Latest / Pædagogisk kvarter / 155. Kan man lave en brugermanual til børn? Med Dorte Rudi Andersen og Anja Kristine Hvidberg Olsen

Transcript

155. Kan man lave en brugermanual til børn? Med Dorte Rudi Andersen og Anja Kristine Hvidberg Olsen · Pædagogisk kvarter

• 0:00
  Speaker 2: Du lytter til en podcast fra Socialt Indblik. Anja, kan
• 0:08
  Speaker 2: man lave en
• 0:09
  Speaker 3: manual til børn? Jeg tror i hvert fald, at der
• 0:12
  Speaker 3: er rigtig mange forældre, der har haft lyst til at
• 0:15
  Speaker 3: fatte i sådan en manual, da de sad der første
• 0:17
  Speaker 3: gang med deres nyfølte barn. Jeg tænker også, at efter
• 0:20
  Speaker 3: min bedste overbevisning, så er sådan en manual, der må
• 0:23
  Speaker 3: det vigtigste være nysgerrigheden og blikket på, hvad man selv
• 0:27
  Speaker 3: kan skrue på som enten forældre eller fagprofessionel.
• 0:30
  Speaker 2: Ja, og det skal vi høre mere om i ugens
• 0:33
  Speaker 2: pædagogiske kvarter. Velkommen til lytterne, og velkommen til dig, Anna-Kristina Wiedbeholzen.
• 0:37
  Speaker 2: Tak for det. Du er programmets faste medvært og ekspert.
• 0:40
  Speaker 2: Du er kendt på pædagogisk psykologi, og så er du
• 0:41
  Speaker 2: inde over af relationsformidlerne. Jeg hedder Niels Van Boer, og
• 0:44
  Speaker 2: jeg er journalist og redaktør hos Socialt Indbæk, der udgiver programmet.
• 0:48
  Speaker 2: Og velkommen til dig, Dorte Rudi Andersen. Tak. Du er
• 0:51
  Speaker 2: master i organisationspsykologi, du er psykoterapeut, og så er du
• 0:55
  Speaker 2: har du din egen konsulentvirksomhed, der hedder dit eget navn,
• 0:58
  Speaker 2: og vi lægger et link ind i noteren, så man
• 1:00
  Speaker 2: kan se mere om, hvad det er, du laver. Og
• 1:02
  Speaker 2: så er du forfatter til flere udgivelser her under omsorgsskab,
• 1:05
  Speaker 2: som du har skrevet sammen med Malene Angelo, som lytterne
• 1:08
  Speaker 2: kan høre mere om i program 144. Og så er
• 1:10
  Speaker 2: du forfatter til en bog, der hedder Brugermanual til dit barn,
• 1:14
  Speaker 2: som du har skrevet sammen med Niels Rahr. Og her
• 1:16
  Speaker 2: møder vi i næste uges afsnit. I dag er det dig,
• 1:20
  Speaker 2: der skal fortælle om bogen, Og vi starter med at
• 1:23
  Speaker 2: tage udgangspunkt lige præcis i bogen her, altså brugermanual til
• 1:28
  Speaker 2: dit barn. Hvorfor bygge bogen op som en manual
• 1:32
  Speaker 5: Jamen, det har vi faktisk valgt at gøre, fordi det
• 1:35
  Speaker 5: hele opstod, da Niels og jeg mødte hinanden i vores
• 1:37
  Speaker 5: børns mødergruppe. Og Niels, som ny far, så havde han
• 1:42
  Speaker 5: en masse spørgsmål, og han er nysgerrig, så han spurgte,
• 1:45
  Speaker 5: hvorfor gør hun sådan, eller når jeg gør sådan, så
• 1:47
  Speaker 5: sker der det og det og det, hvorfor gør jeg det?
• 1:49
  Speaker 5: Og så kom jeg med mine svar. Jeg var lige
• 1:53
  Speaker 5: blevet færdiguddannet som psykoterapeut og var meget optaget af hele
• 1:56
  Speaker 5: den neuroaffektive felt, så jeg havde mange svar, som handlede
• 1:59
  Speaker 5: om følelsesregulering og amygdala og effektregulering, når det gik rigtig,
• 2:07
  Speaker 5: rigtig galt. Og Niels han lignede et stort spørgsmålstegn. Og
• 2:11
  Speaker 5: jeg synes jo, at jeg ellers var ret god til
• 2:12
  Speaker 5: at formidle. Jeg har været lektor på pædagoguddannelsen i 17
• 2:15
  Speaker 5: år og er vant til ligesom at omsætte viden. Men
• 2:19
  Speaker 5: det virkede bare ikke rigtigt. Og så begyndte Niels at
• 2:22
  Speaker 5: stille spørgsmål, om det ligesom når. Og så synes jeg jo,
• 2:27
  Speaker 5: at viden blev lidt for flad. Det kan man ikke
• 2:29
  Speaker 5: helt sige, fordi det er mere komplekst end som så
• 2:32
  Speaker 5: Og langsomt så gik det op for os, at det
• 2:34
  Speaker 5: her med at stå på, at viden om børn er
• 2:39
  Speaker 5: mere komplekst end som så, faktisk gør, at det bliver
• 2:42
  Speaker 5: svært at agere som forældre. Og derfor begyndte vi at tænke,
• 2:47
  Speaker 5: at det her må vi kunne gøre noget ved. Og
• 2:49
  Speaker 5: så opstod ideen til brugermanual til dit barn
• 2:53
  Speaker 3: Ej, hvor var I heldige inden for natten. Det var
• 2:54
  Speaker 3: meget heldigt, ja. Den forældre, der spurgte nysgerrigt, og så
• 2:57
  Speaker 3: bare dig, der har hele den her palette af en
• 3:00
  Speaker 3: kæmpe viden. Og det, du taler ind i der, det
• 3:02
  Speaker 3: tænker jeg bare så genkendeligt også inden for den fagprofessionelle
• 3:06
  Speaker 3: verden i virkeligheden. Der ser jeg jo også rigtig, rigtig meget...
• 3:11
  Speaker 3: teori og mange metoder, der bliver rullet ud, og mange oplæg,
• 3:15
  Speaker 3: der bliver afholdt, hvor de dygtige fagprofessionelle, der sidder, de
• 3:19
  Speaker 3: går måske inspireret derfra, men når de skal tilbage til
• 3:22
  Speaker 3: den konkrete praksis og omsætte det her i relation til
• 3:26
  Speaker 3: de børn og de unge, de er sammen med, jamen, altså,
• 3:29
  Speaker 3: så har de lært et fancy nyt fagudtryk, ikke? Så
• 3:32
  Speaker 3: det her med at få det traktet ned til noget,
• 3:36
  Speaker 3: vi rent faktisk kan bruge i praksis, det er genialt.
• 3:40
  Speaker 2: Vi skal prøve at dykke lidt ned i bogen i
• 3:43
  Speaker 2: programmet her og få nogle af jeres pointer frem. Jeg
• 3:46
  Speaker 2: kunne godt tænke mig at høre, at I bruger den
• 3:49
  Speaker 2: her computersammenligning, den her manualsammenhæng. En computer har jo et
• 3:54
  Speaker 2: styresystem og software osv. Så tænker man, at man har
• 3:58
  Speaker 2: et barn også. Det er jeg godt klar over, at
• 3:59
  Speaker 2: I ikke har det i et bogstaveligt forstand, men sådan
• 4:01
  Speaker 2: lidt i overført betydning. Kan man bruge ordene styresystem og
• 4:04
  Speaker 2: software om børn?
• 4:05
  Speaker 5: Det er nemlig det, man kan. Og det, jeg har oplevet,
• 4:08
  Speaker 5: når jeg er ude i praksis, særligt hos ikke-fagpersoner i
• 4:13
  Speaker 5: kommuner for eksempel, så har jeg stået og fortalt om,
• 4:17
  Speaker 5: at den fejl, vi måske har gjort i rigtig, rigtig
• 4:21
  Speaker 5: mange år i vores praksis, det er at tale om
• 4:24
  Speaker 5: børn ud fra, hvad det er, de skal lære. men
• 4:27
  Speaker 5: vi glemmer ligesom den følelsesmæssige udvikling. Og det er rigtig
• 4:32
  Speaker 5: svært at stå og forklare, fordi det bliver sådan lidt
• 4:34
  Speaker 5: fluffy og lidt, ja ja, hvad er følelser for noget?
• 4:37
  Speaker 5: Vi har faktisk rigtig svært ved at definere følelser. Men
• 4:40
  Speaker 5: når jeg har sagt, jamen det er faktisk sådan, at
• 4:43
  Speaker 5: børn fødes med en hardware, og så hvis vi starter med,
• 4:47
  Speaker 5: og vi lærer dem en masse, så prøver vi at
• 4:49
  Speaker 5: proppe en masse software ind i dem. Problemet er bare,
• 4:53
  Speaker 5: at hvis vi ikke har et styrsystem til at håndterer
• 4:56
  Speaker 5: al den software, så kan vi simpelthen ikke håndtere det.
• 5:00
  Speaker 5: Så det første, vi installerer hos børnene de første fem
• 5:03
  Speaker 5: år af deres liv, tre til fem år af deres liv,
• 5:05
  Speaker 5: det er styresystemet. Det er det, der skal håndtere og
• 5:09
  Speaker 5: arbejde med al den software, som vi gerne vil have
• 5:11
  Speaker 5: dem til at håndtere på sigt. Så derfor laver vi
• 5:16
  Speaker 5: en sammenligning mellem børns følelsesmæssige udvikling og deres styresystem. Vi
• 5:22
  Speaker 5: går også ind og siger, at hvis ikke man får
• 5:24
  Speaker 5: installeret et ordentligt styresystem eller et grundigt styresystem fra begyndelsen,
• 5:30
  Speaker 5: så må man gå tilbage og gøre det. Så det
• 5:33
  Speaker 5: er jo ikke fordi, at har man ikke fået det installeret,
• 5:35
  Speaker 5: så er det bare ærgerligt. Men så kan man faktisk
• 5:37
  Speaker 5: gå tilbage og geninstallere. Og det er jo det, der
• 5:41
  Speaker 5: er trygt tilknytning. Men vi tror bare, og det er
• 5:44
  Speaker 5: min oplevelse, at når jeg bruger det her sprog herude
• 5:48
  Speaker 5: i praksis, så sker der bare det, at der er nogen,
• 5:52
  Speaker 5: der kommer hen og siger, wow, det er faktisk første gang,
• 5:54
  Speaker 5: jeg for alvor rigtig forstår, hvorfor det er vigtigt, at
• 5:57
  Speaker 5: vi arbejder med regulering, før vi arbejder med at lære
• 6:02
  Speaker 5: børns sprog, for eksempel
• 6:04
  Speaker 2: Så en skeptisk kunne jo være det her med, at
• 6:06
  Speaker 2: man siger, at når man siger om styresystem og børn,
• 6:08
  Speaker 2: så gør man dem ligesom ens, simpelthen alle børn har
• 6:11
  Speaker 2: det samme styresystem. Sådan som jeg forstår det, så er
• 6:14
  Speaker 2: det egentlig ikke det, jeg mener. Der er plads til
• 6:16
  Speaker 2: forskellighed hos børn.
• 6:18
  Speaker 5: Vi siger faktisk, at børn bliver født med en hardware.
• 6:22
  Speaker 5: Og den hardware er lidt forskellig. Det er ikke sådan
• 6:25
  Speaker 5: en standardmodel, der kommer ud, men den er forskellig. Og
• 6:29
  Speaker 5: det vil sige, at den måde, vi installerer styresystemet på,
• 6:32
  Speaker 5: vil være forskelligt fra barn til barn. Men
• 6:34
  Speaker 2: der
• 6:34
  Speaker 5: er nogle fuldstændig grundlæggende ting, som er ens. Og det
• 6:38
  Speaker 5: er jo kontakten og forbindelsen mellem forældre og børn og forståelsen.
• 6:42
  Speaker 5: Og så handler det jo om, at vi skal forstå barnet.
• 6:45
  Speaker 5: i forhold til den hardware, som barnet nu ankommer med,
• 6:50
  Speaker 5: kan man sige
• 6:51
  Speaker 2: Hvad tænker du om det, Anja? Det kan jeg jo
• 6:53
  Speaker 2: godt sige til lytterne. Vi skrev jo lidt sammen, inden
• 6:56
  Speaker 2: vi skulle have det her program, med lidt sådan en
• 6:58
  Speaker 2: skepsis om, kan man sætte det på en manual omkring børn?
• 7:01
  Speaker 2: Børn er jo forskellige, ikke? Altså, Giver det mening for dig, Anja,
• 7:05
  Speaker 2: som pædagog, at høre den her måde og sige, at
• 7:08
  Speaker 2: man faktisk godt kan tale om styresystemer?
• 7:09
  Speaker 3: Jamen, det synes jeg bestemt giver mening, og det giver
• 7:11
  Speaker 3: jo netop den knæ at hænge noget op på. Og
• 7:15
  Speaker 3: så ved vi jo også, selvfølgelig fødes børn med forskellige temperamenter,
• 7:18
  Speaker 3: så det hele bliver jo også nødt til at sættes
• 7:21
  Speaker 3: ind i en relational kontekst. Og det er jo det,
• 7:23
  Speaker 3: I har gjort i den her bog. Det er jo
• 7:25
  Speaker 3: holdt op imod noget, fordi en forældre, der står med
• 7:29
  Speaker 3: et barn, der kommer ud, der måske... har kunne ligge,
• 7:32
  Speaker 3: altså græder helt vildt voldsomt, vil jo have nogle andre
• 7:36
  Speaker 3: forudsætninger for at gå til det her barn, end et barn,
• 7:39
  Speaker 3: der kommer ud og er rolig og sover og alle
• 7:43
  Speaker 3: de her ting. Så vi bliver udfordret i vores forældreskab
• 7:46
  Speaker 3: på forskellige måder, og det gør vi, det gør skolelæren
• 7:49
  Speaker 3: jo også i forhold til de børn, der kommer ind
• 7:51
  Speaker 3: i klasserummet, og dagtilbudspædagoen gør det også. Men derfor synes
• 7:56
  Speaker 3: jeg netop, at den her bog er med til at
• 7:59
  Speaker 3: kunne give nogle konkrete greb til, hvordan vi alligevel kan
• 8:02
  Speaker 3: læse bedre med adfærderne. Også synes jeg, at I har
• 8:04
  Speaker 3: rigtig meget gang i den her bog, at vi går
• 8:07
  Speaker 3: ind og faktisk ikke kun ser på adfærderne og reagerer
• 8:10
  Speaker 3: på dem af det samme, men lige går over broen
• 8:13
  Speaker 3: og undersøger, hvad er det, vi skal i gang med
• 8:16
  Speaker 3: at skrue på i forhold til det her. Jeg
• 8:18
  Speaker 2: ved godt, at I bruger nogle
• 8:19
  Speaker 3: andre begreber, som du bedre
• 8:20
  Speaker 2: kan udfolde. Og lad os prøve at gå ind i
• 8:23
  Speaker 2: nogle af de begreber, fordi I har jo det, I
• 8:24
  Speaker 2: kalder forbindelsespyramiden, eller de tre F'er. Forbind, forstå, formidle. Kan
• 8:29
  Speaker 2: du ikke fortælle det her med de tre F'er, hvis
• 8:31
  Speaker 2: vi prøver at gå dem igennem og måske også tale
• 8:35
  Speaker 2: om rækkefølgen?
• 8:36
  Speaker 5: Faktisk går vi jo ind og siger, at forbindelsespyramiden er
• 8:40
  Speaker 5: svaret på stort set alle udfordringer. Det handler om, og
• 8:44
  Speaker 5: det er almenmenneskeligt, det er ikke kun mellem forældre og børn,
• 8:47
  Speaker 5: det er også mellem forældrene eller mellem voksne, at hvis
• 8:52
  Speaker 5: ikke vi har forbundet os og prøver at forstå den
• 8:55
  Speaker 5: andens perspektiv, så kan vi godt droppe alt formidling, fordi
• 8:59
  Speaker 5: vi som mennesker prøver på at koble os på hinanden.
• 9:03
  Speaker 5: Så hvis man som forældre har den her forbindelsespyramide i hovedet,
• 9:08
  Speaker 5: og tænker, okay, nu har jeg tre gange sagt til
• 9:10
  Speaker 5: mit barn, at de skal gøre et eller andet, og
• 9:12
  Speaker 5: at de skal slukke skærmen for eksempel, og tænker, det
• 9:16
  Speaker 5: er jo simpelthen fordi, nu har jeg stået og råbt
• 9:17
  Speaker 5: ude for køkkenet, jeg har formidlet, så pyramiden er vendt
• 9:21
  Speaker 5: på spidsen, og når pyramiden står på spidsen, så ved vi,
• 9:24
  Speaker 5: så skal der ikke ret meget til, den vælter. Men
• 9:26
  Speaker 5: hvis nu jeg lige vender den om, og går ind,
• 9:29
  Speaker 5: og sætter mig ved siden af mit barn, og lige forstår,
• 9:31
  Speaker 5: hvad er det, du sidder og ser, hvad er det,
• 9:33
  Speaker 5: der optager dig lige nu, og jeg forstår det, Og
• 9:37
  Speaker 5: jeg faktisk siger, at jeg forstår, at det er mega
• 9:38
  Speaker 5: svært at slukke lige nu. Nu skal jeg hjælpe dig.
• 9:40
  Speaker 5: Og så kan jeg formidle det budskab, jeg egentlig har
• 9:44
  Speaker 5: tiltænkt mig fra begyndelsen. Og sådan er det. Og det
• 9:47
  Speaker 5: er jo lidt det samme med faglitteraturen. Med faglitteratur ønsker
• 9:50
  Speaker 5: vi egentlig bare at formidle en hel masse, uden at
• 9:53
  Speaker 5: starte med forbindelsen. Så vi går ind og siger, det
• 9:56
  Speaker 5: er altid de tre F'er. Forbind, forstå, formidle.
• 9:59
  Speaker 4: Og når
• 9:59
  Speaker 5: vi så går ind og siger forstå, så er det jo,
• 10:03
  Speaker 5: at vi snakker om, at vi skal bruge vores dobbeltblik
• 10:07
  Speaker 5: og dobbeltklikke på mappen. Fordi et begreb som mentalisering er
• 10:13
  Speaker 5: jo faktisk et ekstremt komplekst begreb. Og mentalisering, altså det
• 10:17
  Speaker 5: har en lang tradition inden for psykoterapien, men hvilken forældre,
• 10:21
  Speaker 5: eller for den sags skyld pædagogstuderende, forstår egentlig, hvad mentalisering betyder.
• 10:27
  Speaker 5: Og faktisk er det et af de begreber, Niels og
• 10:29
  Speaker 5: jeg har diskuteret rigtig meget, fordi hver gang Niels lige troede,
• 10:32
  Speaker 5: at han havde sådan en hånd om begrebet, så kunne
• 10:34
  Speaker 5: jeg sige, nej, det er ikke helt sådan. Og derfor
• 10:37
  Speaker 5: var det et begreb, der var rigtig vigtigt for os
• 10:39
  Speaker 5: for at oversætte. Og det har vi jo så gjort
• 10:42
  Speaker 5: ved at sige, jamen barnets adfærd, det er mappen, der
• 10:46
  Speaker 5: ligger på skrivebordet. Der kan stå grød, eller der kan
• 10:49
  Speaker 5: stå vrede, eller frustration, eller tilbagetrækning. Men hvis ikke vi
• 10:55
  Speaker 5: dobbeltklikker på mappen og bruger dobbeltklikket til at kigge på
• 10:59
  Speaker 5: de filer, der ligger i mappen, som kan hedde træthed,
• 11:03
  Speaker 5: eller utryghed, eller sult, jamen så kan vi aldrig løse problemet,
• 11:11
  Speaker 5: som er opstået, og hjælpe vores barn tilbage i ro igen. Ja,
• 11:14
  Speaker 5: det
• 11:14
  Speaker 3: er et fedt billede. Og hvis jeg skulle lave en
• 11:16
  Speaker 3: kobling til noget af det, vi har talt om i
• 11:19
  Speaker 3: nærmest alle afsnit, tror jeg, jeg har nævnt det der
• 11:21
  Speaker 3: med dels at gå bag om adfærd, der bruger I
• 11:23
  Speaker 3: det her med, at vi skal åbne de her filer her,
• 11:26
  Speaker 3: kan jeg høre. Og så det her, du siger med
• 11:28
  Speaker 3: de her tre F'er, der har vi talt rigtig meget
• 11:31
  Speaker 3: om det her, at vi skal følge, før vi leder,
• 11:34
  Speaker 3: at vi faktisk ikke kan lede nogen som helst. hvis
• 11:37
  Speaker 3: vi ikke først har set og fulgt dem. Så bare
• 11:40
  Speaker 3: for at lave en kobling til vores lytter, så er
• 11:41
  Speaker 3: det jo noget af det.
• 11:42
  Speaker 2: Det er
• 11:43
  Speaker 3: jo med et andet sprog, der er meget mere konkret
• 11:47
  Speaker 2: Så sammenhængen her, altså er vigtigt her med, at rækkefølgen
• 11:50
  Speaker 2: ligesom er i orden. Vi kan ikke begynde at formide det,
• 11:52
  Speaker 2: før vi har forstået, og vi skal allerførst forbinde. Men
• 11:55
  Speaker 2: er der sådan nogle klassiske fejl, som man begår, måske
• 11:58
  Speaker 2: enten som pædagog, eller som forældre ved at springe et
• 12:01
  Speaker 2: led over her?
• 12:03
  Speaker 5: Jamen det gør vi jo meget ofte, fordi vi er
• 12:05
  Speaker 5: så optaget af vores egen intention med det, vi gerne
• 12:10
  Speaker 5: vil have den anden til. Og nu er brugermanual til
• 12:14
  Speaker 5: dit barn i første omgang her. Den første udgave er
• 12:17
  Speaker 5: til 0-5 år. Det er her, vi etablerer hele og
• 12:19
  Speaker 5: installerer hele styresystemet. Og vi har ekstremt meget fokus og
• 12:24
  Speaker 5: har haft det i rigtig mange år i pædagogisk praksis
• 12:26
  Speaker 5: på sprogliggørelsen af interaktionen med barnet. Så det vil sige,
• 12:31
  Speaker 5: vi ser jo rigtig mange ude i praksis, som forklarer
• 12:34
  Speaker 5: og fortæller og bruger ord til børnene. Men hvis ikke
• 12:39
  Speaker 5: man ligesom har sat sig i øjenhøjde og forbundet nervesystemerne,
• 12:44
  Speaker 5: kunne vi sige, med en faglig terminologi, og ikke har
• 12:49
  Speaker 5: etableret forbindelsen og sikret sig, at man er på samme frekvens,
• 12:54
  Speaker 5: så hører børnene slet ikke alle de ord, som kommer efter.
• 12:58
  Speaker 5: Så vi går faktisk ind og siger, at vi skal
• 13:01
  Speaker 5: tilbage til at møde hinanden som mennesker og finde fælles frekvens.
• 13:05
  Speaker 5: For jeg kan godt sætte mig i øjenhøjde og sige
• 13:07
  Speaker 5: en hel masse ting forsat, og så virker det alligevel ikke.
• 13:11
  Speaker 5: Og vi kan mærke i kroppen, når vi er på
• 13:13
  Speaker 5: samme frekvens, og det kan vi jo også gøre, når
• 13:16
  Speaker 5: vi møder hinanden som voksne, at der er lige den
• 13:19
  Speaker 5: der øjenkontakt, hvor man tænker, wow, her var der en forbindelse.
• 13:22
  Speaker 5: Der var noget mere.
• 13:24
  Speaker 2: Ja, det synes jeg. Så vi går for hurtigt til
• 13:28
  Speaker 2: formidling til sidste F? Ja, vi
• 13:31
  Speaker 5: er jo bare i sådan en kultur, hvor vi formidler
• 13:34
  Speaker 5: hele tiden.
• 13:35
  Speaker 2: Altså
• 13:35
  Speaker 5: vi kan jo gå ind og snakke om børn. Da
• 13:37
  Speaker 5: jeg var barn, så måtte jeg gå hen til Regine
• 13:39
  Speaker 5: og ringe på døren og spørge hendes mor og far,
• 13:42
  Speaker 5: om hun kunne lege. Og så fik jeg måske et nederlag,
• 13:45
  Speaker 5: fordi det kunne hun ikke bestemt, mor og far. Og
• 13:46
  Speaker 5: så måtte jeg gå hen til Troels og ringe på
• 13:48
  Speaker 5: og spørge, om han kunne lege. Og... På den måde
• 13:51
  Speaker 5: lærte jeg ligesom at forbinde mig til mennesker, både når
• 13:54
  Speaker 5: det lykkes og når det ikke lykkes. I dag, der
• 13:57
  Speaker 5: skriver mor og far en besked, kan Joachim lege, og
• 14:02
  Speaker 5: så skriver mor og far tilbage, det kan de ikke,
• 14:04
  Speaker 5: og så vil de sige, så går jeg videre til
• 14:05
  Speaker 5: den næste. Så vi har en masse børn, som bare
• 14:08
  Speaker 5: får formidlingen, de får at vide, vi kan ikke lige
• 14:11
  Speaker 5: finde en legeaftale der, eller det kunne ikke lade sig gøre,
• 14:13
  Speaker 5: men de får ikke oplevelsen af at forbinde sig til
• 14:16
  Speaker 5: andre mennesker. Og det tror jeg er en meget væsentlig
• 14:20
  Speaker 5: del af det, at vi ikke får etableret et styresystem,
• 14:23
  Speaker 5: som faktisk kan håndtere både nederlag og succeser
• 14:28
  Speaker 3: Forsikke et vågestykke og banke på den der
• 14:30
  Speaker 5: dør
• 14:31
  Speaker 3: og risikere at få et afslag.
• 14:34
  Speaker 5: Og det tænker vi ikke
• 14:35
  Speaker 3: over
• 14:35
  Speaker 5: i dag, og det gjorde vi faktisk, for vi var
• 14:37
  Speaker 5: helt små, for man tog ikke bare telefonen.
• 14:40
  Speaker 2: Og den er jo sådan primært rettet, først og fremmest
• 14:42
  Speaker 2: med forældre, ikke? Altså en måde, hvor forældre kan blive
• 14:46
  Speaker 2: klogere på det her omkring pædagogik. Og inden vi taler om,
• 14:52
  Speaker 2: hvordan forældre kan bruge den, og hvordan pædagoger måske kan
• 14:54
  Speaker 2: bruge den i forhold til forældrene, så kunne jeg godt
• 14:56
  Speaker 2: lige tænke mig at høre, kunne den her også bruges
• 14:58
  Speaker 2: af pædagoger?
• 14:59
  Speaker 5: Jamen altså, vi har faktisk allerede fået de første beskeder
• 15:02
  Speaker 5: fra forældre, der har skrevet til os, ej, så var
• 15:04
  Speaker 5: jeg lige til forældremøde i børnehaven, og så sad lederen
• 15:08
  Speaker 5: og læste op fra jeres nye bog. Så vi oplever faktisk,
• 15:12
  Speaker 5: at der også er resonans ude i praksis i forhold til,
• 15:15
  Speaker 5: at hvis nu vi bruger det her sprog her, så
• 15:18
  Speaker 5: er der bare mere hul igennem til forældrene, fordi der
• 15:22
  Speaker 5: jo egentlig gælder det samme her, men forbinder sig i
• 15:25
  Speaker 5: højere grad. Det er jo ikke alle forældre, som bruger teknologisproget,
• 15:28
  Speaker 5: men dem, som ikke bruger det pædagogiske og psykologiske sprog,
• 15:32
  Speaker 5: de har i mange tilfælde meget lettere adgang til det her,
• 15:35
  Speaker 5: som vi også kalder et hverdagssprog, fordi vi kender alle
• 15:38
  Speaker 5: sammen det her med at være flad på batterierne, eller
• 15:41
  Speaker 5: nu trænger vi vist lige til en genstart. Og det,
• 15:44
  Speaker 5: man kan sige er en udfordring for praksis indimellem, det er,
• 15:47
  Speaker 5: at det er jo lidt ligesom nu, når vi som
• 15:49
  Speaker 5: fagpersoner skriver faglitteratur, vi gør det meget ofte til vores ligeværdige,
• 15:54
  Speaker 5: fordi vi skal jo endelig ikke vise, at vi ikke
• 15:56
  Speaker 5: forstår det. Så vi oversætter viden til noget, der er
• 16:00
  Speaker 5: måske er lidt lettere at forstå, og på den måde
• 16:03
  Speaker 5: taler vi implicit lidt ned til vores modtagere. Men det,
• 16:08
  Speaker 5: som vi forsøger at gøre med bruger manual, det er
• 16:11
  Speaker 5: at sige, men prøv at omsætte det. Vi behøver ikke
• 16:13
  Speaker 5: at oversætte det. Vi behøver ikke at fortælle, at det her,
• 16:16
  Speaker 5: sådan kan man forstå mentalisering. Fordi så har vi simpelthen
• 16:20
  Speaker 5: en for lang vej, vi skal tilbage og forstå mentalisering,
• 16:23
  Speaker 5: og så skal vi forstå en oversættelse. Og fagsprog, har
• 16:27
  Speaker 5: jo funktioner. Det er rigtig vigtigt at sige, at fagsprog
• 16:30
  Speaker 5: er super vigtigt, fordi det er præcis, og det signalerer
• 16:33
  Speaker 5: også faglighed, og særligt i et fag, der kæmper for
• 16:37
  Speaker 5: sin anerkendelse, er faglighed jo rigtig, rigtig vigtigt, for der
• 16:41
  Speaker 5: er så meget faglighed i pædagogisk praksis. Men det kræver
• 16:45
  Speaker 5: jo faktisk også rigtig høj faglighed at gøre det komplekse simpelt.
• 16:49
  Speaker 5: Så det her med at give pædagoger og pædagogisk praksis
• 16:53
  Speaker 5: En adgang til forældreforståelsen, det tror vi er rigtig vigtigt.
• 16:58
  Speaker 5: Og det er jo også det, vi får af respons
• 17:01
  Speaker 5: ude fra praksis, det er, wow, det her, det er
• 17:03
  Speaker 5: jo simpelthen bare så nemt.
• 17:05
  Speaker 3: Ja. Og jeg tænker også, at lige nu er der
• 17:07
  Speaker 3: jo så mange ufaglærte også inde for vores bælte, i
• 17:11
  Speaker 3: hvert fald dagtilbudsområdet. Sådan en bog vil også, tænker jeg
• 17:15
  Speaker 3: med fordel, kunne kigges i, at vikarer og mødehjælpere og
• 17:20
  Speaker 3: pædagogisk personale på den måde, de vil også kunne få
• 17:22
  Speaker 3: greb inde i det
• 17:23
  Speaker 2: her. Og nu skal vi jo næste år høre om
• 17:26
  Speaker 2: et forældreperspektiv i forhold til bogen, men kan den også
• 17:29
  Speaker 2: bruges af pædagoger i Altså i dialogen med forældre, jeg
• 17:33
  Speaker 2: tænker måske som forælder kan det nogle gange godt være
• 17:35
  Speaker 2: svært at forstå nogle af de her pædagogiske begreber, men
• 17:38
  Speaker 2: at pædagogerne lige pludselig får et sprog til faktisk at
• 17:39
  Speaker 2: kunne formidle noget om børnene til forældrene.
• 17:43
  Speaker 5: Jeg tror præcis, det er der, den kan bruges
• 17:45
  Speaker 5: fordi pædagoger har, som sagt, brug for fagsproget for at
• 17:49
  Speaker 5: reflektere internt
• 17:51
  Speaker 2: og
• 17:51
  Speaker 5: for faktisk at få præciseret den pædagogiske praksis. Brugermanual til
• 17:55
  Speaker 5: dit barn er jo en forsimplet formidling af hele udviklingspsykologien,
• 18:00
  Speaker 5: tilknytningsteorien og betydningen af, at vi forstår vores børn- og børneperspektiv.
• 18:06
  Speaker 5: Vi ser også, at vi læner os ind i det
• 18:08
  Speaker 5: nordiske børnesyn, fordi det anerkender jo, at barnet altid har
• 18:15
  Speaker 5: en intention med sin handling. Og på den måde, så
• 18:18
  Speaker 5: fjerner vi også lidt skammen fra forældreskabet i forhold til,
• 18:21
  Speaker 5: det er mig, der har gjort noget forkert til, at
• 18:24
  Speaker 5: det er mit barn, der signalerer, at der er et behov,
• 18:26
  Speaker 5: som ikke er blevet dækket. Så det er oversættelsen eller
• 18:30
  Speaker 5: omsætningen til forældrene, den kan bruges til.
• 18:34
  Speaker 4: Også
• 18:34
  Speaker 5: fordi vi har valgt at lave brugermanual til dit barn
• 18:36
  Speaker 5: uden kilder. Og det er for simpelt, fordi at... Det
• 18:41
  Speaker 5: kan godt være, at der skal skrues på noget, men
• 18:43
  Speaker 5: når man tager fat i en brugermanual, så står der
• 18:46
  Speaker 5: altså ikke, at du kan bruge skruetrækkeren, men du kan
• 18:49
  Speaker 5: måske også bruge hammeren, hvis du vinkler den på en
• 18:52
  Speaker 5: helt særlig måde og spidser den for enden. Det er
• 18:55
  Speaker 5: helt simpelt. Det er sådan her, du gør, og det
• 18:57
  Speaker 5: er det, forældre meget ofte efterspørger, når de bruger den
• 19:02
  Speaker 5: pædagogiske praksis og medarbejderne ude i praksis som eksperter eller vejledere.
• 19:09
  Speaker 2: Dorte Rudi Andersen, så skal jeg tusind tak for at
• 19:10
  Speaker 2: komme og fortælle om brugermanual til dit barn
• 19:14
  Speaker 5: Tak, jeg er rigtig glad for at få muligheden for
• 19:16
  Speaker 5: at fortælle om den
• 19:17
  Speaker 2: Og vi taler videre om bogen i næste uge, og
• 19:19
  Speaker 2: vi taler om den fra et forældreperspektiv af din medforfatter,
• 19:23
  Speaker 2: Niels Raas, og så kan lytterne glæde sig til det.
• 19:24
  Speaker 2: Jeg lægger nogle links ind i noterne til bogen, og
• 19:27
  Speaker 2: også til din hjemmeside, så man kan læse mere, hvis
• 19:29
  Speaker 2: man er blevet interesseret. Og tak til dig, Anne-Kristine Hvide-Borgsen. Velbekomme.
• 19:32
  Speaker 2: Og tak til jer, lytterforholdene. Der er en ny pædagogisk
• 19:35
  Speaker 2: kvarter om en uge.