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EGL080 Chaosmagie und Psychotherapie: wissenschaftlicher Anspruch trifft magische Wirkmacht · Eigentlich Podcast

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  Florian Clauß: Läuft.
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  Micz Flor: Ja okay wir sind immer noch am höchsten punkt unserer tour im zweiten teil.
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  Florian Clauß: Ja hier ist eigentlich podcast episode 80 mit als wir unseren podcast angefangen
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  Florian Clauß: haben haben wir darüber diskutiert, sollen wir eine Null vor den zwei Stellen machen oder nicht?
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  Florian Clauß: Jetzt bekommen wir tatsächlich der 100 nahe und es hat sich dann als gut bewiesen,
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  Florian Clauß: dass wir eine Null, dass wir dreistellig gestartet sind.
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  Micz Flor: Wir sind schon bei 80, genau. Aber das 80 natürlich evoziert auch sowas wie ein Altersjubiläum.
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  Micz Flor: Schön wäre es, wenn wir nur zwei Nullen gehabt hätten, weil wir dann wissen,
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  Micz Flor: dass wir höchstwahrscheinlich noch am Leben sind, wenn dieser Podcast hineingefindet.
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  Micz Flor: Jetzt ist die tragische Wahrheit, dass wir wahrscheinlich das Ende des Podcasts
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  Micz Flor: auf einer numerischen Ebene nicht erleben werden.
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  Florian Clauß: Oh wei. Mitch, jetzt ist es so ein trauriger Einstieg. Da hatten wir so einen
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  Florian Clauß: Cliffhanger zum Ende gebaut, der ersten Episode.
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  Florian Clauß: Der erste von dieser Episode, nämlich Episode 78. Wir wechseln uns immer mit
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  Florian Clauß: einem Thema ab. Wir laufen beim Reden.
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  Florian Clauß: Das heißt, wir suchen uns eine Strecke in Berlin aus, meistens Berlin,
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  Florian Clauß: und laufen gemeinsam und sprechen über das Thema, das dieses Mal auch Mitch
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  Florian Clauß: weiter vorbereitet hat.
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  Micz Flor: Genau. Der Cliffhanger Das habe ich gerade in meiner Biografie vor einer Minute
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  Micz Flor: schon mal gelesen, aber ich lese noch mal die letzten Zeilen.
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  Micz Flor: Mr. Norris kleine blauen Augen wurden härter und leuchteten und er knifft die
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  Micz Flor: Lippen zusammen, als wollte er eine große heimliche Freude unterdrücken.
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  Micz Flor: Die Quelle ist in den Shownotes oder eben Folge 78 noch mal hören,
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  Micz Flor: weil das ist jetzt eigentlich nur ein Foto.
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  Micz Flor: Es war so, dachte Mr. Segundus, als hätte er lange Zeit darauf gewartet,
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  Micz Flor: dass ihm jemand diese Frage stellte und als hätte er die Antwort darauf seit Jahren parat.
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  Micz Flor: Mr. Norrell sagte, ich kann Ihnen bei Ihrer Frage nicht helfen,
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  Micz Flor: Sir, denn ich verstehe Sie nicht. Es ist die falsche Frage, Sir.
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  Micz Flor: In England wird noch gezaubert. Ich selbst bin ein ziemlich passabler, praktischer Zauberer.
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  Micz Flor: Das war der Cliffhanger. Flo, jetzt hattest du vier Wochen Zeit, darüber nachzudenken.
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  Florian Clauß: Ich bin wahr, jetzt waren es vier Minuten.
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  Micz Flor: Worum geht es denn?
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  Florian Clauß: Nein, nein, ich erwarte, ich bin gespannt auf deine Auflösung.
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  Micz Flor: Kennst du das bei ChatGPT, wenn der fragt, welche Antwort gefällt Ihnen besser?
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  Florian Clauß: Ich kriege meistens nur eine Antwort.
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  Micz Flor: Es gibt ja manchmal, gut, meine Fragen schlecht formuliert. Ich bin der Project
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  Micz Flor: Manager, den jeder hasst.
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  Micz Flor: I think we need buttons. Ja, da steht dann manchmal so da, wähle aus,
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  Micz Flor: was dir besser passt und dann so die kurze Info auch noch, das wird jetzt quasi
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  Micz Flor: als Wissen mitgespeichert, also seine Aktion wird gespeichert.
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  Micz Flor: Und ich habe zwei Pfade in diese Folge oder in diesen Abschnitt gelegt,
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  Micz Flor: wo ich dachte, der ist in der gleichen Folge.
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  Micz Flor: Das eine ist die Chaosforschung, da haben wir ganz kurz vorhin drunter gesprochen.
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  Micz Flor: Und das andere ist jetzt eben dieser Mr. Norrell, der Zauberer.
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  Micz Flor: Und jetzt gehe ich noch mal eine dritte.
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  Florian Clauß: Aber das ist so ein bisschen auch wie so ein Logikrätsel, ne?
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  Florian Clauß: Dass irgendwie zwei, einer lügt und dann weiß es nicht wer.
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  Florian Clauß: Dieses Paradox, was da auch mit drin hängt.
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  Micz Flor: Ja, wir kamen ja aus jung raus, als auch ambivalent bleiben,
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  Micz Flor: der halt irgendwie ja auch nicht ganz greifbar ist.
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  Micz Flor: Ist er jetzt wirklich abgedriftet in esoterische, spirituelle, metaphysische Räume?
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  Florian Clauß: Wieso auch?
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  Micz Flor: Weil wir ja jetzt einen Magier, den wir jetzt den Norrell gehört haben.
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  Micz Flor: Oder ist er Wissenschaftler, der bestimmte Dinge in ihrer Wirksamkeit anbietet
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  Micz Flor: und prüft und dann auch in psychotherapeutischer Arbeit einsetzen kann.
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  Micz Flor: Dieses rote Buch, was wir erwähnt haben, ist dann wirklich so ein Grenzbereich,
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  Micz Flor: in dem die Art, wie er schreibt und sich selbst auch mit in die Schrift hinein
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  Micz Flor: holt, schon manchmal so anmutet, als ob da jemand eine Religion begründet.
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  Micz Flor: Er hat auch mit viel Liebe das Ganze in gotischen, handschriftlichen Schrift
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  Micz Flor: geschrieben, mit Zeichnungen, für die er auch Vorzeichnungen gemacht hat.
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  Micz Flor: Also es ist alles schon etwas, was er wirklich inszeniert hat.
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  Micz Flor: Ein großer Klotz, vielleicht war der ihm sogar deshalb zu schwer geworden,
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  Micz Flor: als dass er ihn dann nicht mehr publizieren wollte, weil die Leute vielleicht
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  Micz Flor: denken, was ist denn das für ein Egomane oder so.
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  Micz Flor: Aber es war auf jeden Fall etwas, was ihn über ein Jahrzehnt begleitet hat in der Herstellung.
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  Micz Flor: Und das sind zwei Abschnitte. Das ist, glaube ich, das, ich weiß nicht mehr
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  Micz Flor: genauen Wort, ich glaube, Lieber Novus, nee, Lieber Primus und Lieber Sekundus war es.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Micz Flor: So nennt er diese beiden Bereiche, also Lieber. Und wir werden jetzt uns mit
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  Micz Flor: einem Buch beschäftigen, das Lieber Null heißt.
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  Florian Clauß: Lieber Null?
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  Micz Flor: Lieber Null.
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  Florian Clauß: Okay, also Nulltes Buch.
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  Micz Flor: Null, genau.
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  Florian Clauß: Also wie die Null, die man auch beim Programmieren verwendet.
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  Micz Flor: Genau. Und das zweite Buch aus der Serie von dem gleichen Autor,
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  Micz Flor: das ist entstanden in den 70er Jahren, Peter J. Carroll.
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  Micz Flor: Das zweite Buch hieß dann aber nicht mehr lieber Uno oder sowas,
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  Micz Flor: sondern das hieß Psychonaut, also Psychonaut, aber englisch geschrieben,
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  Micz Flor: woher wir dann auch schon wissen, wo das herkommt.
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  Micz Flor: Wir gehen jetzt, wir gehen jetzt in die Magie.
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  Florian Clauß: Oh.
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  Micz Flor: Jetzt wird es ganz okkult. Wir haben ja jung was gewusst. Wir gehen jetzt hinein in die Magie.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Micz Flor: Aber ich muss vorneweg sagen, ich bin kein Magier.
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  Micz Flor: Ich habe keine magischen, weder Rituale noch Handlungen vollbracht.
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  Micz Flor: Und ich spreche jetzt als jemand, der sich dafür interessiert,
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  Micz Flor: weil sich die Themen überschnitten haben.
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  Florian Clauß: Okay.
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  Micz Flor: Peter J. Carroll hat das in den 70er Jahren die Chaos-Magie begründet.
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  Micz Flor: Warum die Chaos-Magie? Du wirst gerade so... Hast du Angst?
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  Florian Clauß: Nee, ich überlege. Ich versuche gerade jetzt... Wie hast du jetzt den Carroll
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  Florian Clauß: eingeordnet? Das war jetzt was für ein...
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  Micz Flor: Das ist ein Magier.
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  Florian Clauß: Achso, okay. Also du bist jetzt noch im Buch denn?
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  Micz Flor: Nee, das ist jetzt ein Magier. Also Peter J.
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  Micz Flor: Carroll kommt nicht als Charakter im Buch vor, sondern ich habe ein sehr schönes
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  Micz Flor: englisches Buch auch deshalb vorgelesen, weil in England Magie,
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  Micz Flor: glaube ich, nochmal anders verankert ist als bei uns.
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  Micz Flor: Wir sind jetzt in England, in England der 70er Jahre und Carol schreibt das
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  Micz Flor: Buch Lieber Null in eine Szene hinein, in der das dann auch,
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  Micz Flor: vor dem kulturellen Hintergrund der Zeit manchmal so Chaos, also Chaos Magie,
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  Micz Flor: aber so Punk. Das war so Punk.
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  Florian Clauß: Das heißt, das ist wirklich so ein selbsternannter Magier.
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  Micz Flor: Das ist ein Magier, genau. Genau, und zwar die neueste Generation und da knüpfen
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  Micz Flor: wir an das Hauptthema wieder an, so bin ich nämlich überhaupt drauf gekommen,
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  Micz Flor: über diese ganzen Umwege, hat die Chaos-Magie von sich gesagt, okay.
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  Micz Flor: Den ganzen Kladderadatsch der Jahrhunderte lassen wir jetzt mal außen vor.
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  Micz Flor: Wir brauchen keine rote Robe oder Zauber, das brauchen wir alles nicht.
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  Micz Flor: Nur was wirklich funktioniert, es geht nur um den Akt der Magie.
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  Micz Flor: Es geht nur um das, was funktioniert.
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  Micz Flor: Es gibt dann auch eine Anweisung in dem Lieber Null Buch.
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  Micz Flor: Man soll bitte Notizen machen, aufschreiben, was man gemacht hat,
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  Micz Flor: wie man es gemacht hat, was passiert ist. Also es ist quasi eine empirische,
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  Micz Flor: fast schon medizinische Herangehensweise.
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  Micz Flor: Alle Variablen werden aufgeschrieben und dann wird gezaubert.
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  Micz Flor: Und dann wird geguckt, ob was passiert oder nicht passiert. Es wird auch vermerkt,
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  Micz Flor: wenn was passiert, dann solle man bitte seine Befunde mit anderen teilen.
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  Micz Flor: Die sollen es auch probieren. Wenn das auch klappt, dann ist es auch gut.
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  Micz Flor: Und es muss quasi eine empirische Validität geben von Magie.
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  Micz Flor: Ich glaube, diese Folge werde ich ganz viel alleine reden.
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  Florian Clauß: Ich versuche gerade rauszuhören, wo es hingeht. Ich bin gespannt.
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  Micz Flor: Die Magie nennt sich auch eklektische Magie.
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  Micz Flor: Und ist in der Herangehensweise nicht unähnlich der Verhaltenstherapie,
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  Micz Flor: die auch hauptsächlich über Evidenzforschung, Interventionen für valide erklärt.
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  Florian Clauß: Das ist jetzt nicht fiktional. Das ist wirklich eine Geschichte von diesem.
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  Micz Flor: Aber es ist genau ja auch diese Ambivalenz, die ich spannend finde,
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  Micz Flor: weil ich habe, als ich das gefunden hatte, dann halt im deutschsprachigen Raum
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  Micz Flor: oder im englischen Raum auch natürlich, wie man das so macht auf Podcasts,
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  Micz Flor: man ist ja viel unterwegs,
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  Micz Flor: geguckt, was wird denn da so diskutiert und dann habe ich viel Chaos Magic gefunden
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  Micz Flor: oder Chaos Magie, Chaos Magie Hexen, die darüber sprechen, wie sie arbeiten und so.
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  Micz Flor: Und das ist aber auch nochmal eine interessante Abtrennung davon,
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  Micz Flor: weil in den Podcasts habe ich selten wirklich Leute sprechen hören über ihre
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  Micz Flor: magischen Wirkungsweisen und in Anführungszeichen Erfolge oder so.
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  Micz Flor: Das wird nicht besprochen, es wird aber viel über Chaos, Magie und über den
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  Micz Flor: Punk darin immer gesprochen.
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  Micz Flor: Es gab einen Herrn Crowley, der vorher schon so eher zeitgleich auch mit der
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  Micz Flor: Psychoanalyse und mit Jungen in England so ein Magier war,
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  Micz Flor: der auch Drogen genommen hat und der auch versucht hat, die Magie zu revolutionieren.
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  Micz Flor: Aber in den 70er Jahren wurde dann nochmal gesagt, wir machen jetzt einen Cut.
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  Micz Flor: Wir sind ganz eklektisch wir gehören keiner Schule an ist jetzt auch so,
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  Micz Flor: wenn man Punkmusik wir sind jetzt nicht irgendwie die die mit Stringorchester
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  Micz Flor: oder Folk oder sonst was,
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  Micz Flor: das ist so ein Schnitt wir machen das alles ganz neu und jeder kann anfangen,
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  Micz Flor: auch Punk nimm Gitarre in die Hand und mach,
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  Micz Flor: und dann wird Magie gemacht und Carol hat dann,
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  Micz Flor: Sachen auch aufgeschrieben in dem Lieber Null Buch was einem helfen kann,
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  Micz Flor: Magie zu machen, also Grundvoraussetzungen.
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  Micz Flor: Und die sind sehr körperlich auch.
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  Micz Flor: Also man soll üben, wann immer man kann, eine statische Position einzunehmen
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  Micz Flor: und sich gar nicht zu bewegen, das so lange als möglich auszuhalten.
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  Micz Flor: Weil wenn man Magie macht, dann ist es wichtig, dass man das kann.
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  Micz Flor: Wir erinnern uns an die letzte Folge, an einen Jungen, der so lange das Bild
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  Micz Flor: seines Opas angeschaut hat, bis er dann wirklich die Treppe runterkam.
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  Micz Flor: Der hatte auch da schon scheinbar, vielleicht hat Carol auch jung gelesen.
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  Micz Flor: Dann geht es um Trance-ähnliche Zustände, wo dann später auch in anderen Büchern
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  Micz Flor: dazu dann Atemtechniken auch angesprochen werden.
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  Micz Flor: Wie kann man sich in hohen energetischen Zustand, Trance-Zustände irgendwie reinarbeiten?
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  Micz Flor: Ich glaube, erst im zweiten Buch schreibt Carol dann auch selber über seine,
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  Micz Flor: also wie das, was ich für ein Junggeschmied habe, über seine Magie so ein bisschen.
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  Micz Flor: Er erinnert sich noch, dass er als Teenager sich dafür interessiert hat,
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  Micz Flor: damit angefangen hat, einfach mal so Dinge zu machen.
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  Micz Flor: Und dann aber auch in seiner revolutionären Haltung gegenüber allem,
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  Micz Flor: was es schon gibt, hat er dann einfach so vor sich hin gemacht.
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  Micz Flor: Das erste Erlebnis, was er wohl hatte, wo er gespürt hat, dass er was bewirken
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  Micz Flor: kann, magisch ist, als er mal einen Schaffner an der Bushaltestelle,
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  Micz Flor: muss ich nochmal gucken, Das Buch ist gratis auch in archive.org runterzuladen.
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  Micz Flor: Das ist also verlinkt, kann jetzt jeder.
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  Micz Flor: Ich möchte es nicht in die Welt streuen, aber es ist einfach da. Es ist ja schon da.
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  Micz Flor: Und da hat er den so lange angeguckt, bis der auf einmal so hochgesprungen ist,
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  Micz Flor: als ob er mir hintergetreten hätte.
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  Micz Flor: Und dann hat er gemerkt, was habe ich da gemacht, was kann ich?
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  Micz Flor: Und dann beschreibt er bestimmte Sachen, die er kann oder die er schon erlebt
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  Micz Flor: hat. Und dazu gehören auch Dinge wie zum Beispiel in einem trance-ähnlichen
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  Micz Flor: Zustand in einen anderen Ort zu gehen.
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  Micz Flor: Also quasi wie so Teleporting, den zu sehen, nicht anwesend zu sein,
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  Micz Flor: aber das zu sehen, also wie in so eine Kugel hineinschauen.
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  Micz Flor: Bei einem Ort hat er gedacht, es hätte nicht geklappt und er war total verwirrt,
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  Micz Flor: was da passiert war, bis er dann verstanden hat, ach nee, es war der richtige
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  Micz Flor: Ort, aber er war upside down, also er war verkehrt rum, dass man das nicht so richtig sehen kann.
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  Micz Flor: Was auch noch mal wichtig ist, der Begriff der Magie, wie er da beschrieben
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  Micz Flor: wird, der ist ganz kurz gefasst eigentlich. Da steht nicht so viel drin.
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  Micz Flor: Magie ist die Kunst, Veränderungen in Übereinstimmung mit dem Willen herbeizuführen.
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  Micz Flor: Das heißt, du hast einen eigenen Willen, du möchtest was in der Welt verändern
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  Micz Flor: und dann möchtest du mit der Welt,
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  Micz Flor: Die angestrebte Veränderung in der Welt durch deinen Willen erzeugen.
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  Florian Clauß: Okay.
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  Micz Flor: Welcher Film fällt dir dazu ein?
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  Micz Flor: Männer, die auf Ziegen starren.
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  Florian Clauß: Ja, klar, natürlich.
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  Micz Flor: Also das ist ja auch irgendwie so diese Zeit. Das war noch ein bisschen später,
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  Micz Flor: aber da ist das so mit entstanden.
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  Micz Flor: Und die Chaos-Forschung habe ich da einfach so mit reingebracht auch,
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  Micz Flor: weil in der Chaos-Forschung ist ja dieser Butterfly-Effekt. Ich habe das nicht gefunden.
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  Micz Flor: Ich weiß nicht, warum das Chaos-Magie heißt. Das steht im Buch nicht drin.
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  Micz Flor: Später wird nochmal über Chaos-Forschung oder Science, glaube ich,
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  Micz Flor: wird sogar genannt, gesprochen.
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  Micz Flor: Aber nicht erklärt, warum das Chaos-Magie heißt. Gerne in den Kommentaren nachreichen.
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  Micz Flor: Ich habe es nicht gefunden.
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  Micz Flor: Aber meine Assoziation, deshalb wollte ich die Chaosforschung damit reinnehmen,
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  Micz Flor: wenn du es schaffen kannst, zu sagen, ein Tornado entsteht durch das Flappen
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  Micz Flor: von einem Schmetterling in Brasilien.
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  Micz Flor: Dann ist es doch eigentlich irgendwie denkbar, dass wir irgendwie mit der Energie,
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  Micz Flor: die wir haben, wir haben ja zumindest Körpertemperatur, die können wir vielleicht
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  Micz Flor: sogar verändern, irgendwelche anderen, man kann ja Alpha-Wellen,
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  Micz Flor: bitte, was weiß ich, was wir am Körper alles messen können, dass jemand sagt,
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  Micz Flor: wenn wir uns dieser Idee verschreiben, dass wir in der Welt etwas verändern
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  Micz Flor: können, im Kleinen und dadurch dann aber auch was Großes passieren kann, das ist doch Magie.
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  Micz Flor: Und jetzt kann ich auf eine Magie zu sprechen kommen, die in meinem E-Reader
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  Micz Flor: inne wohnt, die ich dir schon mal erzählt habe.
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  Micz Flor: Ich weiß nicht, woher das kommt, aber ich hatte als erstes Buch auf meinen E-Reader
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  Micz Flor: damals 2001 von Arthur C. Clarke draufgemacht.
• 15:16
  Micz Flor: Weil ich wollte das immer mal lesen und das war dann irgendwie greifbar,
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  Micz Flor: sag ich mal. Und dann hatte ich das als erstes drauf und dann kam andere danach.
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  Micz Flor: Immer wenn ich neue Sachen drauf lade, dann werden die in der Timeline oben
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  Micz Flor: reingefüttert. Das heißt, das letzte reingeladen ist immer ganz oben.
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  Micz Flor: Aber immer wenn ich neue reinlade, ist Arthur C. Clarke 2001 das allererste Buch.
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  Micz Flor: Das zweite Buch ist das letzte reingeladen und dann geht es so weiter nach unten.
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  Micz Flor: Arthur C. Clarke wird dann irgendwie durch Lesefalten auch mit runtergedrückt.
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  Micz Flor: Aber immer wenn ich eins drauf schiebe, habe ich Arthur C. Clarke ganz oben. Magia for Me Reader.
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  Florian Clauß: Du hast auch gerade bewiesen, dass es nicht die alphabetische Reihenfolge ist,
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  Florian Clauß: sondern die zuletzten. Die zuletzten, genau.
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  Florian Clauß: Aber vielleicht hat Arthur C. Clarke 2001 einen Timestamp von 2048.
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  Micz Flor: Das kann sein, muss man mal gucken. Good thinking. I like your thinking, man.
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  Micz Flor: Und Arthur C. Clarke hat ja mal diesen Satz gesagt, sinngemäß.
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  Micz Flor: Jede fortschrittliche Technik muss
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  Micz Flor: wie Magie wirken in einer anderen Zivilisation, in einer anderen Zeit.
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  Micz Flor: Und das finde ich schon auch nochmal einen tollen Satz, wenn man Magie und Technik
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  Micz Flor: zueinander reibt, genauso wie wir,
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  Micz Flor: dass Okkulte, also die Empirie in der Wissenschaft oder die Empirie,
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  Micz Flor: wie Jungseferstande aneinander reiben, dass da so Übergänge drin sind.
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  Micz Flor: Und Cat Weasel kennst du vielleicht auch noch aus den 70er Jahren,
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  Micz Flor: diese Serie, mit dem durch die Zeit gereisten Mittelaltertyp mit so einem Spitzbart.
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  Micz Flor: Der kommt halt aus dem Mittelalter ins England der 70er Jahre und ist einfach total, was ist das?
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  Micz Flor: Er hat so eine kleine Kröte dabei. Und der hat dann auch immer,
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  Micz Flor: wenn das Licht anmacht, sagt immer, kleine Sonne brennt und drückt auf den Lichtschalter
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  Micz Flor: und dann geht das Licht an.
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  Micz Flor: Also diese Idee, dass Technik auch wie Magie wirken kann.
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  Florian Clauß: Vielleicht hier nochmal zum Ort, wo wir überhaupt sind. Wir sind vom Kienberg
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  Florian Clauß: runtergelaufen und jetzt streifen wir den Garten der Welt.
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  Florian Clauß: Hier ist quasi das gleiche Areal. Der Garten der Welt ist aber durch den Zaun
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  Florian Clauß: abgetrennt und hier haben wir so eine Sommerbopfbahn aufgebaut.
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  Florian Clauß: Die bin ich auch mal irgendwie, denn Neujahr war die mal auf,
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  Florian Clauß: da bin ich runtergefahren.
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  Florian Clauß: Das war toll, hat Spaß gemacht, ja.
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  Micz Flor: Ja, also ein schönes Gewinne. Diese Kleine, das geht da oben hoch.
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  Florian Clauß: Ja, das startet da oben, wo wir gerade runtergekommen sind, da ist bei diesem
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  Florian Clauß: Wolkenhain, ist dann nochmal so, links daneben ist dieser Eingang zur Bobbahn,
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  Florian Clauß: was auch relativ steil runtergeht.
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  Micz Flor: Ja, okay. Spannend.
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  Florian Clauß: Also wenn du mal mit deinen Kindern...
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  Micz Flor: Haben wir eigentlich auf dem Aufnahmegerät gecheckt, ob beide Kanäle drauf sind?
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  Florian Clauß: Sind beide Kanäle drauf, ja.
• 18:06
  Florian Clauß: Sorry, kleine Sonne brennen.
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  Micz Flor: Nee, auf jeden Fall kleine Sonne.
• 18:09
  Florian Clauß: Schreib, ich liebe dich in den Himmel.
• 18:12
  Micz Flor: Okay, und das heißt, vor dem Hintergrund fand ich das dann halt nochmal zu denken.
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  Micz Flor: Also wie sind die Zusammenhänge? Was ist das? Diese Alchemie,
• 18:20
  Micz Flor: diese Magie? Wie hängt das so zusammen?
• 18:23
  Micz Flor: Und vor allen Dingen, weil ich auch dann immer mehr gemerkt habe,
• 18:26
  Micz Flor: das war mein Umweg von hinten, also es war sozusagen Reverse Technology.
• 18:29
  Micz Flor: Ich kam über jung zur Chaos-Magie, weil viele, und das fand ich spannend dran,
• 18:36
  Micz Flor: viele über diese Thematiken, wie zum Beispiel Atemübungen oder dieses Körperliche,
• 18:44
  Micz Flor: das ist ein ganz kleiner Schritt hinein in Psychotherapie.
• 18:47
  Micz Flor: Also da gibt es einen ganz großen Fundus an psychodynamischen PsychotherapeutInnen,
• 18:54
  Micz Flor: also in England habe ich so ein paar gefunden,
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  Micz Flor: die Jung die Archetypen und das kollektive Unbewusste als metaphysische Realität annehmen.
• 19:09
  Florian Clauß: Ja.
• 19:12
  Micz Flor: Und die sich dadurch natürlich auch für das Okkult oder für das Mystische und
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  Micz Flor: auch für Zauberei irgendwie öffnen.
• 19:18
  Micz Flor: Und für die Träume dann eben auch Zustände sein können, in denen wir entweder
• 19:22
  Micz Flor: wahrhaftig woanders sind.
• 19:24
  Micz Flor: Das wäre dann bei der Magie eben, ich war wirklich an diesem Ort, das war kein Traum.
• 19:29
  Micz Flor: Oder einfach ein Traum von diesem Ort.
• 19:33
  Micz Flor: Und Jung dann ja sagen müsste, siehe letzte Folge, in solchen Situationen muss
• 19:40
  Micz Flor: man schon einfach Experte sein.
• 19:42
  Micz Flor: Dass man genau weiß, ob es jetzt wirklich das kollektive Unbewusste ist,
• 19:46
  Micz Flor: was man da erlebt oder ob es halt nur ein Traum ist.
• 19:49
  Micz Flor: Und wenn man diese Unterscheidung machen kann... Die Magier.
• 19:52
  Micz Flor: Nee, die Magier, die sind, glaube ich, von der Magie her in die Psychotherapie,
• 19:56
  Micz Flor: das ist, glaube ich, gar nicht so das Thema.
• 19:58
  Micz Flor: Aber ich fand es halt total interessant, dass über diese Diskussion,
• 20:02
  Micz Flor: wenn wir in der MPRI halt über ein hartes Wissenschaftskonzept,
• 20:08
  Micz Flor: evidenzbasierte forschung und so was sprechen auf der anderen seite natürlich dann
• 20:11
  Micz Flor: auch zulassen dass whatever works
• 20:15
  Micz Flor: vielleicht manchmal auch nicht unangebracht ist und das ist dann auch also da
• 20:19
  Micz Flor: wenn ich mich da wieder reinsetze ich habe mich ja ganz am anfang mit jung reingesetzt
• 20:22
  Micz Flor: habe irgendwie gesagt so ja diese zwei naturwissenschaften oder bei mir waren
• 20:26
  Micz Flor: es eher musische soziale fächer wo möchte ich hingehen in meinem leben bin bei
• 20:31
  Micz Flor: psychologie gelandet wo ich das gefühl hatte da kommt beides zusammen.
• 20:34
  Micz Flor: Und Jung, der auch Naturwissenschaften versus der auch dann irgendwie bei Psychiatrie
• 20:37
  Micz Flor: gelandet ist, nachdem er Medizin studiert hatte, da kommt irgendwie beides zusammen.
• 20:41
  Micz Flor: Wir sind uns da nicht gleich. Ich bin auch nicht jung und so gut oder so schlecht
• 20:46
  Micz Flor: wie jung, darum geht es gar nicht, aber ich konnte mich damit irgendwie identifizieren
• 20:49
  Micz Flor: an so bestimmten Sachen.
• 20:51
  Micz Flor: Und mit der Magie, ja.
• 20:57
  Micz Flor: Es gab, bevor die Chaos-Magie wirklich in die Welt kam, gab es schon eher eben.
• 21:06
  Micz Flor: Im ersten Viertel des Jahrhunderts gab es, wie hieß der nochmal, Osman Spare.
• 21:11
  Micz Flor: Also gab es einen Künstler, der sich auch in so magische Praktiken reingedacht
• 21:15
  Micz Flor: und reingearbeitet hat, der eigentlich sehr viel ähnliche Annahmen hatte.
• 21:20
  Micz Flor: Der auch gesagt hat, wir brauchen keine Rituale, wir brauchen keine Tradition.
• 21:24
  Micz Flor: Also eher so gesagt hat, whatever works. wir müssen
• 21:27
  Micz Flor: gucken dass es funktioniert müssen achten wie
• 21:30
  Micz Flor: es besser funktioniert und eine wichtige
• 21:34
  Micz Flor: sache dann noch bei bei ich
• 21:37
  Micz Flor: glaube es muss man spare auch schon aber dann auch bei carrie später ist dieser
• 21:41
  Micz Flor: paradigm shift oder man kann dann sich aber auch sehr schnell dadurch dass man
• 21:48
  Micz Flor: als punk musiker irgendwie gelernt hat einfach die gitarre in die hand zu nehmen
• 21:51
  Micz Flor: mitzumachen kann man sich sehr schnell auch in anderen Bands einfach erstmal so, man kann mitmachen.
• 21:57
  Micz Flor: Das hat man gelernt, weil die Chaos-Magier wohl auch immer wieder sich gegenseitig
• 22:02
  Micz Flor: fordern und dann bestimmte Rituale machen.
• 22:06
  Micz Flor: Man kann alles möglich machen. Man kann ein Mickey-Maus-Ritual machen.
• 22:09
  Micz Flor: Man kann sich ja alles ausdenken.
• 22:11
  Micz Flor: Das ist quasi wirklich so ein Spielfeld, weil im Endeffekt geht es darum,
• 22:14
  Micz Flor: in der Welt Experimente zu gestalten, in denen man dann Magie findet,
• 22:22
  Micz Flor: dann zu validieren, dass das wirklich mit dem getanen zusammenhängt und dann
• 22:26
  Micz Flor: den Weg zu finden, um mit dem eigenen Willen,
• 22:30
  Micz Flor: etwas in der Welt herzustellen.
• 22:32
  Florian Clauß: Interessant, ja. Ja, aber dann auch die Wiederholbarkeit, wenn man dann halt
• 22:36
  Florian Clauß: das How-To schreibt und dann sagt, hier, so und so ist es gelaufen,
• 22:40
  Florian Clauß: dann habe ich das und das erlebt, macht mal.
• 22:43
  Florian Clauß: Und dann fängst du ja wieder an zu konservieren.
• 22:46
  Micz Flor: Und das ist auch interessanterweise im Psychonaut ist das, glaube ich.
• 22:49
  Micz Flor: Also, Liebe Null heißt das, wir brauchen keine Orden, wir brauchen keine Roben,
• 22:53
  Micz Flor: wir brauchen keine Rituale, aber dann kommt später doch was rein.
• 22:56
  Micz Flor: Wie sehen denn Rituale aus, wenn jemand in eine Gruppe von Chaos-Magier innen integriert wird.
• 23:02
  Micz Flor: Also Aufnahmerituale, wie kann das gestehen, was muss man da achten?
• 23:06
  Micz Flor: Also ich glaube, dass im zweiten Buch schreibt dann Carol dann schon auch wieder
• 23:10
  Micz Flor: so Dinge auf, die dann erstaunen, nachdem man das erste Buch so gelesen hat.
• 23:15
  Florian Clauß: Ja, interessant. Also darüber, das habe ich wirklich noch gar nicht so gehört,
• 23:19
  Florian Clauß: aber ich finde, das lässt sich so rein von der Kulturgeschichte ganz gut da
• 23:24
  Florian Clauß: einordnen, in den 70er Jahren.
• 23:26
  Florian Clauß: Und auch von der Attitüde her.
• 23:29
  Florian Clauß: Und ich habe ja nur die Assoziation von dem Chaos-Umfeld, also Chaos-Computer-Club.
• 23:38
  Micz Flor: Auch da ist Chaos drin.
• 23:39
  Florian Clauß: Da ist Chaos halt auch drin. Und es gibt auch diese Nähe, es gibt die Hexen,
• 23:46
  Florian Clauß: aber die dann mit H-A, H-E geschrieben, also von Hacken.
• 23:52
  Florian Clauß: Und da ist so eine gewisse Anlehnung in diesem Okkulten. Aber dann natürlich
• 23:57
  Florian Clauß: auch der Anfang mit eben Technik, die dann auch in den 70ern magisch wurde.
• 24:03
  Florian Clauß: Wo du dann auf einmal so Zustände oder Sachen machen konntest,
• 24:06
  Florian Clauß: die du vorher so nicht gedacht hast.
• 24:08
  Florian Clauß: Also das ist vielleicht die Analogie noch dazu. Aber gut, was bringt es uns
• 24:14
  Florian Clauß: dann wieder zurück zu Jungen?
• 24:16
  Florian Clauß: Also ich meine, diese Nähe zum Okkulten, also als ich mich jetzt da letzte Folge
• 24:20
  Florian Clauß: auch im Vorfeld damit beschäftige.
• 24:22
  Florian Clauß: Fand ich bei Jung nochmal interessant, dass er, und da hast du mich in der letzten
• 24:29
  Florian Clauß: Folge so ein bisschen abgewürgt.
• 24:31
  Florian Clauß: Aber ich glaube, diese Nähe zum Schamanismus, und da sind wir wieder beim Okkulten, in seiner Lehre,
• 24:39
  Florian Clauß: und da, wo er auch dann quasi indigene Völker dann besucht hat und auch untersucht
• 24:45
  Florian Clauß: hat, beobachtet hat, und sich da mit diesen Ritualen auch sehr auseinandergesetzt hat.
• 24:50
  Florian Clauß: Und das finde ich halt interessant, weil nämlich gerade in indigenen Kulturen,
• 24:58
  Florian Clauß: die dann nicht auf Schrift und, also die eher auf Rituale basiert sind,
• 25:05
  Florian Clauß: wo dann genau diese Phasen der Individuation auch ausgestellt werden.
• 25:11
  Florian Clauß: Nämlich das Aufnahme des Jugendlichen, das heißt der Abschluss der Kindheit
• 25:17
  Florian Clauß: durch so ein Initiationsritual, das heißt ja in ganz vielen indigenen Kulturen.
• 25:23
  Florian Clauß: Und das, was dann so ein bisschen übergeordnet ist und was sich bei Jung auch
• 25:27
  Florian Clauß: im Roten Buch wiederfindet, der Animismus.
• 25:31
  Florian Clauß: Also die meisten indigenen Kulturen gehen davon aus, und deswegen gibt es da
• 25:37
  Florian Clauß: auch so ein ökologisches Gleichgewicht, dass die Umwelt belebt ist.
• 25:43
  Florian Clauß: Dass wir eine belebte Umwelt haben und dass dann dieser Zustand zwischen Mensch,
• 25:50
  Florian Clauß: Gesellschaft und Umwelt, dass der harmonisiert werden muss.
• 25:54
  Micz Flor: Ja.
• 25:55
  Florian Clauß: Und das hast du ja, die Figuren hast du ja auch im roten Buch,
• 25:58
  Florian Clauß: in den Mysterien, Anima und Animus, als das Weibliche und ich weiß nicht, ob das dieses Anima...
• 26:04
  Micz Flor: Das hat mit dem belebten Materien nicht viel zu tun, aber es ist so,
• 26:08
  Micz Flor: dass Jung, ich weiß, dann habe ich ja schon gesagt, ich bin ja kein Experte, aber Jung hat,
• 26:13
  Micz Flor: wenn ich mich recht erinnere, schon eine Theorie, in der Materie und Psyche
• 26:18
  Micz Flor: oder Seele oder wie auch immer, ähm...
• 26:24
  Micz Flor: Nicht getrennt sind, sondern die sind beides sozusagen Abkömmlinge von was Drittem, könnte man sagen.
• 26:31
  Micz Flor: Und damit kann ich dann jetzt zum Beispiel auch wieder in die Chaosmagie reingehen,
• 26:35
  Micz Flor: weil die Chaosmagier, zum Beispiel, wenn die über Ufos reden,
• 26:39
  Micz Flor: dann klingt das gar nicht so viel anders als bei Jung.
• 26:41
  Micz Flor: Aber jetzt habe ich dich wieder abgewirkt mit dem Schamanen.
• 26:44
  Florian Clauß: Nein, nein, nicht wirklich. Aber das war nochmal so der Punkt,
• 26:48
  Florian Clauß: den ich da gesehen habe und das interessant finde.
• 26:52
  Florian Clauß: Und dann auch in diesem Kontext der Märchen, wo wir auch viele von diesen Unbewussten,
• 27:02
  Florian Clauß: auch von den Archetypen, auch mit reinkodiert haben.
• 27:06
  Florian Clauß: Und was immer wieder zu entschlüsseln gilt.
• 27:09
  Florian Clauß: Und was dann auch in der einen Folge, ich hatte letzte Folge darüber gesprochen,
• 27:15
  Florian Clauß: die Glutkerne, also irgendwelche Traumaten.
• 27:17
  Micz Flor: Glut, also mit Gustav.
• 27:19
  Florian Clauß: Glut.
• 27:20
  Micz Flor: Es klang jetzt gerade wie Blutklühen.
• 27:23
  Florian Clauß: Von Glühen. Das ist der eine, der eine Literaturwissenschaftler so herausgearbeitet hat,
• 27:30
  Florian Clauß: dass nämlich bei Händel und Gretel war das ja, dass die Glutkerne wie Kannibalismus,
• 27:36
  Florian Clauß: Hungersnöte und so weiter da
• 27:37
  Florian Clauß: irgendwo mit eingepackt sind, aber in einer Geschichte, die gut ausgeht.
• 27:42
  Florian Clauß: Und diese,
• 27:47
  Florian Clauß: Archetypen, ja, die, ja, ich meine, wir haben noch gar nicht so richtig über,
• 27:52
  Florian Clauß: über tatsächlich über diese Mandalas und diese ganzen Bilder,
• 27:56
  Florian Clauß: wir haben darüber gesprochen, dass Jung dann auch das rote Buch illustriert hat,
• 28:02
  Florian Clauß: ja, aber die, die sind ja nicht veröffentlicht worden mit, diese Bilder,
• 28:06
  Florian Clauß: aber hat ja auch eine Technik,
• 28:09
  Florian Clauß: ähm, neben dem, der aktiven Imagination, weil ja auch so Mandala malen,
• 28:15
  Florian Clauß: was jetzt hier so jeder macht.
• 28:17
  Florian Clauß: Mandala malen war ja auch so.
• 28:18
  Micz Flor: Ein Impulskaufartikel in einem Bahnhof.
• 28:21
  Florian Clauß: Genau, also dieses Mustermalen. Und das ist halt auch genau eine Methode,
• 28:28
  Florian Clauß: um sich dann in so einem Zustand zwischen Wach und Traum zu bewegen.
• 28:35
  Florian Clauß: Und da eben so Wellen von Unbewussten hochkommen zu lassen, um dann damit weiterarbeiten zu können.
• 28:44
  Florian Clauß: Aber ich kann mir auch vorstellen, dass diese Methode von Jung, weil er eben auch schon,
• 28:50
  Florian Clauß: ich sag mal so, haben wir ja in der letzten Folge so ein bisschen drüber berichtet,
• 28:55
  Florian Clauß: dass er dann schon sehr psychotisch von außen, aber er konnte es dann auch ganz
• 29:01
  Florian Clauß: gut nutzen für seine Arbeit.
• 29:03
  Florian Clauß: Aber es hätte von außen psychotisch wirken können, was er da für Visionen hat.
• 29:10
  Florian Clauß: Wenn du das in der klassischen Psychotherapie siehst, dann sind das ja schon
• 29:15
  Florian Clauß: teilweise pathologische Zustände.
• 29:16
  Micz Flor: Ja, man kann jetzt auch da wieder einfach Modelle, wenn man über Psychosen spricht,
• 29:20
  Micz Flor: man kann aber jetzt zum Beispiel mit so einem Ich-Funktionsmodell oder Humanstrukturmodell
• 29:25
  Micz Flor: psychotisch auch als etwas beschreiben, wo zwei Ich-Funktionen,
• 29:29
  Micz Flor: die wir haben, die Abgrenzung nach innen,
• 29:32
  Micz Flor: die Abgrenzung nach außen, was bedeutet das, dass wir zum Beispiel so etwas wie Scham erleben?
• 29:40
  Micz Flor: Und da was ganz Inneres nicht so leicht rauskommt. Wir haben unsere Geheimnisse,
• 29:43
  Micz Flor: wir haben unsere Wünsche, die wir dann irgendwie auch strategisch vielleicht
• 29:46
  Micz Flor: anbringen oder die wir als Mitteilung dann auch vieldeutig anbringen.
• 29:51
  Micz Flor: Dass ich dir das jetzt sage, bedeutet mehr über meine Gefühle für dich als über
• 29:55
  Micz Flor: das, was ich dir mitgeteilt habe. Solche Sachen.
• 29:58
  Micz Flor: Und sowas kann bei Menschen einfach nicht so gut funktionieren.
• 30:02
  Micz Flor: Das heißt, dass die eigenen Wünsche und sowas einfach so durchfließen,
• 30:05
  Micz Flor: man die nicht richtig greifen kann und so, die bleiben alle unklar.
• 30:10
  Micz Flor: Und in der Gestalt Psychotherapie spricht man dann manchmal auch von einer Konfluenz.
• 30:15
  Micz Flor: Also eine Konfluenz heißt, dass alles irgendwie so in so einem schwammigen Sud
• 30:19
  Micz Flor: bleibt und man nicht in der Lage ist, klare Formen darin zu erkennen.
• 30:22
  Micz Flor: Und das sind zum Beispiel dann Menschen, die, wenn sie sich unwohl fühlen,
• 30:26
  Micz Flor: ihr Unwohl nicht richtig fassen können und dann einfach mal was essen.
• 30:31
  Micz Flor: Also irgendwas muss jetzt quasi dieses Unwohl wegmachen.
• 30:35
  Micz Flor: Und das ist aber nicht an der Botschaft oder an dem Wunsch des Unwohlseins gekoppelt,
• 30:42
  Micz Flor: weil man das nicht wirklich identifizieren kann.
• 30:45
  Micz Flor: Und das zweite Abgrenzung außen bei der Psychose ist dann, wo höre ich auf, wo fängst du an?
• 30:53
  Micz Flor: Die psychotische Situation, in der man sich selbst in den anderen sieht,
• 30:58
  Micz Flor: die Projektion, einfach da ist keine Filterung mehr möglich.
• 31:01
  Micz Flor: Und wenn beide Grenzen irgendwie offen sind, dann werden deine tiefsten Wünsche
• 31:06
  Micz Flor: und Ängste auf andere projiziert,
• 31:07
  Micz Flor: deine tiefsten Gewalt, also die laufen dann quer durch dich durch und du bist
• 31:11
  Micz Flor: einfach in einem Raum, in dem du nicht mehr als Individuum vorkommst,
• 31:15
  Micz Flor: sondern die Welt dich durchdringt die ganze Zeit.
• 31:17
  Micz Flor: Du bist einfach so offen zu deinem eigenen Inneren und zu der äußeren Welt.
• 31:21
  Micz Flor: Und das als Psychoseerklärung ist so, dass wenn man Jung in seiner Biografie
• 31:27
  Micz Flor: anschaut, und er hatte diese Phase nach der Trennung von Freud und dann Schreiben des Roten Buches,
• 31:32
  Micz Flor: und dass er es aber geschafft hat, und das ist ja dann auch,
• 31:35
  Micz Flor: und er sagt, er ist Experte, diese Grenzen sich wieder zu erarbeiten,
• 31:40
  Micz Flor: sich daraus zu arbeiten.
• 31:41
  Micz Flor: So wie man ja auch gerne sagt, sich aus der Depression rausarbeiten, tun wir was.
• 31:46
  Florian Clauß: Ja, aber dann hat er das ja auch produktiv für seine Methoden quasi genutzt.
• 31:51
  Florian Clauß: Und die dann halt auch als Methoden dann eben für sich, für andere erschließbar gemacht.
• 31:57
  Micz Flor: Und da macht er ja dann eben auch diesen großen Unterschied,
• 32:00
  Micz Flor: dass die Psychose krankhaft ist, wenn man bestimmte Unterschiede nicht mehr sehen kann.
• 32:08
  Micz Flor: Und bei ihm war, er hatte ja auch Angst, dass er wahnsinnig wird, wie Zaratustra.
• 32:13
  Micz Flor: Er hatte Angst, dass ihm das auch wieder fährt, aber er hat sich rausgearbeitet,
• 32:17
  Micz Flor: um wieder Grenzen einzuziehen, Realitätsbezug einzuziehen, das Ganze einzudämmen.
• 32:22
  Micz Flor: Und das ist dann der große Unterschied.
• 32:25
  Florian Clauß: Aber damit hat er ja quasi das Ganze, die Büchse der Pandora im ersten Sinne
• 32:30
  Florian Clauß: geöffnet, indem er das ganze kollektive Unbewusste rausgelassen hat.
• 32:35
  Micz Flor: Genau, und dann die Brücke zu den ganzen,
• 32:38
  Micz Flor: Zu den ganzen Theorien heute, wer dann schnell eben auch über sein letztes Werk
• 32:43
  Micz Flor: über die UFOs, was wir in der anderen Folge hatten, weil da jetzt vieles heute andockt.
• 32:49
  Micz Flor: Zum Beispiel, er sagt ja, diese UFOs, die wir jetzt oben im Himmel sehen,
• 32:52
  Micz Flor: die sind das Gleiche, was im Mittelalter irgendwelche Feuerwälder waren.
• 32:56
  Micz Flor: Also das sind quasi Ausdruck von psychotischem Erleben, Halluzinationen,
• 33:00
  Micz Flor: die aufgrund der großen kollektiven Unruhe in kriegsnahen Kriegssituationen und sowas vorkommen.
• 33:06
  Micz Flor: Ja, er selber hat auch beschrieben, dass er einmal so aus dem Fenster geguckt
• 33:10
  Micz Flor: hat in der Schweiz Richtung Norden und hatte dann vor allem die Vision,
• 33:13
  Micz Flor: dass vor dem Weltkrieg, dass Europa von Blut überströmt wird.
• 33:21
  Micz Flor: Also da war er nicht der Einzige, der im Vorkriegsstimmung irgendwie,
• 33:25
  Micz Flor: bei ihm hat es sich in psychotischen Visionen ausgedrückt, bei anderen hat es
• 33:29
  Micz Flor: sich dann einfach in was Beschreibenden ausgedrückt.
• 33:32
  Florian Clauß: Das ist halt irgendwie auch so, wenn man quasi den Zeitgeist als so ein Teilchen
• 33:40
  Florian Clauß: fällt, was sich dann an der aktuellen politischen,
• 33:46
  Florian Clauß: gesellschaftlichen und so weiter Situation ausprägt.
• 33:50
  Florian Clauß: Ja, und dann, also jetzt auch in diesen ganzen esoterischen Bildern zu bleiben,
• 33:55
  Florian Clauß: dann dieses Feld dann halt auch natürlich je nachdem, wie empfindlich die einzelnen Individuen sind,
• 34:01
  Florian Clauß: die dann in dieses Feld von Zeitgeist kommen, dann bestimmte Ideen entwickeln oder Bilder sehen, ja,
• 34:08
  Florian Clauß: also das ist halt so, ich meine, das ist ja, der Zeitgeist, ja, also der Zeitgeist, ja,
• 34:13
  Florian Clauß: Es ist ja immer wieder so eine Geschichte, dass zu bestimmten Zeiten dann Erfindungen
• 34:20
  Florian Clauß: gemacht wurden, die nichts voneinander wussten, aber die im Prinzip das Gleiche
• 34:25
  Florian Clauß: waren, weil es zu dieser Zeit genau das Gleiche war.
• 34:27
  Florian Clauß: Also es gibt ja dann irgendwo eine Verbundenheit von Gesellschaft,
• 34:32
  Florian Clauß: von Kultur, die ja nicht beschreibbar ist, die ja über so eine nichtstoffliche Ebene wirken können.
• 34:41
  Micz Flor: Ja, wobei natürlich das oft schon an Handelsstraßen dann diese Gleichzeitigkeit
• 34:45
  Micz Flor: gibt, weil andererseits du ja schon gesagt hast, dass auch Anfang des 20.
• 34:48
  Micz Flor: Jahrhunderts noch irgendwann Leute mit Jackett bei irgendwelchen indigenen Stämmen,
• 34:53
  Micz Flor: die überhaupt nicht in diesem feinstofflichen, was du beschrieben hast,
• 34:57
  Micz Flor: eingebunden waren, dann forschen wollten, wie dann das Menschensein an sich war.
• 35:02
  Micz Flor: Also das sind quasi genauso Menschen wie wir, bloß halt auch noch auf einer
• 35:07
  Micz Flor: anderen Entwicklungsstufe kulturellen. Mal gucken, was die so denken.
• 35:10
  Micz Flor: Also das war ja nicht so, dass die Menschheit insgesamt sich überall gleich
• 35:16
  Micz Flor: angehoben hat und Schwarzpulver überall gleich entstanden ist.
• 35:19
  Florian Clauß: Das stimmt, das muss man auf jeden Fall dann nochmal unterscheiden,
• 35:22
  Florian Clauß: aber zu der Zeit war es dann halt so, dass dann eben die Anthropologie dann
• 35:25
  Florian Clauß: so weit war, hier geht mal alle raus, aber das ist natürlich dann der westliche,
• 35:30
  Florian Clauß: der nordeuropäische Diskurs, der dahinter liegt.
• 35:34
  Florian Clauß: Ja, das sollte man da schon mal abheben.
• 35:37
  Florian Clauß: Ja, aber trotzdem ist ja interessant, dass sich ja da dieses,
• 35:41
  Florian Clauß: was jetzt bei Jung dann, wo dann also einzelne Leute mehr oder weniger empfänglich
• 35:48
  Florian Clauß: für solche Sachen sind und dementsprechend das halt auch künstlerisch oder wie
• 35:51
  Florian Clauß: auch immer privat oder in der Psychose verarbeiten.
• 35:55
  Florian Clauß: Ja, und das ist dann aber auch wieder Aussagen über die Zeit macht. Also das heißt,
• 36:03
  Florian Clauß: Und da eben den Grad zu finden, inwieweit das dann jetzt wirklich ein individuelles
• 36:09
  Florian Clauß: Verhalten oder ein individuelles Erleben ist.
• 36:14
  Florian Clauß: Oder inwieweit das dann halt auch tatsächlich die Gesellschaft betrifft.
• 36:17
  Florian Clauß: Das hatte ja Jung dann versucht, ja auch als Regelwerk einzuführen,
• 36:21
  Florian Clauß: so wie ich das jetzt verstanden habe.
• 36:23
  Micz Flor: Ja, also es bleibt dann immer ein bisschen unklar. Er hat ja auch mit den Ufos
• 36:29
  Micz Flor: gesagt, dass hinter diesen Bildern dann die gleichen Archetypen stecken.
• 36:34
  Micz Flor: Aber aufgrund des Zeitgeistes sich das Bild der Archetypen, das Gesicht sozusagen verändert.
• 36:41
  Micz Flor: Aber gleich bleibt zum Beispiel, Ufos sind rund oder zigarrenförmig.
• 36:45
  Micz Flor: Früher sah man runde Feuerbälle.
• 36:48
  Micz Flor: Die Sonne ist rund, der Mond ist rund.
• 36:51
  Micz Flor: Also da hat er schon versucht, hinter den Dingen Gleichheit zu sehen.
• 36:57
  Micz Flor: Das ist ja auch in gewisser Weise ein göttliches Thema. So was ist Gottes Idee vom Baum?
• 37:02
  Micz Flor: Also wie sehen alle Bäume bei Playmobil aus?
• 37:09
  Micz Flor: Aber sich das dann eben doch verändern kann. Und ich möchte jetzt aber,
• 37:13
  Micz Flor: wenn das für dich okay ist, mal eine zeitgenössische Theorie hinlegen zu UFOs,
• 37:19
  Micz Flor: die vielleicht heute auch von Jung geschrieben worden wäre.
• 37:22
  Micz Flor: Ich sage sie mal so und vielleicht kannst du da mal kurz innerlich abgleichen,
• 37:28
  Micz Flor: ob die Tatsache, dass Jung jetzt 100 Jahre überlebt hat,
• 37:33
  Micz Flor: den irgendwie fundierter erscheinen lassen, als wenn ich dir das jetzt so erzähle.
• 37:39
  Micz Flor: Ufos, ja? Wir wissen ja wegen der String Theory oder sowas, dass es mindestens neun Dimensionen gibt.
• 37:46
  Micz Flor: Wir kennen davon nur drei.
• 37:49
  Micz Flor: Ja, ein-, zwei- und dreidimensional. Und das war in einer Expanse-Folge,
• 37:55
  Micz Flor: hatte ich das ja, glaube ich, auch mal gesagt.
• 37:56
  Micz Flor: Wie sieht das denn aus, wenn man zum Beispiel einen Kreis auf zwei Dimensionen
• 38:01
  Micz Flor: durch eine eindimensionale Sichtweise drückt?
• 38:04
  Micz Flor: Eindimensional gucken heißt ja nur on oder off. Das heißt, der Kreis wird gar
• 38:07
  Micz Flor: nicht als Kreis erkannt, sondern er wird nur als off und dann wieder on,
• 38:11
  Micz Flor: wenn der Kreis durchgedrückt ist.
• 38:13
  Florian Clauß: Durch den Lichtstrahl.
• 38:14
  Micz Flor: Wenn wir eine Kugel, ein dreidimensionales Objekt, durch Zweidimensionen drücken,
• 38:19
  Micz Flor: dann sieht man auf den Zweidimensionen auf einmal einen Punkt.
• 38:23
  Micz Flor: Wenn die Kugel die Fläche berührt, dann wächst es zu einem Kreis,
• 38:25
  Micz Flor: der Kreis wird hier kleiner, verschwindet.
• 38:27
  Micz Flor: Also ein dreidimensionales Objekt durch eine Zweidimension durchgedrückt ist auch zweidimensional.
• 38:35
  Micz Flor: Und in Expans in einem Buch gibt es ja diese Bilder, wo mehrdimensionale Objekte
• 38:40
  Micz Flor: durch Dreidimensionen gedrückt werden. Und das sieht dann wirklich so aus wie kugelförmige.
• 38:46
  Micz Flor: Ausschnitte, da wird auf einmal ist was weg. Also auf den Schiffen auch verlieren
• 38:51
  Micz Flor: die Beine und so, weil höherdimensionale Objekte durch die dritte Dimension geschossen werden.
• 38:57
  Micz Flor: Die erscheinen dann eben als Punktkugel, zerstören dabei und verschwinden wieder.
• 39:04
  Micz Flor: Also das ist so die Dimensionalität. Und jetzt können wir uns nur diese drei
• 39:08
  Micz Flor: Dimensionen vorstellen.
• 39:10
  Micz Flor: Die vierte, was ich gerade gesagt habe, so ein bisschen ableiten.
• 39:12
  Micz Flor: Aber in Wahrheit ist die vierte ja Zeit.
• 39:14
  Micz Flor: Die gilt also nicht. Die hat ja Einstein schon beschrieben. Die fünfte Dimension
• 39:18
  Micz Flor: ist eigentlich das, was wir immer als vierte Dimension bezeichnen werden.
• 39:22
  Micz Flor: Und diese UFOs werden fälschlicherweise immer als Boten von anderen Planeten.
• 39:28
  Micz Flor: Das ist völlig Pille-Palle, weil in diesem dreidimensionalen Universum ist das so nicht möglich.
• 39:33
  Micz Flor: Wir müssen uns einfach damit abfinden, dass das Boten aus anderen Dimensionen
• 39:37
  Micz Flor: sind, aus höheren Dimensionen, die dann einfach erscheinen und verschwinden können.
• 39:42
  Micz Flor: Weil für die ist die dritte Dimension wie für uns das Leben einer Ameise, zweidimensional.
• 39:47
  Micz Flor: Also die gucken da auf uns drauf, die können mit ihrem Finger runter oder hoch.
• 39:52
  Micz Flor: Das sind mehrdimensionale Wesen, die wir da im Himmel sehen.
• 39:55
  Micz Flor: Nicht UFOs von anderen Sonnensystemen oder Galaxien.
• 40:00
  Florian Clauß: Ja.
• 40:01
  Micz Flor: Und somit ist es auch eine Frage des Wachstums der Menschheit,
• 40:07
  Micz Flor: diese anderen Dimensionen sich zu erschließen. Und warum können wir nicht auch
• 40:12
  Micz Flor: irgendwann mal in andere Dimensionen reisen?
• 40:16
  Micz Flor: Das ist jetzt zum Beispiel die Mitteilung eines Chaosmagiers gewesen in einem Podcast.
• 40:25
  Florian Clauß: Selbsternannten.
• 40:26
  Micz Flor: Ja, genau. Nicht selbsternannten, praktizierenden. Aber das ist ja nicht so
• 40:32
  Micz Flor: weit weg wie die damalige Zeitgeistzeit mit Psychosen.
• 40:37
  Florian Clauß: Ja, aber die Frage ist jetzt, was müssen wir machen, um in diese fünfte Dimension
• 40:42
  Florian Clauß: zu kommen und die zu entwickeln?
• 40:44
  Micz Flor: Siehst du, jetzt habe ich dich am Hasen. Diesen Podcast können wir mit unseren
• 40:49
  Micz Flor: drei Ziffern nicht mehr abdecken, wenn wir das wissen.
• 40:53
  Micz Flor: Die Antwort ist irgendwo jenseits unserer...
• 40:56
  Florian Clauß: Aber sind diese Dimensionen nicht rein mathematisch?
• 41:02
  Micz Flor: Ich weiß es nicht, das ist auch nicht so wichtig. Also das weiß ich wirklich nicht.
• 41:05
  Micz Flor: Aber ich wollte nur sagen, diese Erzählungen, die sind gar nicht unähnlich.
• 41:10
  Micz Flor: Und das ist jetzt eben aus diesem Bereich von der Chaos-Magie,
• 41:12
  Micz Flor: die ich vorhin angesprochen habe, wo dann gesagt wird, eben Menschen,
• 41:16
  Micz Flor: die auf Ziegen starren, also die Idee zu sagen, wenn ich es schaffe,
• 41:20
  Micz Flor: mit meinem Willen die Welt ein bisschen zu beeinflussen, wer weiß.
• 41:25
  Micz Flor: Wenn mein Wille mit dem Aligned ist, was dann als Folge passiert,
• 41:32
  Micz Flor: dann habe ich Magie gemacht.
• 41:37
  Micz Flor: Ich habe eine Ursache-Wirkungskette hergestellt, die nicht erklärbar ist oder
• 41:40
  Micz Flor: wie Arthur C. Clark wird, vielleicht irgendeine Technik benutzt aus einer Zukunft,
• 41:44
  Micz Flor: die wir noch gar nicht kennen.
• 41:45
  Micz Flor: Aber ich habe etwas geschaffen und ich kann es sogar wiederholen.
• 41:55
  Micz Flor: Synchronicitäten hattest du mal angesprochen. Die sind auch am besten mit der
• 41:59
  Micz Flor: fünften Dimension zu erklären.
• 42:01
  Florian Clauß: Die Frage ist, wie nutzt du das jetzt bei deiner Arbeit als Psychotherapeut?
• 42:05
  Micz Flor: Die Dimension ist sowas gar nicht, aber dieses Konzept von Magie,
• 42:09
  Micz Flor: das kennst du vielleicht auch bei Menschen mit Traumaarbeit.
• 42:12
  Micz Flor: Da gibt es diesen inneren, sicheren Ort.
• 42:15
  Micz Flor: Der hat sogar ein Bild gefunden in Inception, in dem Film, wo ganz zum Schluss
• 42:22
  Micz Flor: dieses kleine Windrad in dem Safe neben dem sterbenden Vater in dieser Burg
• 42:27
  Micz Flor: liegt. Kannst du dich erinnern?
• 42:30
  Florian Clauß: Das ist die letzte Dimension, wo alles so am Meer, also alles kaputt geht.
• 42:35
  Micz Flor: Nee, das ist auf diesem Berg mit dem Schnee und einem Maschinenfeuer,
• 42:39
  Micz Flor: also so richtig sozialisch.
• 42:40
  Micz Flor: Und da findet er dann dieses Windrad, eine sehr ergreifende Szene auch,
• 42:44
  Micz Flor: weil man hat das Windrad schon vergessen.
• 42:46
  Micz Flor: Das ist quasi der Schlitten von, also Rosebud von Orson Welles,
• 42:50
  Micz Flor: das ist wirklich ein schönes Bild.
• 42:53
  Micz Flor: Aber irgendwie in so einem psychologischen Konstrukt.
• 42:57
  Micz Flor: Ist es oft so in der Traumatherapie, dass man erst mal einen sicheren Ort etabliert.
• 43:01
  Florian Clauß: Also einen Schutz.
• 43:04
  Micz Flor: Und wenn die Person es schafft, halt dieses innere Bild herzustellen,
• 43:07
  Micz Flor: daran arbeitet man, dann kann man da mal reingehen.
• 43:11
  Micz Flor: Das habe ich auch mal irgendwo gelesen bei der Behandlung von Asthma.
• 43:16
  Micz Flor: Also von jemand, der wirklich asthmasomatische Reaktionen auf innere Prozesse
• 43:21
  Micz Flor: hatte oder Konflikte hatte.
• 43:23
  Micz Flor: Dass die Person Asthma-Attacken loswerden konnte, indem sie sich dann auch wieder
• 43:28
  Micz Flor: an einen kargen Ort in der Wüste begeben hat.
• 43:32
  Micz Flor: Da war in Pollen kein Thema mehr. Und das hatte dann wirklich somatisch gleich auch eine Veränderung.
• 43:37
  Florian Clauß: Ja, da sind wir wieder beim Anfang der letzten Episode. Und deine Synchronicitätserfahrung.
• 43:44
  Micz Flor: Die kommt gleich noch. Das ist ein bisschen anders. Aber was ich erst mal jetzt
• 43:47
  Micz Flor: sagen wollte, ist dieses Konzept der Magie, der Hasenfuß, etwas anzufassen,
• 43:52
  Micz Flor: der Handschmeichler, also Dinge herzustellen in der Welt, die dem eigenen Willen entsprechen.
• 43:58
  Micz Flor: Und da dann in der Therapie über den sicheren Ort einfach nur Bilder zu schaffen,
• 44:01
  Micz Flor: mit der die Person sich verbinden kann, sich darauf einlassen kann und sie fühlt sich sicher.
• 44:07
  Micz Flor: Und das ist ja natürlich komplett abstrakt, was heißt sich sicher fühlen.
• 44:12
  Micz Flor: Das können wir alles gar nicht sagen.
• 44:13
  Micz Flor: Aber ich finde es schon, dass in der Psychotherapie auch viel Magie gemacht wird.
• 44:18
  Micz Flor: Vor allen Dingen auch, weil man ja wirklich über die Dinge spricht.
• 44:21
  Micz Flor: Wir haben auf einer Ebene die Sprache als Kommunikationswerkzeug.
• 44:26
  Micz Flor: Natürlich auch die Körpersprache, die Intention, mit der das geht.
• 44:30
  Micz Flor: Oder auch in der Körperpsychotherapie geht es nochmal um ganz andere Themen.
• 44:34
  Micz Flor: Aber es gibt immer eine Interface-Thematik.
• 44:36
  Micz Flor: Und man muss quasi Dinge übersetzen und wieder dekodieren. und in diesem,
• 44:43
  Micz Flor: ja, wie würde Bube, würde sagen, in diesem Ich-Du-Zustand, in dieser Verbindung,
• 44:49
  Micz Flor: als Ich-Du-Ding mit dieser anderen Person, wird das dann wirksam.
• 44:54
  Micz Flor: Also das ist schon immer auch irgendwie eine Form von Magie und ich habe mir
• 44:57
  Micz Flor: was ausgedacht, das ist vielleicht ein bisschen albern, aber ich möchte jetzt
• 45:00
  Micz Flor: auch mal einen kurzen Moment der Mind-Control nicht nur für dich,
• 45:03
  Micz Flor: sondern vielleicht auch für einen Großteil unserer Zuhörerschaft.
• 45:07
  Florian Clauß: Ich würde immer mehr zum Mitmach-Podcast.
• 45:09
  Micz Flor: Auf jeden Fall. Ich werde jetzt Mind-Control ausüben.
• 45:13
  Micz Flor: Und das ist jetzt einerseits wirklich vielleicht witzig, aber ich möchte es
• 45:18
  Micz Flor: einfach auch mal anschaulich machen.
• 45:20
  Florian Clauß: Ja, gerne.
• 45:21
  Micz Flor: In dieser Verknüpfung, wie das so ist. Also ich werde jetzt ein Wort bei dir evozieren im Gehirn.
• 45:29
  Micz Flor: Und du musst es dann sagen. Bist du soweit?
• 45:32
  Florian Clauß: Ja.
• 45:33
  Micz Flor: Ist dein Hirn jetzt frei? Du musst dich dem auch öffnen. Du kannst es nicht
• 45:36
  Micz Flor: sagen. Lakritze, Lakritze, Lakritze, Lakritze.
• 45:39
  Florian Clauß: Sag ich die ganze Zeit Lakritze.
• 45:42
  Micz Flor: Sag das nicht, sondern mach dich frei von allen. Sei offen für mich.
• 45:46
  Micz Flor: Ich werde jetzt ein magisches Spruch sagen.
• 45:49
  Micz Flor: Und dann wird ein Wort in dir entstehen. Und das sagst du mir dann. Bist du soweit?
• 45:53
  Florian Clauß: Ich bin soweit.
• 45:55
  Micz Flor: Häschen in der Grube. Ja, Grube.
• 46:00
  Micz Flor: Und wir haben wieder gesungen in diesem Podcast. Aber da passiert ja auch etwas,
• 46:05
  Micz Flor: das passiert jetzt mit dir, wenn wir das jetzt testen würden,
• 46:08
  Micz Flor: dann würde das bei nicht allen passieren können, weil man muss das Lied schon
• 46:11
  Micz Flor: irgendwie kennen und gleichzeitig ist das, was ich anfange zu sagen,
• 46:15
  Micz Flor: engt dich immer mehr ein.
• 46:17
  Micz Flor: Irgendwann gibt es den Punkt, wo du wirklich merkst, wupp, ich bin jetzt auf sowas fokussiert.
• 46:21
  Florian Clauß: Ja, verstehe.
• 46:22
  Micz Flor: Und diese ganzen Prozesse,
• 46:26
  Micz Flor: wenn wir jetzt bei einer Definition bleiben, dass es darum geht,
• 46:29
  Micz Flor: wirklich einfach in der Welt was herzustellen oder zu evozieren,
• 46:35
  Micz Flor: was dem eigenen Willen folgt, dann würde sich das schon erfüllen lassen.
• 46:39
  Micz Flor: Wir haben ein anderes Bild von Magie, ja, auch das Buch, das Zitat,
• 46:43
  Micz Flor: was ich vorgelesen habe am Anfang, über die englischen Gilden der Zauberer,
• 46:48
  Micz Flor: wo die einen nur reden über Zauberei und Geschichte und die anderen,
• 46:51
  Micz Flor: oder Herr Norrell, der einzig ist, der wirklich sagt, ich kann zaubern.
• 46:54
  Micz Flor: Das ist großartig, also ich kann es wirklich sehr empfehlen.
• 46:57
  Micz Flor: Das erste Drittel macht total Spaß und wer dann vielleicht mehr Spaß hatte als
• 47:03
  Micz Flor: ich sogar, schafft den Rest auch noch.
• 47:07
  Micz Flor: Aber es ist total irre. Ich glaube, das Mr.
• 47:10
  Micz Flor: Norrell, der beschwört dann irgendeine irische Fee, um jemanden wieder zum Leben zu erwecken.
• 47:18
  Micz Flor: Wo alle schon sagen, ich weiß nicht, ob es eine gute Idee ist,
• 47:21
  Micz Flor: die zum Leben zu erwecken. Ja, die Eltern sind traurig, aber wollen sie wirklich zum Leben erwecken?
• 47:25
  Micz Flor: Ich könnte es doch mal probieren. Also der will auch was Gutes tun mit der Magie,
• 47:29
  Micz Flor: dass die Magie einen guten Ruf geht.
• 47:31
  Micz Flor: Und dann kriegt er es alleine nicht hin, ohne diese Fee, holt die Fee noch mit dazu.
• 47:35
  Micz Flor: Das ist eine männliche Fee und dann stehen die neben dem Leichnam und reden
• 47:39
  Micz Flor: so und Norrell ist auch so ein bisschen abhängig jetzt davon.
• 47:41
  Micz Flor: Der muss ihm jetzt ja irgendwie helfen. Und dann sagt er dann irgendwann,
• 47:45
  Micz Flor: ich will aber auch was mitnehmen dürfen.
• 47:50
  Micz Flor: Norrell so. Und du weißt ja nicht genau, was passiert ist, Aber später siehst
• 47:54
  Micz Flor: du dann in der Szene oder kriegst sie geschrieben, die Szene,
• 47:58
  Micz Flor: wie die Frau wieder lebt, ist von den Toten auferstanden,
• 48:02
  Micz Flor: und es wirkt auch völlig unverändert. Bloß fehlt ihr der kleine Finger.
• 48:08
  Florian Clauß: Sehr schön.
• 48:09
  Micz Flor: Also es ist wirklich so, es ist wirklich schön geschrieben. Ich mag es ja.
• 48:13
  Micz Flor: Aber diese Idee von Magie jetzt, wenn man in solche Bilder geht,
• 48:16
  Micz Flor: von den Toten auferstanden, dann ist man woanders. Aber.
• 48:21
  Micz Flor: Ist das denn, wenn eine Person gestresst ist und sich an dem Stuhl festkrallt?
• 48:27
  Micz Flor: Was ist das denn? Oder wenn man ein Seminar halten muss und dann hat man die
• 48:31
  Micz Flor: Blätter in der Hand und hält sich daran fest.
• 48:33
  Micz Flor: Also das tut ja was. Dieser Gegenstand macht was mit einem, versetzt einen in bestimmte Stimmung.
• 48:38
  Micz Flor: Also die Psychotherapie hat auf dieser Ebene, denke ich, schon ganz viele in
• 48:45
  Micz Flor: Anführungszeichen eben magische Rituale oder Themen oder Objekte. so.
• 48:51
  Micz Flor: Der Placebo-Effekt ist in gewisser Weise ja auch magisch, den kann man ja gar
• 48:55
  Micz Flor: nicht fassen, das ist gar nichts wirksam und genau das wirkt.
• 48:59
  Micz Flor: Aber ich möchte natürlich jetzt nicht sagen, dass es Magie ist in einer Definition,
• 49:08
  Micz Flor: wie ich normalerweise darüber gedacht habe.
• 49:10
  Micz Flor: Aber ich fand das schon mit der Chaos-Magie,
• 49:15
  Micz Flor: mich auseinanderzusetzen, auf dieser Ebene über Magie nachzudenken und über
• 49:18
  Micz Flor: diesen Zusammenhang zwischen in Anführungszeichen Wille und Welt oder Zusammenleben
• 49:26
  Micz Flor: nachzudenken, fand ich sehr interessant.
• 49:28
  Micz Flor: Und dann ganz explizit auch ist eine, hatte ich ja gesagt, eine Technik ist
• 49:32
  Micz Flor: diese so Atemtechniken, um
• 49:34
  Micz Flor: sich in bestimmte Entspannungs- oder auch Erregungszustände zu versetzen.
• 49:41
  Micz Flor: Diese ich habe jetzt den Namen vergessen, aber diese UR-Idee kam wirklich,
• 49:45
  Micz Flor: nachdem LSD in Amerika verboten wurde, hat jemand angefangen mit Atemtechniken
• 49:49
  Micz Flor: zu arbeiten, wenn ich ganz tief das glaube ich im Woodstock-Film sieht man auch
• 49:52
  Micz Flor: einen, der halt dann so mit einem Nasenloch einatmet, mit dem anderen ausmacht mit vollem Druck.
• 49:58
  Micz Flor: Und da gibt es viele Techniken dazu und ich habe die auch das ist jetzt nicht,
• 50:06
  Micz Flor: die tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie aber in der Gestalttherapie-Ausbildung
• 50:09
  Micz Flor: habe ich auch Atemtechniken mit gelernt, auch als Übung, ganze Wochenende dazu gemacht.
• 50:13
  Micz Flor: Und es ist schon echt erstaunlich, wie du mit bestimmten Atemrhythmen,
• 50:18
  Micz Flor: mit bestimmten Ritualen sagen, Luft einatmen, bis drei zählen ausatmen,
• 50:23
  Micz Flor: bis fünf zählen einatmen.
• 50:24
  Micz Flor: Also solche Sachen dann zu vollführen, das ist dann schon eine Form von,
• 50:27
  Micz Flor: in Anfangszeichen, Magie, die man sich dann so macht.
• 50:30
  Florian Clauß: Ja, ja, also kommt ja quasi in so hypnotische Zustände und das Hypnose dann auch.
• 50:37
  Micz Flor: Hier sind wir aber in keinem hypnotischen Zustand.
• 50:39
  Florian Clauß: Hier sind wir in einem recht realen Zustand.
• 50:42
  Micz Flor: Die Irre-Maman-Fotos sieht aus wie das Playmobil. Als ob man die Dächer abheben
• 50:45
  Micz Flor: könnte, um die Leute da drin umzusetzen.
• 50:48
  Florian Clauß: Ja, wir sind hier noch immer an der Wuhle entlang gegangen.
• 50:54
  Florian Clauß: Und jetzt so ein bisschen mehr in Richtung U-Bahn, würde ich jetzt sagen,
• 51:00
  Florian Clauß: bewegen wir uns, damit wir hier wieder wegkommen.
• 51:04
  Florian Clauß: Aus diesem paradiesischen Wuhletal. Ja.
• 51:08
  Florian Clauß: Ja, aber Hypnose ist halt irgendwie so ein Mittel, was ja dann in der Medizin
• 51:13
  Florian Clauß: auch so eingesetzt wird.
• 51:15
  Florian Clauß: Es gibt ja so verschiedene. Und ich meine auch klar, natürlich diese ganze,
• 51:18
  Florian Clauß: in der Religion, Buddhismus, Meditation, das sind ja alles Achtsamkeitsübungen und so weiter.
• 51:26
  Florian Clauß: Das sind ja alles so Übungen, wo du dann angeblich dein Gehirn in Schwingung
• 51:30
  Florian Clauß: setzen kannst, die normalerweise so im Tiefschlaf auftauchen.
• 51:34
  Florian Clauß: Und damit halt auch wieder diesen Wachheitsdurchlässigkeitszustand,
• 51:39
  Florian Clauß: damit wir die kollektiven Archetypen nach oben suppen können,
• 51:45
  Florian Clauß: um sich dann halt nochmal so an andere Eindrücke zu geben.
• 51:48
  Florian Clauß: Also das sind ja alles so Methoden, um halt von dem Gewohnten,
• 51:51
  Florian Clauß: von dem Geebneten, wie man es immer erfahren hat, so ein bisschen wegzukommen
• 51:57
  Florian Clauß: und andere Einsichten zu bekommen.
• 51:59
  Florian Clauß: Das ist, glaube ich, auch so eine Methode, um halt auch mit solchen Situationen umgehen zu können.
• 52:05
  Micz Flor: Und dann sind wir, bevor ich meine Synchronicität, das müssen wir machen,
• 52:10
  Micz Flor: aber wir sind jetzt auch wieder in unserer Jubiläumsfolge bei der ersten Folge,
• 52:14
  Micz Flor: weil ich hatte dir erzählt, wie im Buch diese tolle Szene beschrieben ist,
• 52:19
  Micz Flor: dass die Wissenschaftlerin, gespielt von Jodie Foster, dass die dann von diesem...
• 52:24
  Florian Clauß: In Kontakt.
• 52:25
  Micz Flor: In Kontakt, genau. Von dieser Alien-Entity, wo wir auch nicht wissen,
• 52:29
  Micz Flor: ist das jetzt überhaupt eine Maschine oder was Lebendiges?
• 52:32
  Micz Flor: Ist ja wurscht, aber auf jeden Fall kriegt die mitgeteilt, dass sie ja gerade
• 52:35
  Micz Flor: ganz viel daran forschen mit ganz vielen transgalaktischen ForscherInnen.
• 52:41
  Micz Flor: Ich weiß nicht, wie viele Genes es dann da gibt, aber die...
• 52:46
  Micz Flor: Haben festgestellt, dass eben ganz hinten, wenn man Pi, die Zahl Pi ganz nach
• 52:51
  Micz Flor: hinten verfolgt, und so endlich irgendwann entsteht ein Block,
• 52:54
  Micz Flor: der, wenn man ihn dann in Zeilen aufbricht, einen Kreis bildet.
• 53:00
  Micz Flor: Und dann hatte ich ja gesagt, das fand ich so einen absolut geilen Moment,
• 53:04
  Micz Flor: so mit Gänsehaut, so wie irre,
• 53:07
  Micz Flor: stell dir mal vor, also was für eine Erkenntnis du in dem Moment hättest,
• 53:11
  Micz Flor: dass wir wirklich in der simulation und irgendeiner
• 53:15
  Micz Flor: von den leuten die simulation geschrieben hat hat hier ein easter egg
• 53:18
  Micz Flor: reingelegt und zu merken wie das ganze weltbild sich da irgendwie zerspringt
• 53:23
  Micz Flor: und du dann ganz trocken als antworten ist nö das ist doch klar wenn es möglich
• 53:27
  Micz Flor: ist dann wird es auch passieren wenn es unendlich ist also muss man nur lange
• 53:30
  Micz Flor: genug gucken und da hast du das so gesagt dass wir ja wie genial diese dinge
• 53:35
  Micz Flor: aneinander liegen also was das bedeuten kann oder nicht,
• 53:38
  Micz Flor: Und erinnert sich vielleicht noch an diesen, ich glaube, Nullerjahre-Roman.
• 53:41
  Florian Clauß: Auch dann an der Stelle noch mal kurz eingehakt. Das ist ja der Grund,
• 53:48
  Florian Clauß: warum wir überhaupt leben.
• 53:50
  Florian Clauß: Nämlich dieser Fusionsreaktor am Himmel.
• 53:55
  Florian Clauß: Der steht ja auch nur dadurch, dass ein unmöglicher Zustand eingetreten ist
• 54:00
  Florian Clauß: mit diesem Tunneleffekt.
• 54:02
  Florian Clauß: Das heißt, eigentlich können Atome nicht miteinander verschmelzen.
• 54:06
  Florian Clauß: Aber es gibt dann halt, wenn so und so viele, so und so ganz dicht sind,
• 54:10
  Florian Clauß: dann irgendwann springt dann doch einer rüber.
• 54:13
  Florian Clauß: Wie wenn du halt irgendwie zwei Milliarden jahrelang gegen diese Hauswand mit
• 54:18
  Florian Clauß: einem Ball wirfst, irgendwann fliegt der Ball rein.
• 54:20
  Florian Clauß: Und das ist halt genau dieses Ding. Es passiert auf einmal und es muss nur eine gewisse Masse da sein.
• 54:27
  Florian Clauß: Also das ist halt so der Effekt dahinter.
• 54:32
  Micz Flor: Und damit hast du mit dem Zeitaspekt nochmal ganz genial diese Synchronicität
• 54:36
  Micz Flor: von Jung irgendwie so hochgehoben, dass Dinge, die gleichzeitig sind,
• 54:39
  Micz Flor: die man als Zufälle bezeichnet,
• 54:41
  Micz Flor: aber dass wenn die dann auffallen und dass die dann eben bei einer Synchronicität
• 54:45
  Micz Flor: haben, die eine Bedeutung,
• 54:46
  Micz Flor: dann ist das auch, wenn man es wieder in einem Bild darstellen möchte,
• 54:54
  Micz Flor: zum Beispiel dieses Möbiusband,
• 54:55
  Micz Flor: wo so ein Stückchen Papier einmal an sich selbst geklebt ist,
• 55:00
  Micz Flor: aber darum gedreht ist, sodass man da in der Oberfläche rumlaufen kann,
• 55:04
  Micz Flor: das Gefühl hat, dass Ameise, man läuft unendlich immer auf diesem Papier.
• 55:09
  Florian Clauß: Ja, weil du immer oben bist.
• 55:10
  Micz Flor: Du bist immer oben, du guckst da drauf und wenn du dann aber mit einer Nadel
• 55:14
  Micz Flor: da durchstechst, dann verbindest du zwei Oberflächenpunkte miteinander,
• 55:18
  Micz Flor: die für die Ameise unendlich weit weg sind, aber für uns als Dreidimensionale
• 55:22
  Micz Flor: dann einfach direkt aneinander liegen.
• 55:24
  Micz Flor: Und diese Idee der Synchronicitäten auch als Bild jetzt vielleicht so wie so
• 55:28
  Micz Flor: ein Durchstoß sind, so durch die Dinge, bringen irgendwie was zusammen.
• 55:32
  Micz Flor: Und jetzt erinnerst du dich bestimmt gleich an etwas, was ich dann abgebogen
• 55:36
  Micz Flor: habe, weil ich hatte dieses Frühjahr eine ziemlich schwere Bronchitis und hatte
• 55:42
  Micz Flor: dann in unserem eigentlich Plus.
• 55:44
  Florian Clauß: Ich glaube, wir kommen hier nicht mehr weiter.
• 55:47
  Micz Flor: Jetzt wird es knapp mit deinem Zug, oder?
• 55:49
  Florian Clauß: Nee, nee, passt schon. So schlimm ist es jetzt nicht.
• 55:53
  Micz Flor: Also da hatten wir, auf jeden Fall hatte ich schwere Bronchitis,
• 55:57
  Micz Flor: hatte große Angst, dass ich wieder eine Lungenentzündung habe,
• 55:59
  Micz Flor: die ich schon mal hatte und bin gleich zum Röntgen gegangen und so,
• 56:02
  Micz Flor: stellte sich aber raus, dass zumindest zu dem Zeitpunkt rechtzeitig zwar eine
• 56:07
  Micz Flor: schwere Bronchitis war, aber noch nichts in den Lungenlappen drin war und ich hatte das bei der,
• 56:16
  Micz Flor: Lungenentzündung schon so, dass ich danach, wenn ich da rausgekommen bin,
• 56:19
  Micz Flor: war ich auch im Hirn so ein bisschen flirrig.
• 56:22
  Micz Flor: Damals habe ich die Phonybox angefangen zu programmieren, weil ich irgendwie
• 56:26
  Micz Flor: hatte ich so gedacht, es war jetzt keine Vision, aber ich dachte,
• 56:28
  Micz Flor: das müsste man noch machen können, so oder so.
• 56:30
  Micz Flor: Ich hatte ganz viele Ideen, irgendwie musste ich kreativ werden,
• 56:32
  Micz Flor: so als ob ich zurück ins Leben komme.
• 56:34
  Florian Clauß: Auf diesen halbtoten Zustand.
• 56:37
  Micz Flor: Und so jetzt auch und habe dann halt irgendwie so flirre Gedanken gehabt und habe dann geguckt,
• 56:44
  Micz Flor: Synchronicitäten und hatte euch dann geschrieben, auf der eigentlich Plus-Signal-Community.
• 56:53
  Micz Flor: Wie krass, ich kann das jetzt so alignen. Ich kann halt sagen,
• 56:56
  Micz Flor: als ich meine Lungenentzündung hatte, war meine Tochter genau 928 Tage alt.
• 57:04
  Micz Flor: Und als ich jetzt diese schwere Bronchitis hatte, mit den gleichen Symptomen
• 57:08
  Micz Flor: wie damals, und man muss dazu sagen, ich bin sehr wenig krank.
• 57:12
  Micz Flor: Ich bin wirklich sehr wenig krank. Der Rippenbruch ist festgehalten auf einer
• 57:15
  Micz Flor: Episode. Aber eigentlich ist es wirklich für mich.
• 57:17
  Florian Clauß: Eine Lungenentzündung jetzt auch.
• 57:20
  Micz Flor: Und als ich jetzt diese schwere Bronchitis hatte, war mein Sohn 921 Tage alt.
• 57:29
  Micz Flor: Aber das war der Zeitpunkt der Diagnose und ich habe das verschleppt, die Lungenentzündung.
• 57:34
  Micz Flor: Wenn wir die Woche noch abziehen. Und die kam übrigens, nachdem wir uns getroffen
• 57:38
  Micz Flor: haben. Ja, noch so ein Zufall.
• 57:40
  Micz Flor: Kannst du dich erinnern? Da waren wir, ja egal, aber auf jeden Fall habe ich
• 57:44
  Micz Flor: dann gedacht, okay, 921 Tage, jetzt, 928 damals, sehr ähnlich und dann habe ich gedacht,
• 57:54
  Micz Flor: was, warum, wie kann das sein, dass es so nah aneinander ist?
• 57:57
  Micz Flor: Also im Prinzip der gleiche Tag, wenn ich jetzt ein bisschen großzügig rechne.
• 58:01
  Micz Flor: Und dann habe ich in meinem Leben nachgeguckt, wo gibt es denn den Abstand von
• 58:05
  Micz Flor: 920 Tagen oder sagen wir mal 918.
• 58:13
  Micz Flor: Also bis die Symptome auftauchen, dauert es ja immer ein bisschen.
• 58:19
  Micz Flor: Und dann habe ich festgestellt, es gibt wirklich ein tiefes Erlebnis,
• 58:23
  Micz Flor: das genau 918 Tage in meinem Leben abspannt.
• 58:31
  Micz Flor: Und dann habe ich aber gedacht, das möchte ich jetzt nicht so da rausgeben,
• 58:36
  Micz Flor: weil es war was sehr Persönliches, aber ich möchte jetzt noch viel persönlicher quasi.
• 58:41
  Micz Flor: Das hat auch mit Chris zu tun natürlich, der ja auch da mitten in der Gruppe
• 58:45
  Micz Flor: war, weil ich war genau, also.
• 58:50
  Micz Flor: Elsa war genau 918 Tage alt, als ich die Lungenentzündung bekommen habe.
• 58:55
  Micz Flor: Samuel war 918 Tage alt, als ich diese Schwerobonchitis bekommen habe.
• 58:59
  Micz Flor: Und ich war genau 918 Tage alt, als Chris geboren wurde.
• 59:02
  Florian Clauß: Oh, okay. Connecting the dots.
• 59:05
  Micz Flor: Ja, ich finde das schon. Also wenn du da jetzt anfängst zu spekulieren.
• 59:08
  Micz Flor: Ja, es gibt diese beiden Kinder.
• 59:10
  Micz Flor: Ich sehe meine Tochter, ich sehe meinen Sohn und ihr Reichen.
• 59:13
  Micz Flor: Genau das Alter, in dem ich war, als mein Bruder geboren wurde.
• 59:17
  Micz Flor: Und ich werde schwer krank.
• 59:18
  Florian Clauß: Ja, dann kannst du mal drüber nachdenken.
• 59:20
  Micz Flor: Genau, und das war mir jetzt in der Signal-Gruppe irgendwie nicht so.
• 59:23
  Micz Flor: Aber kannst du verstehen?
• 59:26
  Florian Clauß: Ja, ich weiß nicht. Ich fand es auch, als du das dann so geschrieben hast.
• 59:32
  Micz Flor: Ich habe ja die Auflösung so nicht geschrieben.
• 59:34
  Florian Clauß: Ja, du hast ja auch, als du das so geschrieben hast, das war so ein bisschen fiebrig.
• 59:38
  Florian Clauß: Und dann hatte ich das Gefühl, ich muss nochmal da ran quietschen und dann komme ich auf die 9,18 Tage.
• 59:45
  Florian Clauß: Das war so ein bisschen schon so konstruiert, aber irgendwie ist es ja auch
• 59:48
  Florian Clauß: egal. weil das sagt ja was aus.
• 59:51
  Micz Flor: Und das ist ja vor allen Dingen jetzt völlig absurd zu überlegen,
• 59:54
  Micz Flor: das sei vielleicht wahr, weil das da ein Zusammenhang besteht und dass ich,
• 59:59
  Micz Flor: dass ich, wenn man ein Kind das Alter erreicht, in dem ich war,
• 1:00:02
  Micz Flor: als mein Bruder geboren wurde,
• 1:00:03
  Micz Flor: woher wusste ich dann damals, dass das irgendwie genau so lang war?
• 1:00:07
  Micz Flor: Ja, da habe ich ja als Kind in meinem Erleben, das war ja alles unbewusst,
• 1:00:10
  Micz Flor: ich habe erst jetzt nachträglich diese Zusammenhänge irgendwie mir abgeleitet
• 1:00:14
  Micz Flor: und die haben eine gewisse Plausibilität.
• 1:00:16
  Micz Flor: Man könnte natürlich jetzt sagen, ja gut, ob du als Kind erlebt hast,
• 1:00:20
  Micz Flor: dass es 9, 18 Tage waren und nicht, da wurscht, du warst da irgendwie,
• 1:00:23
  Micz Flor: es geht ja darum, was du machst mit dir als Erwachsener.
• 1:00:26
  Micz Flor: Und wir wissen von dir, siehe kreisrunde Haarausfall und Brandblase,
• 1:00:30
  Micz Flor: du kannst somatisch reagieren auf bestimmte Stressoren, die dir unbewusst passieren.
• 1:00:35
  Florian Clauß: Ja, und das heißt, mit der Geburt, also wenn man das Mindset feilt,
• 1:00:39
  Florian Clauß: mit der Geburt von Chris ist da so ein kleiner Turn reingekommen,
• 1:00:44
  Florian Clauß: so ein kleiner Butterfly Flügelschlag,
• 1:00:47
  Florian Clauß: der dann die die Bakterien-Viren aufgewirbelt hat, die dich jetzt dann halt,
• 1:00:53
  Florian Clauß: krank gemacht haben. Genau in dieser Korrelation.
• 1:00:56
  Micz Flor: Nee, meine Fantasie dazu ist eine andere. Und ich muss das, ihr habt das jetzt,
• 1:00:59
  Micz Flor: also Chris hört das jetzt auch zum ersten Mal, aber ich möchte jetzt mal mit
• 1:01:05
  Micz Flor: meiner Mutter drüber sprechen, weil meine Fantasie dazu ist,
• 1:01:08
  Micz Flor: dass man die Geburt meines Bruders sehr, sehr schwer war.
• 1:01:11
  Micz Flor: Das ist meine Fantasie. Und dass irgendwie in der Familie diese Zeit einfach
• 1:01:14
  Micz Flor: sehr, sehr einschnürend war.
• 1:01:20
  Florian Clauß: Interessant. Da bist du ja dann wirklich wieder bei der Familie,
• 1:01:24
  Florian Clauß: die Folge du mit Anja gemacht hast.
• 1:01:29
  Micz Flor: Systemische Themen.
• 1:01:32
  Florian Clauß: Na gut, nicht ganz. Systemisch ist er nicht.
• 1:01:36
  Micz Flor: Ja, aber das irgendwie, das Narrativ ist ja auch nicht ganz gut zu erklären.
• 1:01:41
  Micz Flor: Aber es ist sowas, in dem Moment, wenn ich mein Kind in diesem Alter erlebe,
• 1:01:47
  Micz Flor: in dem ich damals mich, in dem was nicht verstandesmäßig Greifbares,
• 1:01:52
  Micz Flor: Schlimmes, aber auf einmal in der Familie war.
• 1:01:54
  Micz Flor: Aber ich weiß nicht, das kann auch fiktiv sein. Kann auch einfach sein,
• 1:01:58
  Micz Flor: dass Chris mich genervt hat, dass er zum Krankenhaus zurückkam und das war so
• 1:02:02
  Micz Flor: schlimm. Ich konnte nicht mehr schlafen.
• 1:02:03
  Micz Flor: Keine Ahnung, ich weiß es nicht, aber mein Gefühl dazu ist irgendwie sowas.
• 1:02:07
  Florian Clauß: Das finde ich gut. Also ich meine, du löst es ja in einer gewissen Produktivität,
• 1:02:12
  Florian Clauß: im Dialog mit deiner Mutter zu gehen.
• 1:02:14
  Micz Flor: Ja, das ist immer gut.
• 1:02:18
  Micz Flor: Nein, das war umlastig. Ich meine, das ist wirklich.
• 1:02:20
  Florian Clauß: Es ist immer gut.
• 1:02:21
  Micz Flor: In Dialog zu gehen.
• 1:02:22
  Florian Clauß: In diesem Fall mit meiner Mutter. Ein Psychotherapeut mit seiner Mutter ist immer gut.
• 1:02:28
  Florian Clauß: Da können wir alle von lernen. Das ist ein bisschen gemein, aber lustig.
• 1:02:34
  Micz Flor: Es ist wirklich lustig, ich finde es auch lustig.
• 1:02:37
  Florian Clauß: Ja, aber interessant. Diese Folge, diese Fortsetzung von Jung ist wirklich interessant
• 1:02:47
  Florian Clauß: geworden, weil es hat so viele Hasen,
• 1:02:52
  Florian Clauß: wie sagt man das, wenn der Hase vor dir wegläuft und dann so Kurven läuft.
• 1:02:57
  Micz Flor: Jetzt bei Harry Potter?
• 1:02:58
  Florian Clauß: Nee, so allgemein.
• 1:03:00
  Micz Flor: Schlägt Haken.
• 1:03:02
  Florian Clauß: Wir haben viele Haken geschlagen.
• 1:03:06
  Micz Flor: Also in diesem eindimensionalen Podcast sicherlich, aber in einem mehrdimensionalen
• 1:03:11
  Micz Flor: Podcast wäre es natürlich alles ein Punkt, hängt alles miteinander zusammen.
• 1:03:15
  Florian Clauß: Wir haben einfach viel liegen lassen in einem mehrdimensionalen Podcast.
• 1:03:18
  Micz Flor: Und die Essenz ist natürlich, dass für mich diese Frage des Glaubens,
• 1:03:26
  Micz Flor: es ist ein Bedürfnis, zu glauben.
• 1:03:30
  Micz Flor: Das würde ich jetzt einfach mal so in den Raum stellen.
• 1:03:32
  Florian Clauß: Ich will to believe.
• 1:03:34
  Micz Flor: Fände ich eigentlich sehr gut.
• 1:03:39
  Micz Flor: Jeder zieht sich dann irgendwie solche Grenzen und bei den Dingen,
• 1:03:43
  Micz Flor: die teilweise bei Jungen noch für ihn als rational wissenschaftlich erklärt
• 1:03:48
  Micz Flor: waren, kann ich nicht mitgehen.
• 1:03:50
  Florian Clauß: Und das ist.
• 1:03:50
  Micz Flor: Aber auch okay. Ich möchte überhaupt nicht ein Bild öffnen, in dem Wahrheit was Subjektives wird.
• 1:03:58
  Micz Flor: Das denke ich nicht, aber es ist eher so das Gefühl von Wahrheit und Glaube und Wissenschaft und,
• 1:04:07
  Micz Flor: religiösen Gefühlen, dass es immer auch an Kommunikation gekoppelt ist.
• 1:04:13
  Florian Clauß: Ja, es ist spannend. Also ich habe jetzt noch mal so andere Einsichten und Impulse
• 1:04:18
  Florian Clauß: bekommen, wo ich wahrscheinlich früher etwas Feuer gezuckt hätte.
• 1:04:23
  Micz Flor: Ja, stimmt. Aber du hast dein Floh-Gesicht aufgesetzt, als ich mit Chaos-Magie rauskomme.
• 1:04:29
  Micz Flor: Also das ist jetzt ein Charakter aus dem Buch. Nee, nee.
• 1:04:33
  Micz Flor: Da war so ganz kurz. Da musstest du Die Chaos-Magie sagt ja,
• 1:04:38
  Micz Flor: du musst einfach dich locker machen.
• 1:04:40
  Micz Flor: Du musst den Paradigmen-Schiff zulassen. Ein neues Paradigma springen,
• 1:04:45
  Micz Flor: indem wir jetzt einfach mal sagen, okay, wenn das und das und das gesetzt ist,
• 1:04:48
  Micz Flor: dann sprechen wir jetzt hier über Magie. Okay, bin ich dabei.
• 1:04:52
  Florian Clauß: Ja, das ist halt Punk, ne? Du bist ja auch in einer Punk-Band.
• 1:04:56
  Micz Flor: Ich bin im Orchester. Art Critics Orchestra.
• 1:05:00
  Florian Clauß: Aber ist ja Post-Punk. Post-Punk, ja. Oder?
• 1:05:03
  Micz Flor: Nee, Adult-Punk.
• 1:05:04
  Florian Clauß: At altpunk. Ja, dann kannst du, vielleicht kannst du noch mal so ein Befreul raushauen.
• 1:05:12
  Micz Flor: Jetzt gerade nicht. Nein, also tschüss, Leute.
• 1:05:18
  Micz Flor: Das war's von mir. Meine Batterie ist alle.
• 1:05:23
  Florian Clauß: Ja, das war eigentlich Podcast. Irgendwie so derartig. Es geht nicht immer so,
• 1:05:28
  Florian Clauß: aber diesmal sind wir da schon ganz schön tief reingegangen.
• 1:05:32
  Florian Clauß: Wir haben auch in einem Stück aufgenommen. so viel muss man sagen,
• 1:05:35
  Florian Clauß: ja also, wenn es euch gefallen hat dann,
• 1:05:40
  Florian Clauß: empfehlt uns weiter, ihr könnt auf eigentlich-podcast.de sehen,
• 1:05:44
  Florian Clauß: wo ihr langgelaufen sind Bilder von der Strecke finden und Mitch wird auch sicher ein paar,
• 1:05:52
  Florian Clauß: Shownotes und Links und so weiter dazu packen also schaut auf eigentlich-podcast.de
• 1:05:57
  Florian Clauß: und ansonsten hören wir uns in zwei Wochen macht's gut.
• 1:06:01
  Micz Flor: Tschüss tschüss,
• 1:06:05
  Micz Flor: Das ist auch so ein magischer Moment.
• 1:06:06
  Florian Clauß: Wenn wir klappen, das machen wir. Ja, machen wir. Aua, jetzt habe ich einen fliehen.
• 1:06:12
  Micz Flor: Sehr gut!
• 1:06:13
  Florian Clauß: Bist du zufrieden?
• 1:06:15
  Micz Flor: Ich glaube, es ist auch gut, jetzt zwei Teile draus zu machen.
• 1:06:18
  Florian Clauß: Ja, auf jeden Fall.