
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y que para mí emergió justamente de una novela
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de ciencia ficción contemporánea. La ciencia
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ficción es una filosofía narrativa de alguna
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forma. Para terminar, una película que nos recomienden,
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un libro que nos recomienden de ciencia ficción.
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Algo muy ontológico y muy estético. Me gustó
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mucho ver por primera vez. Alien, la primera
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película, me parece una cosa maravillosa, ¿no?
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Presenciar la creación de esta vida espacial,
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de esta narrativa espacial desde lo visual, en
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el cine, el terror espacial, la oscuridad que
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hay allí, las luces que hay allí, la aparición
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de las naves espaciales, pero con esta finalidad.
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Quizá está muy próxima a Star Wars en ese sentido.
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Me parece que hablar propiamente del extraterrestre
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como un monstruo, como algo aterrador, y además
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creo que hay mucho de erótico. en esta cinta
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también y creo que se disfruta mucho en ese sentido
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desde lo estético, pero además invitaría yo a
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reflexionar justamente en la gran imaginación,
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la gran creatividad y la gran genialidad estética
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que tuvo aquí Projiger, al menos, desarrollar
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el diseño en cuanto a la fotografía y demás,
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crear este mundo desde un punto de vista estético
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y visual. Pues una muy palomera yo robot donde
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justamente pues podríamos ver incluso de dónde
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vienen ciertos memes sobre estos robots con figuras
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humanas llamados óptimos por parte de Elon Musk
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y digamos un poco menos habitual dentro de la
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narrativa de la ciencia ficción pero que me parece
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una obra de Martin Scorsese muy atractiva a la
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Isla Siniestra particularmente ahora que Héctor
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citaba a Foucault pues también ahí tendrías posible
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de hacer un ensayo interesante sobre el poder,
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la imaginación y a veces cuánto nos pueden dominar
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ciertos episodios psicóticos acompañadas de una
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complicidad un tanto a veces perversa también
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de quienes nos rodean. y Fernando Pérez García.
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Esto es El Beneficio de la Duda. Mi nombre es
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Sandra Loyola Guizar.