Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【土曜版#59】箱根駅伝の裏側。ケニア人留学生を輩出する「幻の高校」を追って（ゲスト：泉秀一さん）

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【土曜版#59】箱根駅伝の裏側。ケニア人留学生を輩出する「幻の高校」を追って（ゲスト：泉秀一さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
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  今 日 の ゲ ス ト は、 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー の 泉 秀 和 さ ん で す。
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  ク ロ ニ ク ル の ポ ッ ド キ ャ ス ト 旅 代 や 超 実 践 的 幸 福 論 で も パ ー ソ ナ リ テ ィ
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  を 務 め て い る 泉 さ ん で す が、 本 業 は 世 界 を 股 に か け て 取 材 活 動 を 重 ね て い
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  る ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー で す。 今 回 で す ね、 12月 中 旬 に 新 し い 書 籍 ア
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  フ リ カ か ら 来 た ラ ン ナ ー た ち を 刊 行 さ れ ま し た。
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  え え。 箱 根 駅 伝 な ど で 活 躍 さ れ て い る ケ ニ
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  ア 人 留 学 生 ラ ン ナ ー。 こ の 方 々 が 一 体 ど こ か ら 来 て で、 そ の
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  背 景 に は ど う い う 社 会 構 造 や ビ ジ ネ ス が あ る の か を 解 き 明 か し た 一 冊 で
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  す。 今 日 は で す ね、 そ の 本 の 執 筆 秘 話、 そ
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  し て ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー と し て の 仕 事 に つ い て 伺 っ て い き た い と
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  思 い ま す。 そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。
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  は い。 と い う こ と で、 ゲ ス ト は ノ ン フ ィ ク シ
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  ョ ン ラ イ タ ー の 泉 秀 和 さ ん で す。 よ ろ し。
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  く お 願 い し ま す。 お。
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  願 い し ま す。 ま あ、 こ う い う ふ う に 紹 介 し ま し た け
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  ど。 は い。
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  ま あ、 い ろ ん な と こ ろ で 一 緒 に 仕 事 を し て い る ん で は い、 ま あ、 こ ん な か し
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  こ ま っ て っ。 て 感 じ で も な い で す ね。
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  う ん、 全 然。 か し こ まる 感 じ は な い な。
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  い、 な ん で。 ま あ、 ち ょ っ と 今 日 は フ ラ ン ク に。
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  は い、 や り ま し ょ う か ね。 ま あ、 今 日 も ね。
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  う ん。 今 日 も ね。
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  か し こ ま っ た こ と が な い と。 今 ま で 生 ま れ て こ の 方、 一 度 も か し こ
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  ま っ た こ と は な い っ て い う ね。 そ う っ す ね。
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  で、 泉 さ ん が 出 し た あ の ア フ リ カ か ら 来 た ラ ン ナ ー た ち。
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  は い、 あ の 12月。 え っ と、 十 何 日 で し た っ け？
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  発 売 が 十。 八 か な。
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  ア マ ゾ ン は 店 頭 に 並 ぶ の は 20 ぐ ら い で す か ね。
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  じ ゃ あ ま あ、 こ の あ の 配 信 時 点 で は も う 出 て い て、 1週 間 ぐ ら い 経 っ て る っ
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  て こ と な ん で す け ど。 ま ず め っ ち ゃ 良 か っ た で す。
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  ほ ん と、 め っ ち ゃ。 面 白 か っ た。
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  こ れ、 あ の お 世 辞 抜 き で で す。 お 世 辞。
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  抜 き で 面 白 か っ た、 よ か っ た。 す ご い 面 白 か っ た。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 あ の で す ね。
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  こ れ ど う い う ふ う に 読 め る か。 ま あ ち ょ っ と こ の 後、 詳 し く あ の、 な
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  ん な ら 泉 さ ん の 口 か ら 語 っ て も ら お う か な と 思 う ん で す け ど。
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  あ の ア フ リ カ か ら 来 た ラ ン ナ ー た ち と い う こ と で、 あ の、 ま あ ち ょ っ と こ
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  の 後、 泉 さ ん の 口 か ら も お 話 い た だ こ う か な と 思 っ て る ん で す け ど、 あ の 箱
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  根 駅 伝 や、 ま あ 実 業 団 マ ラ ソ ン で 活 躍 す る ケ ニ ア 人 留 学 生 ラ ン ナ ー を 取 り
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  巻 く 社 会 的 な 背 景 や ビ ジ ネ ス に つ い て 語 っ た 本 な ん で す よ ね。
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  そ う で す ね。 で、 な ん だ ろ う な。
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  そ の。 え っ と、 社 会 と か 経 済 が 見 え る っ て の
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  も 面 白 い し。 ま あ 何 よ り。
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  あ の こ う ジ ャ ー ニ ー っ て い う ん で す か、 こ う、 旅 エ ッ セ イ み た い な。
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  泉 さ ん が 現 地 に 行 っ て い ろ い ろ や っ て る じ ゃ な い で す か。
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  結 構 し ん ど そ う な こ と。 そ れ が ね、 め っ ち ゃ 面 白 か。
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  っ た。 し ん ど か っ た っ す。
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  よ、 本 当 し ん ど い よ ね、 あ れ 多 分 う ん、 ど の 辺 が ど の 辺 が。
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  っ て か。 ま あ、 こ れ ち ょ っ と い き な り 本 題 に 入
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  っ ち ゃ い ま す け ど。 は い、 ど の 辺 が し ん ど か っ た。
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  で す か？ な ん か 何 パ タ ー ン か あ る ん で す け ど。
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  は い は い ま あ 一 個。 今 回 そ の ケ ニ ア 人 留 学 生 の。
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  そ の ま あ 彼 ら は こ う 日 本。 で、 テ レ ビ 越 し に 見 る と、 ま あ、 ケ ニ ア
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  人 ラ ン ナ ー っ て い う 記 号 で、 ま あ 語 ら れ る そ れ ぞ れ を 生 活 と か 描 き た い っ
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  て い う の が 大 き な ス ト ー リ ー ラ イ ン で は あ る ん で す け ど、 ま あ 一 個 一 つ 謎
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  解 き が あ っ て。 で、 そ れ は そ の 昔 か ら あ の、 な ん て い
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  う の か な。 陸 上 フ ァ ン の 間 で は 知 ら れ て き た 駅
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  伝 フ ァ ン が 注 目 し て き た ガ ル 高 校 っ て い う。
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  は い、 あ の ケ ニ ア 人、 多 く の 留 学 生 の 出 身 校 う。
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  ん う ん。 で、 こ れ が な ん で こ の 高 校 か ら い ろ ん
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  な 人 が 集 まる の？ っ て い う の は み ん な 疑 問 に 思 っ て て。
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  ま あ、 こ れ を 探 す っ て い う の が 謎 解 き 要 素 が 一 個 あ っ て。
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  こ の 取 材 が や っ ぱ り ケ ニ ア の 人 達 っ て、 そ れ こ そ 記 号 で 語 る べ き で は な い
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  で す け ど。 は い、 傾 向 に す る と。
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  う ん、 適 当 な ん で す よ だ。 か ら す ご い ね。
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  も う 文 章 か ら も 伝 わ っ て き ま し た よ、 そ の 適 当 な 感 じ が。
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  う わ、 こ れ 大 変 そ う だ な と 思 っ た の。 本 当 に そ の。
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  う ん。 日 本 で ね、 あ る 高 校 が。
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  ど ん な 高 校 な の か、 ど こ に あ る の か を 探 り 当 て る っ て い う の を や ろ う と し
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  て も 結 構 簡 単 に で き る じ ゃ な い で す か。
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  で も、 ケ ニ ア で あ る 高 校 を 探 そ う と し て も、 み ん な あ そ こ だ っ た 気 が す る と
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  か、 い や、 こ こ だ よ と か 違 う 名 前 な の に は い は い は い、 な ん か 気 に す ん な よ
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  み た い な。 あ の、 そ ん な 細 か い こ と 言 っ て ん じ ゃ
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  ね え よ み た い な。 大 ら か な ん で、 そ れ が 一 番。
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  し ん ど か っ た。 い や、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。
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  こ れ な ん か、 い き な り 点 の 話 ば っ か し た ん で す け ど。
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  い や、 受 け た の が あ の、 ま あ そ の ガ ル 高 校 の こ と を、 ま あ ち ょ っ と、 多 分 お
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  そ ら く 探 ら れ た く な い、 ま あ、 あ る 人 物 が い て、 で、 グ ー グ ル マ ッ プ で こ う
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  曖 昧 に こ こ な ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 指 し て。
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  で、 そ れ が 全 然 違 う 場 所 だ っ た み た い な 話 が あ っ た じ ゃ な い で す か。
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  あ、 本 当 に こ う い う、 い ろ ん な 方 々、 あ の、 こ う い う と こ ろ で の 取 材 っ て、 ま
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  あ そ の、 こ う い う 方 々 と、 そ う で は な、 こ う い う と こ ろ か ら 情 報 を。
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  取。 っ て い か。
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  な き ゃ。 い け な い よ な っ て い う の を す ご い 感
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  じ ま し た ね、 そ れ で、 し か も 本 当 は ニ ッ チ な 話 な ん で す け ど、 そ の あ る そ の
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  人 物 が あ の、 こ こ だ、 こ こ だ っ て 適 当 に ね、 言 っ た 場 所 の 名 前 が 二 箇 所。
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  あ、 グ ー グ ル マ ッ プ 上 で、 そ の グ ー グ ル の ケ ニ ア で ち ゃ ん と そ の 情 報 を 置
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  い て な く て、 調 べ る と 近 く に 二 箇 所 出 て き て、 は い は い は い、 な ん で 二 箇 所
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  あ る ん だ ろ う み た い な。 同 じ 名 前 の 高 校 が。
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  で も 地 図 上 で は ど っ ち か わ か ん な い か ら、 二 つ 行 く し か な い と か ね。
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  な ん か そ う い う こ う、 極 め て 非 効 率 な。
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  は い。 取 材 を 余 儀 な く さ れ。
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  た っ て い う。 す ご い わ。
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  も う ね、 こ の 生 成 AI 自 体 は や っ ぱ 人 間 の 価 値 は こ こ に あ る ん だ な っ て こ
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  と を も う 感 じ る 本 書 だ っ た な と 思 い ま し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 す み ま せ ん、 ち ょ っ と い き な り あ の 話
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  を 聞 い て る 方 々 に は な ん の こ っ ち ゃ と い う こ と も あ る ん で、 ち ょ っ と 改 め
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  て、 こ の ア フ リ カ か ら 来 た ラ ン ナ ー た ち、 ど ん な 本 か っ て い う の を あ の 説
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  明。 あ、 お 話 し し て も ら っ て い い で す。
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  か、 ま あ、 ち ょ っ と ね。 冒 頭、 少 し あ の お 伝 え し た 通 り な ん で
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  す け ど。 ま あ 僕、 も と も と 陸 上 好 き で。
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  あ の、 見 て た ん で す よ。 で、 あ の 正 月 と か。
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  皆 さ ん 箱 根 駅 で も う す ぐ。 多 分 ね、 配 信 の 1週 間 後 ぐ ら い 箱 根 駅
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  伝 な ん で す け ど、 年。 末 に 配 信 し て る ん で、 も う す ぐ で す
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  ね。 う ん う ん。
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  で、 ま あ テ レ ビ で 2日 3日 っ て や る じ ゃ な い で す か。
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  で、 こ う 日 本 人 の 速 い 人 た ち が 走 る ん で す け ど、 そ こ を こ う、 後 ろ か ら 颯 爽
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  と 追 い 抜 く ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー が い て。 ま あ 実 況 と か は 怪 物 と か マ ス ケ ッ ト
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  と か、 史 上 最 強 の 留 学 生 と か、 ま あ、 そ う い う ふ う な、 こ う 呼 び 名 で。
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  伝 え る と う ん。 で、 日 本 人 の ラ ン ナ ー は 例 え ば 親 が ど
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  ん な 人 と か、 家 族 と の 約 束 と か、 例 え ば ま あ、 お じ い ち ゃ ん と か、 お ば あ ち
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  ゃ ん と か が 去 年 亡 く な っ て と か。 で、 そ の お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん が
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  駅 伝 が 好 き で と か。 ま あ こ う い う エ ピ ソ ー ド が あ っ た り
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  す る ん で す け ど、 ケ ニ ア 人 留 学 生 に つ い て は、 基 本 的 に は そ の エ ピ ソ ー ド で
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  語 ら れ る こ と は な く て、 早 い 強 い、 こ ん な 記 録 を 持 っ て い る ぐ ら い な ん で
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  す よ ね。 で。
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  な ん か で も 僕 は こ の 人 た ち っ て 何 な ん だ ろ う み た い な、 結 構 漠 然 と し た 興
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  味 が ず っ と あ っ て。 で、 そ れ を ま あ 自 分 で 調 べ て み た い な
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  っ て い う の が、 ま あ、 あ の 動 機 で。 う ん、 そ れ を ま あ、 な ん て い う ん で し
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  ょ う。 じ ゃ あ ど う い う ふ う に 来 る の か と か、
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  え え、 現 地 で ど う い う ふ う に 過 ご し て い る の か と か、 そ も そ も ケ ニ ア 人 っ て
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  駅 伝 っ て 知 っ て る の？ と か、 あ る い は あ の。
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  あ の キ ャ リ ア が 終 盤 に な っ た 選 手 た ち の 中 に は、 な ん か 成 功 す る 人 も い れ
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  ば、 ま あ ち ょ っ と 転 落 し て し ま う よ う な 人 も い て と か、 い ろ ん な 人 が い る と
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  か、 ま た こ う い う 出 身 校 の 話 で あ っ た り、 ま あ ケ ニ ア の 陸 上 シ ス テ ム の 話 と
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  か、 な ん か こ の あ た り を あ の 高 く 服 装 的 に 描 い て み た か っ た っ て い う の を
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  詰 め 込 ん だ 本 っ て い う 感 じ で す ね。 そ う で す ね。
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  あ の、 だ か ら 紹 介 の 方 法 と し て、 ま あ 早 い っ て、 ま あ 早 い の は も ち ろ ん わ か
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  る ん で す け ど、 あ の 日 本 人 が そ の、 な ん で し ょ う、 こ う、 人 間 と し て、 あ の 描
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  か れ て い る 日 本 人 ラ ン ナ ー が 人 間 と し て 描 か れ て る ん だ け ど、 ケ ニ ア 人 ラ
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  ン ナ ー は そ こ の 情 報 が あ る 意 味 こ う 欠 落 し て る わ け な ん で す よ ね、 ず っ
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  と。 な ん で ま あ そ れ が 一 体 何 な ん 何 だ っ
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  た ん だ ろ う か っ て い う の を 探 り に 行 っ た っ て こ と で す か。
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  で、 ま あ 人 間 も 描 い た し、 そ れ を 彼 ら を 取 り 巻 く シ ス テ ム っ て い う の も 描。
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  い た っ て い う こ と で す ね。 な ん か シ ス テ ム も 結 構 面 白 く っ て、 ど
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  う い う ふ う に 日 本 に 来 る か っ て の は も ち ろ ん で す け ど、 ま あ、 そ も そ も な
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  ん で ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー が こ ん な に オ リ ン ピ ッ ク と か 世 界 陸 上 で も 強 い の
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  か、 な ん で こ ん な に 次 々 出 て く る ん だ み た い な の、 も う 興 味 深 く て。
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  な ん か 日 本 で 語 ら れ る の っ て、 そ の 家 か ら 学 校 が 遠 く て。
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  で、 毎 日 往 復。 10キロ、 15キロ 走 っ て い っ て た か ら 彼 ら
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  は 強 い ん だ み た い な ス ト ー リ ー っ て 結 構 あ り が ち じ ゃ な い で す か。
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  ま あ、 そ う い う 側 面 が ゼロ と は 言 わ な い で す け ど。
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  で も、 も う 少 し シ ス テ マ チ ッ ク に そ の お 金 と か 資 本 主 義 と か ス ポ ー ツ ブ ラ
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  ン ド と 結 び つ い て、 彼 ら の こ う 素 質 を 底 上 げ す る シ ス テ ム が ま あ あ る で、 ケ
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  ニ ア の あ る 村 で は そ の。 も う な ん て い う ん で す か ね、 何 に も な
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  い と こ ろ な ん で す。 本 当 に う ん。
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  だ け ど、 め っ ち ゃ 資 本 主 義 の 匂 い す る っ て い う 独 特 の 村 が あ っ て。
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  え え、 な ん か そ う い う こ う シ ス テ ム み た い な と こ ろ も、 あ の 同 時 に な ん て い
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  う か、 や り た か っ た ん で す よ。 ね。
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  そ う で す よ ね。 あ の、 本 書 に も 書 か れ て ま す け ど、 何
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  も な い 村 な ん だ け ど、 ト レ ー ニ ン グ 施 設 は す ご い 綺 麗 み た い な。
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  す ご い っ す よ。 そ う い う 場 所 が あ る。
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  ん で す よ ね。 な ん か 綺 麗 な YMCA み た い。
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  な は い、 は い は い は い。 い や、 す ご い っ す。
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  ね。 優 勝 し て る み た い な。
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  う ん。 な る ほ ど。
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  じ ゃ あ そ れ で、 ま あ、 そ の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー と し て、 あ の 独 立 し て
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  で、 そ の 後、 ま あ、 そ う す る と テ ー マ を 選 ぶ っ て こ と に な る ん で す け ど、 最 初
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  の 割 と 掘 り 下 げ る 作 品 と し て、 こ の ア フ リ カ 人 ラ ン ナ ー、 ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー
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  っ て い う の を や り た い な と 思 っ た っ て こ と で す。
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  ね。 ま あ、 前 か ら ず っ と こ う 気 に な っ て た
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  ん で。 す け ど。
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  こ れ そ の。 な ん で す か？
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  結 構 金 か か る じ ゃ な い で す か。 取 材 さ ん に 金 が か か る。
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  ま あ コ ス ト か か り ま す と。 で、 そ の 一方 で。
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  ど っ か の メ デ ィ ア に 属 し な が ら や る に し て は、 そ の メ デ ィ ア に リ タ ー ン を
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  返 せ る か な っ て い う の は、 ま あ 疑 問 だ っ た ん で、 な か な か 言 い 出 せ ず に い た
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  と。 は い は い、 独 立 し た。
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  こ う や り た か っ た ん で す ね、 ま ず。 い い で す ね。
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  だ か ら も う 意 思 が ず っ と あ っ た っ て こ と で す ね。
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  ま あ、 自 分 が 知 り た か っ た ん で す よ。 う ん う ん。
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  う ん、 確 か に ね。 で、 そ う い う テ ー マ っ て い く つ か あ り
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  ま す か？ そ の 温 め て い た テ ー マ 独 立 し た や り
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  た い な、 み た い な。 も の っ て も う 一 つ 大 き な や つ。
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  ま あ、 次 に や り た い な と 思 っ て い る も の は？
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  あ っ て。 で も そ の 明 確 に こ れ を や り た い と 思
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  っ て た の は 二 つ。 で も ま あ そ の 後 独 立 し て か ら こ ん な
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  テ ー マ も や っ て み た い な っ て い う の は あ っ た り は し ま す け ど。
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  じ。 ゃ あ も う 本 当 に。
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  満 を 持 し て。 よ し、 じ ゃ あ や れ る ぞ と 思 っ て。
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  そ う で す ね。 ち ょ い 始 め た。
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  や り た い な。 う ん。
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  こ れ、 あ の、 ま あ、 本 編 は。 ま あ、 そ の わ か っ た こ と。
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  ま あ、 も ち ろ ん そ の プ ロ セ ス も 書 い て ま す け ど、 わ か っ た こ と が 書 か れ て る
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  じ ゃ な い で す か。 こ の 取 材 す る に あ た っ て、 書 手 と い う
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  か 何 か ら 始 め る ん で す か こ れ。 基 本、 そ の 表 か ら 行 く 取 材 で は な い と
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  思 っ た ん で す ね。 う ん う ん う ん。
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  そ の。 ま あ、 メ デ ィ ア の 取 材 っ て 大 き く そ の
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  こ う オ フ ィ シ ャ ル に？ は い は い。
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  そ の ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー だ っ た ら、 ま あ、 ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー が 所 属 す る 組 織
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  に そ の ア ポ イ ン ト を と っ て、 で、 そ こ か ら 取 材 し に 行 く っ て い う の は あ る
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  と 思 う ん で す け ど。 そ れ や る と 実 態 が わ か ん な い な と 思
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  っ た ん で、 そ の そ う で は な く て、 も う あ の 個 人 的 な 人 間 関 係 か ら 行 く し か
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  な い と。 で、 ま あ 最 初 に そ の 日 本 の 駅 伝 の 監 督
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  と か で、 ま あ ち ょ っ と 個 人 の つ な が り で 知 り 合 い と か が い た の で、 ま あ そ う
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  い う 人 に 話 を こ う、 ケ ニ ア 人 留 学 生 を。
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  起 用 し て い る 大 学 の 監 督 と か に あ の 会 い に 行 っ て、 も う そ れ は も う プ ラ イ
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  ベ ー ト で 会 い に 行 っ て。 で、 そ こ か ら 仕 組 み を 少 し 軽 く 聞 き な
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  が ら、 そ の ケ ニ ア 側 の キ ー マ ン を 見 つ け な い と 進 ま な い な と 思 っ た ん で す
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  よ ね。 そ の 日 本 側 か ら 見 て い て も わ か ん な
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  い の で。 で、 そ の ケ ニ ア 側 の こ う キ ー マ ン を 紹
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  介 し て も ら っ て、 と い う か 見 つ け て。 で、 彼 を ハ ブ に し て。
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  そ の 彼 は ケ ニ ア に い る 人 で。 こ の 本 の 中 で 出 て く る、 一 番 最 初 に 始
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  め た 小 林 さ ん と い う 人 と は 別 の 人 な ん で す け ど、 今 も あ の や ら れ て い る 方
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  で、 そ の 人 に い ろ い ろ 教 え て も ら っ た り、 そ の ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー を 紹 介 し て
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  も ら っ た り し な が ら 広 げ て い っ た っ て い う。
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  ケ ニ ア 人 に つ な が れ ば 早 い。 で す よ。
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  あ、 そ う で す か。 彼 ら は あ の 良 く も 悪 く も ル ー ズ な の
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  で。 は い。
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  友 達 は す ぐ 紹 介 し て く れ る し、 紹 介 す る っ て 言 い な が ら 紹 介 し て く れ な か
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  っ た り も す る ん で す け ど。 そ れ は ル ー ズ な だ け で あ っ て、 そ の 人
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  を つ な ぐ っ て い う こ と に 対 し て の、 な ん か こ う 心 理 的 な ハ ー ド ル は 多 分 日
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  本 人 よ り も 低 い。 な る ほ ど。
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  じ ゃ あ も う 本 当 に あ の 人 間 関 係 が ま だ で き て な い う ち か ら、 あ の 誰 か に 会
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  い た い 知 っ て る っ て 言 っ て 知 っ て る よ っ て 言 う と、 割 と こ う つ な げ て く れ
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  る っ。 て い う こ と で す ね。
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  日 本 人 だ と ち ょ っ と 人 間 関 係 が で き て、 信 頼 し て も ら わ な い と。
• 12:56
  人 の 紹 介 っ て ね、 あ ん ま り で き な か っ た り し ま す け ど。
• 12:58
  そ う い う こ と が あ っ た っ て こ と で す か？
• 13:00
  そ う で す ね。 わ り か し そ の あ の 人 に 会 い た い っ て。
• 13:03
  っ て 言 っ た ら ま あ 俺 知 り 合 い だ よ み た い な。
• 13:05
  知 り 合 い じ ゃ な い 時 あ る ん で す け ど。 注。
• 13:08
  意 し な い と 言 っ て て も、 知 り 合 い じ。 ゃ な い。
• 13:10
  な る ほ ど。 な る ほ ど。
• 13:12
  知 ら ん や ん け。 み た い な な る ん で す け ど。
• 13:14
  な ん か も う。 だ っ て 冒 頭 か ら。
• 13:17
  も う 本 当 に 活 躍 し て い る ラ ン ナ ー の 方 々 が 続 々 と 出 て。
• 13:21
  く る じ ゃ な い。 で す か。
• 13:21
  で、 い ろ ん な ラ ン ナ ー の 方 に あ の、 も う つ な が っ て 話 を 聞 い て る と 思 う ん
• 13:25
  で す け ど。 そ れ も じ ゃ あ そ う い う ル ー ト で。
• 13:27
  そ う で す ね。 あ の。
• 13:28
  じ ゃ あ そ の。 え っ と、 ハ ブ に な っ て い る 日 本 人 の 方
• 13:31
  か ら え っ と、 お 名 前 は。 な ん て い う。
• 13:32
  方、 上 野 さ ん っ て い う 方 で。 あ の、 あ ん ま り こ う、 メ デ ィ ア に は 出
• 13:37
  て な い ん で す け ど、 海 外。 ま あ、 ケ ニ ア か ら す る と 日 本 っ て 海 外
• 13:42
  じ ゃ な い で す か。 で、 海 外 に そ の 留 学 生 を 送 る 時 っ て、
• 13:46
  そ の ビ ザ の 手 配 と か。 ま あ、 あ る い は そ う い う そ の 書 類 手 続
• 13:50
  き と か 結 構 い る で す ね。 で、 上 野 さ ん っ て い う の は、 あ の ハ バ
• 13:54
  ハ バ ト ラ ベ ル っ て い う 旅 行 会 社 を、 あ の ケ ニ ア で や ら れ て い る 日 本 人 の 方
• 13:58
  で、 そ の も う 一 手 に、 そ の ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー の そ う い う こ う。
• 14:04
  チ ケ ッ ト か ら ビ ザ ま で、 そ の 手 続 き 系 の こ と を や ら れ て る、 そ の 上 野 さ ん っ
• 14:10
  て い う 方 が い ら っ し ゃ っ て。 で、 ま あ こ の 方 を 紹 介 い た だ い て。
• 14:16
  で、 最 初 1回 会 い に 行 っ て、 で、 そ こ か ら 始 ま っ た っ て 感 じ で す。
• 14:19
  ね、 そ う い う こ と で す ね。 ま あ、 や っ ぱ り そ う で す ね。
• 14:22
  あ の、 現 地 で 人 間 関 係 を 作 ろ う と 思 っ た ら、 ま あ、 水 先 案 内 人 と な っ て く だ
• 14:26
  さ る 方 を 探 し に 行 く と。 で、 ま あ 今 回 の 場 合 は そ れ が 上 野 さ
• 14:30
  ん。 で、 そ こ か ら い ろ ん な ケ ニ ア 人 の 現 地
• 14:33
  の 方 に つ な が っ て い っ た っ て い う こ と で す か？
• 14:35
  そ う で す ね。 ま あ あ と は そ の 日 本 の 陸 上 の 監 督 で
• 14:39
  も、 今、 桜 美 林 大 学 っ て い う と こ ろ。 あ の、 関 東 に あ る 大 学 で す け ど、 桜 美
• 14:43
  林 大 学 の 監 督 は 今、 あ の ま や か さ ん。 ス テ フ ァ ン、 ま や か さ ん っ て、 も と も
• 14:47
  と 山 梨 学 院 で あ の 走 っ て た 留 学 生 ラ ン ナ ー な ん で す け ど。
• 14:52
  う ん う ん、 ま あ、 ま や か さ ん は あ の、 ケ ニ ア 生 ま れ で す け ど、 今、 日 本 国 籍 で
• 14:56
  帰 化 し て る ん で す け ど、 は い は い、 ま あ。
• 14:58
  あ の、 ま や か さ ん に も、 日 本 で 普 通 に 自 分 か ら 連 絡 し 合 い に 行 っ て。
• 15:03
  で、 ま あ、 ま や か さ ん 経 由 で も そ の い ろ ん な ケ ニ ア 人 紹 介 し て も ら っ た り
• 15:08
  と か。 ま あ、 何 人 か そ の こ う な ん て い う ん で
• 15:10
  し ょ う。 水 さ っ き 案 内 人 と い う か、 あ の 紹 介 し
• 15:13
  て く れ る 羽 生 に な っ て く だ さ っ た 方 は い る ん で す け ど。
• 15:15
  そ う い う こ と で す ね。 な る ほ ど な る ほ ど。
• 15:18
  じ ゃ あ そ う や っ て、 あ の、 も う 世 に 全 く 出 て い な い 情 報 を あ の 突 き 止 め て
• 15:22
  い っ た っ て い う こ と な ん で す ね。 う ん。
• 15:25
  あ の、 い く つ か、 あ の こ の 本 書 で、 ま あ 面 白 か っ た 部 分 っ て い う の を ち ょ っ
• 15:29
  と こ こ で 触 れ た い な と。 ま あ、 ネ タ バ レ し な い 程 度 に 触 れ た い
• 15:32
  な と 思 う ん で す け ど、 ま あ 冒 頭 少 し 触 れ て く れ た、 や っ ぱ な ん と い っ て も あ
• 15:36
  の ガ ル 高 の 画 像。 ま あ こ れ で す よ ね、 ま あ、 こ の 本、 今 回
• 15:40
  の 本 の ハ イ ラ イ ト は、 や っ ぱ 一 番 は そ こ だ な っ て。
• 15:43
  感 じ で す よ ね。 え え。
• 15:45
  ガ ル 高？ ち ょ っ と ガ ル 高 っ て 何 か っ て の。
• 15:47
  改 め て 聞 い て も い い で す か？ は い。
• 15:48
  ま あ、 ガ ル 高 っ て 何 か っ て 結 構 ね。 一 言 で 言 う の は 難 し い ん で す け ど じ
• 15:51
  ゃ。 あ、 え っ と。
• 15:52
  何 か 何 と 言 わ れ て い た か っ て い う と こ ろ が あ る ん で し ょ う か？
• 15:54
  え え。 ケ ニ ア 人 多 く の ケ ニ ア 人 留 学 生 の 出
• 15:59
  身 校 と 認 識 さ れ て き た。 ま あ ケ ニ ア の 高 校 で す と。
• 16:04
  で、 ま あ 駅 伝 っ て、 そ の 選 手 が 走 っ て る 時 に 下 に こ う 紹 介 み た い な。
• 16:11
  出 る じ ゃ な い で す か、 名 前 と 出 身 と 出 身 高 校。
• 16:14
  ま あ あ と タ イ ム と か も 出 る と き あ り ま す け ど。
• 16:17
  で。 出 身 高 校 っ て 当 然 そ の ケ ニ ア 人 を 紹
• 16:20
  介 す る た め に そ れ を 多 分 作 っ た わ け で は な い と 思 う ん で す け ど。
• 16:24
  あ の、 き っ と 日 本 人 の 選 手 の 高 校 名 を 入 れ て、 あ あ、 う ち の 地 元 だ と か、 そ う
• 16:29
  い う ふ う に、 こ う 視 聴 者 が 楽 し む よ う に 作 っ て る と 思 う ん で す け ど、 当 然 ケ
• 16:33
  ニ ア 人 の 高 校 も 入 れ な い と い け な い じ ゃ な い で す か。
• 16:36
  同 じ フ ォ ー マ ッ ト で や る と で す ね。 っ て な る と、 ケ ニ ア 人 の ま あ も う 誰 も
• 16:40
  知 ら な い 高 校 の 名 前 が 出 て く る ん で す け ど、 こ れ が ま あ 一時 期。
• 16:45
  ガ ル 校 っ て い う ふ う に 出 る こ と が め ち ゃ く ち ゃ 多 か っ た ん で す よ。
• 16:48
  で、 ま あ こ れ 見 て る 日 本 人 の 感 覚 か ら す る と、 な ん か め ち ゃ ガ ル 校 出 身 の ケ
• 16:54
  ニ ア 人 多 い な と い う 話 に な る と。 で、 ま あ き っ と こ の ス ポ ー ツ エ リ ー ト
• 16:59
  校 な ん だ ろ う な と い う ふ う に 想 像 す る じ ゃ な い で す か。
• 17:02
  そ。 う で す よ ね。
• 17:02
  は い。 な ん だ け ど、 い や そ ん な こ と あ る な。
• 17:06
  あ る ん だ ろ う か み た い な こ と も 多 分 陸 上 フ ァ ン の 方 た ち は 思 っ て て。
• 17:09
  で、 ガ ル 校 っ て。 そ の 調 べ て も よ く わ か ん な い か ら、 そ
• 17:14
  の な ん か こ う、 ネ ッ ト 上 の 掲 示 板 と か で ガ ル コ な ん 応 援 ス レ み た い な や つ
• 17:21
  で す か、 立 ち 上 が っ て、 ガ ル コ っ て 本 当 に あ る ん だ ろ う か と か い や、 な い ん
• 17:24
  じ ゃ な い？ と か、 い や、 あ る ぞ と か ガ ル コ に つ い
• 17:27
  て 言 及 し た や つ は 消 さ れ る ん じ ゃ な い か と か、 ま あ、 そ う い う こ と が 書 か
• 17:30
  れ て た り す る ぐ ら い。 一 応、 日 本 の 駅 伝 大 会 で は 公 式 に ガ ル
• 17:36
  コ ー 出 身 っ て な っ て ん だ け ど、 正 体 不 明 の 謎 の 高 校 で あ る と い う ふ う に 囁
• 17:40
  か れ て き た。 高 校 が ま あ、 こ の。
• 17:43
  簡 単 に 言 う。 と。
• 17:44
  そ う い う こ と で す。 な る ほ ど。
• 17:45
  あ の 字 幕 テ ロ ッ プ で は 出 る ん だ け ど、 そ の ガ ル 校 っ て 検 索 し て も 全 然 ヒ ッ
• 17:50
  ト じ ゃ な い し、 あ の 実 態 あ る の？ っ て い う ふ う に。
• 17:53
  そ う そ う、 や っ ぱ 真 偽 不 明 の 噂 が 飛 び 交 っ て い た っ て い う、 そ う い う。
• 17:56
  こ と な ん で す。 そ う そ う。
• 17:57
  そ も そ も ガ ル っ て ジ ー エ ー ア ー ル ユ ー な の か ど う か す ら わ か ん な い じ ゃ
• 18:01
  な い で。 す か、 そ う で す ね。
• 18:02
  ど う い う ふ う？ に 書 く。
• 18:03
  み。 た い な。
• 18:04
  わ か ん な い で す ね。 確 か に。
• 18:05
  本 当 は エ ヌ が つ く ん で す け ど。 あ、 エ ヌ ジ ー エ ー ア ー ル ユ ー。
• 18:09
  は い。 と い う こ と で す ね。
• 18:10
  は い。 あ、 そ っ か。
• 18:11
  ス ワ ヒ ー リ 語 は エ ヌ が つ く っ て い う。 字 が あ り ま す よ ね、 あ の エ ヌ っ て い う
• 18:14
  の は。 結 構 い ろ ん な ナ イ ロ ビ の エ ヌ と か、 ま
• 18:17
  あ ナ ク ル っ て い う 場 所 と か も あ っ た り す る ん で す け ど、 エ ヌ っ て の が 最 初
• 18:21
  に つ い て 発 音 し た り し な か っ た り、 そ の 後 の 言 葉 に よ っ て あ の、 変 わ る ん で
• 18:26
  す け ど、 ま あ ガ ル の 場 合 は あ の エ ヌ っ て い う の を 発 音 し な い ん で、 は い。
• 18:30
  エ ヌ は つ く け ど、 ガ ル っ て 読 む っ て い う。
• 18:33
  で、 実 際 そ の 泉 さ ん が 調 べ 始 め た 時 に じ ゃ あ ガ ル 校 を 追 っ て み た い。
• 18:38
  と な っ た 時 に は、 ま ず そ の ど う い っ た 状 況 に 出 く わ し た ん で。
• 18:42
  す か、 ま あ で も、 ま ず オ ー ソ ド ッ ク ス に 考 え て、 ガ ル 校 は 普 通 に 調 べ る じ ゃ
• 18:48
  な い で す か。 は い。
• 18:48
  グ ー グ ル で。 で、 エ ヌ ジ ー、 エ ー ア ー ル ユ ー と 打 ち
• 18:53
  込 ん で、 は い は い。 で ハ イ ス ク ー ル 出 て く る ん で す よ、
• 18:56
  普。 通 に ず っ と す る わ け で す ね。
• 18:58
  グ ー グ ル で や っ て て。 は い は い は い。
• 18:59
  も う 楽 勝 じ ゃ ん み た い な。 な り ま す ね。
• 19:01
  み ん な 謎 っ て 言 っ て た け ど。 行 き ゃ こ ん な の す ぐ わ か る っ て 思 っ
• 19:06
  て た ん で す ね。 で、 ガ ル コ ガ ル え え ハ イ ス ク ー ル ま
• 19:12
  あ、 ケ ニ ア で は セ カ ン ダ リ ー っ て い う ふ う に 言 っ た り す る ん で す け ど、 ま
• 19:16
  あ、 ち っ ち ゃ い 高 校 で す ね。 で、 そ の そ こ に ま あ と り あ え ず 行 っ て
• 19:20
  み る は い っ て い う と こ ろ か ら 始 ま り ま す よ ね。
• 19:22
  ナ イ ロ ビ か ら 北 に 2時間 ぐ ら い 行 っ た と こ だ っ た と 思 い ま す ね。
• 19:27
  う ん。 で、 行 っ た と こ ろ、 行。
• 19:28
  っ た と こ ろ。 は い、 あ っ た ん で す よ。
• 19:30
  は い。 当 然、 う ん。
• 19:32
  だ け ど、 な ん か 女 子 校 だ っ た ん で す よ。
• 19:35
  そ の ガ ー ル ズ ハ イ ス ク ー ル だ っ た ん で す ね。
• 19:38
  ガ ー ル ズ ハ イ ス ク ー ル っ て 書 い て あ っ て、 な る ほ ど と。
• 19:41
  は い。 で も、 俺 の 知 っ て る ガ ル 校 出 身 っ て み
• 19:46
  ん ほ と ん ど 男 子 な ん だ よ な み た い な。 や べ え、 こ れ っ て 思 っ た っ て い う。
• 19:52
  い き な り 壁 に ぶ つ か っ た こ と で。 だ か ら こ れ あ れ で す よ ね。
• 19:56
  そ の 同 名 の 女 子 校 で 男 子 校 が 他 に あ る と か じ ゃ な く て。
• 20:01
  も う い き な り そ こ で ガ ル は 他 に は な い よ。
• 20:03
  み た い な。 情 報 も ガ ル ハ イ ス ク ー ル っ て い う の
• 20:08
  は、 ま あ 当 然 ま ず そ こ 行 く じ ゃ な い で す か。
• 20:10
  で、 女 子 校 だ っ て 言 っ て 絶 望 し た と し て も、 ま あ 話 を 聞 か な い と 仕 方 な い ん
• 20:14
  で。 そ う で す ね。
• 20:15
  あ の、 な ん か 門 番 み た い な 人 の 横 を こ う す り 抜 け て む っ ち ゃ 怪 し い と 思 う
• 20:21
  ん で す け ど。 冷 静 に 考 え た ら そ の ケ リ ア の 女 子 校
• 20:25
  に。 ア ジ ア 人 の 男 性 が 一 人 で 入 っ て い く
• 20:28
  と か。 は い。
• 20:29
  絶 対 止 め る べ き じ ゃ な い で す か、 絶 対。
• 20:31
  止 め る べ き で す ね。 絶 対 止。
• 20:32
  め る べ き。 な ん で？
• 20:33
  す け ど。 実 際 が 何？
• 20:34
  者 で も な い。 こ れ、 さ す が に ケ ニ ア の 人 た ち の お お
• 20:37
  ら か さ に 救 わ れ て。 は い は い、 普 通 に 素 通 り だ っ た ん で す
• 20:40
  よ、 ハ ロ。 ー と か 言 っ た ら、 あ の フ レ ン ド リ ー に
• 20:42
  行 け ば な ん。 と な る ん で す よ。
• 20:44
  な る ほ ど、 フ レ っ て ど う な ん だ ろ う と か 思 い な が ら。
• 20:46
  め っ ち ゃ 不 審 者。 だ け ど な み た い な。
• 20:48
  は い は い は い で も 入 れ て う ん で、 校 長 先 生 と か そ の 教 員 に 話 を 聞 い て、 う
• 20:52
  ん。 ま あ で も い や、 う ち が 陸 上 名 門 校 っ す
• 20:56
  か み た い な。 な は ず な い よ み た い な 話 を 聞 き で、 他
• 21:01
  に ガ ル っ て つ く 高 校 も な い っ て い う 話 な ん で 終 わ っ た み た い な。
• 21:07
  ま ず 行 き 詰 ま っ た と い う こ と で す ね。 確 か に 今、 あ の 泉 さ ん に 言 わ れ て グ ー
• 21:11
  グ ル マ ッ プ で 検 索 し ま し た け ど。 で、 ヒ ッ ト し ま す ね。
• 21:14
  そ。 う ガ ル。
• 21:15
  今、 野 村 さ ん が ス マ ホ で あ の 画 像 を。 グ ー グ ル マ ッ プ を 多 分 拡 大 し て 見 て
• 21:21
  る ん で す け ど。 そ う、 こ こ に 来 ま し。
• 21:22
  た、 ガ ー ル ズ ハ イ ス ク ー ル と 書 い て あ っ て、 で、 ま あ 確 か に。
• 21:26
  ま あ 普 通 に こ う 門 が。 あ り ま す ね。
• 21:28
  で、 こ こ は あ の フ レ ン ド リ ー に 通 過 し て。
• 21:30
  そ う そ う。 そ こ を フ レ ン ド リ ー で こ の 奥 の に、 な
• 21:33
  ん か 管 理 人 室 み た い な や つ が あ る ん で す け ど、 ニ コ っ て し な が ら ハ ロ ー。
• 21:38
  み た い な。 え、 そ れ っ て そ の？
• 21:41
  え、 校 長 先 生 プ レ ジ デ ン ト 呼 ん で い る？
• 21:43
  み た い な。 そ う い う 感。
• 21:45
  じ で。 い や も う 普 通 に。
• 21:46
  は い。 あ の。
• 21:48
  ま あ 二 本 ほ ど あ の 靴 脱 が な い ん で、 こ の 高 校 は。
• 21:52
  っ て い う か、 ケ ニ ア の 高 校 と か 小 学 校 と か、 当 然 そ の 日 本 み た い に 玄 関 が あ
• 21:56
  っ て、 そ っ か ら 入 る と か い う 感 じ じ ゃ な く て、 あ の い き な り 教 室 が バ バ バ バ
• 22:02
  っ て あ る っ て 感 じ な ん で、 校 長 室 と か も い き な り あ る ん で す よ。
• 22:06
  な ん で そ こ に？ 普 通 に オ フ ィ ス っ て。
• 22:07
  ま あ、 現 地 で は 言 っ て た ん で す け ど、 オ フ ィ ス に う ん っ て 入 っ て、 み ん な
• 22:11
  え？ っ て な る ん で す け ど、 趣 旨 を 説 明 し て
• 22:14
  っ て い う 感 じ で す ね。 な る ほ ど。
• 22:16
  じ ゃ あ 趣 旨 を 説 明 し た ら 校 長 先 生 が ま あ 対 応 は し て く れ た っ て こ。
• 22:19
  と。 な ん そ う で す ね。
• 22:20
  そ う で す ね。 で、 た だ 全 然 あ の、 ピ ン と 来 て な い 顔
• 22:23
  を さ れ て い た。 と え、 う ち が？
• 22:25
  み た い な。 そ ん な こ と な い。
• 22:26
  よ っ て い う。 何 言 っ て ん の？
• 22:28
  み た い。 な。
• 22:29
  そ の 時 は ど う い う 心 境 だ っ た ん で す か？
• 22:32
  心 境 は い。 い や。
• 22:35
  こ れ ど う し た ら い い ん だ ろ う？ っ て い う 感 じ で す よ ね。
• 22:38
  そ の ど う や っ た ら こ れ、 次 の 一 手 が も う な い。
• 22:43
  そ う な っ た っ て い う 感 じ で す。 で す よ ね。
• 22:46
  は い。 だ か ら ま あ、 ガ ル ハ イ ス ク ー ル に 行 っ
• 22:48
  て、 で、 え っ と、 全 然 違 い ま し た と。 だ か ら ガ ル コ ン の 謎 は 突 き 止 め ら れ
• 22:52
  な か っ た っ て こ と で す よ ね。 あ の、 実 際 あ る の か な い の か そ う な。
• 22:56
  の か み た。 い な 話 は 突 き 止 め ら れ な か っ た と。
• 22:59
  で、 ま あ、 と は い え、 そ の 次 の 一 手 を 打 た な き ゃ い け な い わ け じ ゃ な。
• 23:02
  い で す か。 そ う で す ね。
• 23:03
  で、 そ の 後 は 何 し た ん で す。 か、 あ の 本 の 中 で は ち ょ っ と ま あ、 そ
• 23:07
  の わ か り や す い よ う に 少 し 書 き 分 け て る ん で す け ど。
• 23:10
  ま あ 実 際 は あ の 日 本 で も 並 行 し て 取 材 を し て い て。
• 23:14
  と は い え で す よ、 日 本 人 留 学 生 を 受 け 入 れ て る わ け で す か ら。
• 23:18
  日 本 の 大 学 と か 高 校 は。 あ、 ケ ニ ア 人 留 学 生 を 受 け 入 れ て る わ
• 23:22
  け な の で。 で、 調 べ る と。
• 23:25
  そ の 陸 上 の 名 門 校 で あ る 宮 城 県 の 仙 台 育 英 高 校。
• 23:28
  ま あ め っ ち ゃ 陸 上 強 い ん で す け ど、 ま あ こ こ は も う 歴 史 的 に ず っ と 歴 史 的
• 23:32
  っ て い う か。 ま あ、 長 く あ の ケ ニ ア 人 留 学 生 を 起 用
• 23:36
  し て 受 け 入 れ て、 ま あ 勝 っ て き た ん で す ね。
• 23:39
  で、 仙 台 育 英 っ て 未 だ に ガ ル と 姉 妹 校 提 携 し て る ん で す よ。
• 23:45
  ま あ、 な ん か す ご い 有 力 な ヒ ン ト な 感 じ が し ま す よ ね。
• 23:48
  ま あ。 し て ん じ ゃ ん と。
• 23:49
  な る ほ ど と。 は い。
• 23:50
  で、 仙 台 君 に 電 話 す る じ ゃ な い で す か。
• 23:52
  で す ね。 そ し た ら や っ ぱ も う。
• 23:54
  1990年 代 前 半 で わ か る 人 い ま せ ん と。 な る ほ ど な る ほ ど。
• 23:58
  と。 は い は い。
• 24:02
  で、 い や。 あ の、 僕 が 行 っ た な い な か っ た ん で す
• 24:06
  け ど ね。 女 子 校 だ っ た ん で す け ど、 は い は い は
• 24:09
  い。 い や そ。
• 24:09
  ん な こ と 言 わ れ て も。 わ か ん な い ん で す よ ね。
• 24:12
  失 っ て。 ま あ で も。
• 24:16
  わ か ん な い ん だ ろ う な と 思 っ て、 本 当 に。
• 24:18
  ま あ、 本 当 に わ か ん。 な い で ど う？
• 24:19
  い。 う 経 緯 で 姉 妹 校 に な っ て る の か も。
• 24:21
  多 分。 わ か ん な い ん。
• 24:22
  だ ろ う な と 思 っ て。 あ そ。
• 24:23
  っ か、 だ か ら 姉 妹 校 に な っ て る ん だ け ど、 毎 年 別 に 交 流 が あ る と か じ ゃ な く
• 24:27
  て、 そ の も う だ か ら 30年 以 上 前 っ て こ と で す よ ね。
• 24:30
  90年 代 前 半 っ て こ と は、 30年 以 上 前 に そ う い う こ と を 姉 妹 校 っ て な っ て、 そ
• 24:34
  っ か ら 先 は ま あ な ん で し ょ う。 名 目 だ け が ず っ と 続 い て い た み た い。
• 24:38
  な、 ま あ、 お そ ら く そ う い う こ と だ と 思 い ま す。
• 24:40
  な の で、 そ の も う 今 は そ の。 ガ ル。
• 24:42
  は い、 ハ イ ス ク ー ル。 か ら 人 が そ の 仙 台 育 英 に 来 て い る わ
• 24:46
  け で は な い の で、 そ の 多 分、 最 初 に そ の 受 け 入 れ る 時 に 姉 妹 校 提 携 を し て、
• 24:51
  そ の あ る 一時 期 は め ち ゃ く ち ゃ が あ る か ら 来 て た ん だ け ど、 そ の、 ま あ そ の
• 24:56
  後 来 な く な っ て も、 そ れ を じ ゃ あ 姉 妹 校 を 解 消 す る っ て こ と に は 別 に な ら
• 25:01
  ず そ の ま ま っ て い う 感 じ な ん で す よ ね。
• 25:03
  う ん。 で、 ま あ 確 か に も う 30年 と か 経 っ て る
• 25:07
  か ら そ う で す ね。 う ん、 ま あ わ か る 人 い な い っ て い う の
• 25:10
  も ま あ。 そ れ 自 体 は そ う か も ね っ て い う 思 っ
• 25:13
  た ん で す よ ね。 な る ほ ど で。
• 25:14
  で も。 は。
• 25:16
  い ま あ 姉 妹 子 は 締 結 し て る ん だ な と。 で、 あ の ま あ、 そ の 事 実 は そ の 事 実 と
• 25:21
  し て あ る な と 思 い な が ら、 じ ゃ あ ガ ル と い う か、 ケ ニ ア に あ あ、 日 本 に ケ ニ
• 25:27
  ア 人 留 学 生 を 送 り 込 ん で い た 人、 物 鳴 ら し て る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と
• 25:32
  で。 そ の ま あ、 さ っ き ち ょ っ と ち ら っ と 名
• 25:34
  前 が 出 た 小 林 さ ん っ て い う 方 は、 あ の、 一 番 最 初 に、 そ の。
• 25:39
  ケ ニ ア に わ た っ て、 そ の ケ ニ ア 人 留 学 生 を 日 本 に ま あ 紹 介 し た っ て い う。
• 25:45
  ま あ、 一 番 最 初 に 始 め た 人 な ん で す け ど、 ま あ ま あ。
• 25:48
  で も 小 林 さ ん は 2021年 に も う 亡 く な ら れ て い て、 ま あ 彼 に 話 を 聞 く こ と は
• 25:53
  で き な い と。 た だ、 あ の 取 材 し て い く と、 ま あ、 小 林
• 25:56
  さ ん に は パ ー ト ナ ー が い て、 あ の ビ ジ ネ ス パ ー ト ナ ー が い て、 は い は い、 そ
• 26:01
  の ビ ジ ネ ス パ ー ト ナ ー は ま だ い る と。 生 き て い る と は い。
• 26:06
  で、 そ の ケ ニ ア 人 で す ね。 に 会 い に 行 っ て、 は い、 そ の ど う い う
• 26:11
  こ と な ん？ み た い な。
• 26:12
  ア ル ポ ッ テ み た い な。 そ う で す ね。
• 26:14
  う ん、 聞 く ん で す け ど、 ま あ、 こ の 人 物 が、 さ っ き 野 村 さ ん が 言 っ た そ の こ の
• 26:20
  キ ッ ト ガ ル の こ と を 聞 か れ た く な い か っ た で あ ろ う 人 物 で、 グ ー グ ル マ ッ
• 26:24
  プ で は い、 あ の こ こ な ん じ ゃ な い？ み た い な 感 じ で 指 し た 人 物 と 同 一 人
• 26:29
  物 ね。 そ う で す ね、 は い。
• 26:30
  う ん。 で、 で、 泉 さ ん は と は い え、 手 が か り が
• 26:33
  少 な い か ら こ こ な ん じ ゃ な い？ っ て。
• 26:35
  こ う ふ わ っ と 支 え た と こ ろ に ち ゃ ん と 足 を 運 ん で る わ け。
• 26:38
  ま あ、 行 く し か な い で す か。 ら ね。
• 26:39
  そ う で す よ。 ね。
• 26:40
  ま あ た だ 残 念 な が ら 空 振 り だ っ た っ て こ と で す よ ね。
• 26:42
  ま あ、 ガ ル ガ。 ー ル ズ ハ イ ス ク ー ル と 同 じ 結 末 で、 何
• 26:45
  言 っ て ん の？ み た い な 話 に な る っ て 感 じ で す ね。
• 26:47
  は い は い は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と そ こ で。
• 26:49
  そ の ビ ジ ネ ス パ ー ト ナ ー に ま あ、 適 当 な と こ ろ を 案 内 さ れ て。
• 26:52
  で、 案 内 っ て い う か、 そ の、 こ こ に 行 っ た ら い い ん じ ゃ な い？
• 26:55
  っ て 言 わ れ た ん だ け ど、 空 振 り だ っ た っ て い う の が、 ま あ 2つ目 じ ゃ な い で す
• 26:58
  か。 で、 ま あ 仙 台 行 方 も わ か る 人 が い な い
• 27:00
  っ て な っ た 時 に。 な ん か 手 詰 ま り 感 が す ご い あ る ん で
• 27:03
  す け ど。 そ う な ん。
• 27:03
  で す よ。 で、 ま あ で も そ の、 今 回 ケ ニ ア 3回 行 っ
• 27:06
  て る ん で、 そ の 間 は 日 本 に 帰 っ て き た。
• 27:09
  日 本 で 取 材 し て る ん で す ね。 で、 日 本 で も そ の 現 役 の 監 督 だ け じ ゃ
• 27:15
  な く て、 ま あ 昔、 そ れ こ そ 仙 台 育 英 に 一 番 最 初 に、 じ ゃ あ ケ ニ ア 人 を 受 け 入
• 27:20
  れ た 当 時 の 監 督 と か に も 取 材 し た く て。
• 27:22
  で、 あ の 本 の 中 に も 出 て く る、 あ の 2階 堂 さ ん と い う、 ま あ。
• 27:28
  監 督 が い て、 で、 こ の 2階 堂 さ ん に も 会 い に 行 っ た ん で す よ。
• 27:31
  は い、 仙 台 に え え。 で、 ま あ も う あ の 教 師 で は な く て、 あ
• 27:36
  の、 引 退 さ れ て る ん で す け ど。 で、 2階 堂 さ ん に、 そ の ま あ、 当 時 ど う
• 27:40
  い う あ の 経 緯 で 受 け 入 れ た の か と か、 あ の ケ ニ ア 人 を 起 用 し て 優 勝 し た り、
• 27:48
  派 手 に 優 勝 し た り し て る ん で。 は い は い。
• 27:49
  そ の 当 時、 す ご い 批 判 が あ っ た と か。 ま あ、 そ の 時 来 た、 そ の。
• 27:55
  な ん て い う ん で し ょ う。 ま あ、 手 紙 み た い な も の と か、 あ る い
• 27:57
  は 新 聞 の 投 稿 投 書 み た い な も の と か も 含 め て、 い ろ い ろ 取 材 し て た ん で す
• 28:01
  け ど、 ま あ そ の 流 れ の 中 で ガ ル 校 の 話 に な っ て、 そ し て あ、 ガ ル 校 は い は い
• 28:06
  み た い な。 う ん、 行 き ま し た よ、 僕 っ て い う ふ う
• 28:08
  に 2階 堂 さ ん が お っ し ゃ ら れ て、 め っ ち ゃ 有 力 な 証。
• 28:12
  言 じ ゃ な い で す か。 言 っ た。
• 28:13
  う ん っ て な っ た ん で す よ ね。 は。
• 28:15
  い は い。 方 と。
• 28:16
  う ん。 写 真 が あ り ま す と か。
• 28:17
  言 っ て も う。 決 定 的 な 証 拠 が つ い に 出 て く る か も
• 28:20
  し れ な い で す ね。 写 真 が あ る ん だ と 思 っ て。
• 28:22
  は い。 で。
• 28:24
  そ れ 見 し て も ら っ て い い で す か と か 今 日、 僕、 あ の、 い ろ い ろ 持 っ て き ま し
• 28:27
  た よ と か 言 っ て 持 っ て き て、 あ の、 見 し て も ら っ た ん で す ね。
• 28:31
  は い、 は い。 た だ そ の。
• 28:33
  確 か に そ の 仙 台 育 英 の。 ま あ、 ケ ニ ア 人 留 学 生 一 期 生 で あ る。
• 28:39
  4人 の ラ ン ナ ー と 2階 堂 先 生 と、 あ と は 小 林 さ ん、 は い。
• 28:45
  ま あ、 そ の 他 数 に 映 っ て た ん で す け ど、 こ れ が ガ ル の 正 門 で 撮 っ た 写 真 で
• 28:49
  す っ て 写 真 が 出 て き て、 な る ほ ど と あ っ た じ ゃ な い か。
• 28:53
  ガ ル は こ こ に 行 け ば い い ん じ ゃ ん っ て 思 っ て た ん で す け ど、 目 を 凝 ら し て
• 28:57
  み る と、 門 の 横 に 別 の 学 校 の 名 前 書 い て た ん で す よ。
• 29:01
  な る ほ ど。 な る ほ ど。
• 29:03
  カ ム イ ル。 ハ イ ス ク ー ル っ て 書 い て て カ ム イ ル
• 29:06
  か と。 は い。
• 29:07
  で、 2階 堂 先 生 に 2階 堂 先 生、 こ れ ガ ル で す よ ね？
• 29:11
  ガ ル で す よ こ の。 小 林 さ ん に ガ ル っ て 言 わ れ て い っ た
• 29:14
  ん で。 で も、 カ ム ル。
• 29:16
  っ て 書。 い て ま す よ ね と か 言 っ た ら、 あ れ？
• 29:19
  み た い に な っ て。 で も 僕 は こ れ 確 実 に ガ ル で す と。
• 29:22
  こ れ 間 違 い あ り ま せ ん。 僕 は そ う 言 わ れ て い き ま し た っ て い
• 29:25
  う 話 が あ っ て。 な る ほ ど と い い で す ね。
• 29:34
  い や、 い い な。 追 体 験 し て ま す ね。
• 29:36
  こ れ。 え え。
• 29:38
  行 く の か。 と も う 1回。
• 29:39
  こ れ は カ ム イ ル に っ て い う の で、 も う 1回 行 っ て き て、 カ ム イ ル を 訪 ね て、 ま
• 29:47
  あ そ の 後、 じ ゃ あ カ ム イ ル が 何 だ っ た の か み た い な 話 以 降 は で す ね、 ま あ、
• 29:51
  ち ょ っ と 本 を 読 ん で い た だ け れ ば な と 思 い つ つ も。
• 29:54
  そ う で す ね。 ま あ、 な ん か そ の よ う な 取 材 を し て ま
• 29:56
  し た っ て い う。 い や。
• 29:58
  熱 い で す ね。 熱 い と い う か。
• 30:00
  あ の ね、 こ れ 読 ん で い た だ き た い ん で す け ど、 こ う、 文 面 か ら こ う、 泉 さ ん の
• 30:05
  こ う な ん で す か ね、 疲 労 感 が 伝 わ っ て く る ん で す よ ね。
• 30:07
  な ん か こ う。 ま た か。
• 30:09
  み た い な。 そ う そ う そ う そ う い。
• 30:12
  う 感 じ が す ご い。 ち ょ っ と そ こ は ね、 笑 っ ち ゃ い ま す。
• 30:14
  笑 っ ち ゃ い ま す よ ね。 自 分 で も ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ い ま す ね。
• 30:18
  あ の ゲ ラ 見 て る 時 に こ い つ 疲 れ。 て ん だ い や、 そ う で す よ ね。
• 30:24
  だ か ら ま あ な ん だ ろ う。 や っ ぱ 空 振 り が 多 い で す よ ね、 基 本 的
• 30:27
  に は。 そ の グ ー グ ル 検 索 で 引 っ か か っ た ガ
• 30:29
  ル に 行 っ た ら 女 子 校 だ っ た と。 で、 あ、 仙 台 育 英 に 問 い 合 わ せ た ら、 当
• 30:34
  時 の こ と で 誰 も 知 ら な い と 言 わ れ た と。
• 30:36
  で、 あ の、 そ の 小 林 氏、 ま あ、 ち ょ っ と こ の 後 話 し ま す け ど、 あ の ケ ニ ア か ら
• 30:40
  え っ と、 留 学 生 を 斡 旋 す る 業 を 現 地 で し て い た っ て い う、 そ の 小 林 氏 の ビ ジ
• 30:45
  ネ ス パ ー ト ナ ー の ケ ニ ア 人 の 人 に 話 を 聞 い た ら、 適 当 な 場 所 を 案 内 さ れ る
• 30:49
  う ん で、 え っ と、 日 本 人 で つ な が っ て い る と 思 っ て い た 2階 堂 先 生 に 話 を 聞
• 30:54
  い た ら 写 真 あ り ま す よ と 思 っ て 期 待 し て い た と こ ろ を、 全 然 違 う 名 前 の 方
• 30:58
  向 だ っ た っ て い う な。 ん？
• 30:59
  な ん だ こ れ は。 っ て。
• 31:00
  話。 そ う で す ね。
• 31:02
  い や。 お 疲 れ 様 で ご ざ い ま し た。
• 31:06
  ま あ で も 楽 し。 か っ た で す け ど ね。
• 31:08
  今 思 え ば で す ね、 こ う や っ て し ゃ べ る の は 楽 し い で す け ど、 ま あ 当 時 は や っ
• 31:11
  ぱ こ れ 最 後 こ う、 ど う な る ん だ ろ う み た い な。
• 31:16
  こ れ っ て も う わ か ら な い ま ま、 何 に も わ か ら な い ま ま 時 間 と 労 力 を か け て
• 31:23
  き た わ。 い い も の の ど こ に も こ れ を 発 表 で き
• 31:26
  な い ん じ ゃ な い か、 自 分 の 個 人 的 な あ の。
• 31:30
  五 年 後 ぐ ら。 い に し ゃ べ れ る 面 白 ネ タ と し て、 心 の
• 31:34
  中 に し ま う こ と に し か で き な い の か も し れ な い と い う 不 安 は 何 度 か あ り
• 31:37
  ま し た よ ね。 確 か に ね。
• 31:39
  そ う っ す。 ね。
• 31:39
  オ チ が つ か な か っ た ら ね。 こ れ、 発 表 で き な い 可 能 性 も あ り ま し
• 31:43
  た も。 ん？
• 31:44
  ね？ 確 か に な い や。
• 31:45
  で も あ の、 あ れ で す よ。 や っ ぱ 泉 さ ん、 こ れ 着 地 さ せ て る ん
• 31:47
  で。 ち ゃ ん と あ の、 ま あ ち ょ っ と こ れ は あ
• 31:50
  の、 ぜ ひ 読 ん で い た だ き た い と 思 う ん で す け ど、 こ の 後 か ら 伊 豆 さ ん、 結 構
• 31:53
  ね。 探 偵 み た い な こ と い っ ぱ い。
• 31:55
  や っ て ん で す よ ね。 そ う で す ね。
• 31:56
  探 偵 系 で す よ ね。 う ん み た い な こ と を 取 材、 そ し て そ の
• 31:59
  現 地 で や っ て る ん で、 ま あ そ の 辺 の ダ イ ナ ミ ズ ム は ぜ ひ ち ょ っ と 本 読 ん で
• 32:02
  い た だ き た い な と 思 う ん で す け ど。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 32:05
  あ の、 ま あ、 ち ょ っ と ガ ル 校 の 話 か ら、 あ の、 次 は そ の シ ス テ ム の 話。
• 32:08
  こ の 留 学 生 を 取 り 巻 く シ ス テ ム の 話 で。
• 32:10
  ま あ つ ま り そ の 日 本 に は 結 構 そ の 組 織 的 と い う か、 も う そ の、 え っ と、 留 学
• 32:16
  生、 現 地 の 有 望 な ラ ン ナ ー を 日 本 に こ う 紹 介 す る っ て い う、 ま あ 経 路 が で き
• 32:21
  て い て、 で、 ま あ そ れ を 受 け 入 れ る 周 り、 こ う、 イ ン セ ン テ ィ ブ の あ る え え
• 32:25
  大 学 で あ る と か、 実 業 団 っ て い う の が も う 存 在 し て い る と い う こ と な ん で
• 32:29
  す よ ね。 で、 そ こ に あ の キ ー パ ー ソ ン と し て、
• 32:32
  む し ろ そ の ル ー ト を 作 っ た の が、 ま あ 小 林 さ ん と し た ん で す け ど、 気 に 合
• 32:36
  っ。 た、 小 林。
• 32:36
  氏 そ う で す ね。 は い と ご。
• 32:38
  本 人 が 名 乗 ら れ て た？ は い。
• 32:40
  と い う。 ま あ、 あ の、 い ろ ん な 紹 介 さ れ 方 し ま
• 32:42
  す け ど。 ま あ、 ブ ロ ー カ ー と い う 紹 介 を す る 方
• 32:44
  を。 そ う で す ね、 は い、 さ れ ま す け ど、 こ の
• 32:46
  方 は 何 者 な ん で す か？ え っ と。
• 32:48
  小 林 さ ん は ま あ、 も と も と 日 本 の お 酒 の メ ー カ ー で 働 か れ て て、 で も 30 代
• 32:55
  中 盤 ぐ ら い で そ の ま あ 辞 め て 会 社 を で、 ケ ニ ア に わ た っ て で、 な ん て い う
• 33:03
  か、 元 営 業 マ ン で、 ま あ 豪 快 押 し の 強 い。
• 33:08
  は い。 あ く の 強 い み た い な 人 で あ っ た ら し
• 33:12
  く、 そ の も と も と 陸 上 が 好 き だ っ た っ て こ と も あ っ て。
• 33:16
  そ の ケ ニ ア で そ の ま あ 当 時 の ケ ニ ア っ て そ れ 1970年 代 と か で す か ら、 カ メ
• 33:22
  ラ と か も そ ん な 多 分 な い ん で す よ ね っ て い う 時 に、 そ の カ メ ラ を 持 っ て。
• 33:27
  は い は い、 そ の ラ ン ナ ー の 写 真 を こ。 う、 ケ ニ ア。
• 33:32
  協 議 会 と か。 そ う い う の に 撮 り に 行 く と。
• 33:35
  そ れ が 使 わ れ た り す る わ け で す よ ね。 雑 誌 と か で っ て い う の で、 そ の ま あ カ
• 33:39
  メ ラ マ ン み た い な 感 じ で 入 り 込 ん で い く っ て い う の が、 ま あ 最 初 な ん で す
• 33:45
  け ど。 ま あ そ こ か ら そ の こ う、 ケ ニ ア 人 を 日
• 33:50
  本 に 紹 介 し て い く っ て い う 仕 事 を 始 め る っ て い う 感 じ で す ね。
• 33:54
  う ん う ん。 で、 あ の 陸 上。
• 33:56
  界 と パ イ プ を 作 っ た わ け な ん で す よ ね。
• 33:58
  ケ ニ ア の 陸 上 界 と ケ ニ ア の 陸 上 界 と 作。
• 34:00
  っ て。 で、 ま あ、 あ の、 あ る 時、 日 本 の 陸 上 界
• 34:03
  と も。 そ の ケ ニ ア の ラ ン ナ ー が 国 際 大 会 に
• 34:06
  出 る と き に つ い て 行 っ た 時 に、 そ の 日 本 の、 そ の 陸 連 の 人 た ち か も 来 て る わ
• 34:12
  け な の で、 そ こ か ら ま た こ う 持 ち 前 の 営 業 力 で 入 り 込 ん で い っ て、 日 本 と の
• 34:18
  パ イ プ も で き て く る と。 う ん、 え え。
• 34:20
  そ う や っ て ど ん ど ん こ う、 日 本 と ケ ニ ア を つ な ぐ こ と が 可 能 に な っ て い く。
• 34:23
  う ん、 そ う い う 人 が い た っ て。 こ と で す よ ね。
• 34:26
  で も そ れ で 言 う と、 そ の ま あ ケ ニ ア と の ス パ イ プ は で き た と。
• 34:29
  で、 カ メ ラ マ ン と し て 入 っ て い た と こ ろ な ん で す け ど、 そ れ を こ う 斡 旋 す る
• 34:33
  た め に は、 日 本 側 も そ の 留 学 生 を 入 れ た い っ て い う。
• 34:36
  ま あ こ う イ ン セ ン テ ィ ブ と い う か、 む し ろ こ う、 ま あ 多 分 そ の 気 に あ っ た し
• 34:40
  に お 金 を 払 っ た と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 お 金 を 払 う 時 の 理 由 が 必 要 な わ け
• 34:44
  じ ゃ な い で す か。 そ れ は こ う。
• 34:45
  ど う い う 構 造 な ん で す か？ ま あ。
• 34:47
  え っ。 と。
• 34:48
  一 番 最 初 は そ の 日 本 で 走 っ た 駅 伝 ラ ン ナ ー で 言 う と ダ グ ラ ス ア キ ウ リ さ
• 34:56
  ん っ て い う 人 が い て。 で、 彼 は そ の 大 学 で は な く て、 あ の 実
• 35:01
  業 団 の エ ス ビ ー 食 品。 ま あ 今 も 陸 上 な い ん で す け ど。
• 35:04
  エ ス ビ ー 食 品。 昔 す ご い 強 か っ た ん で す よ。
• 35:06
  で、 エ ス ビ ー に そ の 入 る ん で す け ど、 当 時。
• 35:09
  も う 今 や、 な ん て い う か、 ダ ジ ャ レ お じ さ ん み た い に な っ て ま す け ど。
• 35:13
  瀬 古 俊 彦 さ ん が 当 時 現 役 で、 ま あ も う 世 界 ト ッ プ ラ ン ナ ー だ っ た 時 代 で す
• 35:17
  ね。 は い は い は。
• 35:17
  い で、 瀬 古 さ ん を。 そ の 1900 え え、 84年 の ロ サ ン ゼ ル ス
• 35:22
  オ リ ン ピ ッ ク で 金 メ ダ ル を 取 ら し た い マ ラ ソ ン で。
• 35:25
  で、 当 時 エ ス ビ ー が 思 っ て て。 で、 そ の 時 に そ の 誰 か い い 練 習 パ ー ト
• 35:32
  ナ ー が 欲 し い っ て こ と で、 こ の ワ キ ユ リ さ ん っ て い う 当 時 19 歳 だ っ た ケ ニ
• 35:36
  ア の 青 年 を。 ま あ、 あ の 小 林 さ ん が 売 り 込 ん で え え
• 35:41
  入 る っ て い う の が 一 番 最 初 な ん で す け ど、 こ の 脇 売 り が ま た 強 く て。
• 35:46
  ま あ ね、 当 然、 当 時 そ の エ ス ビ ー っ て ス タ ー ラ 選 手、 日 本 人 も ス タ ー 選 手 ば
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  っ か だ っ た ん で、 あ の 年 始 の ニ ュ ー イ ヤ ー 駅 伝 で は い、 も う 四 連 発 が す る ん
• 35:55
  で す よ。 う ん。
• 35:56
  で、 そ う す る と や っ ぱ 大 学 の 先 生 と か 高 校 の 先 生 と か も、 こ れ ケ ニ ア 人 使 っ
• 36:02
  た ら 勝 て ん じ ゃ な い？ み た い な 話 に も な っ て く る わ け じ ゃ
• 36:05
  な い で す か。 そ れ で、 そ の ま あ や っ ぱ り。
• 36:08
  高 校 と か 大 学 の 知 名 度 を 駅 伝 で 上 げ た い。
• 36:11
  全 国 放 送 も あ る っ て い う 時 に、 そ の 大 学 の 先 生、 最 初 山 梨 学 院 で す け ど、 箱
• 36:17
  根 駅 伝 で は は い で、 高 校 で は え え 仙 台 育 英 高 校、 先 ほ ど 2階 堂 先 生 が 始 め た
• 36:23
  ん で す け ど が、 ま あ 起 用 し て い っ て、 ど ん ど ん こ う 広 が っ て い く っ て い う
• 36:27
  流 れ で。 一 番 最 初 は わ き う り さ ん が エ ス ビ ー
• 36:29
  だ か ら 実 業 団 か ら 始 ま っ て ん で す よ ね。
• 36:31
  そ う い う こ と で す ね。 山。
• 36:32
  梨 学 院 っ て、 も う 今 は 本 当 に あ の 駅 伝 の 名 門 と し て 有 名 で す け ど、 当 時 は。
• 36:38
  ま あ、 あ ん ま り こ う 知 ら れ て な く て、 な ん と か こ う、 ス ポ ー ツ の 力 で 自 分 た
• 36:42
  ち の 知 名 度 を 高 め た い っ て い う。 ま あ、 こ う、 そ う い う あ の 意 図 が あ っ
• 36:45
  た っ て こ と で す。 そ う で す ね。
• 36:46
  あ。 の そ の 前 に、 そ の ス ポ ー ツ を 強 化 す る
• 36:50
  っ て い う の 大 学 の 方 針 と し て 打 ち 出 し て。
• 36:53
  で、 ま あ そ の 中 に そ の 少 し 時 間 が 経 っ て か ら 駅 伝 が 入 っ て。
• 36:57
  で、 そ の 箱 根 駅 で ま ず 出 た こ と な い っ て い う 状 態 か ら、 ど う や っ て 行 く ん だ
• 37:02
  っ て い う 時 に、 こ れ が 早 稲 田 と か 慶 応 だ っ た ら そ の。
• 37:07
  ま あ、 な ん て い う ん で し ょ う、 知 名 度 で も っ て 今 か ら 始 め ま す。
• 37:10
  で も 学 生 取 れ る か も し れ な い で す け ど、 山 梨 学 院 っ て 当 時 そ の 知 ら れ、 他
• 37:16
  に 知 ら れ る 良 さ が あ ま り 多 く は な か っ た は ず な の で、 ど う す る っ て 日 本 人
• 37:20
  の 優 秀 な 強 い 高 校 生 を 取 れ な い か ら。 ま あ ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー を 1回 取 っ て、
• 37:27
  で、 ま あ 彼 ら。 が 早 い っ て い う の も ち ろ ん あ る し、 強
• 37:31
  い ラ ン ナ ー と 一 緒 に 練 習 す る こ と で 日 本 人 も 伸 び る ん じ ゃ な い か み た い
• 37:35
  な 感 じ で、 最 初 取 っ た っ て 感 じ で す。 ね。
• 37:37
  う ん、 そ う い う こ と で す ね。 で も そ う で す よ ね。
• 37:39
  だ か ら ま あ、 新 興 大 学 か ら す る と、 あ の 高 校 の 有 望 な 選 手 っ て、 ま あ ブ ラ ン
• 37:43
  ド が な い か ら 来 て く れ な く て、 じ ゃ あ ど う い う ふ う に 箱 根 駅 伝 で 成 果 を 出
• 37:47
  そ う か っ て 思 う と、 あ、 実 は こ の ケ ニ ア 人 の 留 学 生 ラ ン ナ ー を 留 学 生 と し
• 37:51
  て 受 け 入 れ る っ て い う の は あ り な ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に、 ま あ、 そ
• 37:55
  う な っ た っ て こ と で す。 ね、 う ん。
• 37:56
  そ う す。 る と、 じ ゃ あ も う 大 学 側 と か 実 業 団 側
• 37:59
  は、 こ の 日 に あ っ た 小 林 氏 に あ の お 金 を 払 っ て で、 そ う い う ふ う に 有 望 な 選
• 38:04
  手 を 斡 旋 し て も ら っ て い た わ け な ん で す よ ね。
• 38:06
  そ う で す ね。 そ う で す よ ね。
• 38:07
  結。 構 だ か。
• 38:08
  ら、 こ れ が 大 き い ビ ジ ネ ス に な っ て い た ん で す よ ね。
• 38:10
  本 の 中 で も 書 い て る ん？ で、 言 っ ち ゃ い ま す け ど。
• 38:13
  一 人 150万。 だ っ た ん で す よ、 年 間 顧 問 料 が。
• 38:17
  あ、 え っ と、 一 人 斡。 旋 す る と 小 林 氏 に 150万 払 う っ て い う
• 38:20
  モ デ ル な ん で す ね。 な る ほ ど。
• 38:21
  で、 こ れ が サ ブ ス ク み た い に。 な っ て て。
• 38:23
  え え。 サ ブ ス ク そ の 四 年 間 い る と、 150 か け
• 38:27
  る 四 と か が 発 生 し て た。 あ、 へ え。
• 38:30
  み た い で。 え。
• 38:31
  え、 な ん で そ の 1回 紹 介 し て 150万 で。 あ と は そ の 終 わ り っ て い う こ と で は
• 38:38
  な く て、 や っ ぱ 彼 ら を こ う。 二 年 目、 三 年 目、 も う。
• 38:43
  ケ ア す る と い う か、 マ ネ ジ メ ン ト と い う か、 ま あ 様 子 見 た り と か。
• 38:48
  ま あ、 こ の ケ ニ ア 人 に と っ て は、 小 林 さ ん っ て 多 分 そ の お 父 さ ん み た い な、
• 38:52
  ち ょ っ と こ う な ん て い う ん で す か ね、 ブ ロ ー カ ー と は 言 わ れ る も の の、 も う
• 38:57
  少 し こ う、 距 離 感 が 近 い 存 在 だ っ た と 思 う ん で す よ ね。
• 39:00
  な ん で 最 近 う ま く い っ て る か と か、 そ う い う こ と も 含 め て、 そ の ケ ア し て た
• 39:05
  と 思 う の で。 に し て も 高 い と 思 う ん で す け ど、 そ れ
• 39:09
  ぐ ら い 取 っ て た と い う こ と で す ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 39:12
  だ い た い 小 林 氏、 と ま あ、 そ の 仲 間 は 何 人 ぐ ら い の、 あ の ラ ン ナ ー を 日 本 に
• 39:17
  送 っ た ん で す か ね。 多 分 最 盛 期 は 年 間 で 多 分 3人 と か 4人
• 39:22
  と か 送 っ て る と 思 い ま す ね。 な る ほ ど。
• 39:24
  じ ゃ あ え っ と、 さ ら そ れ っ て い う の は サ ブ ス ク、 積 み 上 が っ た 金 額？
• 39:28
  あ、 積 み 上 が っ た 人 は 除 い て る ん で。 ま あ、 な ん で し ょ う ね。
• 39:30
  3人 4人 ぐ ら い 年 間 で。 う ん っ て い う 時 期 は。
• 39:33
  あ っ。 た と 思 い ま す ね。
• 39:34
  は い。 だ か ら ま。
• 39:34
  あ、 あ の、 1000？ 1000 万。
• 39:36
  合 わ せ て ま す ね え、 1000万円 か な。 ま あ え っ と、 600万 と か。
• 39:40
  そ れ く ら い が そ の 都 度 の 新 し い 収 入 所 と し て 入 っ て き て い て。
• 39:44
  で、 そ れ 以 外 に も、 そ の 前 送 り 込 ん だ 人 た ち が 在 籍 し て い る 間 は、 そ れ の お
• 39:47
  金 も 入 っ て き た っ て い う 感 じ っ て こ と で す ね。
• 39:50
  な る ほ ど、 そ う い う ビ ジ ネ ス が 展 開 さ れ て た わ け な ん で す ね。
• 39:53
  は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と そ の 一方 で、 ケ ニ ア 人 側 の 視 点 で 言 う と、 や っ ぱ り こ う
• 39:57
  日 本 に 行 く っ て い う の は、 そ の 足 が 速 い ラ ン ナ ー か ら す る と、 こ れ は も う な
• 40:02
  ん て い う ん で す か ね、 希 望 の 道 だ っ た っ て こ と な ん で す か？
• 40:05
  う ん。 ま あ、 今 回 彼 ら の 生 活 見 て き ま し た け
• 40:09
  ど。 は い。
• 40:09
  も う 日 本 で 活 躍 し て。 あ る 程 度 の 資 産 を 持 っ て る ラ ン ナ ー
• 40:13
  っ て い う の は 当 然 い い 家 に 住 ん で た り す る ん で す け ど、 こ れ か ら 日 本 に 行
• 40:16
  き た い っ て い う ラ ン ナ ー は ま あ ほ と ん ど は 貧 し い で、 多 分 月 収 で 3万 と か。
• 40:24
  な る ほ ど。 家 で で す ね。
• 40:26
  家 族 で、 で す よ。 あ、 一 家 で。
• 40:28
  月 収 で 3万 か ら 5万 ぐ。 ら い で 一 夫 多 妻 制 な の で。
• 40:33
  ケ ニ ア は 男 性 か ら 見 た 時 に 最 初 の そ の 奥 さ ん、 そ の と の 子 供 っ て い う の
• 40:39
  は。 お 父 ち ゃ ん は 次 の ま た あ の 奥 さ ん と
• 40:43
  か を 作 っ ち ゃ う の で。 で、 だ い た い 若 い 人 と 結 婚 す る ん で、
• 40:47
  数 年 経 つ と。 で、 そ っ ち 側 に こ う 拠 点 を 移 し た り す
• 40:50
  る ん で す ね。 お 父 さ ん そ う す る と 最 初 の お 母 さ ん
• 40:54
  の 子 供 5人 兄 弟 と か は、 も う お 父 ち ゃ ん か ら の 収 入 基 本 的 に な い 状 態 で、 な
• 41:02
  ん と か 生 活 し て い か な い と い け な い で 結 構 や っ ぱ 男 性 優 位 社 会 が ま だ 今
• 41:06
  で も 続 い て い る の で、 あ の。 女 性 が 多 く を 稼 ぐ っ て い う の は 結 構
• 41:12
  難 し い 状 況 と い う と こ ろ の。 5人 兄 弟 の 一 人 と か が 足 速 か っ た り す
• 41:17
  る ん で す よ ね っ。 て な る と。
• 41:19
  も う。 年 収 年 収 は だ か ら 30万 と か 40万 ぐ ら
• 41:23
  い の 状 態 で。 で。
• 41:25
  そ の あ ん ま り 学 校 に も 5人 兄 弟 い る と い け な い と。
• 41:29
  そ の 学 費 は、 授 業 料 は 無 料 で も な ん か か か る じ ゃ な い で す か。
• 41:33
  小 学 校 で も そ の 制 服 と か な ん か ち ょ こ ち ょ こ か か る じ ゃ な い で す か。
• 41:38
  そ れ で さ え も 払 え な い っ て 状 態 で 足 が 速 い と。
• 41:41
  ま あ、 こ の 子 が 仮 に そ の 稼 い で く れ れ ば、 ま あ も の す ご い 家 系 と し て は 助 か
• 41:48
  る し、 全 然 違 う、 そ の 他 の 兄 弟 が 勉 強 で き る か も し れ な い し と か っ て い う
• 41:52
  の が な る と で。 こ う い う 子 が 育 っ て 日 本 に 行 け ば、 そ
• 41:59
  の 日 本 の、 例 え ば 実 業 団 だ っ た ら。 は い、 普 通 に 年 収 そ の 500万 と か、 早 い
• 42:04
  選 ん だ っ た ら 1000万 と か 取 る ん で す よ ね。
• 42:06
  な る ほ ど。 だ か ら も う 普。
• 42:07
  通 に 会 社 員 と し て の 給 料 が 支 払 わ れ る。
• 42:09
  会 社 員 と し て プ ラ ス。 イ ン セ ン テ ィ ブ と か も あ る ん で、 そ の
• 42:12
  例 え ば な ん か の 大 会 で は い、 区 間 賞 を 取 り ま し た っ て な っ た ら、 区 間 賞 分 で
• 42:17
  じ ゃ あ 百万 と か、 そ う い う の も あ っ た り す る し。
• 42:20
  大 学 で も。 ま あ こ れ は 大 学 に よ っ て 全 然 金 額 違
• 42:23
  う ん で す け ど。 え え ま あ。
• 42:25
  あ の 早 い ラ ン ナ ー だ と 20万 ぐ ら い 出 る。
• 42:27
  あ、 え っ と。 奨 学 金 み。
• 42:29
  た い な 月 に。 え っ と。
• 42:30
  学 費 と 料 と は 別 に。 ま あ 実 態 と し て は お 給 料 が 20万円 ぐ ら
• 42:36
  い 出 る ん で、 年 間 240 じ ゃ な い で す か。
• 42:38
  こ れ に 区 間 賞 と か 箱 根 で 撮 っ た ら ま た 出 て。
• 42:42
  で、 そ こ に 普 通 の そ の ハ ー フ マ ラ ソ ン と か の 大 会 も 日 本 で あ る じ ゃ な い で
• 42:46
  す か。 な ん ち ゃ ら ハ ー ス と か 言 っ て。
• 42:48
  で、 こ こ で の 優 勝 賞 金 と か 取 る と、 ま あ 年 間。
• 42:52
  400万 と か 学 生 で も 稼 ぐ 可 能 性 あ る ん で す ね。
• 42:54
  な る ほ ど。 で ケ。
• 42:56
  ニ ア の、 さ っ き の 年。 収 っ て 一 家 で 40万 と か だ っ た じ ゃ な
• 42:59
  い で す か。 だ か ら 十 倍 を 一 発 で、 そ の 逆 転 で、 あ
• 43:03
  の 稼 い で 人 生 逆 転 で き る っ て い う、 そ の 感 じ に な る ん で す よ ね。
• 43:08
  な る ほ ど。 ま。
• 43:09
  あ、 そ の。 適 切 か ど う か わ か ん な い で す け ど。
• 43:11
  例 え ば 日 本 っ て、 ま あ、 年 収 が 4 500万 と い う ふ う に 言 わ れ て い た 時 に、 あ の
• 43:15
  足 が 速 い 人 が 一 家 か ら 現 れ る と。 ど こ か の 国 で、 ま あ 5000万人 分 ぐ ら い、
• 43:21
  う ん、 稼 い で く る み た い な。 な ん か そ う い う イ メ ー ジ で す よ ね。
• 43:23
  そ う で す ね。 年 収 の 十 倍 ぐ ら い は い、 稼 い で く る 可
• 43:25
  能 性 が あ る っ て い う こ と で す ね。 そ れ が あ の、 起 き て る か ら、 だ か ら も
• 43:31
  う こ ぞ っ て、 そ の 小 林 さ ん に あ の。 足 が。
• 43:35
  速。 い、 そ の 選 手 た ち は。
• 43:36
  う ん、 日 本 に 行 か し て く れ っ て い う ふ う に。
• 43:38
  そ う い う ふ う に 頼 む っ て こ と な ん で す か？
• 43:39
  う ん、 行 き た い。 み ん な 行 き。
• 43:40
  た い っ て い う。 で、 そ の 本 当 に ト ッ プ オ ブ ト ッ プ の 選
• 43:45
  手 は 別 に。 そ れ は オ リ ン ピ ッ ク で。
• 43:48
  メ ダ ル を 狙 っ た り と か。 ま あ、 そ の 世 界 の 名 だ た る マ ラ ソ ン レ
• 43:52
  ー ス で 勝 っ た り す れ ば ス ポ ン サ ー も つ く し、 ス ポ ー ツ ブ ラ ン ド と の 契 約 も
• 43:57
  あ っ て。 ま あ そ の 数 千万 レ ベ ル と か、 場 合 に よ
• 44:00
  っ て は 1億 と か 稼 ぐ ラ ン ナ ー も い る ん で す け ど、 こ れ っ て 本 当 に ト ッ プ オ ブ
• 44:04
  ト ッ プ だ け じ ゃ な い で す か。 は い、 本 当 そ う で す ね。
• 44:07
  し か も、 走 れ な く な っ た。 ら 収 入 が 一 気 に な く な る。
• 44:10
  で。 一方 で。
• 44:11
  日 本 ル ー ト っ て そ の 大 学 が あ っ て で。 実 業 団 が あ っ て っ て い う、 そ の 駅 伝 文
• 44:16
  化 が あ る が ゆ え、 も ち ろ ん 全 然 ダ メ だ っ た ら も う 返 さ れ ち ゃ う け ど、 ケ ニ ア
• 44:21
  に だ け ど 一 定 継 続 し て、 そ の ま あ お 金 が も ら い 続 け ら れ る っ て い う の が あ
• 44:27
  る の で、 そ の さ っ き の こ う、 年 収 十 倍 が 一 年 一 発 で 終 わ る ん じ ゃ な く て、 五
• 44:33
  年 と か う ま く い き ゃ 十 年 ぐ ら い 続 く 可 能 性 が あ る ん で す よ。
• 44:37
  そ れ は 大 き い っ す ね、 本。 当 に そ れ は 結。
• 44:39
  構 違 い ま す よ ね。 だ か ら。
• 44:41
  本 読 ん で な る ほ ど と 思 っ た ん で す け ど、 な ん か 日 本 じ ゃ な く て ア メ リ カ で
• 44:45
  あ の に 活 動 を 求 め る と い う ル ー ト も あ る わ け な ん で す。
• 44:48
  ア メ リ カ の 大 学。 大 学 は い。
• 44:49
  な ん だ け ど。 そ っ ち は そ の あ ん ま り そ の 社 会 人 に
• 44:52
  な っ て か ら あ の 活 躍 す る っ て い う 道 が そ ん な 多 く は な い わ け な ん で す よ
• 44:55
  ね。 た だ、 日 本 の 場 合 は あ の 大 学 駅 伝 も あ
• 44:59
  れ ば 実 業 団 そ う で す が、 息 が 長 い 活 躍 が で き る と い う こ と で す ね。
• 45:03
  ア メ。 リ カ は や っ ぱ 大 学 時 代 は や っ ぱ 大 学
• 45:05
  ス ポ ー ツ 盛 ん な の で、 そ の。 大 学 間 の。
• 45:09
  ね、 争 い の 中 で 勝 ち た い か ら、 そ の ク ロ ス カ ン ト リ ー っ て い う。
• 45:14
  な ん て い う ん で し ょ う、 日 本 で 言 う と ト レ ラ ン み た い な。
• 45:17
  も う ち ょ っ と あ の フ ラ ッ ト な ん で す け ど み た い な と こ を 走 る レ ー ス が あ
• 45:21
  っ て、 な ん か そ れ と か 大 学 対 抗 が 盛 ん な ん で、 そ こ に ケ ニ ア の ラ ン ナ ー が そ
• 45:26
  の 特 定 の 大 学 の 代 表 と し て 出 る み た い の あ る ん で す け ど。
• 45:30
  ま あ、 せ い ぜ い 四 年 間 で 終 わ る ん で。 そ っ か ら 先 は 他 の そ の 国 際 大 会 で も
• 45:34
  う 頑 張 っ て く だ さ い み た い な 話 に な る ん で。
• 45:36
  ま あ 四 年 間 の 保 証 で も 大 き い と は 思 う ん で す け ど、 ま あ 日 本 の 方 が よ り 安
• 45:40
  定 す る よ ね。 そ ん な 感 じ が し。
• 45:42
  ま す ね。 な る ほ ど。
• 45:43
  じ ゃ あ そ う す る と、 あ の、 や っ ぱ り こ う 日 本 に 行 け て で、 え っ と、 そ こ で あ
• 45:48
  る 程 度、 ま あ 何 年 間 か 活 躍 で き れ ば、 ま あ だ か ら、 本 当 に 文 字 通 り 生 活 が 変
• 45:53
  わ る。 あ の 残 し て き た 家 族 の 生 活 及 び 人 生
• 45:56
  が 変 わ る っ て こ と な ん で す ね。 そ れ を 目 指 し て 皆 さ ん や っ て る っ て
• 46:00
  こ と な ん で す。 そ う で す ね。
• 46:01
  い や。 本 当 ね、 今、 東 京 国 際 大 学 っ て い う と
• 46:06
  こ ろ で 走 っ て る リ チ ャ ー ド エ ー テ ィ ー リ っ て い う。
• 46:09
  あ の 次 の 箱 根 駅 伝 で も 怪 我 が な け れ ば。
• 46:12
  あ の 2026年 の 1月2日 の 多 分、 往 路 の い い 区 間、 多 分 エ ー ス 区 間、 二 区 と か に
• 46:18
  出 る ラ ン ナ ー で ま あ 彼、 今、 二 区 の 区 間 新 記 録 を 持 っ て る ん で す よ ね。
• 46:22
  区 間 記 録 を 持 っ て る ラ ン ナ ー な ん で す け ど、 エ ー テ ィ ー リ っ て 今 三 年 生 な
• 46:26
  ん で す よ。 な ん で。
• 46:28
  ま あ、 二 年 半 ぐ ら い 日 本 で 過 ご し て る ん で す け ど、 彼 の 実 家 と い う か、 ま あ
• 46:32
  彼 と 一 緒 に 行 動 し て い る 時 期 が あ っ て、 取 材 中 で ま あ、 実 家 に 行 っ た ん で
• 46:38
  す ね。 は い。
• 46:38
  で、 そ こ は こ う 広 い。 あ の、 ま あ 割 と だ だ っ 広 い 土 地 で、 そ
• 46:44
  の ま あ 家 と 家 の 距 離 が 離 れ て る っ て い う だ け な ん で す け ど。
• 46:48
  で、 昔 の 家 と そ の 今 の 家 っ て い う の が 同 じ 敷 地 内 に あ っ て、 今 の 家 っ て 本 当
• 46:55
  な ん て い う ん で す か？ 校 庭 な ん で す よ。
• 46:58
  大 学 三 年 生 に し て 校 庭。 で、 リ ビ ン グ と か も。
• 47:01
  十 人 ぐ ら い 座 れ る ソ フ ァ ー が あ っ て、 で、 大 き い テ レ ビ が あ っ て み た い な。
• 47:06
  で、 そ の 裏 側 に 昔 の 家 が あ っ て、 昔 の 家 は も う 本 当 に な ん か こ う、 木 の ト タ
• 47:13
  ン み た い な や つ で、 重 ね 合 わ せ た や つ で、 も う 風 の 隙 間 と か も め っ ち ゃ 通
• 47:17
  る。 今、 下 が 土 な ん で す よ。
• 47:20
  完 全 に 土 で 鶏 小 屋 に な っ て る ん で す け ど、 こ こ で 家 族。
• 47:24
  お 母 さ ん と で、 お 父 さ ん は 別 の 女 の 人 の と こ ろ に 行 っ ち ゃ っ た か ら、 え っ
• 47:28
  と、 兄 弟、 え え、 何 人 っ て 言 っ た か な。 ま あ 結 構 複 数 た く さ ん の 兄 弟 と 一 緒
• 47:34
  に、 そ の そ こ で ず っ と 生 活 し て た ん だ っ て い う の で。
• 47:38
  だ け ど 日 本 に 行 っ て、 ま あ 稼 げ る よ う に な っ て。
• 47:41
  で、 そ の ま あ、 お 母 さ ん に 家 を プ レ ゼ ン ト し て は い っ て い う。
• 47:46
  い や、 そ れ を 見 る と こ う も 変 わ る か。 そ う で す ね。
• 47:50
  し か も そ れ。 が、 あ の 同 じ 空 間 と い う か、 ビ フ ォ ー
• 47:53
  と ア フ タ ー が 同 じ 場 所 に あ る わ け で す も ん ね。
• 47:56
  へ。 え？
• 47:58
  本 当 に や っ ぱ り 生 活 を か け て、 人 生 か け て 走 っ て ま す ね。
• 48:03
  そ れ で 言 う と、 う ん。 な る ほ ど。
• 48:05
  そ う い う 構 図 が 見 え て き た わ け で す ね。
• 48:07
  で、 エ テ ィ ー リ は も と も と？ 弁 護 士 に な り た い っ て、 あ の、 思 っ て
• 48:12
  た み た い な ん で す け ど、 走 る 才 能 に 気 づ く ま で は。
• 48:14
  う ん う ん、 ま あ、 貧 し い か ら 手 に 職 を っ て い う の で。
• 48:17
  は い。 で も 多 分、 弁 護 士 に な る よ り 稼 い で ま
• 48:20
  す よ ね。 う ん、 そ ん な 感 じ が し ま す ね。
• 48:22
  い や、 そ う な ん だ。 な る ほ ど。
• 48:26
  い や、 ち ょ っ と こ の 本 書 に は そ の、 そ う い う ふ う に こ う 成 功 し た ラ ン ナ ー
• 48:31
  が そ の そ の 後 こ う、 ど う い う 人 生 を た ど っ て い く の か っ て い う と こ ろ も 書
• 48:36
  か れ て い て、 ま あ そ れ は そ れ で 私、 す ご い 心 に 残 っ た 賞 だ っ た ん で す け ど。
• 48:40
  ま あ、 そ こ は ち ょ っ と あ の 本 を 皆 さ ん 読 ん で い た だ け れ ば な と 思 う ん で す
• 48:43
  け ど、 少 し ち ょ っ と 話 を あ の、 広 げ て。 ま あ、 泉 さ ん、 そ の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン
• 48:47
  ラ イ タ ー と し て 活 動 し て る じ ゃ な い で す か。
• 48:50
  で、 ま あ 今 回 が。 ま あ、 独 立 し て か ら 本 格 的 な 本 と し て
• 48:54
  は 一 冊 目 に な る わ け で す ね。 そ う で す ね。
• 48:56
  独 立 後 は 一 冊 目 で す。 そ う で す。
• 48:58
  以 前、 あ の、 勤 め て る 時 に 別 の 本 を 出 し て は い る ん で す け ど、 は い で。
• 49:03
  ど う で す か、 そ の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー っ て、 な ん か こ う、 い ろ ん な ス
• 49:06
  タ イ ル が あ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 泉 さ ん、 自 分 の そ の ス タ イ ル、 書 き 手
• 49:10
  と し て の こ れ な ん か ど う な ん だ と 思 っ て ま す。
• 49:14
  な ん か。 ま？
• 49:14
  だ、 明 確 に は わ か ん な い ん で す け ど、 や っ ぱ 僕、 結 構 や っ ぱ 自 分 が 気 に な る
• 49:20
  こ と を 自 分 で 調 べ て、 自 分 な り に 理 解 し て 書 き 残 し た い っ て い う 気 持 ち が
• 49:27
  強 く て。 な ん で 動 機 は、 な ん か 社 会 問 題 と か な
• 49:31
  ん か 怒 り と か 憤 り と か で は な く て、 結 構 多 分、 自 分 自 身 の な ん か 知 り た い っ
• 49:36
  て い う、 割 と 単 純 な。 欲 求 か ら 始 まる な っ て 気 が す る ん で す
• 49:41
  け ど。 好 奇 心 来 て っ て こ と で す ね。
• 49:43
  う ん う ん。 た だ、 多 分 そ の な ん。
• 49:45
  か 知 り た い っ て い う も の が あ る 程 度 社 会 性 を 帯 び て い る 時 に よ り 知 り た
• 49:50
  い っ て 思 う ん だ ろ う な っ て い う 気 が す る の で。
• 49:53
  う ん、 な ん か そ う い う 感 じ の 作 り 方 な の か な っ て い う 気 が し て ま す ね。
• 49:57
  で、 今 回 の あ の。 ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー に し て も、 ま あ 最 初
• 50:00
  は あ の テ レ ビ で 見 て い て。 で、 こ の ガ ル 法 っ て 何 な ん だ ろ う？
• 50:05
  と か、 あ の 全 然 人 に つ い て 紹 介 さ れ な い け ど。
• 50:08
  彼 ら 何 者 な ん だ ろ う か ら 始 ま っ て い く ん だ け ど、 や っ ぱ り こ う の め り 込 ん
• 50:11
  で い っ た の は、 そ こ に 結 構 い ろ ん な こ う、 経 済 と か 社 会 の 構 造 が 見 え た か ら
• 50:15
  っ て い う こ と で す か ね。 そ う で す ね。
• 50:17
  多 分 や っ ぱ り そ の エ ー 面 み た い な 物 事 の エ ー が 表 で ビ ー が 裏 だ と す る と、
• 50:22
  そ の エ ー 面 側 っ て 普 通 に 語 ら れ る じ ゃ な い で す か。
• 50:27
  う ん。 だ け ど、 ビ ー 面 っ て そ の 語 る の た め に
• 50:30
  は 結 構 調 べ な い と い け な い し、 大 変 だ し っ て い う の は あ る ん で す け ど。
• 50:35
  で も ビ ー 面。 う ん こ そ が 面 白 い み た い な も の も あ
• 50:38
  る と 思 う ん で す よ ね。 は い は い っ て い う 時 に、 や っ ぱ ビ ー 面
• 50:41
  っ て 自 分 で 調 べ な い と わ か ん な い か ら。
• 50:43
  う ん、 必 然 的 に こ う ビ ー 面 的 な も の が 多 く な る の か も し れ な い で す ね。
• 50:48
  は い は い。 で も ま あ、 そ う で。
• 50:50
  す ね。 う ん、 な ん か 今 回 の 話 は ま あ 本 当 に あ
• 50:53
  れ で す も ん ね。 そ の お 正 月 に テ レ ビ で 中 継 さ れ る の
• 50:56
  が、 ま さ に A面 な わ け で す よ ね。 で も 実 は 一 枚 ペ ロ ッ と 皮 を め く る と、
• 51:01
  そ こ に は い ろ ん な ビ ー 面 が。 そ う で す ね。
• 51:03
  見 え て き。 た。
• 51:04
  っ て い う こ と で す。 ね、 う ん。
• 51:06
  あ の 起 点 と。 い う か、 そ の 気 に な る な あ っ て い う ふ
• 51:09
  う に。 そ の 思 う 瞬 間 っ て い う の は ど う い う
• 51:12
  時？ ま あ、 あ の、 ま あ、 千 差 万 別 っ て 答 え だ
• 51:14
  と 思 う ん で す け ど、 な ん か ど う い う 時 に そ う い う の が 現 れ が ち だ っ た り し
• 51:17
  ま す。 あ の 種 と い う ん で す か ね。
• 51:21
  う ん。 そ れ、 む ず い っ す よ ね。
• 51:24
  な ん か 割 と 多 く の 人 が 素 通 り す る こ と に 興 味 が あ る ん だ と 思 う ん で す よ
• 51:31
  ね。 は。
• 51:32
  い、 は い。 今、 次 に。
• 51:33
  や り た い テ ー マ も。 ま あ こ の ケ ニ ア 人 留 学 生、 ま さ に そ う
• 51:37
  じ ゃ な い で す か。 結 構 普 通 に、 多 分 素 通 り さ れ る そ の 平
• 51:40
  面 側 で は テ ー マ だ と 思 う ん で す け ど、 な ん て い う か、 ち ゃ ん と こ う 目 を 凝 ら
• 51:46
  し て み な い と わ か ん な い み た い な も の っ て あ る な と 思 っ て て。
• 51:50
  で も 目 を 凝 ら し て み る と、 よ り 深 く 理 解、 多 層 的 に 社 会 が 理 解 で き る よ う に
• 51:55
  な る み た い な も の っ て あ る な と 思 っ て て。
• 51:57
  は い は い。 で、 次 や り た い テ ー マ あ る 特 定 の 一 人
• 51:59
  の 人。 し か も、 こ。
• 52:02
  う、 あ の。 ア ー テ ィ ス ト な ん で す け ど、 う ん、 歌
• 52:06
  を 歌 う。 う ん、 そ う な ん で す ね。
• 52:08
  の ビ ー 面 を 知 り た い な っ て い う の が あ っ て。
• 52:12
  な ん か そ れ も や っ ぱ 語 ら れ て な い し、 も の す ご く ミ ス テ リ ア ス な 人 な ん で
• 52:17
  す よ ね。 な ん で そ の 人 の ビ ー 面 を 知 り た い っ
• 52:20
  て い う の も、 な ん か、 う ん、 キ ラ キ ラ し た 面 だ け で は な い。
• 52:24
  そ の 目 を 凝 ら し て こ の 人 を 見 る と、 ズ ー ム し て な ん か 違 っ た 見 え 方 が し て、
• 52:30
  で も そ れ だ か ら こ そ、 そ の 社 会 と か 人 間 の な ん か。
• 52:33
  深 み が よ り に じ む し、 わ か る し、 共 感 で き た り で き な か っ た り す る よ な み
• 52:38
  た い な。 な ん か そ こ に こ う 興 味 が あ る ん で。
• 52:42
  そ う な ん か も う こ れ な ん か キ モ い 趣 味 か も し れ な い で す ね。
• 52:46
  そ れ 一 言 で 言 う と、 あ の。 な る ほ ど。
• 52:49
  う ん。 ま あ で も、 キ モ い 趣 味 で も で も キ モ い
• 52:53
  趣 味 が こ う い う 形 で、 そ の 多 く の 人 に と っ て も 新 事 実 に な る ん だ っ た ら、 そ
• 52:58
  れ は い い 趣 味 だ な と 思 い ま す け ど。 動 機 は キ モ イ か も し れ な い け ど、 い ろ
• 53:01
  い ろ。 今 言 い ま し た け。
• 53:02
  ど、 一 言 で 言 う と 多 分 キ モ い 趣 味 な ん だ。
• 53:04
  キ モ イ、 趣 味 ね。 な る ほ。
• 53:06
  ど な ん、 結 構 だ か ら、 ジ ャ ン ル は そ の な ん だ ろ う、 こ の 領 域 み た い な。
• 53:12
  ま あ、 泉 さ ん、 ず っ と、 ま あ 私 も 同 僚 だ っ た ん で あ れ で す け ど、 そ の 経 済 ビ ジ
• 53:15
  ネ ス を や っ て き た じ ゃ な い で す か。 で、 ま あ た だ 泉 さ ん っ て そ の ス ポ ー ツ
• 53:19
  も 結 構 好 き だ か ら。 ま あ ス ポ。
• 53:21
  ー ツ か け る。 ビ ジ ネ。
• 53:22
  ス み た い な。 そ の 辺 っ て 結 構 興 味 と し て は 強 か っ
• 53:25
  た 印 象 な ん だ け ど。 こ れ か ら そ の 追 っ て い く も の っ て い
• 53:28
  う の は、 な ん か 傾 向 っ て あ っ た り す る ん で す か？
• 53:30
  そ れ と も 結 構 雑 食 に 追 っ て い く か な？ め っ ち ゃ。
• 53:33
  雑 食 だ と 思 い ま す。 雑 食 で す か？
• 53:35
  う ん。 な ん か。
• 53:35
  気 に な る こ と っ て。 う ん、 特 定 の。
• 53:38
  そ の、 な ん か、 ジ ャ ン ル で は な く て。 は い は い は い、 多 分 な ん か い ろ い ろ 飛
• 53:44
  ぶ ん で す よ ね。 だ か ら 引 き 続 き ス ポ ー ツ を や り 追 っ
• 53:48
  て い き ま す っ て 話 で も な い 気 も す る し、 で も ま た ス ポ ー ツ で 気 に な る テ ー
• 53:52
  マ も あ る か も し れ な い し、 み た い な 感 じ で、 ど っ ち か と い う と や っ ぱ。
• 53:56
  見 方 み た い な。 う ん 方 が 共 通 す る と し た ら す る の か
• 54:01
  も し れ な い で す ね。 あ。
• 54:03
  の 何 と い う か、 ど う い っ た 部 分 に 自 分 が 興 味 惹 か れ る か っ て い う と こ ろ は、
• 54:06
  ま あ ジ ャ ン ル 横 断 的 に。 た だ ま あ そ こ に 関 し て は 一 定 の 傾 向
• 54:09
  が あ る っ て こ と な ん で す か ね。 な る ほ ど。
• 54:11
  今 回 だ か ら そ の か な り ケ ニ ア 人 ラ ン ナ ー に 詳 し く な っ た じ ゃ な い で す か。
• 54:15
  で、 人 間 関 係 も 相 当 で き た じ ゃ な い で す か。
• 54:17
  な ん か ま あ な ん で し ょ う ね。 あ の、 私 み た い な 俗 物 だ と、 な ん か そ
• 54:20
  れ を 生 か し て な ん か や り た く な っ ち ゃ う 感 じ が す る ん で す け ど。
• 54:24
  ま あ ま あ、 今 回 は 今 回 で も 一 旦 区 切 り っ て い う。
• 54:26
  そ う っ す ね え、 何？ が で き る ん で す か ね、 逆 に。
• 54:29
  で も な ん か あ る ん だ っ た ら、 ち ょ っ と 思 っ ち ゃ っ た か も し れ な。
• 54:32
  い わ か ん な い で す け ど。 な ん か そ の 斡 旋 業 と か な ん か ま だ や
• 54:36
  ん な い か？ そ れ は あ の、 今 回。
• 54:39
  あ。 の。
• 54:40
  取 材 の 過 程 で。 は い は い、 韓 国 の ラ ン ナ ー と 出 会 っ た
• 54:44
  ん で す よ、 ケ ニ ア で。 で、 彼 は そ の マ ラ ソ ン で 強 く な り た い
• 54:48
  っ つ っ て ケ ニ ア で 修 行 し て た ん で す け ど、 う ん う ん、 彼 経 由 で。
• 54:51
  彼 が そ の 韓 国 に 戻 っ て か ら、 そ の。 韓 国 の マ ラ ソ ン 大 会 で ケ ニ ア 人 を 招
• 54:57
  待 し た い ん だ け ど、 泉 さ ん、 知 り 合 い を こ う 紹 介 し て く れ な い か み た い に
• 55:01
  な っ て。 は い は い、 一 瞬 そ の、 な ん て い う か、 そ
• 55:04
  う い う こ う、 エ ー ジ ェ ン ト ブ ロ ー カ ー ゲ ン み た い な の に、 な ん か ま あ、 お 金
• 55:08
  を も ら わ な い に し て も、 ま あ 言 わ れ た か ら な あ と 思 っ て。
• 55:11
  で、 ケ ニ ア の ラ ン ナ ー を 紹 介 し た ん で す ね。
• 55:14
  そ の 知 り 合 い で、 日 本 と 合 い そ う な ラ ン ナ ー を だ け ど 彼 が 直 前 に な っ て そ
• 55:20
  の な ん か も う。 体 調 悪 い し、 な ん か 行 か な い み た い
• 55:23
  な。 韓 国 の マ ラ ソ ン だ か ら 出 な い と か 言
• 55:24
  い 出 し て、 め っ ち ゃ 大 変 や ん、 こ の 仕 事。
• 55:28
  責 任 が 取 れ ん わ み た い な。 確 か に 確 か 思 い 出 し た と。
• 55:30
  こ の 人 た ち、 め っ ち ゃ よ く 言 え ば お お ら か、 悪 く 言 え ば 適 当 な ん だ っ た と 思
• 55:35
  っ て。 で、 ま あ 結 構、 小 林 さ ん も 大 変 だ っ た
• 55:38
  だ ろ う な と 思 い な が ら。 そ う で す ね。
• 55:39
  も う ち ょ っ と 亡。 く な ら れ て る ん で 直 接 聞 く こ と は で
• 55:41
  き な い ん で す け ど。 そ う で す ね。
• 55:42
  ま あ、 ご 苦 労 が 偲 ば れ る な っ て 感 じ で す ね。
• 55:44
  な の で、 僕 は。 そ の 仕 事 は し た く な い。
• 55:47
  な る ほ ど。 じ ゃ あ ま あ、 こ れ は こ れ で 一 旦、 自 分
• 55:52
  と し て は も う 調 べ き っ た な。 そ う で す ね。
• 55:54
  ま あ 人 間。 関 係 は 続 く と 思 い ま す け ど、 何 か こ
• 55:57
  う、 友 達 と し て 引 き 続 き お 付 き 合 い で き た ら い い な ぐ ら い の 感 じ で す ね。
• 56:02
  は い。 で も そ。
• 56:03
  の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン と い う 仕 事 自 体 は、 ま あ こ の 後 も や っ て い き た い と い
• 56:08
  う か、 む し ろ ま あ 主 軸 に し た い。 そ う で す ね。
• 56:10
  こ の。 ど う な ん で す か、 こ の ノ ン フ ィ ク シ ョ
• 56:11
  ン っ て い う 表 現 形 態。 こ れ に つ い て は そ の。
• 56:14
  ど う 考 え て ま す か？ い や、 も う な ん。
• 56:16
  か。 そ の マ ー ケ ッ ト と し て は。
• 56:18
  う ん、 な ん か 絶 滅 し か か っ て る ん で す よ ね。
• 56:21
  そ う。 ね う ん。
• 56:22
  だ か ら。 普 通 に 考 え た ら、 そ こ で や っ て い き た
• 56:27
  い っ て、 な か な か 大 変 だ と 思 う ん で す け ど。
• 56:32
  で も そ の で、 じ ゃ あ フ ィ ク シ ョ ン が は マ ー ケ ッ ト が 大 き い か っ て い う と、 も
• 56:36
  う そ う で も な い と 思 う ん で す け ど。 小 説 だ っ て 大 変 だ と 思 う ん で す け ど、
• 56:40
  ま あ テ キ ス ト そ の も の の マ。 ー ケ ッ ト が だ い ぶ 絞 っ て ま す か ら ね。
• 56:43
  今 だ け ど、 や っ ぱ 面。 白 い ん で す よ ね。
• 56:46
  な ん で。 マ ー ケ ッ ト が ど う な る か と か、 あ ん ま
• 56:49
  考 え ず に 続。 け る。
• 56:52
  っ て 感 じ。 で、 ま あ 表 現 の 可 能 性 は い。
• 56:57
  う ん。 な ん か や っ ぱ そ の 何 か を 多 層 的 に 見
• 57:00
  る み た い な。 も の っ て 減 っ て る じ ゃ な い で す か。
• 57:04
  ま あ、 シ ョ ー ト 化 し た り と か、 別 に 動 画 が 悪 い っ て わ け で は な い ん で す け
• 57:07
  ど。 こ れ、 人 と 人 と の 会 話 だ け で 物 事 が 進
• 57:10
  む も の が 増 え て い く と、 そ の 一 面 的 に は 理 解 で き て も、 は い は い、 服 装 的 に
• 57:16
  と か、 多 面 的 に 何 か を 理 解 す る の っ て、 結 構 ま あ コ ン テ ン ツ と し て は 減 っ
• 57:20
  て い く 傾 向 に あ る 中 で、 そ う で す ね。 な ん か ノ ン フ ィ ク シ ョ ン っ て、 や っ ぱ
• 57:25
  い ろ ん な 側 面 か ら そ の 切 り 取 っ て。 な ん か 結 論 が 良 か っ た。
• 57:30
  い い 悪 い と か で は な い。 そ の も う ち ょ っ と こ う、 ジ ー ン と く る
• 57:35
  よ う な、 そ の 感 動 す る と い う よ り は、 な ん と い う か、 考 え さ せ る よ う な も の
• 57:38
  と か も あ っ た り す る と 思 う ん で、 な ん か 表 現 と し て 可 能 性 が あ る の か ど う
• 57:43
  か わ か ん な い で す け ど、 僕 個 人 と し て は 結 構 重 要 な あ の も の だ と は 思 っ て
• 57:48
  る ん で す よ ね。 う ん う ん。
• 57:50
  な ん で ダ ッ シ ュ 好 き だ か ら 続 け て い き た い と い う 気 持 ち は あ り ま す け ど、
• 57:54
  う ん。 そ れ で 食 え な い と は 思 い ま す ね。
• 57:57
  な ん で ま あ、 い ろ ん な 仕 事。 を ま あ、 ポ ー ト フ ォ リ オ と し て や り な
• 58:01
  が。 ら、 た だ ま。
• 58:02
  あ、 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー っ て い う の 活 動 は ず っ と 続 け て そ う で す ね。
• 58:06
  そ う。 で す ね。
• 58:06
  あ と、 や っ ぱ ノ ン フ ィ ク シ ョ ン っ て 言 葉 の 語 感 の 重 さ み た い な の は あ る な
• 58:11
  と 思 っ て て。 な ん か 事 件 と か。
• 58:14
  は い、 犯 罪 と か。 う ん う ん、 そ う い う、 こ う 社 会 の ダ ー
• 58:20
  ク な 側 面 を 取 材 し て。 世 に 出 す み た い な。
• 58:26
  な ん か イ メ ー ジ っ て な ん と な く こ う、 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン っ て い う そ の 言 葉
• 58:31
  か ら 連 想 さ れ る こ と っ て あ る と 思 う ん で す け ど。
• 58:33
  ま あ 先 人 た ち が そ う い う 仕 事。 を 積 み 重 ね て き ま し た か ら ね。
• 58:36
  だ し だ け。 ど、 そ う じ ゃ な い。
• 58:38
  ノ ン フ ィ ク シ ョ ン も の っ て た く さ ん あ る ん で す け ど、 も う ち ょ っ と そ の 内
• 58:41
  容 を ラ イ ト に す る と い う 意 味 で は な い で す け ど、 も う 少 し こ う、 と っ つ き
• 58:45
  や す い も の に な る ほ ど で き た ら い い な っ て い う の と、 あ と な ん か こ れ、 も
• 58:50
  う、 め っ ち ゃ 話 飛 躍 す る ん で す け ど、 あ の。
• 58:53
  韓 国 に は い は？ い 香 水 ブ ラ ン ド で。
• 58:57
  ノ ン フ ィ ク シ ョ ン っ て ブ ラ ン ド が あ る ん で す よ。
• 58:59
  へ え、 知 ら な か っ た で。 結 構 人 気 な。
• 59:01
  ん で す よ ね。 で、 僕 も 別 に 使 っ た こ と は な い ん で す
• 59:06
  け ど。 あ、 な ん か 香 水 の ブ ラ ン ド が ノ ン フ ィ
• 59:09
  ク シ ョ ン っ て 言 葉 使 う ん だ と 思 っ て。 で、 想 像 す る ん で す よ。
• 59:13
  僕 が そ の ブ ラ ン ド の 名 前 を つ け る 人 だ っ た ら。
• 59:16
  は い は い。 な ん か、 世 の 中 い ろ ん な こ う、 ス マ ホ
• 59:19
  の 中 も そ う だ し、 ま あ AI も 含 め て、 そ の 何 が 本 当 で 何 が 本 当 じ ゃ な い か わ
• 59:24
  か ん な い み た い な も の が 増 え て き て い る 中 で、 そ れ へ の ア ン チ と し て の、
• 59:28
  多 分 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン っ て い う 名 前 を こ う つ け る。
• 59:32
  な ん か そ こ ま で 意 識 し た か ど う か わ か ん な い で す け ど、 な ん か 潜 在 的 に は
• 59:35
  そ う い う こ と を 思 っ た ん じ ゃ な い か な っ て 気 が し て て。
• 59:38
  で、 そ の 名 前。 の 香 水 ブ ラ ン ド が も ち ろ ん 匂 い が い
• 59:41
  い と か い ろ い ろ あ る と 思 う ん で す け ど、 な ん か 一 定 人 気 だ み た い な の は、
• 59:45
  な ん か 面 白 い な あ と 思 っ て て。 な ん て い う か、 そ の 五 感 を ち ょ っ と 変
• 59:50
  え れ ば、 そ の 今 い ろ ん な も の が こ う 生 成 さ れ る 時 代 に な っ て、 ノ ン フ ィ ク シ
• 59:56
  ョ ン っ て も う 1回 再 評 価 さ れ る よ う な 可 能 性 は あ る か も し れ な い し。
• 1:00:02
  ま。 あ、 自 分 も そ う い。
• 1:00:03
  う な ん か も の を 作 っ て。 そ う い う き っ か け の 一 つ に な れ る と。
• 1:00:08
  い い か も し れ な い な。 み た い な 思 い も 少 し 持 ち 始 め て は い
• 1:00:11
  ま す。 う ん で。
• 1:00:12
  も そ う で す よ ね。 あ の、 い や、 今 回 思 っ た 時 に、 ま あ 最 近
• 1:00:17
  は も う あ り と あ ら ゆ る コ ン テ ン ツ が そ の AI に で き る の か で き な い の か っ
• 1:00:21
  て い う 軸 で 語 ら れ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ ち ょ っ と そ の 安 易 な あ の 補 助
• 1:00:25
  線 を 引 い ち ゃ う と、 ま あ、 こ れ は も う ど う 考 え て も AI に は 出 せ な い、 つ ま
• 1:00:29
  り そ の 人 間 の 所 業 だ な っ て い う 感 じ は し た ん で す よ ね。
• 1:00:33
  で、 あ と、 な ん て い う ん で す か ね。 そ の、 え え。
• 1:00:36
  詰 ま っ て い る 情 報 密 度 が。 ま あ、 こ れ は あ の フ ィ ク シ ョ ン と か 文
• 1:00:40
  芸 も 同 じ だ と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ ノ ン フ ィ ク シ ョ ン っ て 圧 倒 的 に 密 度
• 1:00:44
  が 濃 い。 う ん う ん、 な ん て い う ん で す か ね、 こ
• 1:00:46
  う、 バ イ ト 数 あ た り の 密 度 が す ご い 濃 い っ て い う 情 報 量 が、 や っ ぱ り こ う す
• 1:00:50
  ご い 多 い な っ て い う 感 じ が し て。 で、 や っ ぱ り こ う、 泉 さ ん が そ の ガ ル
• 1:00:55
  校 を 突 き 止 め る た め に 3回 ケ ア に 行 っ て る わ け じ ゃ な い で す か。
• 1:00:58
  で、 そ の 一 連 の 経 緯 が あ の 数 十 ペ ー ジ に ま と ま っ て る わ け な ん で す よ ね、 や
• 1:01:02
  っ ぱ。 こ れ。
• 1:01:03
  の。 価 値 っ て 凄 ま じ い な っ て い う の は 思
• 1:01:05
  い ま し た ね、 で、 た だ、 そ の 担 い 手 が ど う し て も そ の 少 な く な っ て る っ て い
• 1:01:12
  う の は 事 実。 そ う で す。
• 1:01:13
  ね。 ま あ、 や っ ぱ り こ れ。
• 1:01:14
  は そ の い ろ ん な 事 情 が あ っ て、 あ の よ り こ う、 費 用 対 効 果 が 合 い づ ら く な っ
• 1:01:19
  て る っ て い う の が、 ま あ こ れ ち ょ っ と 残 念 な が ら 世 の 中 の 構 造 だ な と 思 っ
• 1:01:23
  て る ん で す よ ね。 で、 そ の 中 で 多 分、 泉 さ ん は そ の 担 い
• 1:01:26
  手 は 少 な い ん だ け ど。 た だ、 こ の、 非 常 に こ の 貴 重 と い う か、
• 1:01:30
  意 義 の あ る こ の 活 動 を、 ま あ な ん か し て い く。
• 1:01:32
  な ん か そ の う ち の 一 人 に な る の か な み た い な こ と を 思 っ た ん で す け ど。
• 1:01:36
  ま あ、 そ う な れ た ら い い で す。 し、 ま あ、 な ん か キ モ い 趣 味 な ん で。
• 1:01:39
  は い。 多 分 続 け て い け る と は 思 い ま す。
• 1:01:42
  な ん か ま あ、 そ う っ す よ ね、 正。 義 感 と か そ の 社 会 的 要 請 と か じ ゃ な
• 1:01:45
  く て、 内 発 的 動 機 と し て い け る っ て こ と で す ね。
• 1:01:47
  そ う で す ね。 な ん か。
• 1:01:49
  う ん、 だ か ら こ の 自 分 の こ の な ん と も 言 え な い。
• 1:01:52
  は い。 気 持 ち 悪 い 趣 味 を 継 続 で き る よ う に
• 1:01:56
  は。 マ ー ケ ッ ト が 一 定 規 模 は あ っ て ほ し
• 1:01:59
  い と い う 願 い は あ る の で、 そ こ に は 寄 与 で き る よ う に 頑 張 ろ う と い う 気 持
• 1:02:04
  ち は あ る ん で す け ど、 動 機 は こ の 趣 味 を 継 続 し た い と い う、 も の す ご く 個 人
• 1:02:11
  的 な あ の 動 機 で す ね。 あ。
• 1:02:13
  あ、 い い っ す ね え。 そ の 先 人 た ち で 好 き な ノ ン フ ィ ク シ
• 1:02:19
  ョ ン 作 家 っ て イ ン さ ん い る ん で す か？ ま あ で も い。
• 1:02:23
  ろ い ろ い ま す よ ね。 だ け ど、 や っ ぱ り そ の 沢 木 さ ん は 異 常
• 1:02:30
  だ と 思 い ま す。 沢 木 耕 太 郎 さ ん は な ん て い う の か な、
• 1:02:34
  何 か を 取 材 し た い と 思 う。 動 機 と か は 違 う と 思 う ん で す け ど。
• 1:02:39
  な ん か。 そ。
• 1:02:40
  こ ま で 爽 や か な ノ ン フ ィ ク シ ョ ン 作 家 っ て い な い な っ て い う。
• 1:02:46
  う ん。 な ん か 癖 が あ り そ う な。
• 1:02:49
  ま あ 癖 っ て い う か。 ま あ そ こ で 多 分 仕 事 が そ う な る ん で
• 1:02:51
  す け ど、 結 構 多 分、 危 険 な と こ ろ で あ る と か、 人 の そ の 暗 部 っ て い う の に 触
• 1:02:55
  れ る ん で、 そ の 人 自 身 が 纏 っ て い る も の を、 や っ ぱ ど う し て も 鋭 く な る っ て
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  い う の は あ る ん だ ろ う な っ て 感 じ が し ま す ね。
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  沢 木 さ ん っ て な。 ん か、 そ の 爽 や か な ん で す よ ね。
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  そ れ が。 な ん か す ご い な っ て 思 い ま す。
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  あ あ、 う ん。 あ ん な い ろ ん な も の を 書 い て い て、 し
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  か も 人 間 も 結 構 書 い て る に も か か わ ら ず っ て こ と で す よ ね。
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  な ん か あ の 浄 化 作 用。 み た い な あ の が あ る な と 思 っ て て。
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  は い は い は い。 な ん か そ れ は や っ ぱ す ご い な と 思 っ
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  て ま す ね。 う ん、 な る ほ ど。
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  ま あ、 そ う っ す よ ね。 沢 木 さ ん は 私 も 本 当 に 好 き で い ろ い
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  ろ 読 み ま し た け ど、 う ん 的 な 人 っ て い う の は。
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  確 か に こ の 2025年 の 現 代 に は。 ま あ、 も ち ろ ん 沢 木 さ ん、 現 在 申 告 で
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  活 躍 さ れ て ま す け ど。 あ の 少 し 世 代 が 下 っ た 中 だ と。
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  ま あ、 そ ん な に 多 く は な い の か も し れ な い で す ね。
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  そ う で す ね。 あ ん。
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  ま り い な い か も し れ な い で す ね。 う ん、 な る ほ ど。
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  そ う で す か。 一 年 に 1回 ぐ ら い 書 い て い く 感 じ で す
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  か？ 今 後 は ま あ ね 一 年 に 一。
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  冊 一 年 半。 ま あ、 な ん か テ ー マ に よ っ て 取 材 の 期
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  間 も 変 わ っ て く る ん で す け ど、 ま あ 一 年 半 に 一 冊 ぐ ら い は あ の、 意 識 せ ず、
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  そ れ ぐ ら い に 出 す っ て い け る と、 な ん か い い 自 分 の 中 で の バ ラ ン ス か な っ
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  て 気 が し ま す け ど。 ま あ、 あ ん ま り。
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  ゴ リ ゴ リ 決 め る と ま た な ん て い う ん で す か。
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  そ れ が 制 約 に な る と 嫌 な ん で。 そ う で す ね。
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  た だ ま あ わ か ん な い け ど、 何？ 年 間 か 寝 か せ る も の も あ る か も し れ
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  な い し。 そ う で す ね。
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  短 期 決 戦 の も の も あ る か も し れ な い し、 感 じ な ん で す。
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  ま あ、 い く つ。 か、 そ の 今、 継 続 的 に 取 材 し て た り す
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  る も の も あ る ん で。 ま あ そ れ は も し か し た ら 十 年 後 と か
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  に な る か も し れ な い で す し、 そ の 別 に 出 さ な い っ て い う、 そ の 世 に は 出 さ な
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  い っ て い う 結 論 に な る 可 能 性 も あ る ん で。
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  ま あ。 わ か ん な い な っ て い う も の も あ り ま
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  す し。 ま あ、 今 ち ょ っ と 集 中 し て 取 材 し た い
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  な っ て い う テ ー マ も あ っ て。 な ん か い く つ か も。
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  あ の、 な ん で す か。 自 分 の 中 で あ の、 抱 え な が ら や る っ て
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  い う 感 じ で す ね。 そ う い う こ と で。
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  す ね。 い や。
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  ま あ。 最 後 の 話 は や っ ぱ 聞 け て よ か っ た で
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  す ね。 あ の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン を ど う 捉 え て
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  い る か っ て い う と こ ろ は、 ま あ 気 に な っ て は い ま し た。
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  ま あ、 泉 さ ん と は め っ ち ゃ い ろ ん な 仕 事 を し て る ん で す け ど。
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  は い。 で、 そ し て ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 仕
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  事 は も う 本 当 相 当 長 く や っ て る ん で す け ど。
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  ノ ン フ ィ ク シ ョ ン 論 は、 そ の そ こ ま で 深 く は 多 分 語 っ た こ と が ま あ な か っ
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  た 論。 を 語 れ る ほ ど。
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  別 に 僕 も や っ て な い ん で。 あ ん ま り そ の っ て い う の。
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  は あ る ん で す け ど。 た。
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  だ ま あ、 今 回 や っ て み て、 今 の 感 情 と し て は、 な ん か そ う い う 気 持 ち を 今 持
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  っ て る っ て 感 じ で す か ね。 ま た、 じ ゃ あ あ れ で す ね。
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  あ の 別 の 作 品 が 出 た 時 に は、 ま あ そ れ が ア ッ プ デ ー ト さ れ る か も し れ な い
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  で す ね。 ま あ、 一 旦 こ こ で ち ょ っ と 一 旦 記 録 を
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  し て お い て、 2025年 末 に 記 録 し て お い て。
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  リ ス ナ ー さ ん、 こ の ア フ リ カ か ら 来 た ラ ン ナ ー た ち、 こ れ、 あ の、 面 白 い で す
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  の で、 あ の い あ、 ご め ん な さ い。 面 白 い で す。
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  ん で、 結 構 こ れ あ の、 手 に 取 っ て み る と い い と 思 い ま す。
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  こ れ は ま あ 友 人 と し て 言 っ て る っ て い う ん だ け じ ゃ な く て、 普 通 に 読 者 と
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  し て 面 白 か っ た で す。 あ り が と う ご ざ い ま。
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  す、 そ し て、 ち。 ょ っ と た ま に 笑 え ま す。
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  そ う で す か。 う ん、 じ ゃ あ 知 っ て。
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  る か ら じ ゃ な い。 ま あ、 そ う だ よ ね。
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  泉 さ ん の 顔 を 頭 を 浮 か べ な が ら 読 む と、 ま あ 大 変 だ な み た い な こ と を。
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  大 変 だ っ た で す ね。 は い。
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  結。 構 思 い な が ら。
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  で も、 や っ ぱ り な ん で し ょ う ね。 あ の。
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  こ う、 社 会 の 構 造 が す ご い 見 え る 本 だ っ た な と い う ふ う に 思 い ま し た ね。
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  は い。 と い う こ と で、 こ の あ た り で 今 日 は 締
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  め く く っ て い き た い と 思 い ま す。 泉 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し
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  た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  ニ ュ ー ス。 コ ネ ク ト、 お 相。
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  手 は 野 村 貴 文 で し た。 も し 番 組 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま
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  し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ
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  さ れ ば 嬉 し い で す。 エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
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  カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 稿 く だ さ い。
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  え え、 今 回 が 年 内 最 後 の 土 曜 版 と な り ま し た。
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  そ れ で は 良 い 年 末 を、 そ れ で は 良 い 新 年 を お 迎 え く だ さ い。