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After Work · After Work

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Speaker 2: Llegar donde te propongas de la forma más sostenible y
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Speaker 2: asegurar un mundo mejor contribuyendo a la seguridad en carretera,
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Speaker 2: al futuro de las ciudades y a la calidad de vida.
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Speaker 2: Ser responsable sin tener miedo al liderar el cambio. Arbal,
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Speaker 2: la transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es ¡Gracias!
0:54
Speaker 3: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
1:20
Speaker 5: Bueno, pues
1:23
Speaker 6: muy buenas tardes y bienvenidos al Afterworld. Comienza ya mismo
1:27
Speaker 6: en Capital Radio. Estamos esperando a ver si nuestro amigo
1:32
Speaker 6: Félix López se nos suma a la tertulia con el
1:36
Speaker 6: que hablaremos de un tema que yo creo que a
1:38
Speaker 6: él le apasiona, que es el de la educación. Y
1:43
Speaker 6: es que, ya lo habéis oído en el boletín informativo,
1:45
Speaker 6: han salido los resultados de PISA. que nunca eran muy buenos,
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Speaker 6: pero este han sido especialmente malos por el descenso que
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Speaker 6: ha pegado desde la última medición. Con él hablaremos de
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Speaker 6: esto y de muchos otros temas económicos, pero también queremos
2:01
Speaker 6: hablar de un tema que pasó hace unos meses, y
2:06
Speaker 6: que impactó mucho a la memoria social y cultural de España,
2:11
Speaker 6: pero también a la industria del automóvil, que fue la
2:13
Speaker 6: decisión de Volkswagen, que es propietario de la marca Seat,
2:17
Speaker 6: de que esta vaya a desaparecer como marca a final
2:20
Speaker 6: de la década. Y entonces, pues claro, causó... A mí
2:23
Speaker 6: también dije, madre mía, Seat, ¿no? Nunca he tenido un Seat.
2:27
Speaker 6: Mi madre tenía un 600, ¿no? Y es cierto que
2:29
Speaker 6: Seat ha marcado la historia socioeconómica, industrial y desarrollo de
2:34
Speaker 6: nuestro país. Por eso está tan metida en el imaginario, ¿no?
2:37
Speaker 6: Y luego que, oye, que se han hecho buenos coches,
2:40
Speaker 6: que tiene un parque de automóviles muy bueno y que
2:43
Speaker 6: las fábricas, pues... pues están en España, ¿no? Entonces, claro,
2:47
Speaker 6: pues fue muy conmovedora la noticia, pero claro, tenía dos lecturas, ¿no?
2:52
Speaker 6: Una de ellas, bueno, tres, ¿no? La emocional, pero chico,
2:55
Speaker 6: al final las marcas desaparecen, ¿no? Si no que se
2:57
Speaker 6: lo digan al hispano Suiza, es cierto que no vivió
2:59
Speaker 6: tanto como la SEAT, ¿no? Pero desapareció, y tantas otras
3:02
Speaker 6: marcas de coches. Pero tiene el impacto de la industria
3:05
Speaker 6: y luego de lo que es la claudicación ante una
3:08
Speaker 6: batalla que Europa no ha sabido jugar, porque la industria
3:11
Speaker 6: del automóvil europea pues se ha dejado llevar por las veleidades,
3:16
Speaker 6: yo creo que políticas, y no ha sabido aprovechar el
3:19
Speaker 6: know-how que dirían muchos que tiene en materia precisamente de
3:25
Speaker 6: ingeniería del automóvil. De todo esto hablaremos, pues,¿ con quién?
3:29
Speaker 6: Pues con quien más sabe de coches en esta casa,
3:31
Speaker 6: que es Chimo Ortega, al que ya paso a saludar. Chimo,¿
3:33
Speaker 6: qué tal? Muy buenas tardes.¿ Cómo estás?
3:35
Speaker 7: Hola
3:36
Speaker 6: Evo Castillo. Buenas tardes.¿ Cómo estás? Encantado de saludarte. Y
3:41
Speaker 6: que comentemos este tema, que seguro que también a Félix
3:43
Speaker 6: le ha llamado mucho la atención. Y dice, en cuanto
3:46
Speaker 6: pueda lo hablo con Chimo. Félix López, buenas tardes.¿ Cómo estás?
3:48
Speaker 6: Muy buenas tardes. Todo bien. Bueno... Cuéntanos, Chimo, lo primero
3:56
Speaker 6: de todo la información, luego la reflexión y luego la opinión.
4:01
Speaker 6: La información es que Volkswagen anuncia una gran reestructuración en
4:06
Speaker 6: la que se verán afectados muchas producciones y muchas marcas.
4:10
Speaker 6: Quizás estaba ya escrito el camino de SEAT con el
4:13
Speaker 6: tema de Cupra, que en algún programa aquí yo creo
4:15
Speaker 6: que comentamos, pero bueno, siempre es bueno recapitular, poner hoy
4:20
Speaker 6: estoy con el know-how y el background muy emocionado Chimo,
4:27
Speaker 6: información lo primero, a ver
4:30
Speaker 7: Información el otro día se reúne el Consejo de Volkswagen
4:37
Speaker 7: y lo que anuncian es pues lo que estaba previsto, 50.000
4:42
Speaker 7: despidos más, los 100.000 que se habló 50.000 que se
4:45
Speaker 7: están llevando a cabo entre este año y el que
4:46
Speaker 7: viene y otros 50.000 hasta finales de 2029 Son los 100.000
4:52
Speaker 7: despidos de los que tanto se había hablado. El cierre
4:55
Speaker 7: de cuatro plantas, aunque no se hace de manera inmediata,
4:58
Speaker 7: se les da entre 6 y 12 meses de plazo
5:02
Speaker 7: para ver si se alcanza algún tipo de reconversión. Alguna
5:05
Speaker 7: podría pasar a defensa, otras lo tienen más complicado, pero bueno,
5:10
Speaker 7: para ver si se consigue algún tipo de reconversión. Se
5:15
Speaker 7: reduce el número de modelos, se reduce el número de
5:19
Speaker 7: variantes en cada modelo. para simplificar costes, se abandona un
5:26
Speaker 7: poco el mercado americano y el mercado chino se deja
5:29
Speaker 7: ahí latente porque no están obteniendo los resultados que requieren
5:33
Speaker 7: y hablan de volcarse en otros mercados como en otros
5:39
Speaker 7: mercados los que antiguamente llamaban los BRIC, que os digo
5:41
Speaker 7: yo que es principalmente India, ¿vale? Como el gran mercado
5:46
Speaker 7: que esperan A partir de ahí,¿ qué hay de cierto
5:55
Speaker 7: o no hay de cierto en la de SEAT? No
5:58
Speaker 7: es la primera vez que se habla, cierto es, ¿vale?
6:02
Speaker 7: No ha sido solo una información periodística, cierto es. Cierto
6:05
Speaker 7: es que no se ha tomado ninguna decisión. Vosotros pensar,
6:08
Speaker 7: si vosotros vais a cerrar un negocio, no lo anunciáis
6:12
Speaker 7: dos años y medio antes, porque ese negocio se vuelve ruinoso, ¿vale?
6:17
Speaker 7: Con lo cual, que esté en la hoja de ruta
6:19
Speaker 7: o no, sabemos que quieren vender Ducati, por ejemplo, que
6:23
Speaker 7: también es el grupo Volkswagen, pero que esté en la
6:25
Speaker 7: hoja de ruta a cerrarse o no, pues es muy
6:28
Speaker 7: probable que esté porque ya estuvo y se rescató.¿ Qué
6:31
Speaker 7: pasa ahora respecto a la vez anterior de la que
6:36
Speaker 7: tú te acuerdas, que fue hace un par de años, tres?
6:40
Speaker 6: Con lo de independizar Cupra, ¿verdad?
6:43
Speaker 7: Exacto, que antes SEAT vendía 580.000 unidades o 600.000, voy
6:45
Speaker 7: a hablar en números gordos, son 550.000, pero 600.000 unidades,
6:47
Speaker 7: Cupra de esas vendía 100 y SEAT 500. Entonces, era
7:00
Speaker 7: muy difícil cerrar una marca como Seat. Pero el futuro,
7:04
Speaker 7: todo indicaba, que era por lo que se hablaba, que
7:07
Speaker 7: el desarrollo iba por la parte Cupra y no por
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Speaker 7: la parte Seat. Es más, se hablaba de que la electrificación,
7:13
Speaker 7: que Seat no iba a sacar modelos eléctricos y Cupra
7:16
Speaker 7: se iba a comer a Seat. Pues todo eso se
7:19
Speaker 7: ha ido produciendo. Una manera más calma de la que esperábamos,
7:21
Speaker 7: pero se ha ido produciendo.¿ Qué pasa ahora? Pues que
7:25
Speaker 7: el año 2025 Cupra dio el sorpaso. Cupra vendió... 350.000
7:34
Speaker 7: por decir algo y
7:35
Speaker 6: sea 250.000 de esas 600.000 es que si tú coges
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Speaker 6: y llevas a dos empresas del mismo grupo a una
7:40
Speaker 6: feria de alimentación y a una la pones en el
7:43
Speaker 6: váter a vender tomates y a otra la pones en
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Speaker 6: el centro de la feria con un presupuesto en marketing
7:50
Speaker 6: y con una dedicación en I más D del doble
7:54
Speaker 6: pues con razón se produce el sorpaso muy mal tienes
7:57
Speaker 6: que hacerlo
7:58
Speaker 7: Vale, pues eso es.¿ Le quedan a Seat dos años
8:01
Speaker 6: y medio? Me ha salido el orgullo, Patriot
8:04
Speaker 7: Le quedan a Seat dos años y medio? Pues no
8:07
Speaker 7: te lo puedo asegurar.
8:08
Speaker 6: Vendiendo tomates en el váter, dudo mucho.
8:11
Speaker 7: Tiene pinta.¿ Por qué? Porque además Seat, su gran mercado
8:14
Speaker 7: es España. Pero los mercados exteriores, poco a poco, los
8:19
Speaker 7: va conquistando Cupra, que es donde está el negocio. no
8:24
Speaker 7: solo en tu país. Estará afectada Martorell. Martorell es una
8:29
Speaker 7: planta del grupo, que es TSA, pero es una planta
8:34
Speaker 7: del grupo y fabrica para más marcas y más ahora
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Speaker 7: con la electrificación, con lo cual no tiene por qué
8:41
Speaker 7: verse afectada. De hecho, en la reestructuración de plantas Martorell
8:44
Speaker 7: nunca ha aparecido.¿ Habrá despidos? Hombre,¿ habrá despidos de esos
8:52
Speaker 7: otros 50.000?¿ Alguno va a tocar en España? Seguro, ¿vale?
8:55
Speaker 7: Aunque esta vez hablan de que también van a reducir estructuras,
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Speaker 7: con lo cual, que eso le gustó mucho a los accionistas,
9:02
Speaker 7: con lo cual habrá despidos también de directivos. No sé
9:05
Speaker 7: cuántos ni dónde, eso no se sabe, pero tocará. Pero bueno,
9:11
Speaker 7: al final, sea desaparecerá o no. Y ahora vamos a
9:17
Speaker 7: hacer ciencia
9:17
Speaker 6: ficción. Espera un momento. Espera, espera. Antes de la ciencia ficción.
9:21
Speaker 6: Que quiero preguntarte otra cosa y luego escuchar un poco
9:24
Speaker 6: a Félix una primera reflexión sobre esto, pero luego con
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Speaker 6: la ciencia ficción. Esta descripción, que me parece absolutamente certera, Chimo,
9:35
Speaker 6: no refleja sino la decadencia de Volkswagen, que no ha
9:40
Speaker 6: sabido lidiar... Entiendo que no ha sido fácil, ¿eh? pero
9:43
Speaker 6: que no ha sabido lidiar. O sea, desde hace ya
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Speaker 6: década y media viene arrastrando problemas reputacionales de mercado, de
9:54
Speaker 6: saber cuál era su sitio. Entiendo que también la economía
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Speaker 6: alemana no ha ayudado. mucho a un poco a encauzar esto.¿
10:04
Speaker 6: Qué es lo que ha hecho mal Volkswagen? Si se
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Speaker 6: puede decir que ha hecho mal algo, que seguro que sí,
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Speaker 6: seguro que hay un contexto que no ha sido el mejor,
10:11
Speaker 6: pero tampoco ha hecho las cosas bien para acabar haciendo
10:14
Speaker 6: esta reestructuración que has definido. Chimo. Pues a ver,¿ qué
10:16
Speaker 6: ha
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Speaker 7: hecho mal Volkswagen? No ocuparse del futuro. Pensar que el
10:25
Speaker 7: negocio era inquebrantable. Pensar en que era más importante producir
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Speaker 7: 12 millones de unidades que producir las 12 millones de
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Speaker 7: unidades que el mercado quería. olvidarse de que el mercado
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Speaker 7: aquel chino que conquistó ahora era una amenaza y te
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Speaker 7: podía venir con precios más baratos.¿ Qué ha hecho más
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Speaker 7: mal en general la industria de automoción? Subir mucho los
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Speaker 7: precios y no darse cuenta que han dejado un hueco
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Speaker 7: por debajo para que venga la competencia. Desde la pandemia
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Speaker 7: los precios de los coches se han disparado. Entonces, claro,
11:03
Speaker 7: han abierto horquillas de oportunidad, no perdiendo dinero. precisamente, sino
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Speaker 7: vendiendo a precios más razonables. Entonces, todo eso lo ha
11:13
Speaker 7: hecho mal la industria. Y luego, por supuesto, Volkswagen, una
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Speaker 7: muy mala gestión. Volkswagen, desde el Dieselgate, no ha acertado
11:24
Speaker 7: en una. Lanzó la gama ID y fue un fracaso.
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Speaker 7: La conectividad de sus modelos, que iba a ser revolucionaria, falló. Entonces,
11:33
Speaker 7: lo que es un milagro es que sigan vendiendo ahora
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Speaker 7: nueve millones de unidades en el mundo. Eso es un milagro.
11:40
Speaker 7: O sea, no ha sufrido todavía el castigo que le
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Speaker 7: puede dar el mercado y están en eso, en poner
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Speaker 7: los parches antes de que les llegue ese castigo.
11:49
Speaker 6: Antes de la ciencia ficción. Félix,¿ qué te parece esta
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Speaker 6: primera parte? Porque ahora vamos luego con la ciencia ficción.¿
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Speaker 6: Qué te parece?
11:58
Speaker 8: Bueno, pues lo ha explicado Chimo muy bien. Es decir,
12:03
Speaker 8: desde mi punto de vista, Seat está abocada al fracaso porque...
12:07
Speaker 8: La ha condenado Volkswagen hace ya tiempo, ¿no?
12:10
Speaker 6: Claro.
12:11
Speaker 8: Y entonces, pues eso, lo que tú has dicho de
12:13
Speaker 8: los tomates y el lugar donde se expone. Total, que
12:18
Speaker 8: ahí terminará, ¿no? Porque luego tienen el tema de Cupra, ¿no?
12:23
Speaker 8: Que pues eso les parece bien porque va subiendo las
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Speaker 8: ventas mientras las de Seat van cayendo, ¿no? O sea
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Speaker 8: que a mí no me cabe la menor duda de
12:30
Speaker 8: que Seat está liquidada.
12:32
Speaker 7: Lo que pasa es que no os olvidéis una cosa,
12:34
Speaker 7: que Cupra es una marca de Seat. De SEAT, de
12:39
Speaker 7: la sociedad SEAT. Obviamente revierten el grupo Volkswagen, pero depende
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Speaker 7: de SEAT. Eso se puede cambiar accionarialmente. Pero a día
12:51
Speaker 7: de hoy depende de SEAT.
12:53
Speaker 8: Sí, no, no. Y la fábrica quedará y todo quedará,
12:56
Speaker 8: salvo que la marca SEAT, por las razones que sean,
13:01
Speaker 8: porque la gente de Volkswagen no la valora. Entonces, pues
13:04
Speaker 8: lo van a subir por Cupra, ¿no? Seguirá siendo más
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Speaker 8: o menos lo mismo, ¿no? Cupra, Seat, lo que sea.
13:10
Speaker 8: Pero Seat como marca...
13:14
Speaker 7: Desaparecerá, estoy de
13:14
Speaker 8: acuerdo. Desaparecerá, ¿no? Porque ya incluso con 200.000 o poco
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Speaker 8: más coches que vende al año, pues es una marca
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Speaker 8: que ya no tiene ninguna relevancia, ¿no? Y nadie va
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Speaker 8: a hacer marketing de ello. Los distribuidores pues estarán todos escapando, ¿no?
13:33
Speaker 8: En
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Speaker 7: España puede ser otro problema el de la distribución, porque
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Speaker 7: SEAT tiene una de las redes más grandes, porque es
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Speaker 7: una de las redes tradicionales del automóvil y todos esos
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Speaker 7: servicios oficiales, todos esos concesionarios, todos esos talleres, pues... se
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Speaker 7: van a auto limpiar, porque Cupra no tiene en muchos
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Speaker 7: casos los mismos y en otros casos necesita menos, obviamente,
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Speaker 7: porque su estructura es distinta, con lo cual ahí sí
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Speaker 7: que va a haber una gran regulación.
14:08
Speaker 8: Sí, no, ese es un tema que es el más incierto, ¿no?
14:13
Speaker 8: Es decir, los procedimientos de venta son diferentes, toda la
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Speaker 8: red de suministro de recambios y Ahí se va
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Speaker 9: al futuro.
14:24
Speaker 8: Ahí a ver cómo se termina todo esto. El hecho
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Speaker 8: es que sí, las empresas, no solo Volkswagen, las empresas
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Speaker 8: europeas del automóvil o mundiales fuera de casi Toyota, que
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Speaker 8: produciendo algo más de coches o los mismos que Volkswagen,
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Speaker 8: pues tiene beneficios todavía sustanciales. Es bastante milagroso todavía pues
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Speaker 8: haya podido capear digamos la invasión china pero bueno ahí
15:00
Speaker 8: andamos el resto de las empresas europeas pues tampoco están
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Speaker 8: para echar muchos cohetes ni además se les ve una
15:08
Speaker 8: orientación estratégica clara empiezan a decir vamos a centrarnos en
15:13
Speaker 8: estos mercados abandonamos estos abandonamos los otros es decir en
15:17
Speaker 8: vez de tú no abandonas ningún mercado Si eres una
15:20
Speaker 8: empresa mundial del automóvil, ¿no? Entonces, ahí se denota una
15:24
Speaker 8: cierta falta de criterio de qué es lo que quieren hacer.
15:29
Speaker 8: Pero bueno, abandonamos el mercado americano. Pero bueno,¿ y esto
15:33
Speaker 8: qué es? Una empresa como Volkswagen, ¿no? Si fuera una
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Speaker 8: empresa de, yo qué sé, de Talavera de la Reina,
15:41
Speaker 8: pues uno podría pensar que vale, pero no. Y bueno,
15:46
Speaker 8: eso se ve, todos estos son síntomas de decadencia que
15:50
Speaker 8: se ven desde hace muchos años. Este es un proceso lento,
15:55
Speaker 8: es decir, que se ha ido produciendo, lo estamos viendo
15:59
Speaker 8: en directo, observando lo que había acontecido, mientras, por otro lado,
16:06
Speaker 8: nos llega el tsunami este chino, que afecta directamente ya a... Bueno,
16:18
Speaker 8: Javier López Bernardo, no estoy loco, se va a comprar
16:21
Speaker 8: un coche chino. O sea, fíjate tú cómo y con
16:24
Speaker 8: todo lo que he hablado en contra de... Pues claro,
16:27
Speaker 8: la diferencia en precio es muy grande. Las autoridades europeas
16:32
Speaker 8: nos han puesto muy de acuerdo en cómo tratar el
16:35
Speaker 8: tema del dumping chino del automóvil. Los chinos, por otra parte,
16:41
Speaker 8: están metiendo caballos de Troya por todos los lados. Como
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Speaker 8: la Unión Europea es un queso de gruyere, pues se
16:48
Speaker 8: van colando por un agujero o por el otro, de
16:50
Speaker 8: tal manera que yo creo que en Europa el próximo
16:54
Speaker 8: año va a haber más de una docena de plantas
16:56
Speaker 8: de ensamblaje de vehículos chinos.
17:03
Speaker 6: Oye, y... Perdona, Félix, antes de la ciencia ficción, que
17:08
Speaker 6: no quiero que la dejes, Chimo, Félix está hablando de
17:12
Speaker 6: China y, por supuesto, de la Unión Europea.¿ Cuánto de
17:15
Speaker 6: responsables son las políticas de la Unión Europea de electrificación
17:18
Speaker 6: del parque tarde, mal o quizás ir un poco al rebufo,
17:23
Speaker 6: como muchas cosas en la Unión Europea, de la consecuencia
17:26
Speaker 6: de que ahora su propia industria se vea penalizada?
17:30
Speaker 8: Bueno, es difícil saberlo, ¿no? El porcentaje, pero el problema
17:34
Speaker 8: es gordo, ¿no? No tanto por el coche eléctrico, sino
17:37
Speaker 8: por la política del automóvil en sí, ¿no? Y bueno,
17:42
Speaker 8: pues yo diría que el desconcierto que ha sembrado la
17:50
Speaker 8: mente estratégica de los directivos europeos del automóvil, pues es definitiva, ¿no?
17:57
Speaker 8: Es que no veo yo como con las políticas que
18:00
Speaker 8: hemos tenido en los pasados años, todo ese Consejo de
18:02
Speaker 8: Administración de la Volkswagen puede pensar que se ha reunido
18:08
Speaker 8: o que se reunirá para liquidar a la marca SEAT,
18:12
Speaker 8: pues puede pensar nada estratégicamente coherente. Es decir, porque Europa
18:17
Speaker 8: sigue siendo muy importante para todos los procesos. No ha
18:22
Speaker 8: habido una clara política en Europa de qué queríamos hacer
18:25
Speaker 8: con el coche eléctrico. Salvo el hecho de impedir que
18:29
Speaker 8: se crearan modelos tradicionales térmicos. Esa es la única idea
18:35
Speaker 8: que habito. Vamos a cargarnos el coche tradicional, los eléctricos. Bueno,
18:39
Speaker 8: pues el mercado decidirá. Y bueno, no hay ninguna política
18:45
Speaker 8: clara de baterías eléctricas ni de suministros tan siquiera de
18:51
Speaker 8: componentes básicos, minerales, etcétera, para desarrollar toda esa industria. Es decir,
18:57
Speaker 8: el abandono ha sido total. Y bueno, pues ahí andamos, ¿no?
19:03
Speaker 8: Es decir, la industria europea tiene un grave problema de
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Speaker 8: liquidación total. Es decir, que desaparezca entera.¿ Y cómo se organice?
19:16
Speaker 8: Pues bueno, será una mezcla de empresas mixtas con chinos.
19:20
Speaker 8: Va a haber ahora una fiebre seguramente... de todas estas
19:24
Speaker 8: empresas europeas en haciendo lo mismo que se hacía antes
19:28
Speaker 8: en China, con los fabricantes locales haciendo yo inventos en China,
19:34
Speaker 8: pues ahora la tortilla vuelve al revés.
19:39
Speaker 6: Oye, y Chimo, yo le quería preguntar a Chimo rápidamente,
19:42
Speaker 6: es que son tantas cosas que no me quiero desviar
19:44
Speaker 6: del tema. Un poco a propósito de lo que está
19:46
Speaker 6: diciendo Félix, la industria automovilística estadounidense,¿ cómo está ahora mismo? jugando?
19:51
Speaker 6: jugando su liga en sus reglas en sus normas y
19:54
Speaker 6: viento en popa recuerdo cuando hubo que rescatar a la
19:57
Speaker 6: General Motors en la crisis de principios de bueno en
20:02
Speaker 6: la crisis de 2008 o 2009 en la crisis financiera¿
20:06
Speaker 6: cómo está ahora Chimo? en nada en dos líneas
20:11
Speaker 7: Bueno, la industria estadounidense piensa que, por ejemplo, a Stellantis,
20:17
Speaker 7: la parte americana, la parte de Jeep, le está salvando
20:19
Speaker 7: las cuentas, ¿vale? Con lo cual está un poco más estable,
20:24
Speaker 7: pero también le ha pasado lo mismo. Recordar al principio
20:26
Speaker 7: del mandato Trump que todo iban a ser coches eléctricos,
20:30
Speaker 7: estaba ahí su gran amigo puesto al lado y a
20:34
Speaker 7: los dos meses... eran lo peor que había en el
20:38
Speaker 7: mundo porque se cargaba la industria tradicional americana. Bueno, la
20:42
Speaker 7: industria tradicional americana está destrozada. Ya se destrozó. Pero, bueno,
20:49
Speaker 7: pues ha decidido limitarse a su mercado. Prácticamente son coches
20:55
Speaker 7: que prácticamente no tienen mercados de exportación y lo que
20:58
Speaker 7: ha hecho ha sido sobrevivir en su mercado que puede
21:03
Speaker 7: ser lo que Sí, que Europa se mueva bien pasará
21:06
Speaker 7: con la industria europea, pero es que el mercado de
21:09
Speaker 7: América del Sur, el mercado de África, no sé India,
21:13
Speaker 7: pero tiene muy mala pinta, los grandes mercados se los
21:17
Speaker 7: está quedando el automóvil chino, pero no de ahora, desde
21:20
Speaker 7: hace más de una década. Entonces, lo que se hace
21:25
Speaker 7: en la industria es pequeña, lo que pasa que, claro,
21:27
Speaker 7: hablamos del mercado estadounidense y hablamos de 15 millones de coches, ahora...
21:33
Speaker 7: Puede llegar a 17, que es lo que antes estaba
21:35
Speaker 7: en la industria europea. Ahora en Europa se vende mucho menos.
21:39
Speaker 7: Con lo cual es muy difícil para las marcas solo
21:41
Speaker 7: sobrevivir en Europa
21:46
Speaker 8: Félix. Sí, los americanos sobreviven a base de los tractores
21:51
Speaker 8: que fabrican. Los chinos de momento no han visto cómo
21:56
Speaker 8: meterle mano. Los venden caros, ganan un dinero... y el
22:00
Speaker 8: resto de los vehículos, pues con aranceles o tal, todo caro, ¿no?
22:04
Speaker 8: Es decir, que la industria del automóvil, pues como industria
22:07
Speaker 8: protegida totalmente, sin competencia exterior en el vehículo eléctrico y tal,
22:12
Speaker 8: pues puede sobrevivir. A costa, efectivamente, de no exportar nada,
22:17
Speaker 8: pero nada
22:19
Speaker 7: más que... Y el consumidor local. Y
22:22
Speaker 8: el consumidor local, pues pagando unos precios caros, ¿no? Todo
22:25
Speaker 8: esto ya está muy visto, ¿no? Pero bueno, de alguna
22:29
Speaker 8: manera mantienen las fábricas, ¿no? Cosa que en España está
22:33
Speaker 8: por ver. Bueno
22:37
Speaker 7: en principio dejamos que le implanten los chinos y estamos
22:40
Speaker 7: bien de relación coste, ¿vale? En general, con los costes energéticos, logísticos,
22:45
Speaker 7: mano de obra, pues no estamos mal dentro de Europa. Bueno,
22:49
Speaker 7: pues parece que además podemos tener la posibilidad de captar
22:54
Speaker 7: porque el de que se anuncia una fábrica hasta que
22:56
Speaker 7: se hace... o hasta que se llega al acuerdo para hacerla,
23:00
Speaker 7: pasa mucho tiempo. Pero anuncios hemos tenido tres o cuatro
23:02
Speaker 7: de marcas chinas para instalarse en España. Sí
23:06
Speaker 8: y mucho tiene que ver, aparte de que se venda
23:08
Speaker 8: el coche, pues todos los componentes, ¿no? La
23:11
Speaker 7: industria de componentes es fundamental. Mira, hoy me contaban un detalle, ¿vale? Gestamp,
23:19
Speaker 7: que es una de las grandes industrias de componentes de
23:21
Speaker 7: este país, ha abierto su quinta fábrica en India. Hoy. Ayer, vamos.
23:29
Speaker 6: Hoy estamos volviendo. El retrovisor siempre se va a necesitar.
23:32
Speaker 7: Exacto. La quinta fábrica de componentes en India. Pensar que
23:38
Speaker 7: Volkswagen ha anunciado que se van a ir a otros
23:41
Speaker 7: mercados y todo el mundo ha mirado a India. ¿Sabes?
23:45
Speaker 7: Ya tenemos nuestra industria de componentes instalándose allí por adelantado
23:51
Speaker 7: a la demanda que es posible que haya.
23:54
Speaker 8: Sí, pero lo fundamental es cómo va a quedar la
23:57
Speaker 8: industria de componentes europea ante los componentes importados de China.
24:03
Speaker 8: Ahí está la clave. Está un montón de carrocerías, por ejemplo.¿
24:08
Speaker 8: Quién las hace? Exacto.¿ Quién hace? Pues, oye, la otra parte,
24:13
Speaker 8: una parte importante, todos los sillones, los asientos y tal.
24:19
Speaker 8: Es decir, hay una enorme cantidad.
24:20
Speaker 7: Sí, que no son solo componentes mecánicos.
24:23
Speaker 8: y lo demás ya en un coche eléctrico se ha
24:27
Speaker 8: simplificado mucho porque el motor que antes era una parte
24:31
Speaker 8: realmente esplendorosa es una cosa compleja es un motor de
24:37
Speaker 8: combustión es una cosa ha sido el mayor logro ingenio
24:42
Speaker 8: del mundo pues ahora ha quedado reducido a la misma
24:45
Speaker 8: expresión y viene pues el tocho de la batería que
24:49
Speaker 8: es otro tema ¿no? Y bueno, ahí queda un coche, ¿no?
24:53
Speaker 8: Y luego toda la tecnología que se está montando para
24:58
Speaker 8: que el coche aparque solo, ¿no? Porque ya te digo,
25:02
Speaker 8: me he montado en uno y aparca no veas. Es
25:05
Speaker 8: una cosa, ¿no? Y lo dices, va, eso de que
25:08
Speaker 8: el coche aparque solo,
25:10
Speaker 6: lo hago yo, ¿no
25:11
Speaker 6: Pues dos últimas cosas. Con el tema del automóvil, porque
25:14
Speaker 6: quiero cambiar al tema de la educación, Félix, que sé
25:16
Speaker 6: que a ti te gusta mucho. A ver, Bueno, es
25:20
Speaker 6: que si saco el tema, se nos acaba el programa.
25:23
Speaker 6: Iba a preguntaros por los coches chinos, porque ya pues
25:26
Speaker 6: cada vez hay, se ven más, entonces se ven más,
25:29
Speaker 6: se usan más y ya pues hay más tiempo de
25:32
Speaker 6: uso para hacer reseñas sobre lo buenos que son o
25:36
Speaker 6: lo mejorables que podrían ser, ¿no? Y las experiencias de
25:39
Speaker 6: unos y de otros.¿ Queréis hacer algún pequeño comentario con
25:42
Speaker 6: respecto a…? a los coches chinos que ya tienen suficiente
25:48
Speaker 6: recorrido como para que te digan
25:51
Speaker 7: solo esto digo una cosa el boca a boca les
25:54
Speaker 7: está funcionando y el mejor experto que hay en coches
25:58
Speaker 7: es un cliente y si el boca a boca funciona
26:02
Speaker 6: ya pero también hay boca a boca negativo
26:06
Speaker 7: hubo boca a boca negativo y hay que empezar a
26:09
Speaker 7: discriminar entre marcas chinas Y tenemos que empezar a saber
26:14
Speaker 7: discriminar entre marcas chinas, igual que hemos discriminado entre marcas europeas,
26:18
Speaker 7: no todas eran lo mismo. Bueno, o entre marcas americanas,
26:22
Speaker 7: no todas eran lo mismo. De hecho, ha habido intentos
26:27
Speaker 7: de traer marcas americanas a Europa que no eran del
26:31
Speaker 7: gusto de los consumidores por muchas cosas y no... Y
26:35
Speaker 7: no han persistido en el mercado, no las tenemos aquí.
26:40
Speaker 7: Va a pasar lo mismo con marcas chinas. Yo siempre
26:43
Speaker 7: os lo dije, pensar en grupos tipo Volkswagen, tipo Stellantis,
26:47
Speaker 7: para que la gente se haga una idea, que tienen
26:49
Speaker 7: varias marcas. Bueno, pues hay cierto número de grupos, cinco
26:53
Speaker 7: o seis. Algunos dicen que más, yo no lo creo.
26:56
Speaker 7: que sus productos van a tener una buena aceptación, aunque
27:01
Speaker 7: en algunos casos han entrado con mal pie. Pero el
27:05
Speaker 7: resto no, posiblemente.
27:07
Speaker 6: Le vamos a tener que preguntar a Javier López Bernardo.
27:09
Speaker 7: Vamos a tener que aprender.
27:12
Speaker 8: A ver
27:12
Speaker 6: qué tal le va
27:16
Speaker 8: Para hacer un buen coche, lo que hay que hacer
27:20
Speaker 8: es muchos coches antes.
27:22
Speaker 9: Claro.
27:22
Speaker 8: Entonces vas aprendiendo. Vas saliendo.¿ Quién está aprendiendo ahora a
27:28
Speaker 8: hacer coches eléctricos? Los chinos. Los chinos harán los mejores
27:33
Speaker 8: coches eléctricos del mundo porque son los que están haciendo más.
27:37
Speaker 7: Mira, los chinos sacaron el año pasado 800.000 coches de exportación. ¿Vale? 800.000.
27:43
Speaker 7: El mes pasado. Y el cierre de este año está
27:47
Speaker 7: previsto que saquen 12 millones. Es decir, un millón de
27:50
Speaker 7: coches al año. Están haciendo muchos coches. Al mes. O sea,
27:54
Speaker 7: 12 millones, un millón de coches al mes va a
27:57
Speaker 7: salir fuera de China. Ya no hablamos del gran mercado chino,
28:01
Speaker 7: hablamos de exportación. Eso quiere decir que están haciendo muchos
28:04
Speaker 7: coches y, como dice Félix, aprenden muy rápido.
28:08
Speaker 8: Claro, es que es como la inteligencia artificial. De una
28:14
Speaker 8: versión a otra mejora un montón. Lo mismo los chinos, ¿no?
28:18
Speaker 8: Hacen un
28:18
Speaker 9: coche
28:19
Speaker 7: y... hoy hay una línea de fabricación de X-Pen de
28:24
Speaker 7: humanoides de robots con forma humana ha salido el primer humanoide,
28:30
Speaker 7: yo he visto un vídeo y ha salido andando de
28:32
Speaker 7: la cadena de producción, o sea, le han acabado de
28:35
Speaker 7: montar y ha salido andando
28:37
Speaker 6: que guay, porque sabes que va a hacer el siguiente
28:40
Speaker 6: se va a poner en el puesto de un humano
28:42
Speaker 6: y va a empezar a montar a sus congéneres sabe, ¿no?
28:47
Speaker 7: directamente y se ha puesto a currar
28:51
Speaker 6: Madre mía. Eso ya me invita a preguntarte por la
28:54
Speaker 6: ciencia ficción, que eso no es ciencia ficción, que eso
28:56
Speaker 6: ya nos lo dices.
28:57
Speaker 7: Eso es realidad. Eso no ha pasado hoy en China. Vaya,
29:03
Speaker 9: ciencia
29:04
Speaker 7: ficción. Vosotros, que tenéis una edad, chicos, porque no sois
29:06
Speaker 7: muy jóvenes, hay que decirlo, ninguno de los tres somos
29:10
Speaker 7: muy jóvenes, os acordáis
29:14
Speaker 6: de que Seat... 25 no tengo, pero tampoco hay que
29:16
Speaker 7: pasarse. Pero tú te acordarás de que Seat no siempre
29:21
Speaker 7: fue del grupo Volkswagen, ¿no?
29:26
Speaker 6: No.
29:27
Speaker 7: Félix, seguro que tú te lo sabes.¿ De quién fue
29:29
Speaker 7: antes
29:31
Speaker 8: Durante un tiempo era una filial
29:33
Speaker 7: de
29:33
Speaker 8: la CIA, al principio, pero
29:34
Speaker 7: luego ya se la quedó
29:36
Speaker 8: el
29:36
Speaker 7: gobierno español.
29:37
Speaker 8: Exacto.
29:40
Speaker 7: primero fue una filial de FIAT, luego se la quedó
29:42
Speaker 7: el gobierno español y luego la vendió Volkswagen. Esa es
29:45
Speaker 7: la historia de SEAT, ¿vale? Porque no puede haber otro
29:48
Speaker 7: propietario de la marca SEAT. Y aquí dejo ya que
29:54
Speaker 7: vuelen vuestras cabezas.¿ Quién podría comprar una marca como SEAT?¿
29:59
Speaker 7: A quién le encantan las marcas europeas?
30:01
Speaker 6: Los franceses.¿ Para
30:02
Speaker 7: incorporarlas a su portfolio?
30:05
Speaker 8: Por ejemplo, los que compraron la marca Ebro.
30:09
Speaker 7: Por ejemplo, los mismos que compraron la marca Ebro y
30:12
Speaker 7: que tienen una fábrica que antiguamente, porque mucho hablamos de Nissan,
30:16
Speaker 7: pero esa fábrica también fue SEAT.
30:18
Speaker 6: Sí. Pero los de Ebro,¿ quiénes son?¿ Los de Stellantis?¿
30:22
Speaker 6: Quiénes son los de Stellantis?
30:24
Speaker 7: Los mismos que Modaglia Equo y el grupo Chery. Claro, entonces...¿
30:33
Speaker 7: Dónde está fabricando
30:34
Speaker 6: Ebro?¿ En Linares o dónde? No va a
30:36
Speaker 7: desaparecer la planta, no va a desaparecer, se va a
30:39
Speaker 7: transformar en otra marca que es Cupra. Venga, vale.¿ Y
30:42
Speaker 7: la marca?¿ Seguro que tiene que desaparecer? Hombre, la debería
30:47
Speaker 7: hacer desaparecer como mecanismo de autoprotección, porque si vende Seat
30:51
Speaker 7: y luego triunfa en el mercado es para matarte.
30:53
Speaker 6: Oye,¿ qué tal son los Ebro? Que yo los veo circulando,
30:56
Speaker 6: son unos grandes todoterrenos, me llama mucho la atención la marca,
31:00
Speaker 6: porque yo, pues la marca todos la hemos conocido en
31:02
Speaker 6: furgonetas y camiones, ¿no?¿ Y qué tal es los Ebro?¿
31:05
Speaker 6: Qué hacen?
31:07
Speaker 7: Bueno, pues se montan aquí, vienen en CKD y se
31:09
Speaker 7: montan en una planta, es decir, se ensamblan, no se
31:12
Speaker 7: hace más, no se fabrican, se ensamblan, pero bueno, están
31:17
Speaker 7: muy bien, son coches... Es
31:18
Speaker 6: como los iPhone en China, que se ensamblan
31:21
Speaker 7: Es que los coches chinos van bien y tienen cada
31:24
Speaker 7: vez más nivel de acabado y van bien, hay que decirlo,
31:28
Speaker 7: van bien. Por eso a los europeos les están tocando
31:31
Speaker 7: las narices, porque no son malos coches, son muy buenos coches.
31:37
Speaker 7: vendidos a un precio más accesible.
31:40
Speaker 8: No, tremendo. Imagínate qué es lo que comprarte un BYD pequeñazo, ¿no?
31:46
Speaker 8: Un estilo R, pues hay un Corsa, un R5, un Polo, ¿no?
31:52
Speaker 8: En China por 8.000 euros. Sí,
31:54
Speaker 7: y en Europa por 13.000
31:57
Speaker 7: Si es combustión, en Europa por 13.000. Si te vas
32:00
Speaker 7: a un híbrido, se te va 17, 18.000 euros. Pero
32:04
Speaker 7: es que su competencia europea no vende por ese precio.
32:08
Speaker 8: Yo me refería al eléctrico completo de Vivo ID.
32:11
Speaker 7: El eléctrico, mira, yo acabo de probar el pequeño híbrido enchufable, ¿vale? 1.000 km.
32:21
Speaker 7: va fenomenal no tienes por qué ponerle una pega a
32:24
Speaker 7: ese coche ¿vale? es verdad que es un coche pequeño
32:27
Speaker 7: que pagan pero lleva todos sus medios de seguridad bueno
32:29
Speaker 7: pues ese coche vale 18.000 euros en el mercado 18.000
32:36
Speaker 7: euros que ningún competidor europeo vende un coche similar a
32:41
Speaker 7: ese precio ya está sin decirlo¿ cuál es el problema?
32:47
Speaker 7: que la gente se los compra
32:50
Speaker 9: pero
32:50
Speaker 7: eso no es un problema para la gente ni un
32:53
Speaker 7: problema para el mercado es un problema para los fabricantes
32:55
Speaker 7: que no son capaces de estar ahí
32:59
Speaker 6: bueno vamos con con las pruebas de PISA y de
33:04
Speaker 6: educación le digo a Jorge antes que nos haga un
33:06
Speaker 6: quiebro musical y hablamos de esos malos resultados
33:26
Speaker 2: Bueno
33:31
Speaker 6: partiendo de la base de que un informe tan sesudo
33:33
Speaker 6: con unos resultados como consecuencia de muchos factores, pues no
33:39
Speaker 6: se puede siquiera analizar en los 15 minutos que nos
33:44
Speaker 6: quedan de programa en directo, pues vamos a verlo un
33:47
Speaker 6: poco con cierta perspectiva. Simplemente es un empeoramiento de una
33:50
Speaker 6: tendencia que ya empezó hace tiempo. Hoy las alertas estaban
33:55
Speaker 6: en que somos Estamos bastante por debajo de la media
33:59
Speaker 6: de los países de la OCDE a la que pertenecemos.
34:01
Speaker 6: Y que le preocupaba mucho el tema de la lectura
34:07
Speaker 6: y las matemáticas. La ciencia había bajado, pero especialmente en
34:10
Speaker 6: la lectura. Félix,¿ tú has podido ver un poco los datos,
34:14
Speaker 6: algún titular, el detalle, algo de los resultados de PISA? Sí,
34:19
Speaker 8: bueno, lo he mirado y va a ser un trabajo
34:22
Speaker 8: duro para mí los próximos meses, ¿no? Porque... Bueno, es
34:26
Speaker 8: casi el único informe mundial que hay sobre esto, ¿no?
34:30
Speaker 8: Hay que decir que también el informe PISA tiene sus problemas, ¿no?
34:34
Speaker 8: Y a veces, según qué ediciones, etcétera, pues ha enfrentado
34:39
Speaker 8: unas y otras. Pero la tendencia es clara, hemos venido
34:43
Speaker 8: contando aquí, ¿no? Hay una tendencia en el mundo a
34:46
Speaker 8: un empeoramiento de los resultados académicos, ¿no? Que se ha
34:52
Speaker 8: acelerado en los pasados años, ¿no? Y eso, aparte de
34:58
Speaker 8: indicar que los estudiantes saben menos, lo que está indicando
35:02
Speaker 8: es que son menos inteligentes. El problema grave no es
35:06
Speaker 8: que no aprendan lectura, es que son más tontos, digamos,
35:09
Speaker 8: de inteligencia. Los jóvenes españoles de esa edad, 15, 16, 17,
35:15
Speaker 8: pero también todos los que sufrieron la pandemia en etapa escolar,
35:20
Speaker 8: es decir, que tenían 5 o 6 años cuando tuvieron
35:22
Speaker 8: la pandemia, A raíz de la pandemia han perdido dos,
35:26
Speaker 8: tres puntos de consciente intelectual. Y luego se les ha
35:30
Speaker 8: añadido la pérdida regular que ya venían sufriendo desde principios
35:35
Speaker 8: de siglo. Pues oye, achacable a todas las razones que
35:41
Speaker 8: todo el mundo quiere dar, las pantallas, los profesores, los padres,
35:44
Speaker 8: las leyes educativas, y eso es un corta. El hecho
35:48
Speaker 8: es que un alumno español hoy de esa edad tiene
35:53
Speaker 8: entre 5 y 6 puntos menos de cociente intelectual. Es
35:56
Speaker 8: una caída estrepitosa. Toda esta gente va a tener un
36:02
Speaker 8: futuro complicado, porque una vez que la inteligencia se ha perdido,
36:08
Speaker 8: ya no se puede recuperar. Esa gente va a arrastrar
36:11
Speaker 8: de por vida... Yo durante este último año he tenido
36:14
Speaker 8: muchas conversaciones con gente, ya les decía, y en el
36:19
Speaker 8: próximo informe PISA,¿ qué va a ocurrir?¿ Subirá o caerá? Hombre, bueno,
36:25
Speaker 8: pues como cayó mucho con la pandemia anteriormente, pues ahora
36:30
Speaker 8: que no había la pandemia, subirá. Y es un razonamiento razonable, ¿verdad?
36:35
Speaker 8: Pero yo les decía que no, que va a caer más.
36:38
Speaker 8: Y de alguna manera lo que yo he venido, digamos, prediciendo,
36:44
Speaker 8: ya está en Twitter todo esto. Es decir, que yo
36:46
Speaker 8: no me las voy a echar allí. Yo ya más
36:50
Speaker 8: o menos... Me imaginaba que las notas, no solo en España,
36:54
Speaker 8: sino en todo el mundo, iban a ser bastante peores.
36:57
Speaker 8: Porque la razón fundamental es que todos los alumnos que
37:02
Speaker 8: han hecho este informe, esta prueba PISA del año 2025, marzo, abril,
37:08
Speaker 8: mayo del año pasado, estaban muy jovencitos e iban al
37:12
Speaker 8: colegio durante la pandemia y perdieron inteligencia. Normalmente, si pierdes
37:18
Speaker 8: un curso bien, pierdes como a cuatro puntos de cociente intelectual,
37:21
Speaker 8: o sea, cosa grave, ¿no? Entonces, pues bueno, no perdieron todo,
37:25
Speaker 8: porque hacían clases por distancia, gente en la Internet. Pero
37:30
Speaker 8: a todos los niveles esto fue generalizado, desde los cinco
37:34
Speaker 8: o seis años hasta la universidad. Los estudiantes universitarios que
37:38
Speaker 8: ahora se están graduando son peores estudiantes que los de
37:41
Speaker 8: hace unos años. y se va a notar mucho en
37:45
Speaker 8: todos los departamentos de investigación en los próximos años. La
37:48
Speaker 8: gente ha perdido, debido a una serie de razones, no
37:53
Speaker 8: sepa menos, es que son menos inteligentes. Entonces, claro, los
37:57
Speaker 8: niños que perdieron inteligencia, que han hecho la prueba hace
38:01
Speaker 8: un año, pues una vez que la has perdido, la
38:04
Speaker 8: cosa se complica, porque cada año adicional te es más
38:07
Speaker 8: difícil aprender. Una de las definiciones más claras es que
38:12
Speaker 8: la inteligencia es la capacidad de aprender. Como pierdes inteligencia,
38:16
Speaker 8: pierdes capacidad de aprender. Y es lo que está ocurriendo
38:19
Speaker 8: en todo el mundo. El único que me ha sorprendido,
38:23
Speaker 8: y que voy a analizarlo con detalle, es lo que
38:25
Speaker 8: ha ocurrido en Inglaterra, donde hace ya unos años han
38:29
Speaker 8: tomado medidas drásticas de cómo mejorar el sistema educativo, cosa
38:33
Speaker 8: que no se ha hecho en el resto del mundo.
38:36
Speaker 8: Y bueno, la caída también un poco en Japón, etcétera,
38:39
Speaker 8: pero aquello es un poco más complejo. Lo que sí
38:41
Speaker 8: es cierto es que va a ocurrir dentro. Antes las
38:46
Speaker 8: pruebas PISA se hacían cada tres años, ahora se van
38:48
Speaker 8: a hacer cada cuatro. Es decir,¿ qué va a ocurrir
38:51
Speaker 8: con los alumnos dentro de cuatro años?¿ Tendrán peores notas
38:55
Speaker 8: o mejores?¿ Qué ocurrirá? Es decir,¿ qué va a ocurrir?
38:59
Speaker 8: Y es una cosa muy curiosa porque esos alumnos que
39:01
Speaker 8: harán la prueba en el año 2020, 25 más 4, 29.
39:07
Speaker 6: Hay que decir, Feliz, perdona, que se hace a los
39:10
Speaker 6: chavales que tienen 15 y 16 años, ¿no? 15 años, ¿no?
39:14
Speaker 6: 15 años.
39:15
Speaker 8: 15 años, que básicamente corresponde al cuarto de la ESO,
39:20
Speaker 8: cuando están terminando los estudios en todo el mundo, en realidad, obligatorios,
39:27
Speaker 8: Cuando los alumnos terminan la ESO, justo cuando están terminando,
39:32
Speaker 8: les hacen el examen. Como son alumnos de 15 años
39:36
Speaker 8: y se hacen esto por sorteo, cogen algunos alumnos que
39:40
Speaker 8: no están en cuarto de la ESO, sino en tercero, repetidores.
39:44
Speaker 8: Y eso les sirve básicamente repetidores, o que no empezar
39:48
Speaker 8: el estudio a la edad. Y eso le permite a
39:51
Speaker 8: PISA hacer algunos datos sobre cuánto influye una pérdida de
39:57
Speaker 8: un curso escolar sobre el desarrollo cognitivo del alumno. Bueno,
40:02
Speaker 8: eso es así. Es decir, en todo el mundo, pero
40:05
Speaker 8: un poco más acusado en España. Sobre todo en el
40:09
Speaker 8: tema de la altura. Hay que tener en cuenta que
40:14
Speaker 8: cada episodio de PISA... Pues se centra el informe en
40:20
Speaker 8: una de las, digamos, tres ramas que tiene, ¿no? La lengua,
40:26
Speaker 8: las ciencias y las matemáticas. Entonces, cada tres años cambian,
40:31
Speaker 8: ahora va a ser cada cuatro, y ya en el
40:33
Speaker 8: año 1900, perdona, 2015, que yo creo que ha sido
40:37
Speaker 8: el informe mejor y más coherente a nivel mundial, del
40:41
Speaker 8: que se pueden sacar más conclusiones, pues se centró en
40:44
Speaker 8: las ciencias. Cuando se centra en las ciencias, el examen
40:48
Speaker 8: es más profundo, es el doble de grande. Con lo cual,
40:53
Speaker 8: cuando la prueba es más pequeña en matemáticas o lengua,
40:57
Speaker 8: como ha ocurrido este año, se suscitan ciertas dudas sobre
41:01
Speaker 8: la comparabilidad de los resultados. No muchos, debería ser suficiente.
41:05
Speaker 8: Y hay que tener en cuenta que donde menos ha
41:08
Speaker 8: caído en todo el mundo ha sido en ciencias, ¿no?
41:13
Speaker 8: ha sido un poco la prueba más grande que se
41:15
Speaker 8: ha hecho, ¿no? Así que ahí andamos, un futuro para
41:20
Speaker 8: la juventud mundial y para todos
41:23
Speaker 6: en general. Oye, Félix, y escucha, has mencionado que el
41:26
Speaker 6: Reino Unido ha tomado medidas y eso se ha ido notando.¿
41:29
Speaker 6: Qué medidas son las que ha tomado o por qué
41:31
Speaker 6: crees que...?
41:33
Speaker 8: Bueno, pues por tomarse más en serio el enseñar, es decir,
41:36
Speaker 8: tener evaluaciones de cómo los alumnos van avanzando, ¿no? No
41:43
Speaker 8: solo el Reino Unido tiene evaluaciones educativas, sino que es
41:46
Speaker 8: el único país del mundo que hace pruebas de inteligencia
41:49
Speaker 8: a todos los alumnos. De tal manera para ver dónde van.
41:55
Speaker 8: Porque los colegios en España van todas ciegas. No se
42:00
Speaker 8: sabe un alumno que sabe o que no sabe ni
42:03
Speaker 8: cómo eso le afecta a su estado mental. Y así andamos.
42:08
Speaker 8: No sabemos... Y luego dentro de todo esto hay las
42:12
Speaker 8: peculiaridades españolas que hemos comentado en otros lados, en Cataluña,
42:16
Speaker 8: País Vasco, ahora en la Comunidad Valenciana, donde la enseñanza
42:23
Speaker 8: en una lengua no materna tiene unos problemas graves que
42:27
Speaker 8: las autoridades de esas zonas tratan de ocultar. No sé
42:33
Speaker 8: si habéis oído el escándalo que se ha montado en Cataluña.
42:37
Speaker 8: Los resultados de la prueba PISA en Cataluña... la organización
42:42
Speaker 8: PISA no los homologa.¿ Por qué? Pues los catalanes montaron
42:46
Speaker 8: ahí un fraude de la muestra tremenda, ¿no? Algo que
42:49
Speaker 8: yo venía pronosticando, ¿no? Porque... Y no, es que con
42:53
Speaker 8: esto tratan de ocultar un poco la diferencia entre los emigrantes, tal,
42:59
Speaker 8: no sé qué, para que no parezca tanto... No, no, no.
43:02
Speaker 8: Lo que aprendan los emigrantes a las autoridades catalanas está igual.
43:07
Speaker 8: Lo que quiero ocultar es la diferencia en conocimiento de
43:09
Speaker 8: los hispanohablantes españoles. El
43:12
Speaker 6: tema de la lengua, el que es el objeto de
43:16
Speaker 6: tu libro. Sí
43:18
Speaker 8: exacto. Yo no tengo esto muy estudiado. Es decir, todo
43:21
Speaker 8: esto del informe PISA, puedo hablar horas. Y sobre cómo,
43:28
Speaker 8: hay que tener en cuenta que el informe PISA es
43:31
Speaker 8: una muestra. Después de los 50.000 alumnos de un sitio,
43:36
Speaker 8: pues igual solo se cogen 3.000. Es una muestra muy amplia.
43:39
Speaker 8: Pero no es el colectivo de estudiantes. Entonces, cómo configurar
43:44
Speaker 8: esa muestra es vital. La clave para que quede bien
43:50
Speaker 8: la muestra de los autores es eliminar a los menos listos,
43:55
Speaker 8: a los que sacan peores notas. Entonces, si tú puedes
43:58
Speaker 8: eliminar a un porcentaje de estudiantes, son los que peores
44:02
Speaker 8: notas sacan, pues te has librado de una buena y
44:06
Speaker 8: entonces tus notas son esplendorosas. Entonces, eso en todo el
44:10
Speaker 8: mundo se trata de hacer. Es el problema que tiene PISA,
44:14
Speaker 8: la configuración de las muestras. Y eso no ocurre solo
44:17
Speaker 8: en países así un poco donde tengan que ocultar por
44:20
Speaker 8: cuestiones chapuceras, como es el caso del País Vasco o Cataluña,
44:24
Speaker 8: que ni sabemos ya qué muestras tienen. Es incluso en
44:28
Speaker 8: países avanzados. Noruega, tal, ¿no? Ocurren de vez en cuando
44:31
Speaker 8: escándalos de este tipo. Porque todo el mundo quiere poner
44:35
Speaker 8: una mejor cara a sus resultados educativos de lo que
44:38
Speaker 8: en realidad es. Es decir, el informe PISA, debido a
44:43
Speaker 8: que hay una parte sustancial de alumnos que no forman
44:47
Speaker 8: parte de la muestra, que suelen ser los que peores
44:50
Speaker 8: están formados, no es un reflejo muy claro de la
44:54
Speaker 8: calidad de la educación en el mundo. Es bastante aproximada,
44:58
Speaker 8: pero hay que tener cuidado. Pero bueno, de un año
45:01
Speaker 8: para otro, en regiones que no han tenido mucha importancia.
45:06
Speaker 8: Como Castilla y León, que tradicionalmente ha sido el lugar
45:10
Speaker 8: donde en España ha habido mejor educación. Siempre han sacado
45:13
Speaker 8: las mejores notas. Pues ahí no han tratado mucho de
45:19
Speaker 8: chorifear la muestra. Lo harán quizá en un futuro, si
45:22
Speaker 8: las notas les van saliendo. Porque ahora tenemos un problema adicional.
45:26
Speaker 8: que todo el mundo se escuda tras él, que ahora
45:29
Speaker 8: hay mucho niño emigrante en las escuelas. Entonces, todos esos
45:34
Speaker 8: niños emigrantes que vienen de países donde en su país
45:38
Speaker 8: la prueba pisa, la media baja por debajo de los
45:41
Speaker 8: 400 puntos, pues normalmente en España al principio tienen esos
45:46
Speaker 8: puntos también. Con lo cual, si hay un 20% de
45:50
Speaker 8: alumnos en una clase que están seleccionados de emigrantes de
45:57
Speaker 8: lugares donde las puntuaciones son bajas, la media te puede
46:01
Speaker 8: bajar de 500 a 480, simplemente por ese detalle. Entonces,
46:05
Speaker 8: las autoridades educativas del mundo están tratando de ocultar a
46:09
Speaker 8: esos emigrantes, ¿no? A ver cómo lo sacan de la prueba, etcétera, ¿no?
46:14
Speaker 8: Y hay varios procedimientos, es decir, yo me he ido
46:19
Speaker 8: documentando sobre esto y es de lo más pintoresco, para
46:22
Speaker 8: escribir un librillo de los truquillos, ¿no? que se utilizan
46:26
Speaker 8: para que el alumno que no es competente, pero que
46:29
Speaker 8: ha sido presolicionado por PISA para que aparezca en la prueba,
46:33
Speaker 8: pues no la haga. Una es que las autoridades de
46:37
Speaker 8: los centros tienen hasta un 5% de escoger tal cual.
46:44
Speaker 8: Es decir, PISA dice esos 10, no, esos 100 alumnos.
46:48
Speaker 8: Y el centro puede escoger al 5%, 5 alumnos y
46:52
Speaker 8: directos fuera, sin dar ninguna explicación. Soy adentrada, pues oye, ¿verdad?
46:58
Speaker 8: En fin, esto es un poco el asunto general. Es
47:01
Speaker 8: un tema muy interesante, ¿no? Yo creo que la gente
47:03
Speaker 8: de PISA ha ido haciéndolo cada vez más complejo y
47:07
Speaker 8: ya se han metido en un lío que no sé
47:08
Speaker 8: cómo van a salir, ¿no? Porque tratan de sacar mucho dato. Claro,
47:14
Speaker 8: los mejores expertos mundiales en test están en PISA. Es
47:19
Speaker 8: una cosa espectacular lo que trata de hacer esa gente, ¿no?
47:24
Speaker 8: Pero bueno, así andamos
47:25
Speaker 6: ¿no?
47:25
Speaker 8: Oye,
47:25
Speaker 6: y qué países son los que mejor salen?¿ Qué países
47:28
Speaker 6: son los que tienen gente más lista y estudiosa y
47:31
Speaker 6: que aprende muy bien?
47:33
Speaker 8: Bueno, Japón, Corea y luego aquí en Estonia, creo que
47:36
Speaker 8: aparece en Europa. Inglaterra este año ha subido mucho. En
47:42
Speaker 8: general han sido los países de Singapur, ¿no? Han sido países,
47:47
Speaker 8: pues eso, Corea del Sur, lugares donde la educación es
47:51
Speaker 8: una cosa muy seria, ¿no?
47:54
Speaker 6: Y la disciplina
47:55
Speaker 8: Sí, la disciplina y el método, y donde no han
47:58
Speaker 8: cambiado mucho. Pero bueno, lo están sintiendo también. Porque esto
48:02
Speaker 8: de la pantalla, que no sabemos si tiene efecto o no,
48:06
Speaker 8: si lees libros en ordenador...
48:08
Speaker 6: La pantalla quita tiempo. Quita tiempo que antes lo tenías
48:11
Speaker 6: para otras cosas. Para leer, por
48:13
Speaker 8: ejemplo. O incluso estudiar en la pantalla, en vez de
48:16
Speaker 8: en un libro. ahora los alumnos tienen su tablet y
48:20
Speaker 8: allí tienen el pdf del profesor que les explica cómo
48:23
Speaker 8: era el imperio romano en la época de César entre
48:28
Speaker 8: la pantalla y el libro yo diría que la pantalla
48:32
Speaker 8: porque los mapas son mejores y todo lo puedes hacer
48:35
Speaker 8: pero parece ser que tiene problemas y luego lo que
48:38
Speaker 8: dices te dedicas a leer otras cosas los niños ahora
48:44
Speaker 8: están todos en en las redes sociales, en vez de
48:48
Speaker 8: antes que estábamos jugando al futbolín. Es un tema muy complejo,
48:53
Speaker 8: pero que de alguna manera poco a poco va a
48:55
Speaker 8: ir calando. Es decir, el sistema educativo moderno para los
49:00
Speaker 8: niños del mundo, ya nos vamos a centrar en España,
49:05
Speaker 8: ahora es un desastre de proporciones bíblicas. Casi uno podría
49:11
Speaker 8: decir que es mejor que no mande a su hijo
49:13
Speaker 8: al colegio. ¿no? Y no se puede de otra manera.
49:18
Speaker 8: Pero bueno, mucha gente ya en Estados Unidos y otros sitios,
49:20
Speaker 8: pues educa a sus hijos en casa.
49:24
Speaker 6: No sé qué mejor, ¿sabes?
49:25
Speaker 8: Sí, ¿no? Hay un tal Brian Kaplan, ¿no? Es un economista,
49:32
Speaker 8: no de americano. Escribe mucho, tiene muchos libros. Y tiene
49:36
Speaker 8: a sus hijos así, ¿no?
49:38
Speaker 6: Porque es un tipo listo, le se enseña a él
49:40
Speaker 6: o contrata a
49:41
Speaker 8: alguien. No, no lo ha comentado alguna vez. Yo creo
49:44
Speaker 8: que alguna vez con algún vecino han hecho algún conjunto,
49:48
Speaker 8: pero es básicamente él. No es que tengan... Lo ideal
49:52
Speaker 8: sería montar un sistema como tenían los romanos, pero era
49:56
Speaker 8: para poco, las tutorías. La diferencia es que se ha
50:00
Speaker 8: hecho pruebas hace poco con un grupo de estudiantes en
50:04
Speaker 8: creo que era en Missouri, que era tradicionalmente donde Había
50:07
Speaker 8: malas notas en matemáticas,
50:09
Speaker 6: etc.¿ Y qué pasó?¿ Qué les hicieron
50:11
Speaker 8: Esas tutorías, más que nada personalizadas. Todos tenemos la prueba
50:16
Speaker 8: de aquel alumno inútil que sacaba ceros en latín. Era yo.
50:25
Speaker 8: Y entonces mi madre decidió tomarme cartas de santo y
50:29
Speaker 8: me puso un profesor particular. Al final de años sacaba sobresaliente.
50:36
Speaker 8: Es decir, la diferencia es tan abismal de aprendizaje entre
50:40
Speaker 8: que te enseñen y vayas al colegio y hagas cosas,
50:44
Speaker 8: o que te den una educación dirigida especialmente a ti
50:49
Speaker 8: por alguien que sabe, que sepa. Porque también hay muchos
50:51
Speaker 8: profesores que tampoco tienen mucha idea. Pero los buenos tutores
50:56
Speaker 8: que enseñan, vamos, a un niño normal español con un
51:01
Speaker 8: buen profesor de matemáticas, hace todo el bachillerato de matemáticas
51:05
Speaker 8: en tres años. Fácil, tío. Se puede hacer. O sea,
51:09
Speaker 8: que el sistema educativo se puede mejorar mucho. Pero vamos
51:14
Speaker 8: camino hacia abajo. No, me han picado. Ya no se
51:18
Speaker 8: sabe muy bien, ¿no? Los padres le dicen al profesor
51:21
Speaker 8: que es inútil, que si su hijo no sabe nada,
51:23
Speaker 8: pues mejor, ¿no? Oye, que no viene a clase. Pues
51:27
Speaker 8: es que el hombre, el alumno, pues tenía necesidades vitales
51:30
Speaker 8: que cumplir. Y así todo, ¿no? Es decir, cuando hablas
51:34
Speaker 8: con los profesores, el tema es dramático. Y cuando ves
51:39
Speaker 8: a los niños, como yo he estado en algunas regiones,
51:43
Speaker 8: niños de nueve años, y les preguntas, o pregunta a
51:45
Speaker 8: los abuelos, lo siempre, con los nietos, ¿verdad?¿ Qué sabe
51:49
Speaker 8: el niño? Pues el niño no sabe nada. Es lo
51:54
Speaker 8: que te dicen, ¿no? Tal cual.¡ Qué divertido! Bueno, ya aprenderá.
51:59
Speaker 8: Cuando le dices que no, un niño que no sabe
52:01
Speaker 8: nada a nueve años, lo más probable es que cuando
52:04
Speaker 8: tenga veinte años se parara tampoco. porque los sistemas son
52:08
Speaker 8: así es decir, una vez que no sabes es que
52:11
Speaker 8: no tienes inteligencia, la has perdido y ya no la
52:14
Speaker 8: recuperas porque ganar inteligencia es casi imposible salvo nacer listo
52:21
Speaker 8: con genes listos y con un colegio que te enseñen
52:25
Speaker 8: bien cómo mejorar eso solo es posible con un ejercicio
52:29
Speaker 8: muy duro, que es esto de la tutoría que te
52:31
Speaker 8: decía personal pero eso es lo que puede hacer en
52:34
Speaker 8: el mundo Entonces, ha habido intentos de cómo a clases
52:38
Speaker 8: de 20 o 30 alumnos, pues el profesor les va
52:42
Speaker 8: enseñando determinado tipo de procedimientos para que mejore su inteligencia.
52:47
Speaker 8: Y se han hecho algunos logros, pero es muy difícil.
52:51
Speaker 8: Oye
52:51
Speaker 6: que no tenemos que ir, Félix
52:55
Speaker 6: Chimo, es un tema apasionante, macho. Es que es para
52:57
Speaker 6: estar escuchando a Félix horas y horas, ¿eh
53:00
Speaker 7: Pero horas y horas, ya
53:01
Speaker 6: te lo digo yo. Oye, pues escucha, alarguemos el tema,
53:05
Speaker 6: pero ya para la semana que viene, que es que
53:06
Speaker 6: nos tenemos que ir de verdad. Así que, venga, queda pendiente. Félix,
53:10
Speaker 6: lee un par de cosas de educación, nos las cuentas. Bueno,
53:12
Speaker 6: no hace falta ni que las leas. Nos las vuelves
53:15
Speaker 6: a contar. Un abrazo, amigos. Cuidaros, que nos vamos. Un
53:18
Speaker 6: abrazo a todos. Adiós, amigos. Hasta mañana.
53:54
Speaker 4: En Capital Radio no todo es escuchar. También puedes conseguir
53:58
Speaker 4: la información más relevante con nuestras newsletters. Todos los contenidos
54:02
Speaker 4: sobre economía, mercados, ESG y las últimas novedades del sector
54:06
Speaker 4: publicitario directos a tu correo electrónico. Suscríbete ya en capitalradio.es
54:12
Speaker 4: barra newsletter de forma totalmente gratuita. Escucha cada jueves a
54:24
Speaker 4: partir de las 11 de la noche en Líderes Globales
54:27
Speaker 4: las entrevistas que Raúl Castro nos trae desde Florida. Personas
54:31
Speaker 4: inspiradoras de habla hispana que han destacado en sus actividades
54:35
Speaker 4: más allá de nuestras fronteras y que nos dejan sus
54:37
Speaker 4: enseñanzas y aprendizajes desde el punto de vista más personal.
54:42
Speaker 4: Líderes Globales con Raúl Castro en Capital Radio. Capital Radio.