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EL TREN DE LA VIDA 15-01-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
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  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad. de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros... en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos... que te llevará sin duda... a Puerto Seguro...
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  Speaker 2: este es... el Tren de la Vida... Muy buenos días España...
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  Speaker 2: bienvenidos a este Tren Viajero... acompáñame en esta mañana trepidante...
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  Speaker 2: con buenos amigos... vamos a viajar juntos... en esta parábola
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  Speaker 2: viviente del Tren de la Vida... vamos allá. Señoras y señores,
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  Speaker 2: señoritas y señoritos, bienvenidos a este Tren Viajero. Es como
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  Speaker 2: la vida misma, una parábola acerca de nosotros que viajamos
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  Speaker 2: en algún tren hacia no se sabe dónde, en muchos casos, ¿no?
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  Speaker 2: Algunos sí que saben por dónde van, ¿no? hay otros
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  Speaker 2: que colisionan... y otros pues llegan a su destino... es
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  Speaker 2: lo deseable para todos... ya hemos tenido tragedias... incluso recordando... el 11, desgraciado 11...
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  Speaker 2: 11M del 2004 ¿no?... esos trenes fatales... del atentado terrorista de antaño...
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  Speaker 2: y otras situaciones ¿no?... descarrilamientos como el Albia, aquel que...
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  Speaker 2: también descarriló... Y, en fin, hablando de cosas negativas, pero
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  Speaker 2: los trenes normalmente llegan bien. Esto es un tren que
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  Speaker 2: abre las puertas para todo el mundo, para todos los
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  Speaker 2: que quieren acompañarnos. Señoras y señores, esta mañana ya saben
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  Speaker 2: ustedes que el año ya ha empezado. El frío prevalece todavía,
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  Speaker 2: no con la intensidad de hace un par de semanas,
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  Speaker 2: pero todavía hace frío. Un frío inusual para nosotros que
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  Speaker 2: estamos aclimatados a una temperatura más bien cálida. mediterránea aquí
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  Speaker 2: y tal. Pero, bueno, hay que adaptarse a lo que toca.
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  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en invierno y la verdad es que...
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  Speaker 2: Pero las noticias de aquí, de allá y de acuyá
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  Speaker 2: son muchas. Y algunas son inquietantes, la verdad es que sí.
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  Speaker 2: Y otras, pues, son, bueno, noticias. También hay exageraciones falsas,
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  Speaker 2: fake news, noticias falsas, Y bulos también. Esto también los hay.
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  Speaker 2: Pero también hay noticias que son realmente preocupantes. No son pocas.
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  Speaker 2: En cualquier caso, nosotros queremos aportar un poquito de esperanza.
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  Speaker 2: Que la hay. En Cristo hay esperanza para todos. Una
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  Speaker 2: esperanza viva. Y una esperanza cierta, además. Sabemos a dónde vamos.
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  Speaker 2: El camino es Jesús. Él ha dicho, yo soy el camino.
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  Speaker 2: El camino que nos lleva... a un destino cierto... pero
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  Speaker 2: de esto hablamos, hablamos... hablamos de cosas de hoy... de cuestiones, miren,
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  Speaker 2: hoy mismo vamos a hablar... con Jaume Allenas... él es
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  Speaker 2: abogado y es un tertuliano de... en diferentes tertulias radiofónicas...
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  Speaker 2: es también conferenciante... no solamente nacional sino internacional... es también
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  Speaker 2: un coordinador de un... de un movimiento de profesionales... de GBU...
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  Speaker 2: los GBG... empresarios y profesionales que trabajan muy proactivamente. Es
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  Speaker 2: el director de este área. Y vamos a hablar de
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  Speaker 2: la otra mirada de la actualidad. Vamos a ver lo
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  Speaker 2: que pasa hasta donde no sea posible. Vamos a hacer
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  Speaker 2: una aproximación a la actualidad con Jaume Allenas. Y vamos
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  Speaker 2: a estar comentando algunas cosas que nos parecen preocupantes. Esto será...
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  Speaker 2: en la segunda parte, pero la primera entrevista que vamos
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  Speaker 2: a tener hoy va a ser con Ted Blake. Ted
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  Speaker 2: Blake nos recuerda a su padre, Juan Blake, un histórico,
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  Speaker 2: un hombre legendario en el mundo cristiano evangélico, un hombre
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  Speaker 2: que ha dejado huella, plantador de nuevas iglesias, un misionero proactivo,
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  Speaker 2: un hombre que todo el mundo le quería y nos
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  Speaker 2: hizo mucho bien a muchos. yo pasé ratos inolvidables con Juan...
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  Speaker 2: su papá... pero bueno, Tete es uno de los hijos...
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  Speaker 2: hay otros más... que viven en España desde hace muchos años...
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  Speaker 2: y Tete es el director de una organización internacional... que
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  Speaker 2: se llama Puertas Abiertas... es interconfesional, es... el mundo protestante...
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  Speaker 2: pero trabaja para todos... en general, para el mundo cristiano...
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  Speaker 2: en cuanto... el tema de la iglesia perseguida... y ahora recientemente,
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  Speaker 2: esta misma semana... ha habido una presentación pública de la
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  Speaker 2: lista mundial de la persecución de las iglesias, de los
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  Speaker 2: cristianos en el mundo entero. Entonces, es un trabajo datado,
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  Speaker 2: hecho por especialistas, sociólogos, también expertos en el tema, que
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  Speaker 2: hablan de los reportes, los informes que están viniendo de aquí,
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  Speaker 2: de allá y de muchos sitios, acerca de las incidencias
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  Speaker 2: de la iglesia. Miren, 380 millones. Parece increíble. Prácticamente más
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  Speaker 2: millones de cristianos que había en la era, en los
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  Speaker 2: orígenes del cristianismo. En los orígenes del cristianismo no llegaban,
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  Speaker 2: la población mundial era entre 200 y 300 millones de habitantes en
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  Speaker 2: el mundo entero. Hoy hay 380 millones de cristianos perseguidos maltratados,
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  Speaker 2: encarcelados y asesinados unos cuantos miles cada año. Esto es
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  Speaker 2: una tragedia, especialmente en el mundo islámico, donde se les
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  Speaker 2: persigue con enconamiento, en el caso de Nigeria y otros lugares,
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  Speaker 2: en el Congo, una parte del Congo, y en otros
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  Speaker 2: lugares que ya nos hablará él en detalle. Pero en
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  Speaker 2: cualquier caso, la lista mundial de la persecución de los cristianos,
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  Speaker 2: entiéndase protestantes y católicos, que estamos perseguidos, seamos de una
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  Speaker 2: confesión o de otra, fundamentalmente las dos confesiones más importantes
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  Speaker 2: de la cristiandad. Bueno, pues él hablará de este tema
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  Speaker 2: y nos da muchos datos, queremos hablar con él para
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  Speaker 2: saber cómo estamos y qué podemos hacer para contribuir a
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  Speaker 2: paliar este asunto y ayudar a los que están sufriendo...
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  Speaker 2: por causa del testimonio de Jesús... bueno, pues Ted Blade aquí,
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  Speaker 2: sobre la nueva lista... de la persecución mundial de los cristianos... 2026
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  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Como les decía, seguirá
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  Speaker 2: la entrevista con Jaume Allenas... que nos hablará de la actualidad...
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  Speaker 2: vamos a hacer algunas aproximaciones... y vamos a sacar algunas
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  Speaker 2: conclusiones y nosotros qué podemos hacer en medio de somos
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  Speaker 2: ciudadanos del mundo y de nuestro país y también continentalmente
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  Speaker 2: de Europa pero están las cosas muy alteradas cuál es
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  Speaker 2: nuestra contribución a pacificar los ánimos a crear puentes de
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  Speaker 2: ánimos de pacificación y desde la desde la fe cristiana
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  Speaker 2: evangélica Y bueno, la tercera entrevista que tenemos hoy es
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  Speaker 2: el nuevo nacimiento versus reencarnación con José de Segovia, que
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  Speaker 2: es periodista de PRO, además un magnífico periodista y teólogo.
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  Speaker 2: También es pastor protestante en la ciudad de Madrid, pero
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  Speaker 2: él es uno de los intelectuales más brillantes que tenemos
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  Speaker 2: en el ámbito cristiano evangélico. José de Segovia, un programa
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  Speaker 2: semanal en Radio Nacional de España, los domingos a las
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  Speaker 2: a las nueve de la noche... los ultrasonicos... y además en...
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  Speaker 2: Dinamir Radio una serie... unas series que son... son realmente...
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  Speaker 2: eh antológicas en cuanto a la radio se refiere... la radio...
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  Speaker 2: eh cristiana se producen de una forma... también con el
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  Speaker 2: concurso de... de Daniel Panduro y... la producción y juntamente
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  Speaker 2: con José de Segovia... que nos están... dejando un legado magnífico...
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  Speaker 2: pues hablaremos con él del nuevo nacimiento... el nuevo nacimiento...
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  Speaker 2: versus reencarnación, quiere decir, en contra de la idea popularizada
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  Speaker 2: por un sector de que nos reencarnamos en otra vida
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  Speaker 2: y tal, Forever es una de estas series que hablan
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  Speaker 2: de uno que vive también eternamente, la inmortalidad es el
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  Speaker 2: gran sueño de la humanidad, la inmortalidad humana, que eso
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  Speaker 2: es posible, prolongar la vida humana un poquito sí, eso
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  Speaker 2: se ha conseguido, por los recursos médicos, pero lo otro
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  Speaker 2: es misión imposible. Pero en cualquier caso,¿ qué es el
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  Speaker 2: nuevo nacimiento? No es la reencarnación.¿ Pero qué nos lo
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  Speaker 2: explicará José de Segovia? Es muy importante esto, ¿eh? Para
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  Speaker 2: la vida de cualquier persona. Pues con todo esto tenemos
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  Speaker 2: un buen menú radiofónico. Acompáñenme, vamos allá.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 4: No sé cómo
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  Speaker 6: explicar
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  Speaker 7: Lo que hiciste en mi lugar Tu sangre mi maldad
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  Speaker 7: cubrió No puedo entender¿ Por qué elegiste tú la cruz?¿
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  Speaker 7: Acaso valgo tanto yo? Si es la medida de tu
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  Speaker 7: amor Yo te cantaré Tan profundamente Completamente entregado Libremente alzo
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  Speaker 7: mis manos enamorado Mi único anhelo seguir tu ejemplo Que
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  Speaker 7: en mí se haga tu voluntad Hoy sinceramente vengo a
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  Speaker 7: tus pies entregado
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  Speaker 6: No lo puedo superar Cómo pudiste soportar Cuando pudiendo todo
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  Speaker 6: abandonar Te quedaste en la cruz Tu amor nunca podré
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  Speaker 6: pagar Pero con todo te voy a adorar La muerte
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  Speaker 6: derrotada fue, no tiene poder. Tan profundamente, completamente entregado. Libremente
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  Speaker 6: alzo mis manos enamorado. Mi único anhelo, seguir tu ejemplo,
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  Speaker 6: que en mí se haga tu voluntad. Hoy sinceramente vengo
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  Speaker 6: a tus pies entregado.
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  Speaker 7: Todo lo que soy, mi alma y amor Y cada
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  Speaker 7: latido de mi corazón Todo tuyo es Dios Todo tuyo
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  Speaker 7: es Dios
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  Speaker 6: Las fallas que
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  Speaker 7: yo un día
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  Speaker 6: oculté Y cada corona que un día acabe, todo tuyo
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  Speaker 6: es Dios, todo tuyo es Dios. toda gloria y honra
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  Speaker 6: al que venció el reino que viene y mi adoración
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  Speaker 6: todo tuyo es Dios todo tuyo es Dios Tan profundamente,
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  Speaker 6: completamente entregado Libremente alzo mis manos enamorado Mi único anhelo,
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  Speaker 6: seguir tu ejemplo, que en mí se haga tu voluntad.
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  Speaker 6: Hoy sinceramente vengo a tus pies entregado. Hoy yo me
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  Speaker 6: rindo a ti, yo me rindo a ti.
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  Speaker 8: Por tu seguridad, utilice el cinturón.
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  Speaker 9: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el cinturón
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  Speaker 9: de seguridad parece cosa del pasado.
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  Speaker 8: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por hora
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  Speaker 8: sin cinturón.
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  Speaker 9: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 9: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 9: el cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno
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  Speaker 9: de España.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras, amigos, señores
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  Speaker 2: y todos los oyentes que están en algún lugar. Miren,
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  Speaker 2: hay muchos que están en su coche. Muchos, muchos son
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  Speaker 2: muchos los que a estas horas también nos sintonizan en coches.
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  Speaker 2: Y otros nos sintonizan en sus dispositivos móviles. Otros tantos,
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  Speaker 2: que son muchos ahora, ¿no? Y también nos sintonizan otros tantos...
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  Speaker 2: en otras plataformas Spotify varias que estamos también pero aquí
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  Speaker 2: estamos también en Facebook Live directo y luego el programa
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  Speaker 2: evidentemente en la frecuencia modulada aquí en el área de
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  Speaker 2: Barcelona en su área metropolitana en 50 kilómetros a la redonda
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  Speaker 2: pues ahí estamos en el 96.6 de la frecuencia modulada todas
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  Speaker 2: las ciudades de la Gran Barcelona alcanzan a sintonizar este Magaxin,
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  Speaker 2: pero también estamos conectados con redes de emisoras que emiten
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  Speaker 2: en muchas ciudades, hay emisoras como Dinamir Radio que tienen
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  Speaker 2: varios en varias ciudades también sus estudios en diferentes ciudades españolas,
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  Speaker 2: también Radio Televisión Vida, son Levante Español, hasta Andalucía y
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  Speaker 2: luego otras emisoras locales que emiten, no sólo para una ciudad,
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  Speaker 2: sino para varias ciudades ciudades de su área, ¿no? Por ejemplo,
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  Speaker 2: si ustedes están en Murcia, está Murcia, Cartagena, Lorca, las
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  Speaker 2: grandes ciudades de Murcia, claro. Y otros tantos pueblos importantes.
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  Speaker 2: Y bueno, en cualquier otra parte, en Valencia, en Andalucía,
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  Speaker 2: en el norte, en el centro, etc. En Mallorca, en
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  Speaker 2: Canarias también. Y aquí en Cataluña, cómo no. Bueno, pues
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  Speaker 2: nos complace mucho hablar con tantos amigos de tantas cosas.
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  Speaker 2: Y miren, tenemos la primera entrevista de hoy con Ted Blake.
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  Speaker 2: Ted Blake, como les decía, es el director de Puertas Abiertas,
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  Speaker 2: una organización que trabaja a favor de los cristianos perseguidos, maltratados,
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  Speaker 2: encarcelados y sus familias. Y ellos acompañan, se informan, hacen
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  Speaker 2: un informe riguroso, muy cualificado, que incluso los medios de
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  Speaker 2: comunicación toman nota, muchas organizaciones, de lo que ellos han
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  Speaker 2: hecho en esta presentación, esta semana. Una presentación pública con
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  Speaker 2: diferentes medios de todos los estratos sociales, ¿no? Y tenemos
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  Speaker 2: el gusto de tener a Ted Blake con nosotros esta
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  Speaker 2: mañana sobre la lista mundial de la persecución 2026. Y es
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  Speaker 2: impresionante los datos que tenemos. Y luego ellos se dedican
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  Speaker 2: a acompañar a las familias y a la gente hasta
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  Speaker 2: donde es posible para ayudarles en situaciones precarias, ¿no? Por
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  Speaker 2: eso también queremos contribuir todos con un apoyo solidario, económico también,
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  Speaker 2: por supuesto, además de orar por nuestros hermanos en Cristo
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  Speaker 2: que padecen esto. También en la página de Puertas Abiertas,
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  Speaker 2: en su web, podemos hacer donaciones generosas para ayudar que
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  Speaker 2: llegan con buen fin. Se lo aseguro que conozco muy
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  Speaker 2: bien esta organización. Y ya le doy la bienvenida a Ted.
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  Speaker 2: Buenos días, querido amigo.
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  Speaker 10: Hola, buenos días,¿ qué tal? Pues, Víguez
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  Speaker 2: ayer fue la presentación, creo, oficial, ¿no?, en los medios.
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  Speaker 10: Sí, ayer se publicó a nivel mundial la lista mundial
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  Speaker 10: de la persecución. Así que todos los países donde estamos presentes,
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  Speaker 10: que estamos en 25 países, hemos estado publicando la noticia de
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  Speaker 10: que la persecución de los cristianos sigue siendo una realidad.
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  Speaker 10: sigue creciendo y sigue
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  Speaker 2: aumentando en intensidad la persecución. Claro, 380 millones, esto es una barbaridad.
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  Speaker 2: Fíjate que hay más cristianos perseguidos, claro, hay 8.000 millones de
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  Speaker 2: habitantes en el planeta a día de hoy, pero casi
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  Speaker 2: hay más cristianos perseguidos que había en el principio de
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  Speaker 2: la era cristiana, que en el Imperio Romano había Según
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  Speaker 2: las estadísticas, que era el Imperio Romano, que era lo
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  Speaker 2: más avanzado en esto, había unos 300 millones de habitantes, no
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  Speaker 2: llegaba aproximadamente en el mundo. O sea, hay muchos más
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  Speaker 2: cristianos perseguidos ahora, en millones, que había habitantes en la
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  Speaker 2: era cristiana del siglo I. Es curioso esta paradoja. Ted,
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  Speaker 2: recapitulando de nuevo sobre la situación mundial de la Iglesia
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  Speaker 2: y los informes que nos llegan a día de hoy.
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  Speaker 2: son inquietantes, ¿verdad
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  Speaker 10: Es una cosa que realmente... sí, inquieta mucho... por el
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  Speaker 10: hecho de que... seguimos viendo cómo se extiende... la persecución
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  Speaker 10: a diferentes lugares... países donde antes no considerábamos... que hubiera
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  Speaker 10: un nivel alto de persecución... hoy en día sí lo hay...
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  Speaker 10: y luego también... vemos como cada vez es más difícil
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  Speaker 10: entrar en esa lista de los 50 primeros y hubo un
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  Speaker 10: tiempo en el que hablábamos de un nivel alto de
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  Speaker 10: persecución en la lista de los 50 primeros ahora ya no
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  Speaker 10: hay ningún país con un nivel alto porque para entrar
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  Speaker 10: en la lista de los 50 primeros ya se tiene un
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  Speaker 10: nivel muy alto de persecución 61 puntos sobre 100 o más, es
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  Speaker 10: lo que hay en la
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  Speaker 2: lista mundial de la persecución de los 50 primeros. Es tremendo.
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  Speaker 2: Nos puede parecer increíble que este alarmante número de persecuciones, hostilidades, hostigaciones, asedios, encarcelamientos,
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  Speaker 2: agresiones y asesinatos, pero unos cuantos miles cada año, a
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  Speaker 2: cristianos en el siglo XXI, se estén produciendo de una
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  Speaker 2: manera tan salvaje y tan creciente,¿ Por qué puede estar
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  Speaker 2: pasando esto?¿ Cuáles son las causas más frecuentes de esta
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  Speaker 2: animadversión hacia lo cristiano?¿ Y quiénes son, tendenciosamente, quienes practican
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  Speaker 2: esta hostilidad?
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  Speaker 10: La fuente de la persecución es diversa. No hay una
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  Speaker 10: fuente única. Existe la intolerancia religiosa, Por un lado, y
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  Speaker 10: por otro lado, una variante sobre la intolerancia religiosa es
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  Speaker 10: el nacionalismo religioso, que es algo diferente porque el nacionalismo
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  Speaker 10: religioso identifica la religión con la identidad nacional. Y esto
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  Speaker 10: hace que sea más eficaz, quizás, en la hostilidad hacia
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  Speaker 10: los cristianos. También está la parte de la intolerancia comunista,
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  Speaker 10: o poscomunista en algunos países la paranoia dictatorial de regímenes
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  Speaker 10: autoritarios que no quieren que se levante nadie que diga
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  Speaker 10: lo contrario a lo que dicen ellos el crimen organizado
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  Speaker 10: es otra fuente de persecución y luego también tristemente existe
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  Speaker 10: el proteccionismo religioso también que es un cristiano que no
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  Speaker 10: acepta que haya otro tipo de cristiano en su entorno.
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  Speaker 10: Y esto también sigue existiendo.
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  Speaker 2: Caramba, caramba. Es tremendo. Es verdad, eso del fanatismo religioso
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  Speaker 2: se exerceba mucho más cuando es un sentimiento, además, relacionado,
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  Speaker 2: asociado al nacionalismo. Al nacionalismo, esa fusión genera, claro, un
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  Speaker 2: fanatismo porque estás tocando los valores identitarios de la persona
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  Speaker 2: que los relaciona una cosa con la otra. Y son
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  Speaker 2: cosas totalmente independientes.¿ Cuáles son los países, algunos de ellos,
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  Speaker 2: más hostiles al cristianismo actualmente según esa lista?
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  Speaker 10: Los cinco países que lideran la lista serían Corea del Norte,
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  Speaker 10: en primer lugar, que ya lleva... más de 20 años liderando
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  Speaker 10: esta lista. En segundo lugar tenemos a Somalia y en
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  Speaker 10: tercer lugar a Yemen, en cuarto lugar a Sudán y
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  Speaker 10: en quinto Eritrea. Son todos países que tienen un nivel muy,
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  Speaker 10: muy alto. Creo que todos están por encima de los 90
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  Speaker 10: puntos sobre 100 en cuanto a la intensidad de la persecución
• 28:16
  Speaker 10: contra los cristianos.
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  Speaker 2: O sea, esos son los países ya que donde el peligro,
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  Speaker 2: la situación de peligro, o sea, identificarte como cristiano te
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  Speaker 2: juegas el cuello, vamos.
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  Speaker 10: Prácticamente, no solamente es eso, sino el hecho de que
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  Speaker 10: no hay libertad en ningún aspecto de la vida. O sea,
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  Speaker 10: en la vida privada uno no puede manifestar su identidad
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  Speaker 10: cristiana de ninguna manera. En su relación con la familia
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  Speaker 10: no se puede participar, o sea, tener ninguna actividad cristiana.
• 28:57
  Speaker 10: La sociedad no admite ninguna manifestación cristiana. Las leyes están
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  Speaker 10: en contra del cristianismo. La Iglesia, si existe, y en
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  Speaker 10: estos casos de estos países no puede existir la Iglesia cristiana.
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  Speaker 10: Entonces todo lo que es la expresión cristiana se tiene
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  Speaker 10: que mantener de forma clandestina, totalmente escondida para que la sociedad,
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  Speaker 10: la familia, el entorno no pueda descubrir que existe ese cristianismo.
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  Speaker 10: Y eso es lo que hace, esa presión hace que
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  Speaker 10: no sea tan necesaria la violencia. La violencia viene cuando
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  Speaker 10: hay expresiones libres del cristianismo y se ataca al cristianismo
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  Speaker 10: para pagarlo en este caso la presión hace tanto efecto
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  Speaker 10: que no es tan necesaria la violencia
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  Speaker 2: claro hay países además de otros voy a mencionar los
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  Speaker 2: países fundamentalistas islámicos fundamentalistas en su inmensa mayoría prohíben toda
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  Speaker 2: expresión fuera de lo que es el islán que no
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  Speaker 2: sea el Islam, el cristianismo, se convierte como una especie
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  Speaker 2: de competencia o de enemigo, o para otros países, en
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  Speaker 2: algunos lugares, es una especie de embajada del mundo occidental,
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  Speaker 2: de los Estados Unidos, que quieren imponer, colonizar con esa
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  Speaker 2: pseudo-cultura cristiana, según ellos, cambiar el pensamiento, etc.¿ Verdad que
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  Speaker 2: son esas las razones?
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  Speaker 10: Sí. En los países donde hay mayoría musulmana hay dos
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  Speaker 10: cuestiones principales. Hay algunos países que tienen una presencia histórica
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  Speaker 10: del cristianismo. Países como Siria, como Egipto, que tienen presencia
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  Speaker 10: desde el primer siglo. del cristianismo y por lo tanto
• 31:10
  Speaker 10: toleran a los cristianos que han nacido como cristianos aunque
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  Speaker 10: los mantienen en una categoría de segundo nivel de ciudadanía
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  Speaker 10: no tienen todos los derechos que tienen los musulmanes luego
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  Speaker 10: en todos los países donde hay mayoría musulmana los cristianos
• 31:32
  Speaker 10: que se convierten de la religión musulmana al cristianismo Estos
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  Speaker 10: son los cristianos que sufren la mayor intensidad de persecución,
• 31:44
  Speaker 10: porque para la religión musulmana abandonar su religión es una traición.
• 31:51
  Speaker 10: Y entonces la familia ejerce en muchos casos como el
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  Speaker 10: primer motor de persecución de los cristianos, Y luego se
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  Speaker 10: extiende a la sociedad y existen leyes. Y en estos
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  Speaker 10: países donde no hay prácticamente libertad ninguna, pues evidentemente no
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  Speaker 10: existe la iglesia. Y por eso en todos esos entornos
• 32:18
  Speaker 10: existe esa dificultad y esa falta de libertad para los
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  Speaker 10: cristianos
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  Speaker 2: Cuando hablamos de persecución de cristianos en el mundo, estamos hablando...
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  Speaker 2: de cristianos evangélicos y también cristianos católicos, mayoritariamente, aunque sabemos
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  Speaker 2: que en algún caso, como en México, se dan casos
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  Speaker 2: de que algunos extremistas católicos también atacan a los cristianos evangélicos.
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  Speaker 2: Pero son casos muy puntuales. Pero en general, en el mundo,
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  Speaker 2: los que son hostiles hacia el cristianismo O sea, tanto
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  Speaker 2: a unos como a otros. Son las dos confesiones más
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  Speaker 2: grandes del mundo de la cristiandad, ¿verdad? Evangélicos y católicos.
• 33:07
  Speaker 2: Padecemos las mismas persecuciones, ¿no
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  Speaker 10: Hay un país como Egipto donde la mayoría de los
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  Speaker 10: cristianos son pocos y también sufren la misma persecución que
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  Speaker 10: sufren los católicos y los evangélicos. Pero sí, tienes razón.
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  Speaker 10: La mayoría... son cristianos evangélicos protestantes en general el hecho
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  Speaker 10: es de que los que persiguen a los cristianos no
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  Speaker 10: hacen una distinción de qué tipo de cristiano eres sino
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  Speaker 10: que si tú te identificas como cristiano pues entonces eres
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  Speaker 10: un buen blanco para la persecución y por lo tanto
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  Speaker 10: es indiferente el tipo de cristianismo aunque es verdad que
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  Speaker 10: por motivos diferentes motivos en algunos casos hay algunas ramas
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  Speaker 10: del cristianismo que son más permitidas en algunos países que
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  Speaker 10: en otros y entonces hay algunos cristianos que por su
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  Speaker 10: situación histórica en el país se les permite su presencia
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  Speaker 10: mientras que otros que no tienen esa presencia histórica son
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  Speaker 10: más perseguidos.
• 34:29
  Speaker 2: Sí, sí, ciertamente ese apunte es interesante. Concretamente, por ejemplo,
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  Speaker 2: en China y en la India, dos países de los
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  Speaker 2: más grandes del mundo prácticamente y sabemos que hay movimientos
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  Speaker 2: de millones de cristianos y no exageramos actualmente.¿ Cómo están
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  Speaker 2: actuando contra los cristianos actualmente? Porque sabemos que en China
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  Speaker 2: se ha recrudecido la cosa y en India todavía más, ¿verdad?
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  Speaker 10: Sí. En India vemos el fenómeno del que estábamos hablando,
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  Speaker 10: del nacionalismo religioso. El gobierno está motivando a que se
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  Speaker 10: asocie el ser ciudadano de la India a ser miembro
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  Speaker 10: o ser partícipe de la religión hindú. Y entonces, cuando
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  Speaker 10: uno no es de la religión hindú, pues entonces no
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  Speaker 10: tiene cabida en este país y esto hace que la
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  Speaker 10: ciudadanía actúe en contra del cristianismo y esto se manifiesta
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  Speaker 10: en dos formas muy diferentes una es una ley que
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  Speaker 10: han promulgado en 12 de los estados de India donde se
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  Speaker 10: prohíbe el uso de la presión sobre las personas para
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  Speaker 10: que se conviertan En teoría y sobre papel, la ley
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  Speaker 10: está escrita para defender a los ciudadanos de la presión
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  Speaker 10: para la conversión. En la realidad se usa esta ley
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  Speaker 10: para acusar a cristianos de usar métodos de presión para
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  Speaker 10: que hindúes se conviertan a la fe cristiana. Nunca se
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  Speaker 10: usa esta ley de forma que los cristianos sufran presión
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  Speaker 10: para que se conviertan a hindúes siempre es por el
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  Speaker 10: lado cristiano y siempre con acusaciones falsas diciendo que han
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  Speaker 10: utilizado cierto método o han dado premios o ofrecido dinero
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  Speaker 10: para que se convirtieran y luego esto lleva a juicios
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  Speaker 10: que duran 3-4 años para poder defenderse de ellos Esa
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  Speaker 10: es una de las vertientes de la persecución. La otra
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  Speaker 10: es la movilización de turbas en contra de la presencia cristiana.
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  Speaker 10: Y esto ocurre frecuentemente en los lugares más remotos de
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  Speaker 10: la India, donde no hay una presencia tan notable de
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  Speaker 10: los cristianos. Y cuando empieza a haber esa presencia, una
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  Speaker 10: de las cosas que está ocurriendo en India muy frecuentemente
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  Speaker 10: es es que personas que no pueden encontrar una solución
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  Speaker 10: a una situación médica que tienen y han ido a
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  Speaker 10: los médicos, han ido a todo lo que ellos han
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  Speaker 10: pensado para ser sanados y no encuentran una cura a
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  Speaker 10: su enfermedad, pues van a los cristianos, oran por ellos
• 37:43
  Speaker 10: y ven el poder de Dios y son curados. Y esto,
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  Speaker 10: pues entonces empiezan a orar por otros enfermos que también
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  Speaker 10: son curados y al final se forma una iglesia. Pues
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  Speaker 10: se levanta una turba en contra de ellos para que
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  Speaker 10: se frene esa actividad de Dios sanando enfermos y también
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  Speaker 10: levantando una nueva iglesia. Y así, ya sea por la
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  Speaker 10: ley de anticonversión, por el acto violento en contra de
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  Speaker 10: la presencia cristiana, los cristianos están siendo atacados en India.
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  Speaker 10: En China la situación es algo diferente. En China hay
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  Speaker 10: una parte de la iglesia que es permitida, que tiene
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  Speaker 10: un acuerdo con el gobierno, pero también el gobierno toma
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  Speaker 10: una presión sobre la iglesia e indica lo que tienen
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  Speaker 10: que decir y lo que no deben decir y cómo
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  Speaker 10: deben actuar. Exige que se instalen cámaras de vigilancia dentro
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  Speaker 10: de las iglesias para saber quién está asistiendo a estos cultos.
• 38:49
  Speaker 10: Y esto es muy importante porque ahora han promulgado una
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  Speaker 10: ley que no se puede enseñar a menores de 18 años
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  Speaker 10: la fe cristiana. Y con esto pues están intentando impedir
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  Speaker 10: que la siguiente generación mantenga la fe cristiana que tienen
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  Speaker 10: sus padres. Y de esta manera, entre eso y luego
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  Speaker 10: la presión que ejercen sobre las iglesias que no son
• 39:19
  Speaker 10: autorizadas pues están intentando limitar e impedir que la iglesia
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  Speaker 10: cristiana en China siga creciendo porque les preocupa ese crecimiento
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  Speaker 10: del cristianismo
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  Speaker 2: Claro, los reportes que tenemos bueno, la India en años
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  Speaker 2: pasados era un crecimiento exponencialmente importante ahora sea, claro, ellos
• 39:48
  Speaker 2: consideran que es un proselitismo también occidental, que desnaturaliza las
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  Speaker 2: esencias porque lo asocian también con su propia cultura sociológica,
• 39:59
  Speaker 2: religiosa y también con la política, ¿no? Y entonces esa
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  Speaker 2: simbiosis hace, claro, ahí realmente es una cuestión falsa. Y
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  Speaker 2: en China es curioso también si hay el oficialismo religioso
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  Speaker 2: de algunas iglesias consentidas, tanto católicas como protestantes, pocas, pocas,
• 40:22
  Speaker 2: y controladas, muy testadas por el gobierno siempre, el Partido
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  Speaker 2: Comunista en este sentido. Pero donde la iglesia en China
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  Speaker 2: es numerosísima es en las casas. que son millones, no
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  Speaker 2: exageramos actualmente, millones de cristianos en China,
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  Speaker 10: ¿verdad? Hablamos de cerca
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  Speaker 2: de 100 millones de cristianos en China. Sí, fíjate, en medio
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  Speaker 2: de la hostilidad. Ted, cuéntanos algunos testimonios de creyentes, por ejemplo,
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  Speaker 2: de cualquier parte, pero africanos, iraníes, que ahora fíjate cómo
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  Speaker 2: está encendida Irán, que probablemente el régimen de los ayatolás
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  Speaker 2: está por caer. Desde que hubo el ataque... de Estados Unidos,
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  Speaker 2: que desestabilizó mucho las pretensiones de la bomba nuclear y
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  Speaker 2: todo esto ha desestabilizado la cosa. No era imaginable, pero
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  Speaker 2: el caso es que se ve que la cosa está...
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  Speaker 2: Pero tenemos amigos iraníes, cristianos iraníes, que nos cuentan con
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  Speaker 2: gozo el estar padeciendo persecución por causa del evangelio. Pero
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  Speaker 2: de verdad, que no es un postureo, que yo digo,
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  Speaker 2: es asombroso como esta gente lo vive. Y nosotros, los
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  Speaker 2: cristianos occidentales, que la comodidad, la pereza, el tiquismiquis de
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  Speaker 2: turno que nos molesta, y esta gente tienen por gozo
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  Speaker 2: sufrir por causa del Evangelio. Testimonios de africanos, iraníes y norcoreanos,
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  Speaker 2: otra dictadura comunista de las más agresivas que hay contra todo.
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  Speaker 2: contra todos y contra los cristianos en particular que están
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  Speaker 2: siendo perseguidos, encarcelados maltratados y en muchos casos también asesinados¿
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  Speaker 2: Cómo están esos testimonios?
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  Speaker 10: Mira, en Corea del Norte tenemos la historia que podemos
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  Speaker 10: contar ahora porque este hermano falleció este año y él
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  Speaker 10: él dedicaba parte de su tiempo a hablar con las
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  Speaker 10: personas que salían de Corea del Norte para ayudarles a
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  Speaker 10: encontrar los recursos que necesitaban para la vida, pero también
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  Speaker 10: para compartir el Evangelio con ellos. Cada vez que se
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  Speaker 10: encontraba con algunos de los que salían de Corea del Norte,
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  Speaker 10: siempre estaba arriesgando su vida, pero su amor por Jesús
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  Speaker 10: era lo que le motivaba a traer arriesgar su propia
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  Speaker 10: vida para llevar la vida eterna a estas personas que
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  Speaker 10: habían salido del país y esta es una historia de
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  Speaker 10: Corea del Norte Somalia es otro país que está muy
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  Speaker 10: próxima en el índice de persecución y hay un hermano
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  Speaker 10: que se llama Awais que se convirtió era musulmán, se
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  Speaker 10: hizo cristiano y estuvo unos años practicando su fe cristiana solo,
• 43:37
  Speaker 10: sin saber que hubiera ningún otro cristiano en su país.
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  Speaker 10: Hubo un momento en que descubrió que había otro, empezaron
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  Speaker 10: a reunirse entre ellos, a animarse, y poco a poco
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  Speaker 10: fueron descubriendo otros cristianos también, y llegaron a ser un
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  Speaker 10: grupo de 14 cristianos que se reunían. En cuestión de dos años...
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  Speaker 10: Ese grupo se redujo de 12 a 2 porque el entorno estaba
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  Speaker 10: descubriendo quiénes eran los cristianos y los iban asesinando uno
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  Speaker 10: a uno. Y en dos años, 12 cristianos fueron asesinados por
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  Speaker 10: causa de su fe. Y esto hizo que él tuviera
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  Speaker 10: que salir de su país de y vivir en otro
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  Speaker 10: país y ayudar a los cristianos desde donde está ahora.
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  Speaker 10: Y ahora está traduciendo la Biblia, está traduciendo otros materiales cristianos,
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  Speaker 10: preparando materiales para discipulado de cristianos y diferentes actividades de
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  Speaker 10: este tipo. Pero, por la gracia de Dios, sigue vivo
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  Speaker 10: y sigue pudiendo ayudar a cristianos de esa manera. Ineda
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  Speaker 10: es una cristiana iraní que casualmente descubrió la Biblia que
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  Speaker 10: tenía su marido escondido en otro sitio y empezó a
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  Speaker 10: leer la Biblia y eso le llevó a conocer a
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  Speaker 10: Cristo y por su testimonio y el de su marido
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  Speaker 10: pues pudieron formar iglesias en casa de los que estábamos
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  Speaker 10: hablando antes y han sufrido todo tipo de depresiones su
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  Speaker 10: marido ha fallecido pero ella sigue viva y sigue liderando
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  Speaker 10: iglesias en casas, y lleva 25 años trabajando en Irán, levantando
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  Speaker 10: iglesias y ayudando a otras personas a conocer a Cristo,
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  Speaker 10: y aunque ha tenido todo tipo de dificultades, todo tipo
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  Speaker 10: de presiones, ha sido arrestada en alguna ocasión, pues sigue
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  Speaker 10: dando testimonio de su fe y ayudando a otras personas
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  Speaker 10: a conocer a Cristo.
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  Speaker 2: Qué bonito, qué bonito. Bueno, hay estos testimonios que cuentas
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  Speaker 2: y otros que nos cuentan, ¿no, amigos? También procedentes de
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  Speaker 2: estos países. Algunos de los misioneros que han sido expulsados también.
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  Speaker 2: Es el caso de Carlos Madrigal en Turquía, aunque allí
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  Speaker 2: todavía está su hijo trabajando, donde la iglesia ha sido
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  Speaker 2: muy restringida y últimamente muy acotada, ¿no? Porque, bueno, el
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  Speaker 2: tema del Islam. Pero también aprovechando que, mientras hablamos de
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  Speaker 2: estas cosas, señoras y señores, queremos saber, a través del
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  Speaker 2: director nacional de Puertas Abiertas, que nos digas, Ted, de
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  Speaker 2: qué maneras los cristianos occidentales, el primer mundo y todos
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  Speaker 2: aquellos que estamos ahora mismo en nuestro país, podemos ayudar
• 46:46
  Speaker 2: y colaborar a desarrollar vuestro trabajo y a bendecir a
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  Speaker 2: nuestros hermanos en sus necesidades. Dinos maneras concretas, porque queremos ayudar,
• 46:55
  Speaker 2: queremos colaborar y tenemos que hacerlo. Este trabajo, mover a hombres,
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  Speaker 2: yo conozco a varios de los que trabajan, a Samuel,
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  Speaker 2: a Iván y a otros tantos que están yendo y viniendo, etcétera, etcétera.
• 47:09
  Speaker 2: El propio Ted. Y bueno, el asunto es llegar a
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  Speaker 2: familias en precario, a necesidades que quedan en cuadro y ayudarles.
• 47:20
  Speaker 2: Dinos cómo podemos hacerlo.
• 47:23
  Speaker 10: Pues buscamos siempre compañeros de oración y cuando hablamos de
• 47:29
  Speaker 10: compañeros de oración estamos hablando claramente de orar por la
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  Speaker 10: iglesia perseguida porque entendemos que no hay nada más poderoso
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  Speaker 10: que orar por los hermanos en la fe. Y junto
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  Speaker 10: con la oración está la parte de difusión, de dar
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  Speaker 10: a conocer la realidad de la persecución y ayudar a
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  Speaker 10: que otros conozcan esta situación y también colaborar como voluntarios
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  Speaker 10: en el trabajo de la sensibilización que estamos haciendo. Tenemos
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  Speaker 10: toda una red de voluntarios que tienen diversas funciones dentro
• 48:13
  Speaker 10: del trabajo que nosotros estamos haciendo. Tenemos traductores, tenemos gente
• 48:19
  Speaker 10: que nos ayuda a repasar los textos, tenemos diseñadores gráficos,
• 48:23
  Speaker 10: tenemos gente que edita vídeos, personas que ponen la voz
• 48:29
  Speaker 10: en los vídeos. Hay una serie de cosas que se
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  Speaker 10: pueden hacer. Hasta tenemos voluntarios de administración que nos ayudan
• 48:38
  Speaker 10: a introducir datos en nuestra base de datos y cosas
• 48:43
  Speaker 10: por el estilo. Luego también se puede escribir cartas de
• 48:49
  Speaker 10: ánimo a cristianos que han sufrido ataques muy severos y
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  Speaker 10: también podemos hasta ir y conocer a los cristianos en
• 48:59
  Speaker 10: persona y orar con ellos y apoyarles y escuchar su
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  Speaker 10: testimonio y ser de ánimo. Y claro, todo esto cuesta
• 49:09
  Speaker 10: dinero y el dinero lo recibimos casi en su totalidad
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  Speaker 10: de personas como tú y yo. Lo que podemos ofrendar
• 49:22
  Speaker 10: es lo que damos y una ofrenda de un euro
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  Speaker 10: o una ofrenda de 10.000 ayuda a avanzar el trabajo que
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  Speaker 10: estamos desarrollando. Y tenemos personas que nos están apoyando, algunos
• 49:40
  Speaker 10: a un nivel más elevado, y otros con niveles más
• 49:45
  Speaker 10: grandes y todos están ayudando a que podamos llevar a
• 49:50
  Speaker 10: cabo esta labor que es de tanta importancia el estar
• 49:55
  Speaker 10: allí presentes porque lo que buscamos es no dejar solos
• 50:00
  Speaker 10: a los que más sufren por causa de su fe
• 50:04
  Speaker 10: y acompañarles, ayudarles a poder hacer lo que ellos tienen
• 50:09
  Speaker 10: que hacer para ser sal y luz en esos lugares
• 50:12
  Speaker 10: tan oscuros del mundo.
• 50:14
  Speaker 2: Qué importante. Entonces, a través de la web de Puertas Abiertas,
• 50:18
  Speaker 2: ahí podemos donar. Dinos la web, los datos. Sí
• 50:22
  Speaker 10: la web es www.puertasabiertas.org. Con poner puertasabiertas.org ya sale nuestra
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  Speaker 10: página web y ahí... Si quieres hacer un donativo, viene
• 50:40
  Speaker 10: un puntito que dice donar y pinchas allí y te
• 50:45
  Speaker 10: saldrá toda la información. Intentamos hacerlo lo más fácil posible
• 50:50
  Speaker 10: para que puedas hacer un donativo. Puedes hacer un donativo domiciliado,
• 50:54
  Speaker 10: puedes hacerlo puntual, con tarjeta de crédito, con transferencia. Hay
• 51:01
  Speaker 10: muchas maneras de poder hacer esa contribución. Y intentamos hacer
• 51:07
  Speaker 10: que sea lo más sencillo posible para que puedas hacerlo
• 51:11
  Speaker 10: sin problemas. Y luego también puedes hacerte compañero de oración
• 51:16
  Speaker 10: visitando donde está la parte que dice involúcrate. Y ahí
• 51:22
  Speaker 10: te explica todo lo que es necesario para hacerte compañero
• 51:25
  Speaker 10: de oración.
• 51:26
  Speaker 2: Porque, por ejemplo, pueden ser donaciones esporádicas y donaciones mensuales también, ¿no? Sí,
• 51:32
  Speaker 2: si
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  Speaker 10: uno quiere hacer un donativo y nunca más, pues puede hacerlo.
• 51:38
  Speaker 10: Si quiere hacer un donativo mensual, puede hacerlo trimestral, semestral,
• 51:43
  Speaker 10: como mejor le vaya a la persona.
• 51:47
  Speaker 2: Pues recuerden que es puertasabiertas.org, es la web, ahí en
• 51:53
  Speaker 2: la sección de donar, www.puertasabiertas.org. Y ahí se puede donar.
• 52:01
  Speaker 2: Y yo hago un llamamiento hacia todos, incluso miren, nosotros,
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  Speaker 2: desde Onda Paz Barcelona, Cataluña, y hago un llamamiento también
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  Speaker 2: a todos, a todo el pueblo cristiano y solidarios, a
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  Speaker 2: colaborar proactivamente con Puertas Abiertas. De esta manera, orar por ellos,
• 52:21
  Speaker 2: lo hacemos ocasionalmente, pero también... de esta manera práctica, para
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  Speaker 2: que ellos puedan llevar adelante todo lo que están haciendo,
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  Speaker 2: que se traduce en dinero para que hagan las cosas.
• 52:33
  Speaker 2: Y hago un llamamiento a nuestras emisoras hermanas en toda
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  Speaker 2: España que reproducen este programa, que piensen localmente en hacer
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  Speaker 2: aportes en este año, ahora que estamos comenzando, a propósito
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  Speaker 2: de la presentación de la Lista Mundial de la Persecución.
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  Speaker 2: a puertas abiertas, que se animen a hacer lo que quieran,
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  Speaker 2: o un radiotón, o ellas mismas, un aporte importante para
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  Speaker 2: esta organización cristiana tan importante, Puertas Abiertas. Nosotros lo vamos
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  Speaker 2: a hacer desde Barcelona, desde Cataluña. Por lo tanto,¿ qué
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  Speaker 2: está haciendo TED? La Unión Europea a favor de los
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  Speaker 2: cristianos perseguidos y asesinados en diferentes partes del mundo.¿ Cómo
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  Speaker 2: es el caso, por ejemplo, tan violento que estamos viendo
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  Speaker 2: de Nigeria, entre otros? Que no cesan de matar a
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  Speaker 2: cristianos estos radicales. No, Boko Haram y otros tantos
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  Speaker 10: ¿no? Sí. En Nigeria están matando sistemáticamente a los cristianos.
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  Speaker 10: Y una vez más, este año... un porcentaje altísimo de
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  Speaker 10: los cristianos que fueron asesinados en todo el año en
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  Speaker 10: todo el mundo ocurrió en Nigeria o sea que estamos
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  Speaker 10: viendo una situación dramática en este país y la pregunta
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  Speaker 10: en cuanto a qué está haciendo la comunidad europea a
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  Speaker 10: favor de estos cristianos la respuesta rápida es poco no
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  Speaker 10: se está haciendo mucho Y parte del problema se encuentra
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  Speaker 10: en cómo se define y cómo se entiende la persecución
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  Speaker 10: de los cristianos y qué es lo que se dice
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  Speaker 10: en cuanto a qué es la razón por la que
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  Speaker 10: se está persiguiendo a los cristianos. Cuando uno intenta identificar
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  Speaker 10: la persecución, una de las cosas que se busca es
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  Speaker 10: ver una intencionalidad y que el motivo sea la fe
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  Speaker 10: cristiana de los que han sido perseguidos. Y la situación
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  Speaker 10: en Nigeria es muy compleja y no es una cuestión
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  Speaker 10: que solo sea una cuestión de persecución por la fe.
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  Speaker 10: Incluye otros elementos que tienen que ver con la tierra,
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  Speaker 10: con las finanzas, con otros elementos. Y muchas veces los
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  Speaker 10: medios de comunicación lo que hacen es poner el énfasis
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  Speaker 10: en esos otros temas y obvia el tema del cristianismo.
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  Speaker 10: Y lo que nosotros estamos diciendo es que el cristianismo
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  Speaker 10: es la motivación primordial y los otros factores están allí presentes,
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  Speaker 10: pero no son la motivación principal de la persecución. Y
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  Speaker 10: esto hace que Europa no preste tanta atención a lo
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  Speaker 10: que está pasando en Nigeria, simplemente porque no lo entienden
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  Speaker 10: como persecución. Y lamentablemente esto ocurre en muchas otras partes
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  Speaker 10: del mundo y como ocurrió recientemente, un medio de comunicación
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  Speaker 10: dijo que lo que estaba ocurriendo en Nigeria era un
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  Speaker 10: bulo presentado por la extrema derecha. Cuando uno toma el
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  Speaker 10: tiempo necesario para estudiar y analizar lo que realmente está
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  Speaker 10: ocurriendo en este país, no tiene más remedio que reconocer
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  Speaker 10: que los cristianos son atacados sistemáticamente y con una intencionalidad
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  Speaker 10: de expulsarlos del norte del país.
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  Speaker 2: Cuando hablas de cristianismo y de normalmente los comunistas o
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  Speaker 2: comunistoides siempre colocan el San Benito de la ultraderecha y tal.
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  Speaker 2: Este discurso rancio y bananero, además, de anti-humano, porque aquí no,
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  Speaker 2: a mí sí, si sufren personas de otra ideología diferente
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  Speaker 2: a la mía, es igual, yo defendería su absolución, su protección, absolutamente,
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  Speaker 2: pero bueno, hay fanatismos que no caducan. Hay este caso
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  Speaker 2: ahí en Sudán, por ejemplo, en Sudán del Sur hay
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  Speaker 2: una parte más cristianizada y en Sudán del Norte también
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  Speaker 2: más radicalizada en islamismo, también ahí hay muchas violencias. En
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  Speaker 2: el Congo también está dividido, también hay una parte de asesinatos,
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  Speaker 2: reciente ha habido tantos otros, En Mali hemos hablado, Eritrea
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  Speaker 2: y estos otros países africanos también. En fin, hay lugares
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  Speaker 2: donde se está todavía atacando y asesinando a cristianos. Pero
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  Speaker 2: sabemos que en Irán, que ahora está desgraciadamente, bueno, está
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  Speaker 2: pasando lo que está pasando. Esto parece ser, tanto la
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  Speaker 2: represión está... asesinando a miles. Dicen que casi 3.000, pero realmente
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  Speaker 2: las estadísticas dicen que son más de 12.000. Entonces, bueno, ya
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  Speaker 2: la gente oprimida por una teocracia tan impositiva y tan
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  Speaker 2: radical y extremista hace que esté pasando. Pero un país
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  Speaker 2: donde se ha estado reprimiendo e encarcelando a los cristianos
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  Speaker 2: desde hace años, se está produciendo un impresionante crecimiento de
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  Speaker 2: la Iglesia cristiana. en las casas, lo que se llamaría
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  Speaker 2: antiguamente la iglesia subterránea, la iglesia que no se puede
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  Speaker 2: ver porque está prohibida, pero lo que está pasando en
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  Speaker 2: Irán es bárbaro, el crecimiento exponencial del cristianismo genuino, porque
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  Speaker 2: ahí se arriesgan a mucho, ser o no ser, esa
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  Speaker 2: es la cuestión.¿ Qué sabemos de esto, de Irán, de
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  Speaker 2: este movimiento cristiano? Bueno, yo sé algunas cosas por amigos cercanos.
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  Speaker 10: Sí, esta es una de las alegrías del mundo de
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  Speaker 10: la persecución y es ver que la historia de la
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  Speaker 10: persecución no es una historia exclusivamente de dolor y sufrimiento.
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  Speaker 10: También es una historia de victoria y de manifestación de
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  Speaker 10: poder de Dios. Y esta manifestación del poder de Dios
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  Speaker 10: es se refleja en personas que son curadas de sus enfermedades,
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  Speaker 10: como hemos contado antes, que también está pasando en Irán.
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  Speaker 10: Y es también la restauración de vidas, o ayudar a
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  Speaker 10: las personas a recibir la vida eterna. Y una de
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  Speaker 10: las cosas que es un fenómeno que a mí me
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  Speaker 10: causa un poco de desgracia es el hecho de que
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  Speaker 10: el gobierno... pone tanto énfasis en que no se conozca
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  Speaker 10: el cristianismo en el país, que la población que no
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  Speaker 10: está muy a favor del gobierno, pues entonces se ha
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  Speaker 10: interesado en saber qué es lo que tiene el cristianismo
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  Speaker 10: que sea tan nocivo para el gobierno. Y por lo
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  Speaker 10: tanto hay personas que se han interesado por descubrir acerca
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  Speaker 10: del cristianismo y por ese motivo han conocido a Cristo.
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  Speaker 10: y es una de las fuentes del crecimiento. Entonces, como
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  Speaker 10: en China también se dijo que dan gracias al líder
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  Speaker 10: chino por ser el mayor evangelista del país, en cierta
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  Speaker 10: forma también el gobierno está sirviendo para ayudar en la
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  Speaker 10: evangelización de Irán. Y la situación es que no se
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  Speaker 10: puede tener un culto o una reunión cristiana en el
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  Speaker 10: idioma farsi. El país de Irán permite la libertad religiosa,
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  Speaker 10: por lo menos en su constitución, pero no permite que
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  Speaker 10: los cristianos se reúnan en el idioma farsi. del país
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  Speaker 10: hay una rama del cristianismo que también tiene sus raíces
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  Speaker 10: desde hace prácticamente 2000 años y hablan otro idioma diferente al
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  Speaker 10: farsi y esos cristianos tienen la libertad de reunirse en
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  Speaker 10: su propio idioma pero no pueden hablar en farsi y
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  Speaker 10: hay muy pocos que saben hablar ese idioma y entonces
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  Speaker 10: es una cosa muy limitante Cuando los cristianos se reúnen
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  Speaker 10: y hablan farsi es cuando tienen sus problemas con la
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  Speaker 10: ley y si son descubiertos y de vez en cuando
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  Speaker 10: lo son, son arrestados, llevados a juicio, se les condena
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  Speaker 10: por hacer una actividad en contra del gobierno o intentan,
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  Speaker 10: o sea, intento de desestabilizar el país, cosas por el estilo.
• 1:02:13
  Speaker 10: que básicamente se les está intentando acusar de actuar como
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  Speaker 10: si fueran terroristas, cuando en realidad lo que están haciendo
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  Speaker 10: es compartir el amor de Cristo con las personas.
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  Speaker 2: Así es, así es. Lo sorprendente en muchos de estos
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  Speaker 2: casos de cristianos perseguidos, como te mencionaba antes, conocer los
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  Speaker 2: testimonios de tantos países oprimidos por esta persecución y hostigamiento,
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  Speaker 2: es el gozo como una característica predominante en su inmensa mayoría,
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  Speaker 2: el gozo y la perseverancia que manifiestan los cristianos a
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  Speaker 2: pesar de tanta hostilidad y tanta pobreza. Porque también la
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  Speaker 2: mayoría de estos les afecta su economía cuando nuestros lugares
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  Speaker 2: son lugares también de un nivel de pobreza alto.¿ Por
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  Speaker 2: qué sucede esto?¿ Tú cómo lo interpretarías?
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  Speaker 10: Jesús dijo unas palabras que creo que le ponen el
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  Speaker 10: marco a esta situación. Él dijo que cuando uno intenta
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  Speaker 10: salvar su vida, la pierde. Pero cuando uno pierde su vida,
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  Speaker 10: la salva. Y los cristianos que viven en un contexto
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  Speaker 10: de persecución entienden mejor que nosotros el concepto de que
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  Speaker 10: con Cristo estoy juntamente crucificado y ya no vivo yo.
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  Speaker 10: Es Cristo quien vive en mí. Y entonces, el atravesar
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  Speaker 10: una situación de dolor es como una oportunidad para tener
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  Speaker 10: un encuentro con Cristo de una forma diferente a la
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  Speaker 10: que hubiéramos tenido si no hubiéramos pasado por el dolor.
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  Speaker 10: Nuestra sociedad en la que vivimos, occidental, nos enseña que
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  Speaker 10: el dolor es malo y hay que huir de él
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  Speaker 10: a toda costa. Y esto nos está dañando en cuanto
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  Speaker 10: a nuestra experiencia y nuestra vivencia de la fe cristiana.
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  Speaker 10: Porque no es que tengamos que ser... sádicos ni gente
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  Speaker 10: que busque el dolor porque nos gusta pasar dolor. Esta
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  Speaker 10: no es la cuestión. La cuestión es que el hecho
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  Speaker 10: de saber atravesar momentos de dificultades en nuestras vidas nos
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  Speaker 10: ayuda a tener un encuentro con Dios que no podemos
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  Speaker 10: tener si no pasamos por ese tiempo de dolor y sufrimiento.
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  Speaker 10: Y ellos tienen el gozo de saber que Dios les
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  Speaker 10: acompaña en medio de las dificultades y por ese gozo
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  Speaker 10: que tienen de conocer a Dios en las dificultades pueden
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  Speaker 10: experimentarlo y gozarse de una forma que muchos
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  Speaker 11: de
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  Speaker 10: nosotros no hemos experimentado y no podemos tener ese mismo
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  Speaker 10: gozo de esa misma manera.
• 1:05:31
  Speaker 2: Sí, exacto. Estoy de acuerdo con los testimonios que nos
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  Speaker 2: has contado y de otros que nos cuentan. No es
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  Speaker 2: un masoquismo, eso sería absurdo, ni mucho menos. Pero el
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  Speaker 2: mundo occidental, también una parte de la Iglesia mundial, sobre
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  Speaker 2: todo el mundo occidental, ha convertido el cristianismo en Disneylandia,
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  Speaker 2: en una especie de burbuja cristiana. Que no digo que
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  Speaker 2: haya cosas... Bueno, en algunos hay fraudes bíblicos, por supuesto.
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  Speaker 2: En otros hay, pues no llegan a fraude, pero hay sentimentalismo,
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  Speaker 2: romanticismo y muchos entretenimientos. Pero el dolor por causa y
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  Speaker 2: el dolor involuntario, pero que existe, que no hace que
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  Speaker 2: claudiquen esta gente. A uno le duele el pie, le
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  Speaker 2: duele la muela, bueno, le duele... llueve tal y cual
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  Speaker 2: y ella dice ya no estoy porque no ya iré
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  Speaker 2: o veré por ahí el tema de la reunión quiere
• 1:06:36
  Speaker 2: decir es una experiencia tan viva tan real tan necesaria
• 1:06:40
  Speaker 2: la que viven nuestros hermanos en estos países que Cristo
• 1:06:45
  Speaker 2: es muy real no es una una utopía entonces si
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  Speaker 2: es cierto eso que tú dices y luego me acordaba
• 1:06:53
  Speaker 2: de la segunda no de la primera carta del apóstol
• 1:06:55
  Speaker 2: Pedro cuando escribe a los cristianos de la dispersión y
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  Speaker 2: habla del sufrimiento por causa de los que están sufriendo
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  Speaker 2: por causa del testimonio del Señor, ya en el primer
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  Speaker 2: siglo de la era cristiana, avanzado. Y Pedro, inspirado por
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  Speaker 2: el Señor, les alienta a perseverar en el camino del
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  Speaker 2: Señor y a darles algunos consejos a los sufrientes por
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  Speaker 2: causa del testimonio. Y se dice que En el norte
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  Speaker 2: de África ya había comunidades muy florecientes en el primer siglo,
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  Speaker 2: además de Eurasia y todo lo que ya Pablo y
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  Speaker 2: otros empezaron a... Entonces, qué bueno.¿ Cuántas cosas podríamos hablar, Ted?
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  Speaker 2: Pero antes de acabar te quiero decir,¿ quieres aportarnos algún
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  Speaker 2: detalle más al respecto?¿ Alguna cosa que te parece que
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  Speaker 2: quieres decirnos? Hay una cosa que es como
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  Speaker 10: la base... sobre la cual todo esto se construye, y
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  Speaker 10: es la libertad religiosa. Es una base que ha costado
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  Speaker 10: la vida a ciertas personas que lucharon por conseguir que
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  Speaker 10: se reconozca la libertad religiosa. Y hoy en día esta
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  Speaker 10: libertad está cada vez más en peligro de desaparecer. Y
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  Speaker 10: es una de las cosas por las que tenemos que
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  Speaker 10: luchar constantemente. La libertad religiosa no es defender que yo
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  Speaker 10: pueda ser cristiano solamente. La libertad religiosa implica defender la
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  Speaker 10: libertad de todas las personas. Porque cuando no defendemos la
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  Speaker 10: libertad de todas las personas, de todas las religiones, al
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  Speaker 10: final lo que hacemos es convertirnos a nosotros, en lugar
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  Speaker 10: de ser defensores de la libertad, nos convertimos en opresores
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  Speaker 10: de otras personas. Por eso es tan importante defender la
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  Speaker 10: libertad religiosa y la libertad de todas las personas, sea
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  Speaker 10: cual sea su pensamiento. Y esta es la cuestión que
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  Speaker 10: tenemos que pensar a la hora de defender el cristianismo
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  Speaker 10: en estos lugares donde están sufriendo tantos ataques. Es porque
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  Speaker 10: falta esa libertad religiosa. La libertad religiosa, en muchos casos,
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  Speaker 10: la comparamos con el canario que antes se llevaba a
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  Speaker 10: las minas de carbón, que había peligro. de que hubiera
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  Speaker 10: un gas que se soltara y entonces que sin darse
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  Speaker 10: cuenta los mineros podían acabar muertos porque no se dieron
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  Speaker 10: cuenta de que había cambiado el aire en el entorno
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  Speaker 10: de esa mina. Y con el canario, pues el canario
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  Speaker 10: era más sensible y por lo tanto moría antes de
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  Speaker 10: que afectara mortalmente a las personas. Y cuando vieran que
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  Speaker 10: moría un canario podían salir corriendo para salvar sus vidas.
• 1:10:10
  Speaker 10: La libertad religiosa es como ese canario. Si cae la
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  Speaker 10: libertad religiosa, sabemos que van a caer otras libertades, otros
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  Speaker 10: derechos humanos detrás de esa libertad. Y por eso es
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  Speaker 10: fundamental defender la libertad religiosa para que los derechos humanos
• 1:10:32
  Speaker 10: se estén respetando en todos los sentidos.
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  Speaker 2: Así es, qué interesante, ¿no?¿ Qué explicación y qué comparación
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  Speaker 2: más gráfica? Pues, bueno, decirles antes de despedir ya a
• 1:10:45
  Speaker 2: nuestro amigo Ted Blake, director de Puertas Abiertas, que podemos
• 1:10:51
  Speaker 2: todos colaborar proactivamente, orando, por supuesto, porque la oración de
• 1:10:56
  Speaker 2: muchos incide en el trono de Dios para que las
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  Speaker 2: cosas funcionen. se propicien para bien de nuestros hermanos que
• 1:11:04
  Speaker 2: están padeciendo todas estas hostilidades, pero también de una forma
• 1:11:08
  Speaker 2: proactiva y solidaria nuestros aportes para que los gastos son muchos,
• 1:11:13
  Speaker 2: son inmensos, para llevarles ayuda a ellos, para consolarles y
• 1:11:19
  Speaker 2: para proveerles de necesidades y a la propia organización que
• 1:11:25
  Speaker 2: se moviliza para en todas las direcciones Puertas Abiertas recuerden
• 1:11:29
  Speaker 2: que para hacerlo en la página web de Puertas Abiertas www.puertasabiertas.org
• 1:11:37
  Speaker 2: en la sección donar enseguida ustedes ya pueden acceder y
• 1:11:40
  Speaker 2: hacer su donativo su donativo inmediato y también si quieren
• 1:11:44
  Speaker 2: hacerlo regularmente lo pueden hacer otro tipo de colaboraciones también
• 1:11:49
  Speaker 2: ahí lo verán y también verán información de primera mano
• 1:11:52
  Speaker 2: Querido Ted, te agradezco mucho tu comparecencia y también tu trabajo,
• 1:11:58
  Speaker 2: que realmente lo valoramos, os apreciamos mucho y sinceramente oramos
• 1:12:04
  Speaker 2: por vosotros para que esa tenacidad que tenéis y esa
• 1:12:08
  Speaker 2: cercanía con nuestros hermanos en muchos lugares se mantenga y
• 1:12:12
  Speaker 2: se potencie. Te mando un abrazo muy fuerte.
• 1:12:16
  Speaker 10: Pues muchas gracias y también doy gracias porque se dé
• 1:12:20
  Speaker 10: visibilidad a esta realidad tan difícil y tan dura.
• 1:12:24
  Speaker 2: Gracias, gracias Ted. Hasta siempre, amigo. Hasta luego.
• 1:12:54
  Speaker 12: El tren de la vida Me conoces por completo Cada paso,
• 1:13:02
  Speaker 12: cada aliento
• 1:13:25
  Speaker 13: Cuando me siento y me levanto¿ Sabes dónde voy a estar?
• 1:13:36
  Speaker 13: No hay lugar a donde parar Donde no estés tú
• 1:13:42
  Speaker 13: Señor Eres mi aire, mi respirar Mi ancla en la
• 1:13:48
  Speaker 13: tempestad Tu amor me envuelve Señor Cada parte de mi
• 1:13:55
  Speaker 13: ser Es tuyo Dios Me formaste con tus manos Antes
• 1:14:10
  Speaker 13: de que pudiera ver la luz Tejiste cada parte de
• 1:14:19
  Speaker 13: mí Un diseño hecho por ti No hay lugar a
• 1:14:29
  Speaker 13: donde pueda ir mi respirar mi ancla en la tempestad
• 1:14:42
  Speaker 13: tu amor me envuelve Señor cada parte de mi ser
• 1:14:48
  Speaker 13: es tuyo Dios no me sostiene y tu luz me
• 1:15:10
  Speaker 13: guía tu amor me abraza es mi sostén
• 1:15:43
  Speaker 3: Tus
• 1:15:49
  Speaker 13: pensamientos, oh, qué preciosos Más que la arena del mar
• 1:16:02
  Speaker 13: Cada día mío lo escribiste Antes que pudiera yo empezar
• 1:16:13
  Speaker 13: No hay lugar a donde pueda ir Donde no estés tú,
• 1:16:19
  Speaker 13: Señor Eres mi aire, mi respirar Mi ancla en la
• 1:16:25
  Speaker 13: tempestad Tu amor me envuelve, Señor Cada parte de mi
• 1:16:32
  Speaker 13: ser Es tuyo, Dios No hay lugar a donde pueda ir,
• 1:16:43
  Speaker 13: donde no estés tú Señor Eres mi aire, mi respirar,
• 1:16:49
  Speaker 13: mi ancla en la tempestad Tu amor me envuelve Señor,
• 1:16:55
  Speaker 13: cada parte de mi ser es tuyo Dios Me conoces
• 1:17:19
  Speaker 13: por completo
• 1:17:24
  Speaker 14: Y me escudriñas, mi Dios Mi corazón es tuyo Y
• 1:17:35
  Speaker 14: mi voz también
• 1:17:44
  Speaker 3: Todo es tuyo Todo es tuyo. Todo es tuyo. Todo
• 1:17:51
  Speaker 3: es tuyo.
• 1:18:07
  Speaker 11: La ley de tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos
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  Speaker 11: las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho.
• 1:18:12
  Speaker 11: Por eso ahora, el plazo para recuperar el saldo inicial
• 1:18:15
  Speaker 11: de puntos es de dos años sin cometer infracciones que
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  Speaker 11: conlleven la pérdida de puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección
• 1:18:22
  Speaker 11: General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España. Viajas
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  Speaker 11: en el tren de la vida.
• 1:19:02
  Speaker 2: Señoras y señores, estamos ya en línea directa con nuestro
• 1:19:06
  Speaker 2: amigo Jaume Allenas. Y la otra mirada de la actualidad,
• 1:19:10
  Speaker 2: la mirada es la que tienen muchos también, coincidimos, somos terrícolas,
• 1:19:16
  Speaker 2: no somos marcianos. Pero hay percepciones o interpretaciones que también
• 1:19:22
  Speaker 2: cada uno tiene la suya en todas partes. Los del
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  Speaker 2: bando rojo y los del bando azul y los del
• 1:19:27
  Speaker 2: bando gris también tienen sus propias libres interpretaciones que a
• 1:19:34
  Speaker 2: veces son de alguna manera no transparentes y no ciertas.
• 1:19:43
  Speaker 2: o inciertas, por decirlo un poco más moderadamente. Pero en
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  Speaker 2: este caso nosotros también damos nuestros puntos de vista acerca
• 1:19:51
  Speaker 2: de lo que está pasando, que nos preocupa también. Pero
• 1:19:53
  Speaker 2: también hay aportes desde una cosmovisión, en algunos aspectos, yo
• 1:19:58
  Speaker 2: diría en todos, podríamos, una cosmovisión cristiana, cristiana en su
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  Speaker 2: pura esencia, en la esencialidad de las cuestiones de la vida.
• 1:20:09
  Speaker 2: Y para ello tenemos a Jaume Allenas, que ya saben ustedes,
• 1:20:12
  Speaker 2: coordinador de GBG, grupos bíblicos de graduados, conferenciante, muy conocido
• 1:20:17
  Speaker 2: en muchos medios, abogado, y también un hombre que es
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  Speaker 2: tertuliano de muchos foros como el nuestro. Le doy la
• 1:20:28
  Speaker 2: bienvenida a mi amigo Jaume. Bienvenido, Jaume.
• 1:20:32
  Speaker 16: Gracias, Julio. Un placer de volver a estar como cada mes, ¿no?
• 1:20:35
  Speaker 16: Vamos
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  Speaker 2: a decir, pero
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  Speaker 16: esta es la primera vez del año. Eso
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  Speaker 2: es lo que
• 1:20:39
  Speaker 16: tiene de novedad, es el primer encuentro del año. Gracias
• 1:20:43
  Speaker 16: por
• 1:20:44
  Speaker 2: invitarme. Antes de entrar en algunos aspectos concretos, sobre todo
• 1:20:48
  Speaker 2: vamos a abordar un poquito algunas frases de la actualidad internacional,
• 1:20:54
  Speaker 2: que es la que parece que mueve todo el tablero,
• 1:20:57
  Speaker 2: nos mueve a todos y nos deja un poco inquietados
• 1:21:01
  Speaker 2: o inquietos. sobre las cosas que están pasando y las
• 1:21:05
  Speaker 2: que pueden llegar a pasar este mismo año. Algunas son impredecibles,
• 1:21:09
  Speaker 2: pero otras son casi predecibles, por lo que estamos ya viendo. Pero,
• 1:21:16
  Speaker 2: por ejemplo, yo sé que cuando...¿ Por qué se amotinan
• 1:21:20
  Speaker 2: los pueblos y las gentes piensan cosas vanas? Dice el Salmo 2, ¿no? Eh...
• 1:21:25
  Speaker 2: Hay como una, la gente va en todas las direcciones,
• 1:21:31
  Speaker 2: me refiero en el norte, en el sur, en el este,
• 1:21:34
  Speaker 2: de una forma global. Estamos viendo en todas las direcciones,
• 1:21:38
  Speaker 2: pero también hay, se están viendo movimientos, por ejemplo, ya
• 1:21:42
  Speaker 2: en nuestro país, como de una inquietud espiritual, porque ya
• 1:21:45
  Speaker 2: parece ser que la nueva generación y otros están diciendo,
• 1:21:51
  Speaker 2: aquí no hay nada seguro, ¿eh? No hay nada seguro.
• 1:21:53
  Speaker 2: Esas son falsas seguridades humanas. Lo que tenemos es puramente
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  Speaker 2: temporal y hay algo que tiene que trascender. Y algunos
• 1:22:01
  Speaker 2: están pensando que ese algo es alguien. Es Dios. El
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  Speaker 2: Dios desconocido. Claro, el Dios que se relaciona con la
• 1:22:10
  Speaker 2: religión organizada de estos y de los otros no puede ser.
• 1:22:14
  Speaker 2: No me convence. Pero realmente estás percibiendo como en sectores
• 1:22:19
  Speaker 2: hay como esa inquietud de decir tenemos que mirar a
• 1:22:23
  Speaker 2: otra parte porque no hay seguridades y parece que la fe,
• 1:22:28
  Speaker 2: una fe viva, nos puede dar lo que no tenemos, ¿no?
• 1:22:32
  Speaker 16: Sí, la realidad es que, como alguien definía, estamos en
• 1:22:36
  Speaker 16: una era post, ¿no? La era postmoderna, la era postcristiana,
• 1:22:41
  Speaker 16: hay muchos post ahí, ¿no? Y parece que le está
• 1:22:44
  Speaker 16: llegando el post al secularismo también, ¿no? Hemos experimentado, nosotros
• 1:22:50
  Speaker 16: en Europa somos el continente que antes comenzamos a entrar
• 1:22:54
  Speaker 16: dentro de esta fase no religiosa de la historia a
• 1:22:58
  Speaker 16: lo que llamamos secularismo. La palabra secularismo tiene que ver
• 1:23:01
  Speaker 16: con que es del siglo presente, secular. Y en cambio
• 1:23:04
  Speaker 16: lo religioso es lo del siglo futuro. Pues bien, ese
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  Speaker 16: secularismo que se extendió en Europa... prácticamente a partir de
• 1:23:13
  Speaker 16: los años 60, 70, donde Europa también era un continente muy religioso.
• 1:23:17
  Speaker 16: Y a pesar de todo, pues entró dentro de esa
• 1:23:21
  Speaker 16: fase secular. Y parece ser que esa fase secular, la
• 1:23:25
  Speaker 16: gente que la ha vivido durante mucho tiempo, especialmente los
• 1:23:28
  Speaker 16: hijos de los hijos, esa generación Z, nos está diciendo,
• 1:23:34
  Speaker 16: pero si no ofrece nada, si realmente no hay nada detrás.
• 1:23:37
  Speaker 16: Era solo vacío, era Era un bulo todo esto del secularismo.
• 1:23:43
  Speaker 16: Realmente no ha provisto soluciones con las que podamos vivir.
• 1:23:46
  Speaker 16: Y la gente está cansada. Y como está cansada del secularismo,
• 1:23:51
  Speaker 16: vuelve no a lo antiguo, sino a otras soluciones en
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  Speaker 16: el mundo de lo espiritual. Porque uno de los problemas
• 1:23:57
  Speaker 16: del secularismo es que había eliminado toda referencia a la espiritualidad.
• 1:24:03
  Speaker 16: Y lo que hace hoy en día... este nuevo movimiento
• 1:24:07
  Speaker 16: es regresar a lo espiritual. Tenemos que entender que eso
• 1:24:10
  Speaker 16: no significa que necesariamente sea una vuelta a lo religioso.
• 1:24:13
  Speaker 16: La gente no va a volver probablemente a las iglesias
• 1:24:16
  Speaker 16: como estuvo en el pasado, en ese tipo de religión
• 1:24:22
  Speaker 16: modelada por lo religioso, por la institución, por llamarlo así,
• 1:24:28
  Speaker 16: en donde el paquete era entero, tenías que comprarlo entero.
• 1:24:32
  Speaker 16: Hoy en día la gente va al supermercado de las ideas.
• 1:24:35
  Speaker 16: Y coge esta idea de aquí, esta otra idea de ahí.
• 1:24:38
  Speaker 16: Lo vemos en Rosalía, por ejemplo. Rosalía le gustan las
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  Speaker 16: santas y los santos. Y va y coge esto. Es
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  Speaker 16: una inquietud de rechazo hacia lo secular, de acercamiento hacia
• 1:24:50
  Speaker 16: lo espiritual, pero no necesariamente a través de la religión organizada,
• 1:24:55
  Speaker 16: sino religiosidad. De todas maneras, también se aprovecha la religión organizada.
• 1:24:59
  Speaker 16: Fíjate que hasta ahora... Cada nueva generación era más secular
• 1:25:04
  Speaker 16: que la generación anterior. Pero la generación Z no es así.
• 1:25:08
  Speaker 16: Y cosas que se ven ahí es que ha subido
• 1:25:11
  Speaker 16: la asistencia de esta generación a misas católicas. Estaban muy
• 1:25:17
  Speaker 16: bajo y hay como una subida de un 6% más
• 1:25:21
  Speaker 16: en esta generación. Otra cosa en la que se ve
• 1:25:24
  Speaker 16: es en la compra de Biblias. La compra de Biblias
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  Speaker 16: en Europa ha subido un poquito, ha subido en la
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  Speaker 16: generación más joven. Algunos hablan, sobre todo en medios británicos,
• 1:25:37
  Speaker 16: hablan del avivamiento silencioso, de Silent Awakening, le llaman a
• 1:25:42
  Speaker 16: esto los británicos, porque esta nueva generación está yendo. Estuve
• 1:25:46
  Speaker 16: en una iglesia en Londres hace poco, en noviembre, a
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  Speaker 16: primeros de noviembre, Y era una iglesia anglicana de toda
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  Speaker 16: la vida y estaba llena de jóvenes. Había tantos. Era
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  Speaker 16: muy sorprendente porque la iglesia anglicana que venía decreciendo, decreciendo, decreciendo,
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  Speaker 16: ha perdido millones de miembros y sin embargo en esta
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  Speaker 16: nueva generación está recuperando membresía. Por eso digo que no
• 1:26:13
  Speaker 16: es propiamente con la religión organizada, pero también con la
• 1:26:16
  Speaker 16: religión organizada. También tiene su lugar y también están regresando.
• 1:26:21
  Speaker 16: a la religión organizada también, ya sea católica, ya sea evangélica,
• 1:26:27
  Speaker 16: pero hay un regreso a las iglesias también
• 1:26:30
  Speaker 2: Sí, ciertamente. En propia España los medios están hablando del
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  Speaker 2: crecimiento exponencial en los últimos 20-30 años de la iglesia evangélica,
• 1:26:40
  Speaker 2: de las iglesias de los creyentes evangélicos, aunque algunos han
• 1:26:44
  Speaker 2: querido encontrar algunos esperpentos, que los hay en todas partes,
• 1:26:48
  Speaker 2: con el palmar de Troya o el palmar de algún
• 1:26:53
  Speaker 2: que otro evangélico, pero no, pero las iglesias evangélicas son
• 1:26:56
  Speaker 2: iglesias consistentes y muy competentes en cuanto a su relevancia bíblica, espiritual,
• 1:27:07
  Speaker 2: dinámica y todo eso. Entonces, muchos están haciendo eco de eso. Entonces,
• 1:27:11
  Speaker 2: también está pasando en la periferia de la iglesia católica también,
• 1:27:16
  Speaker 2: Yo le llamo a esto, yo hace años ya preconizaba
• 1:27:18
  Speaker 2: una iglesia transversal, que si lo controla la religión organizada,
• 1:27:24
  Speaker 2: acabará echándose a perder. Pero si se le deja, está,
• 1:27:30
  Speaker 2: por ejemplo, lo que hizo Acuna ahora con Gilson y
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  Speaker 2: con Nicky Gumbel, que son evangélicos, son creyentes, que son
• 1:27:38
  Speaker 2: los grupos alfa, ¿no? Bueno, pues es dar a conocer,
• 1:27:44
  Speaker 2: y una canta canciones se ha motivado a través del
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  Speaker 2: modelo cristiano evangélico, y está muy bien, y está muy bien.
• 1:27:52
  Speaker 2: Entonces quiere decir que celebramos que esto dé paso a
• 1:27:56
  Speaker 2: una predicación evangelística, que la salvación del ser humano es
• 1:28:02
  Speaker 2: por la fe en Jesucristo, sólo por la fe. y
• 1:28:06
  Speaker 2: por la condición de un reconocimiento de nuestra impotencia y
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  Speaker 2: nuestro arrepentimiento personal sincero delante de Dios, y eso se
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  Speaker 2: está hablando en muchos medios. Y luego, a partir de ahí,
• 1:28:19
  Speaker 2: pues empieza una nueva vida con Cristo. Entonces, sí, esto
• 1:28:24
  Speaker 2: es esperanzador lo que vemos, pero bueno, todavía, tú me
• 1:28:29
  Speaker 2: has usado una expresión, que es la muerte del post-secularismo,
• 1:28:36
  Speaker 2: la secularización de la sociedad, que parece que el tótem
• 1:28:39
  Speaker 2: que se había levantado ahora ya está empezando a caer.
• 1:28:44
  Speaker 2: Y va a pasar una cosa, a ver si me
• 1:28:45
  Speaker 2: puedes hacer un breve análisis, lo que está pasando en Irán,
• 1:28:50
  Speaker 2: esta desestabilización que ya está habiendo, evidente política y este
• 1:28:54
  Speaker 2: hartazgo de la teocracia radical, extremista y Y en muchos
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  Speaker 2: aspectos criminal, porque al disidente se le asesina. Entonces, está cayendo,
• 1:29:08
  Speaker 2: va a caer irreversiblemente, esto está claro. Pero claro, otras
• 1:29:12
  Speaker 2: teocracias del mismo signo islámico pueden estar temiendo de que
• 1:29:17
  Speaker 2: esto sea una espita que se vaya hacia otros lugares.
• 1:29:23
  Speaker 2: Yo no digo que eso, no propongo nada, las violencias
• 1:29:26
  Speaker 2: no las propongo. Pero cuidado, que el régimen iraní cae,
• 1:29:29
  Speaker 2: eso está claro. No sé qué piensas de todo esto.
• 1:29:33
  Speaker 16: A ver, yo tengo una perspectiva un poco diferente. Es
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  Speaker 16: la cuestión de mirar Irán con ojos de la población iraní.
• 1:29:45
  Speaker 16: Lo que nos pasa aquí en Europa es que nosotros
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  Speaker 16: miramos cosas desde nuestra perspectiva mayormente secular... Y nosotros proyectamos
• 1:29:54
  Speaker 16: esa mentalidad secular sobre lo que ocurre en Irán. Pero
• 1:29:57
  Speaker 16: Irán no es un país secular. Es un país profundamente religioso,
• 1:30:02
  Speaker 16: profundamente islámico.¿ Qué es lo que está sucediendo realmente en
• 1:30:06
  Speaker 16: este momento? Que unas generaciones... mayormente urbanas, y esto tenemos
• 1:30:12
  Speaker 16: que entenderlo, es algo que está ocurriendo en las ciudades,
• 1:30:15
  Speaker 16: mayormente urbanas, vamos a decir la generación Z musulmana, una
• 1:30:19
  Speaker 16: generación un poco más mayor, pero de las ciudades, están
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  Speaker 16: reaccionando y están diciendo, ya basta, ya no podemos aguantar más,
• 1:30:25
  Speaker 16: esto es intolerable, esto es una, en fin, está hundiendo
• 1:30:30
  Speaker 16: el país, pero es que está hundiendo nuestras vidas, ¿no?
• 1:30:32
  Speaker 16: Y esta generación urbana, afectada por los medios de comunicación exteriores,
• 1:30:39
  Speaker 16: afectada por Occidente y así. La más sensible, la que
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  Speaker 16: tenía más acceso a Internet, la que de alguna manera
• 1:30:45
  Speaker 16: tenía más contacto con el mundo exterior, está diciendo basta.
• 1:30:50
  Speaker 16: Pero no estamos contando con que estos no son mayoritarios
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  Speaker 16: en la población iraní, sino que estos son minoritarios en
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  Speaker 16: la población iraní. Entonces vemos esas manifestaciones gigantescas y decimos
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  Speaker 16: Esto es el fin. No estamos leyendo bien. Irán tiene
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  Speaker 16: una gran parte de proporción de población que son musulmanes, chiítas, tradicionales,
• 1:31:15
  Speaker 16: que están muy de acuerdo con el fondo del régimen.
• 1:31:19
  Speaker 16: Quizás no aprobarán algunas cuestiones como el asesinato de la
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  Speaker 16: gente y cosas así, pero sí que están de alguna
• 1:31:26
  Speaker 16: manera muy comprometidos con... Islam y con todo lo que ocurre.
• 1:31:32
  Speaker 16: Incluso yo diría que los manifestantes de la calle también
• 1:31:35
  Speaker 16: están comprometidos con el Islam. Lo que pasa es que
• 1:31:37
  Speaker 16: no quieren un Islam como esa teocracia que han vivido.
• 1:31:42
  Speaker 16: Pero yo creo que la mayoría de la población del
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  Speaker 16: Islam sigue dando soporte al régimen de los ayatolas. Y
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  Speaker 16: esto es una cosa que tenemos que entender. Nosotros lo
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  Speaker 16: que nos sucede es que desde aquí miramos y proyectamos
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  Speaker 16: lo que nos gustaría que sucediera ahí. Y vemos este
• 1:32:00
  Speaker 16: grupo de manifestantes y decimos, caramba, pero esto es un
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  Speaker 16: poco lo que ocurre con nuestra superioridad europea cuando nosotros
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  Speaker 16: la proyectamos a lo que está ocurriendo en Nigeria entre
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  Speaker 16: el norte y el sur. Entre musulmanes radicalizados y la
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  Speaker 16: población cristiana cuando los matan. Y nosotros desde aquí, TV3,
• 1:32:27
  Speaker 16: Televisión Española, los medios de comunicación, el país, el mundo,
• 1:32:32
  Speaker 16: están diciendo esto no tiene nada que ver con la religión. Perdona.
• 1:32:37
  Speaker 16: Preguntamos a los perpetradores y dicen que es por causa
• 1:32:40
  Speaker 16: de la religión. Preguntamos a las víctimas y dicen que
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  Speaker 16: es por causa de la religión. Y nosotros, como europeos, occidentales,
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  Speaker 16: como personas que nos sentimos superiores, como personas que creemos
• 1:32:50
  Speaker 16: que podemos interpretar el mundo, como personas que creemos que
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  Speaker 16: lo que nosotros digamos es lo que va a suceder,
• 1:32:57
  Speaker 16: decimos que no tiene nada que ver con la religión.
• 1:32:59
  Speaker 16: Pero los que están ahí, tanto los perpetradores como las víctimas,
• 1:33:02
  Speaker 16: dicen que esto es por una cuestión de religión. Nos
• 1:33:06
  Speaker 16: pasa un poquito lo que nos está pasando con Irán.
• 1:33:09
  Speaker 16: Nos está diciendo, esto es el final del régimen de
• 1:33:12
  Speaker 16: los ayatolas. Yo creo que no, que no es el
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  Speaker 16: final del régimen de los ayatolas. Que le queda mucha
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  Speaker 16: cuerda a ese régimen que tiene la mayoría de los
• 1:33:21
  Speaker 16: ayatolas y que va a tardar un montón en hacer
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  Speaker 16: un cambio significativo porque las generaciones mayores... Especialmente de las mujeres, curiosamente.
• 1:33:30
  Speaker 16: Las mujeres de las generaciones mayores están muy a favor
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  Speaker 16: del régimen de los ayatollahs. Claro, las mujeres, chicas jóvenes
• 1:33:37
  Speaker 16: que han estado en contacto, que tienen TikTok, que tienen
• 1:33:41
  Speaker 16: las redes sociales conectadas con el mundo, quieren otra cosa.
• 1:33:45
  Speaker 16: Pero sus madres y sus abuelas no quieren esa cosa.
• 1:33:49
  Speaker 16: Y por lo tanto hay un choque generacional muy fuerte.
• 1:33:51
  Speaker 16: Por eso tenemos que intentar no proyectar nuestra mentalidad europea
• 1:33:56
  Speaker 16: secular sobre lo que ocurre en otros entornos que no
• 1:33:59
  Speaker 16: son para nada seculares.
• 1:34:01
  Speaker 2: Claro, nosotros la lectura que tenemos es los medios de comunicación,
• 1:34:06
  Speaker 2: sus análisis más o menos que se coinciden con lo
• 1:34:09
  Speaker 2: que yo estoy diciendo, pero creo que esa lectura es
• 1:34:12
  Speaker 2: muy importante, muy relevante. Probablemente, veremos a ver qué es
• 1:34:17
  Speaker 2: lo que pasa, ¿no? Yo creo que sí se va
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  Speaker 2: a minar. Luego también está la amenaza norteamericana de ataques.
• 1:34:25
  Speaker 2: Trump ya está disparando en todas las direcciones. Y entonces
• 1:34:29
  Speaker 2: es probable que apostille para que el régimen acabe de
• 1:34:34
  Speaker 2: caer de una forma u otra. Independientemente de lo que
• 1:34:40
  Speaker 2: es la teocracia, el asunto que podría ser un país
• 1:34:46
  Speaker 2: islámico pero no tan represivo, donde hubiera un tipo de
• 1:34:51
  Speaker 2: libertad que no la hay, al contrario, es uno de
• 1:34:54
  Speaker 2: los más represivos del mundo, en cuanto hay otros países
• 1:34:59
  Speaker 2: como Qatar y Arabia Saudí que hay un margen de libertad,
• 1:35:04
  Speaker 2: evidentemente controlada, pero bueno. Bueno, pasando ahí, ahí veremos a ver,
• 1:35:11
  Speaker 2: la cosa es, a veces puede ir por ahí o
• 1:35:13
  Speaker 2: puede ir por otra parte, es que aquí hay varios actores,
• 1:35:16
  Speaker 2: Es que eso
• 1:35:17
  Speaker 16: de hacer futurismo es muy complicado.
• 1:35:19
  Speaker 2: Pero
• 1:35:20
  Speaker 16: acordaos de lo que pasó con la primavera árabe, que
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  Speaker 16: todos los países europeos ya vendían como que esto era
• 1:35:26
  Speaker 16: el fin y realmente no fue el fin de nada,
• 1:35:29
  Speaker 16: sino que todo continuó como estaba antes
• 1:35:31
  Speaker 2: La primavera árabe, famosa así.
• 1:35:33
  Speaker 16: Exacto, la famosa primavera árabe, que realmente no llevó a
• 1:35:37
  Speaker 16: gran cosa más que alguna guerra en Siria, alguna cuestión así,
• 1:35:41
  Speaker 16: y todo lo demás volvió al cauce tradicional. Y es
• 1:35:46
  Speaker 16: que interpretar con ojos de una sociedad democrática occidental como nosotros,
• 1:35:52
  Speaker 16: unas sociedades no democráticas, porque no hay democracias islámicas, No
• 1:35:57
  Speaker 16: hay democracias. El Islam no tiene en su base la democracia.
• 1:36:02
  Speaker 16: No cree en la democracia profundamente. Todas son democracias autoritarias,
• 1:36:08
  Speaker 16: todas las que hay en el mundo musulmán
• 1:36:11
  Speaker 2: Bueno, no son ni siquiera democracias. Ni
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  Speaker 16: siquiera democracias, por lo que les llamaríamos... Autocracias,
• 1:36:18
  Speaker 2: sí.
• 1:36:20
  Speaker 16: Autocracias o esos regímenes que tienen votaciones... pero que realmente
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  Speaker 16: luego no se corresponde con una democracia... con la separación
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  Speaker 16: de poderes, con los derechos fundamentales, etc. Sino son simplemente
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  Speaker 16: una tapadera de un régimen autocrático
• 1:36:36
  Speaker 2: Bueno, es muy importante escuchar un contrapunto así... y muy interesante,
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  Speaker 2: por cierto. Pero bueno, ahora tenemos tantos frentes que se
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  Speaker 2: están abriendo... Recientemente, bueno, pues el tema de Venezuela. Venezuela,
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  Speaker 2: la incursión norteamericana para el secuestro del personaje que parecía...
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  Speaker 2: Ha sido una cuestión hollywoodense, ¿no? Porque lo que ha
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  Speaker 2: hecho realmente ese grupo especial de las fuerzas norteamericanas secuestrando
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  Speaker 2: a Maduro, a su esposa y bueno, eliminando un montón
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  Speaker 2: de gente del entorno, la guardia pretoriana que tenía entre
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  Speaker 2: cubanos y venezolanos experimentados, gente de elite, bueno, y luego
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  Speaker 2: la alteración momentánea que la asunción de Délsir Rodríguez como
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  Speaker 2: nueva presidenta, alguien ha traicionado a Maduro, de los de dentro,
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  Speaker 2: esto seguro, no sé si se habrá recaudado los 50 millones
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  Speaker 2: de dólares que se daban probablemente así por Vagini, pero
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  Speaker 2: el caso es que también la intervención de Donald Trump
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  Speaker 2: Donald Trump Donald Trump y su apropiación de todos los
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  Speaker 2: recursos el régimen no cae exactamente primeramente todos celebramos aunque
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  Speaker 2: sea de una forma trasgresora pero cae el tirano pero
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  Speaker 2: resulta que el régimen sigue prevaleciendo ahora tutelado por Estados
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  Speaker 2: Unidos parece que sí Pero esto,¿ dónde puede ir a
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  Speaker 2: parar toda esta situación tan compleja y tan rara, Jaume?
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  Speaker 16: Si a mí lo que más me preocupa de esta situación,
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  Speaker 16: obviamente no defenderé jamás a Maduro, porque era un dictador
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  Speaker 16: sanguinario también y no estamos todos contentos de que se
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  Speaker 16: haya ido o de que lo hayan sacado, porque irse,
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  Speaker 16: irse no se ha ido. Lo que me preocupa más
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  Speaker 16: es el cambio de las reglas del juego. Y el
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  Speaker 16: cambio de las reglas del juego es muy importante porque
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  Speaker 16: hay unas reglas del juego que vienen delimitadas por el derecho.
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  Speaker 16: Y el derecho es muy importante porque el derecho establece
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  Speaker 16: unas reglas para todos movernos en su interior. Derecho internacional interno.
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  Speaker 16: siempre ha sido complicado. Yo soy de derecho, soy licenciado
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  Speaker 16: en derecho y ya sé que el derecho internacional, no
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  Speaker 16: soy naif en este sentido, sé que el derecho internacional
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  Speaker 16: lo establecen los poderosos. El derecho internacional lo establecen los ganadores.
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  Speaker 16: El juicio de Nuremberg que hubo después de la Segunda
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  Speaker 16: Guerra Mundial solo fue posible no porque había derecho internacional,
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  Speaker 16: sino porque el régimen nazi cayó. Por eso fueron juzgados,
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  Speaker 16: porque perdieron. Si llegaran a ganar la guerra, si hubieran
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  Speaker 16: ganado la guerra, probablemente el juicio de Nuremberg hubiera sido
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  Speaker 16: al revés. Hubiera sido juzgando a los ingleses, a los franceses,
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  Speaker 16: hubiera sido juzgando a los americanos. El derecho internacional lo
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  Speaker 16: establece el poderoso. Esto está claro. Pero está bien que
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  Speaker 16: el poderoso tenga unas reglas. Está bien que el poderoso
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  Speaker 16: establezca que esto se va a hacer así y así
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  Speaker 16: y así y lo cumpla. Porque hoy en día el
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  Speaker 16: problema es que el derecho internacional está cayendo por su peso.
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  Speaker 16: Ya no hay ningún respeto a ninguna reglas que uno
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  Speaker 16: mismo ha fijado, sino que las reglas que uno mismo
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  Speaker 16: ha fijado las ha cogido Trump. Las ha arrugado y
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  Speaker 16: las ha echado a la papelera. Y hoy en día
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  Speaker 16: simplemente es la regla del poder, la regla de la fuerza,
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  Speaker 16: la regla de quién tiene la capacidad de hacer algo.
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  Speaker 16: Lo único que lo mide es la capacidad de la
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  Speaker 16: fuerza que tienes. Y claro, esto es terrible para el mundo.
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  Speaker 16: Estamos en un mundo sin derecho. Ya digo, el derecho...
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  Speaker 16: Entiendo perfectamente que lo establecen los poderosos, pero es una
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  Speaker 16: regla que el poderoso se establece para sí mismo, por
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  Speaker 16: lo menos. Y si se sujeta a esa regla, todos
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  Speaker 16: sabemos qué esperar. Pero cuando el poderoso ni siquiera respeta
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  Speaker 16: el derecho que él mismo ha hecho, entonces estamos en
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  Speaker 16: un momento muy complicado, muy difícil. Y esto es lo
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  Speaker 16: que creo que está pasando. Para mí, el tema más
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  Speaker 16: grave de lo que está pasando en el día de
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  Speaker 16: hoy no es Venezuela, no es Ucrania, No es Irán,
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  Speaker 16: no es Sudán, no es Gaza, es Groenlandia. Porque Groenlandia
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  Speaker 16: es un disparo a tus amigos, es un disparo a
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  Speaker 16: tus aliados, es aquello de dinamitar la OTAN. Pensad una cosa,
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  Speaker 16: la OTAN está creada para mutua defensa. Si alguien ataca
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  Speaker 16: un país de la OTAN, eso está en el tratado,
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  Speaker 16: si alguien ataca los países van a defenderle, todos los
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  Speaker 16: países de la OTAN van a defenderle su integridad territorial.
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  Speaker 16: Pero¿ y cuando el ataque procede de dentro?¿ Y cuando
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  Speaker 16: el ataque procede del socio mayoritario de la OTAN?¿ Cuál
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  Speaker 16: es la regla en este momento?¿ Cómo esto se percibe?
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  Speaker 16: Estados Unidos no tiene aliados, solo tiene súbditos. Y está
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  Speaker 16: convirtiendo a todos los países que eran aliados, los quiere
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  Speaker 16: convertir en súbditos. Y claro, esto es chocante.¿ Cómo va
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  Speaker 16: a ser el mundo sin derecho internacional, sin aliados? Claro,
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  Speaker 16: si Estados Unidos no está a favor de Europa...¿ Qué
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  Speaker 16: va a hacer Rusia con Europa? Porque hasta ahora la
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  Speaker 16: cobertura de Europa era Estados Unidos, pero hoy en día
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  Speaker 16: Europa está sin cobertura, no tiene amigos simplemente. Claro, esto
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  Speaker 16: modifica totalmente las relaciones de poder en el mundo. Para
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  Speaker 16: mí Groenlandia es la muestra más clara del mundo que
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  Speaker 16: podemos tener en el futuro.
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  Speaker 2: Este análisis es muy atinado porque es verdad el tema
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  Speaker 2: de Groenlandia, bueno, ahora tropas de Francia, Alemania, Suecia, Dinamarca
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  Speaker 2: y parece que otros países se van a alinear también para, bueno, simbólicamente,
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  Speaker 2: porque claro, pero lo que está haciendo Donald Trump, claro,
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  Speaker 2: el derecho internacional se ha quebrado y esto da alas
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  Speaker 2: a los poderosos como son Rusia, menor, pero también, pero China,
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  Speaker 2: que a lo chito callando se está posicionando, hay un
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  Speaker 2: artículo en La Panguardia esta mañana Trump hace grande a
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  Speaker 2: China con su agresiva política exterior. Y es verdad, es verdad.
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  Speaker 2: Y hace grande, porque la colonización económica de China supera
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  Speaker 2: a la norteamericana ya de largo. Aunque haga todos estos
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  Speaker 2: bandazos de los aranceles y todo eso. Pero esta forma
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  Speaker 2: de autocracia tan agresiva, esto es más. Es más, Groenlandia
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  Speaker 2: es un... Evidentemente, Europa se tiene que espabilar. Se tiene
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  Speaker 2: que durante el reinado de Donald Trump, y luego ya veremos.
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  Speaker 2: Pero desde hace años yo ya venía preconizando que Europa
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  Speaker 2: dependía demasiado de Estados Unidos militarmente. Ha vivido también de
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  Speaker 2: la sopa boba. Entonces, se tiene que espabilar, pero esto
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  Speaker 2: le va a costar unos años, y mientras tanto está
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  Speaker 2: el descubierto. Pero lo inquietante es que los bandazos que
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  Speaker 2: está dando Donald Trump en varias direcciones, que a algunos
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  Speaker 2: parece que, bueno, un sector lo celebran y tal y cual,
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  Speaker 2: y de todo tipo, aún contra Europa, en este sentido,
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  Speaker 2: va a crear una involución interior en Estados Unidos. Yo
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  Speaker 2: ya lo preconizo. Estados Unidos tiene una división interna. Ahora
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  Speaker 2: se convocaba una reunión de oración para que hubiera arrepentimiento
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  Speaker 2: y tal. Sí, sí, sí, tendría que haber un arrepentimiento,
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  Speaker 2: pero profundo, de los pecados gravísimos, como cada país los tiene, ¿no?
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  Speaker 2: digo pero cuidado no hagamos esto para promover algo equívoco
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  Speaker 2: porque va a haber una involución tarde o temprano en
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  Speaker 2: la sociedad norteamericana que está súper dividida va a haber
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  Speaker 2: una involución a causa de esta autocracia cada vez más
• 1:44:51
  Speaker 2: agresiva y más impositiva en todas las direcciones esto no
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  Speaker 2: es y todas las reglas del juego se han quedado
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  Speaker 2: canceladas entonces claro esto no se expone a todos yo
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  Speaker 2: amo la cultura y las cosas buenas que Estados Unidos
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  Speaker 2: nos ha transmitido en algunos momentos de la historia al
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  Speaker 2: mundo entero las misiones norteamericanas en su buen momento y
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  Speaker 2: otras cosas aportaciones, pero oiga esto no es así y
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  Speaker 2: hay un peligro para nosotros aparentemente ahora más latente pero
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  Speaker 2: hay un peligro para los propios Estados Unidos. La involución
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  Speaker 2: está a las puertas, porque va a haber un enfrentamiento
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  Speaker 2: social inevitable con alguno de los bandazos de estos que ya...
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  Speaker 2: El tema de la inmigración, que se puede controlar, se
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  Speaker 2: quiere hacer, pero esta forma tan violenta, no sé, esto
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  Speaker 2: es una locura. Y esto saldrá mal, algo petará en
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  Speaker 2: algún momento y será descontrolado. Y entonces, bueno, y China,
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  Speaker 2: a lo chito callando, está ahí como un águila tranquila
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  Speaker 2: de decir, yo ya actuaré en el momento oportuno. Me
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  Speaker 2: parece que ese análisis, no sé cómo lo ves, mi análisis.
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  Speaker 16: Sí, sí, y la pregunta es,¿ hoy en día volverá
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  Speaker 16: a haber elecciones libres y democráticas en Estados Unidos?¿ Volveremos
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  Speaker 16: a tener unas elecciones en donde sea posible que haya
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  Speaker 16: un cambio político de Trump a un régimen posterior.
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  Speaker 2: Ahí está la involución. Ahí está la involución. Ahí está
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  Speaker 2: la involución. Este es el problema
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  Speaker 16: Que haya elecciones, como hay elecciones en Rusia, como hay
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  Speaker 16: elecciones en Turquía, pero que realmente las elecciones no sean
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  Speaker 16: elecciones libres en el sentido de lo que estábamos hablando
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  Speaker 16: de elecciones libres en una Europa democrática.¿ Veremos elecciones libres
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  Speaker 16: en Estados Unidos en el futuro? Este es mi peligro, ¿no?
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  Speaker 16: el que veo que podría tocar a la democracia más
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  Speaker 16: grande del mundo.
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  Speaker 2: Sí, la verdad es que lo de Groenlandia es inquietante
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  Speaker 2: y veremos a ver por qué. Oiga, si Estados Unidos
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  Speaker 2: tiene las bases allí, si está la OTAN, si lo
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  Speaker 2: tiene todo, si lo tiene esta anexión a lo loco
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  Speaker 2: y de una forma tan violenta y tan agresiva y
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  Speaker 2: tan en plan matón contra los europeos y contra todo
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  Speaker 2: el mundo. Esto no lo podemos admitir nadie. Esto es intolerable.
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  Speaker 16: El primer ministro de Groenlandia decía esta mañana,¿ quieren tener
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  Speaker 16: más bases? Nosotros estamos acostumbrados a tener más bases en Groenlandia.
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  Speaker 16: No pasa nada.¿ Quieren tener tres más? Pues que tengan
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  Speaker 16: tres bases más. La cuestión es la cuestión de la soberanía.
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  Speaker 16: Es reconocer dos cosas. La soberanía... de Dinamarca y en
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  Speaker 16: segunda cosa que es muy importante que es la capacidad
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  Speaker 16: de autodeterminarse por parte de los groenlandeses o sea, es
• 1:47:56
  Speaker 16: que parece que los groenlandeses aquí no pintan nada que
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  Speaker 16: es que da igual lo que ellos opinen pero claro,¿
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  Speaker 16: cómo va a dar igual lo que ellos opinen? si
• 1:48:04
  Speaker 16: esta es la clave de la historia para un país
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  Speaker 16: democrático¿ cómo se entiende esto? que te puedas imponer sin
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  Speaker 16: preguntarles ni siquiera a ellos esta es la cosa
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  Speaker 2: No, este tema es altamente delicado. Bueno, hay otros también.
• 1:48:18
  Speaker 2: Ya veremos, a ver, en Latinoamérica, bueno, el tema de Colombia,
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  Speaker 2: de otros países que se ven amenazados. Y bueno, hay
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  Speaker 2: dictaduras también represivas. Pero claro, esto es una locura. Hasta
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  Speaker 2: los propios supuestos amigos o socios, como es Europa. No,
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  Speaker 2: que va a atacar él.¿ Cómo vamos a atacar a
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  Speaker 2: la propia OTAN? Entonces aquí va a haber un desenlace.
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  Speaker 2: Pero tú decías el tema, la involución viene por querer
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  Speaker 2: de alguna manera falsear la democracia y auto perpetuarse en
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  Speaker 2: el poder y si no a alguno de sus acólitos
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  Speaker 2: y de mala manera, de forma antidemocrática. Y es verdad
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  Speaker 2: que la sociedad norteamericana también estaba cansada de él. de
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  Speaker 2: los demócratas y ahí no había nada y otras cosas
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  Speaker 2: realmente inapropiadas pero esto ya te digo que genera una
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  Speaker 2: involución lo dicen observadores y si se intenta hacer eso
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  Speaker 2: va a haber el enfrentamiento será inevitable no sé cómo
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  Speaker 2: acabará esto pero en medio de todos esos en medio
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  Speaker 2: de la pelea de los grandes entre sí los internos
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  Speaker 2: de Estados Unidos Estados Unidos, China y Rusia, entre los tres,
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  Speaker 2: y nosotros en medio, ahí, y estos elefantes, pero China
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  Speaker 2: está al acecho, China no se precipita. Los rusos, cartón-piedra,
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  Speaker 2: son bravuconadas y muchas cosas, pero China es el poder grande.
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  Speaker 2: Y cuidado, es que los países de Europa no se
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  Speaker 2: alinean con el régimen chino, no. Pero en lo comercial,
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  Speaker 2: con China, se van a trabajar con China.¿ Por qué?
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  Speaker 2: Porque estarán más seguros. Al final
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  Speaker 16: China es más predecible que Estados Unidos. Y claro, la
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  Speaker 16: predictibilidad es una cuestión que es muy importante. Tú tienes
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  Speaker 16: que tener reglas del juego. Reglas del juego en lo económico,
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  Speaker 16: reglas del juego en lo político, en lo militar. Porque
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  Speaker 16: las reglas del juego establecen un tablero. El problema es
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  Speaker 16: cuando es la ley de la selva. Es simplemente la
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  Speaker 16: regla de la fuerza nada más. Claro, esto es impredecible.
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  Speaker 16: Es el bully del barrio, el chulo del barrio. Y
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  Speaker 16: el chulo del barrio, en este caso, es Trump. Obviamente
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  Speaker 16: que también Putin lo tiene. Pero hoy en día, quizás
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  Speaker 16: los más certeros, los más tranquilos, los que están yendo
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  Speaker 16: con una política más calmada son los chinos.¿
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  Speaker 2: Quién le va a poder decir
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  Speaker 16: a China que no se quede Taiwán
• 1:51:01
  Speaker 2: Claro, claro.
• 1:51:01
  Speaker 16: China no se va a poder quedar
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  Speaker 2: Taiwán. Ya se ha quebrado el derecho internacional... No hay
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  Speaker 2: ninguna autoridad y esto es una tentación, más que una tentación,
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  Speaker 2: una previsión. Y luego que Rusia quiera Moldavia o Polonia
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  Speaker 2: o yo qué sé.
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  Speaker 16: Se va a atrever Estados Unidos a atacar a China
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  Speaker 16: si China se queda a Taiwán?
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  Speaker 2: Obviamente no. No tiene con qué. No es capaz.
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  Speaker 16: Claro, delante de esta situación Japón ha comenzado a rearmarse.
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  Speaker 16: O sea, claro, todo el mundo se siente frágil sin
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  Speaker 16: derecho internacional. Y esto es la cuestión de lo que
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  Speaker 16: había reglas de juego. Y las reglas de juego son
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  Speaker 16: tremendamente importantes, pero claro, tienes que respetarlas. Si tú ya
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  Speaker 16: ni siquiera respetas las reglas de juego que tú mismo
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  Speaker 16: has establecido.¿ La OTAN para qué sirve? La OTAN no
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  Speaker 16: sirve para absolutamente nada. Sí, ya estaba controlada, ¿vale? Ya
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  Speaker 16: había cuatro países que tenían derecho de veto, pero hoy
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  Speaker 16: en día esto es que, en fin...
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  Speaker 2: Europa tiene que reinventarse y bueno, también Europa tiene defectos
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  Speaker 2: muy notorios y hay flecos muy preocupantes, pero claro, dentro
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  Speaker 2: de todo hay una cierta armonía, ¿no? comparativamente. Habrá una
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  Speaker 2: desestabilización sociopolítica que ya veremos. Pero bueno, la verdad es
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  Speaker 2: que no sabemos a dónde va a ir a parar
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  Speaker 2: todo esto, porque en un sentido Donald Trump es impredecible
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  Speaker 2: en algunos aspectos. Esas ínfulas que tiene, ¿no? Y de
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  Speaker 2: pronto no sabemos por dónde puede salir más. Ya te digo,
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  Speaker 2: el tema de Groenlandia lo podía haber tratado de otra
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  Speaker 2: manera y a ver si, es decir, tenemos las bases
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  Speaker 2: y nos aseguramos la posición con la otra más seguro
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  Speaker 2: que con la otra no lo puede tener. Y ellos
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  Speaker 2: teniendo ahí el poderío mayoritario. Eso de los barcos rusos
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  Speaker 2: y chinos, los groenlandeses y daneses han dicho, si aquí
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  Speaker 2: no pasan apenas barcos rusos y chinos, algún ruso que otro. Dice,
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  Speaker 2: pero chinos prácticamente nada. O sea, esto es otra fact news, ¿no?
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  Speaker 2: En fin. Pero llegando aquí a nuestra casa no podemos
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  Speaker 2: entrar en detalles, pero el panorama nuestro está muy enredado también.
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  Speaker 2: Muy enredado. Yo creo que la agonía, no del planeta Tierra,
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  Speaker 2: como decía Jalín, la agonía de este gobierno lenta. No
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  Speaker 2: sé dónde va a acabar todo esto, Jaume, pero la
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  Speaker 2: cosa no pinta bien en España con tantos líos y
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  Speaker 2: sobre todo el gobierno tan enredado en historias. para mantenerse
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  Speaker 2: con la asistencia en la UCI... de la política de
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  Speaker 2: como pueda... haciendo lo que pueda y mal vendiendo cosas...
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  Speaker 2: a ver si se mantiene un poco más en el poder...
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  Speaker 2: no sé, no sé, pero esto no pinta bien.
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  Speaker 16: No, no pinta bien, no... hay todo un problema en
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  Speaker 16: la política nacional... de hecho, en estos días... antes de
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  Speaker 16: la reunión previa de Davos, que cada mes de enero
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  Speaker 16: se juntan gobernantes mundiales y emiten un informe previo de
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  Speaker 16: cuáles son las mayores preocupaciones a corto plazo y a
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  Speaker 16: largo plazo. Y es muy curioso porque entre las tres
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  Speaker 16: mayores preocupaciones está la confrontación social, el choque social que
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  Speaker 16: no solo se vive en España, se vive en el mundo.
• 1:54:42
  Speaker 16: Estamos en un mundo mucho más tensionado, mucho más enfrentado,
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  Speaker 16: No solo entre poderes, sino la población es lo que
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  Speaker 16: está afectada. Y esto es algo de lo que está
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  Speaker 16: también sufriendo España. Uno de los grandes riesgos para nuestro
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  Speaker 16: país es el enfrentamiento de los unos contra los otros.
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  Speaker 16: Somos históricamente un país enfrentado. Y entonces en este momento
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  Speaker 16: esto se está viviendo. Es un gobierno que no tiene
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  Speaker 16: la capacidad de aprobar nada. Estamos en un momento de
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  Speaker 16: parálisis total. El gobierno promete cuestiones en habitación, en vivienda
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  Speaker 16: y así, ¿no? El gobierno promete cuestiones en términos de
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  Speaker 16: financiación autonómica, pero todos son promesas que son absolutamente vacías,
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  Speaker 16: porque no tiene el control del parlamento que tiene que aprobarlo.
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  Speaker 16: En este momento el gobierno te puede prometer Groenlandia si
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  Speaker 16: quieres realmente, porque como tampoco tiene la posibilidad de aprobar nada,
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  Speaker 16: entonces solo da que hablar, pero realidades... Se pueden aprobar
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  Speaker 16: muy pocas porque tiene que pasar por un parlamento en
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  Speaker 16: donde no pueda aprobar nada. Y esto es lo que
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  Speaker 16: se ha visto en los últimos meses y es lo
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  Speaker 16: que se verá en lo que le quede a la legislatura.
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  Speaker 16: La legislatura durará hasta que uno de los miembros que
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  Speaker 16: hasta ahora ha dado cobertura al gobierno, en lugar de
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  Speaker 16: votar no, vote a favor del otro bloque. Y entonces
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  Speaker 16: establezcan una moción de censura solo para dar paso a
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  Speaker 16: unas elecciones. Yo creo que el término acabará ahí. No
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  Speaker 16: creo que la legislatura acabe con cuatro años.
• 1:56:22
  Speaker 2: No, no
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  Speaker 16: seguro.
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  Speaker 2: Este año van a
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  Speaker 16: haber elecciones. Van a seguir saliendo casos de corrupción, van
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  Speaker 16: a seguir saliendo y, en fin, esto va a ser
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  Speaker 16: poco asumible para los partidos que han dado cobertura al
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  Speaker 16: PSOE hasta ahora. seguir desgastándose ellos mismos de cara al futuro.
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  Speaker 16: Como no van a querer este desgaste, van a preferir
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  Speaker 16: hacer una votación donde el que gane se comprometa a
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  Speaker 16: convocar elecciones en el plazo de tres meses. Y yo
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  Speaker 16: creo que va a ir en esa dirección.
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  Speaker 2: Sí, sí, es predecible. Eso es muy predecible, que de
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  Speaker 2: aquí al verano muy probablemente haya una convocatoria electoral. Porque
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  Speaker 2: esto es inaguantable. La verdad es que viéndolo desde, claro,
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  Speaker 2: alguno dice, bueno, esto es una reflexión sociológica, histórica y
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  Speaker 2: nada más, pero nosotros desde una cosmovisión también de fe
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  Speaker 2: y de cristiana, pero comprometida también, esa cultura cainita que
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  Speaker 2: hay en nuestro país, esa cultura cainita de enfrentamiento crónico
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  Speaker 2: y perpetuo ese odio al diferente, al distinto. A Caro dice, bueno,
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  Speaker 2: es que esto es eso, y luego están los otros
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  Speaker 2: y los otros también. Entonces, quiere decir,¿ cómo se redime eso?¿
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  Speaker 2: Cómo se podría redimir? Para eso,¿ cuántas voces? Nosotros no
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  Speaker 2: tenemos incidencia política, pero a veces también si la tuviéramos
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  Speaker 2: no sé qué seríamos capaces de hacer. pero que hubiera
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  Speaker 2: voces como voces proféticas y mediadores sociales que dijeran señores
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  Speaker 2: tenemos que encontrar puentes independientemente de que tiene que haber
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  Speaker 2: cambios y ahora si toca el cambio inevitablemente tocará pero
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  Speaker 2: tiene que haber puentes no nos parapetemos luego en contra
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  Speaker 2: de los otros en una barricada de tal manera que
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  Speaker 2: hay dos España dos almas y que están condenadas a
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  Speaker 2: maldecirse y a llegar a lo que sea. Hay que
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  Speaker 2: redimir eso, hay que redimirlo de alguna manera.
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  Speaker 16: A veces necesitamos un enemigo común que nos genere una
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  Speaker 16: unidad interior. Estaba pensando en Estados Unidos después de la
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  Speaker 16: Segunda Guerra Mundial. Estados Unidos después de la Segunda Guerra
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  Speaker 16: Mundial seguían habiendo republicanos y demócratas, seguían habiendo diferentes formas
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  Speaker 16: de ver la vida. El mundo siempre ha habido maneras
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  Speaker 16: de ver la vida distintas y es lícito, es bueno,
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  Speaker 16: es saludable que haya maneras de ver las cosas distintas.
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  Speaker 16: Pero aquellos políticos que salieron de la Segunda Guerra Mundial
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  Speaker 16: estaban mucho más unidos los unos con los otros porque
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  Speaker 16: todos habían peleado contra un enemigo común, muy poderoso, muy malvado.
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  Speaker 16: Y entonces esas generaciones, hasta los años 2000 prácticamente, se entendieron
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  Speaker 16: por más de medio siglo. Y había el cambio y
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  Speaker 16: Estados Unidos seguía haciendo de las suyas por Latinoamérica. Tenemos
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  Speaker 16: que recordar que en aquel tiempo vivió Kissinger, que ha
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  Speaker 16: sido un personaje realmente oscuro, malvado, un personaje... que era
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  Speaker 16: de los que el resultado justifica los medios. Pero necesitamos
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  Speaker 16: también tener objetivos comunes. Necesitamos que los objetivos comunes sobrepasen,
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  Speaker 16: sean más importantes que los objetivos particulares. Y en España
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  Speaker 16: el objetivo del poder está excesivamente hinchado. Llegar al poder
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  Speaker 16: de la manera que sea, haciendo lo que sea, Y
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  Speaker 16: me parece que eso es algo negativo para nuestro país.
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  Speaker 16: Es algo que realmente deberíamos dejar en segundo lugar. Que
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  Speaker 16: uno consiga el poder no justifica que el resto del
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  Speaker 16: país tengamos que estar enfrentados. Nosotros no vamos a alcanzar
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  Speaker 16: el poder. Que gane tu partido no significa que tú
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  Speaker 16: alcances el poder. Tú necesitas cosas que realmente te hagan
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  Speaker 16: funcionar el día a día, tu vida diaria. Y en
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  Speaker 16: cambio en España estamos muchos debates maximalistas, cuando no tienen
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  Speaker 16: que ver con cuestiones como el salario mínimo, no tienen
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  Speaker 16: que ver con cuestiones como las pensiones, no tienen que
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  Speaker 16: ver con cuestiones como la sanidad, con cuestiones como la educación.
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  Speaker 16: Esas son las cuestiones básicas del estado del bienestar, los
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  Speaker 16: pilares del estado del bienestar. Esto tendríamos nosotros que pensar,
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  Speaker 16: Esto debería estar fuera del debate parlamentario. Se creó la
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  Speaker 16: comisión de Toledo para el tema de las pensiones y
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  Speaker 16: todo esto. Eran unos técnicos, eran gente que emitía informes
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  Speaker 16: y no se los creía nadie. La lucha partidista seguía
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  Speaker 16: en esto. habría que tener una serie de cosas que
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  Speaker 16: sacáramos de la lucha partidista, que es lícita, que me
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  Speaker 16: parece adecuada, pero que de alguna manera debería dejar paso
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  Speaker 16: a acuerdos en los pilares del estado del bienestar. Y
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  Speaker 16: luego discutamos de todo lo demás. Es lícito la discusión.
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  Speaker 16: Pero este no es no de cualquier cosa que se
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  Speaker 16: está estableciendo en la política española.¿ Sólo se puede gobernar
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  Speaker 16: si tenemos mayoría absoluta?¿ Es la única manera de gobernar
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  Speaker 16: las mayorías absolutas? porque si no es que me parece
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  Speaker 16: que con la división que hay hoy cada vez es
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  Speaker 16: más difícil la mayoría absoluta. Cuando solo estaban prácticamente PSOE
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  Speaker 16: y PP, en la mayoría de parlamentos autonómicos solo estaban
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  Speaker 16: PP y PSOE, esto era más sencillo en la mayoría absoluta,
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  Speaker 16: pero hoy en día, en donde tenemos un montón de partidos,
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  Speaker 16: yo creo que cada vez es más complicada la mayoría absoluta.
• 2:02:24
  Speaker 16: Y por lo tanto tenemos que aprender a hacer acuerdos
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  Speaker 16: más amplios de algunos temas fundamentales. Pero eso parece no
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  Speaker 16: fácil en este momento,
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  Speaker 2: por lo menos. El tema de las prebendas judiciales y
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  Speaker 2: los aforamientos, esto en Europa no existe, solamente es en España,
• 2:02:49
  Speaker 2: en la clase política. Y prebendas exageradas. ya digo que
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  Speaker 2: la clase política, tanto los diputados, bueno, tienen algunas comisiones,
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  Speaker 2: legislativamente hacen muy poco, muy poco, porque tienen técnicos y
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  Speaker 2: tienen todo un montaje de gente que lo hace, pero
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  Speaker 2: nuestros representantes políticos en la Cámara Baja y en la
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  Speaker 2: Cámara Alta trabajan muy poco y tienen muchas prebendas por
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  Speaker 2: formar parte de una comisión, ya es por formar parte
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  Speaker 2: de ella y luego por presidirla y luego por no
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  Speaker 2: sé qué. O sea, Aquí los que trabajan de verdad
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  Speaker 2: son los concejales y los alcaldes, fundamentalmente. Por lo general, ¿eh?
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  Speaker 2: Por lo general. Que también hay excepciones. Pero el Senado
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  Speaker 2: no sirve para nada.¿ Para qué? Para nada. Una Cámara territorial,¿
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  Speaker 2: pero qué?¿ Qué hace? Nada. Entonces, el Congreso de los
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  Speaker 2: Diputados también podrían sobrar unos cuantos. Entonces, me refiero... todo
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  Speaker 2: este tipo de cosas de hacer justicia y de simplificar
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  Speaker 2: cosas y ser mucho más funcionales y operativos. Y luego
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  Speaker 2: hay gente de bien que tendría que ser, dice Jesús
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  Speaker 2: una cosa en el sermón de la montaña, bienaventurados los pacificadores,
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  Speaker 2: porque ellos serán llamados hijos de Dios. Si hay en
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  Speaker 2: la clase política algunos que se sienten hijos de Dios
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  Speaker 2: de verdad, no fraudulentos, que propicien puentes, incluso con el diferente,
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  Speaker 2: para llegar a entendimientos de algún tipo, para apaciguar esta
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  Speaker 2: agresividad y esta violencia cada vez más exacerbada. Entonces yo
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  Speaker 2: no sé, pero¿ dónde están los pacificadores en nuestro país
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  Speaker 2: que proponen alternativas constructivas?
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  Speaker 16: probablemente estén fuera de la política... es aquello de que
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  Speaker 16: para atraer a los buenos... necesitas hacer algo que sea adecuado...
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  Speaker 16: es decir, necesitas atraerles a ti... y en cambio lo
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  Speaker 16: que estamos haciendo... es echarlos fuera de la política... cuando
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  Speaker 16: la gente que sirve para algo... ve el mundo político...
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  Speaker 16: y le proponen entrar en política... dices, sí hombre, voy
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  Speaker 16: a entrar yo ahí... a este follón en el que
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  Speaker 16: están las cosas... y muchas veces se va al mundo
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  Speaker 16: de la empresa... al mundo de la administración... Porque hay
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  Speaker 16: gente muy válida, pero el problema es cómo captar talento,
• 2:05:18
  Speaker 16: cómo captar talento para la política. Entonces estamos teniendo que los...
• 2:05:23
  Speaker 16: que vamos a decir que el que no sirve para
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  Speaker 16: nada se dedica al mundo de lo político y el
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  Speaker 16: que sirve para algo ya lo está haciendo, ya está
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  Speaker 16: en otro sitio, está haciendo cosas útiles en el país, ¿no?
• 2:05:32
  Speaker 16: Y cuando le proponen, cuando le van a buscar para
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  Speaker 16: unas elecciones, le dicen, oye,¿ por qué no te metes
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  Speaker 16: en nuestro partido? Aquel dice que ni muchísimo menos, o sea,
• 2:05:39
  Speaker 16: esto no va para mí, ¿no? y es una cuestión...
• 2:05:43
  Speaker 16: que están quedando para el mundo de lo político... gente
• 2:05:46
  Speaker 16: que no son los más útiles... precisamente para el momento
• 2:05:48
  Speaker 16: en el que estamos...
• 2:05:50
  Speaker 2: tendría que haber una regeneración política... incluso de personalidades... y personalismos...
• 2:05:57
  Speaker 2: y de ideas... y de que hubiera un consejo de sabios...
• 2:06:00
  Speaker 2: a nivel nacional... no un consejo de estado que no
• 2:06:02
  Speaker 2: sirve para nada... para nada de nada... sino un consejo
• 2:06:09
  Speaker 2: de sabios... que de alguna manera... hacen un reinicio de cosas...
• 2:06:18
  Speaker 2: en aspectos sociopolíticos... y buscándole el entendimiento a toda costa...
• 2:06:22
  Speaker 2: hombres y mujeres... de bien y de paz... también Jaume
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  Speaker 2: no sé si tienes algún deseo para este año... a
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  Speaker 2: nivel general... que nos lo digas antes de marcharnos...
• 2:06:36
  Speaker 16: buenas relaciones... esto es lo que os deseo los seres
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  Speaker 16: humanos al final... Somos seres relacionales y como seres relacionales
• 2:06:44
  Speaker 16: lo que tenemos que pedirle a Dios y tenemos que
• 2:06:46
  Speaker 16: pedirnos unos a los otros es restaurar el shalom entre nosotros,
• 2:06:51
  Speaker 16: volver a esa relación de origen que es lo que
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  Speaker 16: nos hacía que el resto de relaciones estuvieran alineadas. Nuestra
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  Speaker 16: relación con Dios hacía que la relación con el prójimo
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  Speaker 16: fuera buena, saludable. Pero una vez hemos destituido a Dios,
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  Speaker 16: una vez le hemos apartado de nuestro imaginario, ahora resulta
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  Speaker 16: que solo nos queda el matarnos los unos a los otros.
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  Speaker 16: Por lo tanto, os deseo buenas relaciones. Comenzad por vosotros mismos.
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  Speaker 16: Comenzad en vuestro entorno más cercano, en vuestra familia. Es
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  Speaker 16: posible restaurar relaciones rotas en vuestra familia. Es posible mejorar.
• 2:07:25
  Speaker 16: Es posible dedicarle más tiempo a las relaciones¿ Es posible
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  Speaker 16: tener más amigos?¿ Es posible cuidar a las amistades que tenemos?
• 2:07:34
  Speaker 16: Porque esto es nuestro entorno más cercano. Si yo no
• 2:07:36
  Speaker 16: soy capaz de arreglar las relaciones dentro de mi familia,¿
• 2:07:39
  Speaker 16: cómo voy a pedir que el Estado o que entre
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  Speaker 16: los políticos? No, no. Arregla relaciones dentro de tu familia,
• 2:07:47
  Speaker 16: dentro de tu vecindario, en la escalera de vecinos. Hay
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  Speaker 16: alguien con el que no te hables, hay alguien con
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  Speaker 16: el que no puedas ver. Restaura relaciones en lo más cercano,
• 2:07:57
  Speaker 16: en lo pequeño. y veremos como desde lo local... esto
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  Speaker 16: sube hacia lo nacional... pero el problema... es el enfrentamiento,
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  Speaker 16: es la guerra... cuando el ser humano cayó en pecado...
• 2:08:08
  Speaker 16: lo primero que sucedió es que Caín mató a Abel...
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  Speaker 16: que la violencia... tomó todas las esferas de la tierra...
• 2:08:16
  Speaker 16: y hasta el día de hoy podemos frenarle a esto...
• 2:08:18
  Speaker 16: podemos establecer una nueva relación... ese shalom original... que Jesús
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  Speaker 16: vino a restaurar... y entonces restauremos con Dios... y restauremos
• 2:08:29
  Speaker 16: en lo cercano. Y esto puede generar un efecto mariposa.
• 2:08:34
  Speaker 16: Que a partir de esas relaciones restauradas tengamos capacidad de
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  Speaker 16: crear pequeñas comunidades en nuestro entorno. Restauremos las relaciones dentro
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  Speaker 16: de las iglesias. Restauremos las relaciones en el pueblo en
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  Speaker 16: el que vivimos. Generemos buen rollo entre nosotros. Y esto
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  Speaker 16: es el inicio en pequeño. Fijaos como Jesús dijo... En
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  Speaker 16: esto conocerán que sois mis discípulos, en que os amáis
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  Speaker 16: los unos a los otros. Las relaciones restauradas es lo
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  Speaker 16: que convencerá a la gente de que somos discípulos del Maestro.
• 2:09:09
  Speaker 2: Qué bonita reflexión, importantísima para este momento. Estaba recordando cuando
• 2:09:14
  Speaker 2: has dicho, por eso he mencionado la cultura caínita en España,
• 2:09:19
  Speaker 2: tan desgraciadamente maldita, que hay que redimir a toda costa.
• 2:09:24
  Speaker 2: En parte parecía que se redimía un poco pero todavía
• 2:09:28
  Speaker 2: hay vestigios y que resurgen con más virulencia. Pero estaba
• 2:09:33
  Speaker 2: recordando cuando entre los hijos de Adán, los primeros, Set,
• 2:09:38
  Speaker 2: uno de sus hijos, empezó a invocar el nombre de
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  Speaker 2: Dios y dice que los hombres empezaron a buscar a Dios.
• 2:09:44
  Speaker 2: O sea, él redimió el mal que había hecho Caín, Set,
• 2:09:51
  Speaker 2: y empezó a ver en aquel tiempo un despertar, una
• 2:09:55
  Speaker 2: búsqueda de Dios enorme. Y empezaron las cosas a ir
• 2:09:59
  Speaker 2: otra vez bien dentro del cambio que había habido. Por
• 2:10:02
  Speaker 2: lo tanto, bueno, pues nos quedamos con esa reflexión tuya. Jaume,
• 2:10:06
  Speaker 2: gracias por tu comparecencia pública en el Tren de la
• 2:10:09
  Speaker 2: Vida y nos volveremos a ver en breve, querido amigo.
• 2:10:12
  Speaker 16: Si Dios quiere, un
• 2:10:13
  Speaker 2: abrazo. Un abrazo muy afectuoso. Hasta siempre. Chao. El tren
• 2:10:36
  Speaker 2: de la vida, vida. Hay
• 2:11:08
  Speaker 18: un sonido en el cielo Algo se está preparando Ángeles
• 2:11:21
  Speaker 18: y querubines Sus arpas están tocando Y su iglesia dice Viene,
• 2:11:28
  Speaker 18: viene El amado viene, viene,
• 2:11:33
  Speaker 3: viene Y su
• 2:11:34
  Speaker 18: iglesia
• 2:11:35
  Speaker 3: dice Viene, viene, el amado viene Viene, viene, el amado
• 2:11:43
  Speaker 3: viene Viene, viene Cielo y tierra nueva veremos Donde ya
• 2:11:48
  Speaker 3: no habrá más santo junto con todos los santos. Nuestra
• 2:12:14
  Speaker 3: iglesia dice, viene, viene. El amado viene, viene, viene. Nuestra
• 2:12:22
  Speaker 3: iglesia dice, viene, viene. El amado viene, viene, viene. Nuestra
• 2:12:31
  Speaker 3: iglesia dice, viene, viene. El Mi sueño se avise. Viene, viene.
• 2:12:51
  Speaker 18: Se acerca el momento Señales no muestran Aleluya Con voz
• 2:12:55
  Speaker 18: de trompeta
• 2:12:56
  Speaker 3: Se
• 2:12:56
  Speaker 18: anuncia
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  Speaker 3: que ya vendrá
• 2:12:57
  Speaker 18: Mi Yeshua Se acerca
• 2:12:58
  Speaker 3: el momento Señales no muestran Aleluya Con voz de trompeta
• 2:13:02
  Speaker 3: Se anuncia que ya vendrá mi Yeshua se acerca el
• 2:13:24
  Speaker 3: momento señales compuestan oh aleluya con voz de trompeta se
• 2:13:29
  Speaker 3: anuncia que ya vendrá mi Yeshua que sube del desierto,
• 2:14:07
  Speaker 3: recostada sobre su amado. Esta es la esposa del cordero,
• 2:14:13
  Speaker 3: que vuelve a los brazos de su amado. Y silencio dice, viene, viene,
• 2:14:17
  Speaker 3: el amado viene, viene. Y su iglesia dice, viene, viene.
• 2:14:41
  Speaker 3: El amado viene, viene, viene. Y su iglesia dice, viene. ¡Bien,
• 2:15:20
  Speaker 3: mi amado!
• 2:16:11
  Speaker 19: Mi proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar
• 2:16:14
  Speaker 19: al fútbol, al de verdad. Son Emilio y Raúl, y
• 2:16:17
  Speaker 19: uno de ellos tiene esquizofrenia. Pero sus sueños, como los
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  Speaker 19: de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros.
• 2:16:23
  Speaker 19: La integración siempre es la mejor respuesta. Por la inclusión
• 2:16:27
  Speaker 19: social de las personas con problemas de salud mental. Ministerio
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  Speaker 19: de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España.
• 2:16:33
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es José de Segovia, periodista,
• 2:17:13
  Speaker 2: teólogo y pastor protestante en la ciudad de Madrid. José,
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  Speaker 2: esto del nuevo nacimiento, cuando hablamos del nuevo nacimiento, es
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  Speaker 2: una idea, quizá, si nos dirigimos a una sociedad como anglosajona,
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  Speaker 2: o centro-europea o en los países protestantes, el concepto, independientemente
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  Speaker 2: de que se asuma como tal o no, es comprensible.
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  Speaker 2: Pero cuando hablamos en una cultura más católica, más agnóstica,
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  Speaker 2: más descreída como la nuestra, sobre todo europea y muy
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  Speaker 2: particularmente el sur de Europa, esto del nuevo nacimiento le
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  Speaker 2: suena a chino, ¿verdad?,
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  Speaker 17: Sí, efectivamente. Realmente, mientras que las presiones en países, sobre
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  Speaker 17: todo Estados Unidos, del cristiano renacido, como lo traducen tantas
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  Speaker 17: veces aquí en España, remarcando el término renacimiento, es sin
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  Speaker 17: duda conocida porque ha habido un buen número incluso de
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  Speaker 17: presidentes del país que así se lo han confesado a
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  Speaker 17: la población. Aquí, sin embargo, en Europa y América, bueno,
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  Speaker 17: se calcula casi que el 25% de la población... más
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  Speaker 17: bien lo que crees en una idea de reencarnación, si
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  Speaker 17: tuviera que creer en algo. Hasta el 20% de los españoles,
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  Speaker 17: sale a veces en algunas encuestas o estadísticas, parece creer esto,
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  Speaker 17: que hay muchas formas de entender la reencarnación, como muy
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  Speaker 17: bien has dicho, una idea oriental originalmente en el hinduismo,
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  Speaker 17: se creen el renacimiento de cada alma individualmente. Pero el budismo,
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  Speaker 17: por ejemplo, que sin lugar a dudas es una religión
• 2:18:48
  Speaker 17: todavía más popular, niega que existe ese alma. Entonces hay
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  Speaker 17: que distinguir también muchas veces lo que la gente llama reencarnación,
• 2:18:56
  Speaker 17: que es muy distinto también de una persona a otra
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  Speaker 17: y que generalmente, como muy bien has explicado... En el
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  Speaker 17: contexto esotérico de Occidente, finalmente, no es una cosa ni otra,
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  Speaker 17: ni es hinduista ni budista. Es nuestra propia idea de
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  Speaker 17: la reencarnación que muchos confunden efectivamente con el nuevo nacimiento.
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  Speaker 2: Claro. Entonces, para explicarnos, y sobre esto tú has escrito
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  Speaker 2: algunos libros muy interesantes. Y has explicado la idea, has
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  Speaker 2: desarrollado la idea sobre el tema de la reencarnación.¿ Qué
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  Speaker 2: exactamente esa idea de la reencarnación nos la podías explicar
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  Speaker 2: un poco qué es? Porque hay que tener más fe
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  Speaker 2: para creer en la reencarnación que para creer en el
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  Speaker 2: nuevo nacimiento, ¿verdad?
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  Speaker 17: Exactamente. De hecho, la reencarnación pretende responder el conocido problema
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  Speaker 17: de toda la religión, que es el mal, ¿no? cómo
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  Speaker 17: poder explicarlo, ¿no? Y buscar de realidad ese viejo sueño,
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  Speaker 17: por un lado, de la segunda oportunidad, poder enmendar los
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  Speaker 17: errores pasados, pero una y otra vez nos encontramos con
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  Speaker 17: la absurda idea, claro, de que realmente la víctima se
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  Speaker 17: convierte en el responsable de su mal. O sea, la
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  Speaker 17: ley de causa y efecto, que es el karma detrás
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  Speaker 17: de todas las religiones orientales, lo que hace, digamos, es
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  Speaker 17: que lo que uno sufre es por el mal que
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  Speaker 17: ha hecho. Mientras que Jesús, por ejemplo, cuando se enfrenta
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  Speaker 17: a este ciego de nacimiento y le preguntan quién pecó,
• 2:20:18
  Speaker 17: quién hizo mal, si fue este o sus padres, dice
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  Speaker 17: con toda una afirmación categórica que ni este ni sus padres.
• 2:20:27
  Speaker 17: Con lo cual, digamos, la visión que nos ofrece la
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  Speaker 17: reencarnación no es una solución al problema del mal. Lo
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  Speaker 17: que hace es culpabilizar al individuo de su propio mal,
• 2:20:35
  Speaker 17: que es otra cosa, ¿no?
• 2:20:37
  Speaker 2: Claro, y entonces quedas bajo el peso de la culpa
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  Speaker 2: sin ninguna solución aparente en principio. José,¿ qué diferencia hay
• 2:20:49
  Speaker 2: entre reencarnarse y nacer de nuevo?¿ Cuál es la gran
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  Speaker 2: diferencia conceptual?
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  Speaker 17: Pues aunque hay diferencias, como hemos dicho, en la idea
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  Speaker 17: de la reencarnación que aparece en el hinduismo y en
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  Speaker 17: el budismo, en una es un alma, o sea, un
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  Speaker 17: ser que se reencarna, y en otra no existe un
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  Speaker 17: ser individual que se reencarne, que es el caso del budismo.
• 2:21:13
  Speaker 17: Pero en ambos casos se habla de la pervivencia del alma,
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  Speaker 17: y esto es lo que algunos por error dicen incluso
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  Speaker 17: en algunos libros esotéricos que el cristianismo enseñaba antiguamente. porque confunden, claro,
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  Speaker 17: una idea que aparece en algunos padres antiguos de la
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  Speaker 17: Iglesia de cierta persistencia del alma con la idea de
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  Speaker 17: la reencarnación. Sobre todo su origen es un conocido maestro
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  Speaker 17: por su falsa enseñanza realmente que fue condenado a la
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  Speaker 17: historia de la Iglesia. quien tuvo mucho que referirse a esto,
• 2:21:47
  Speaker 17: pero él niega la reencarnación misma. O sea, por ejemplo, 300
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  Speaker 17: años ya antes del concilio famoso en el cual se
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  Speaker 17: pretende que se desecha esa doctrina de la Iglesia, él
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  Speaker 17: también distingue su idea de la reencarnación. Por lo tanto,
• 2:22:02
  Speaker 17: todos estos argumentos que aparecen en la estructura espiritista clásica
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  Speaker 17: de Jesús diciendo... que antes de que Abraham existiera... él estaba...
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  Speaker 17: la comparación de Elías con Juan el Bautista... todos estos
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  Speaker 17: lugares comunes... que pretenden ver unas señales en el Evangelio...
• 2:22:21
  Speaker 17: de una idea de reencarnación... son totalmente desencaminados. La Escritura
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  Speaker 17: y el Evangelio claramente no enseñan ni mucho menos la reencarnación.
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  Speaker 17: La idea del espiritismo clásico era que en el Antiguo
• 2:22:33
  Speaker 17: Testamento efectivamente había una prohibición del contacto con los muertos
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  Speaker 17: y de toda... esta relación con el mundo espiritual... pero
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  Speaker 17: que en el Nuevo Testamento entramos en otra época... en
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  Speaker 17: la cual supuestamente ya no existía esa prohibición... sino que
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  Speaker 17: se iniciaba una nueva fase... que luego con la aparición
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  Speaker 17: del ocultismo del siglo XIX... sería ya la época de iluminación...
• 2:22:59
  Speaker 17: en la cual se entraba en contacto con este mundo espiritual...
• 2:23:02
  Speaker 17: al que se busca los referentes de muchas maneras... a
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  Speaker 17: veces por medio de la hipnosis se pretendía encontrar... el
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  Speaker 17: testimonio de vidas pasadas en las cuales uno hubiera estado
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  Speaker 17: encarnado en una u otra criatura. Pero generalmente, a partir
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  Speaker 17: de la teosofía del siglo XIX, lo que encontramos es
• 2:23:21
  Speaker 17: como la idea de un ascenso por la reencarnación, cosa
• 2:23:24
  Speaker 17: que es totalmente contraria a las religiones orientales. Las religiones
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  Speaker 17: orientales se tratan más bien muchas veces de un descenso,
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  Speaker 17: se convierten en una criatura que muchas veces no se
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  Speaker 17: considera superior, si no puede ser un insecto o cualquier
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  Speaker 17: tipo de de ser vivo... que está lejos de ser
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  Speaker 17: el ideal... yo me imagino que de la mayor parte
• 2:23:42
  Speaker 17: de la gente... era en la reencarnación... supongo que no
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  Speaker 17: soñara con convertirse en una mosca o una hormiga... pero
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  Speaker 17: realmente es lo que enseñan las religiones orientales... no que
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  Speaker 17: uno se convertirá en un ser superior... cada vez más
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  Speaker 17: elevado y espiritualmente... esto es una idea teosófica... no es
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  Speaker 17: una idea de las religiones orientales... que ven que según
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  Speaker 17: esa ley de karma y efecto... pues uno puede convertirse
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  Speaker 17: en una criatura... que pueda parecer superior o inferior... pero
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  Speaker 17: siempre pagando el mal que uno ha hecho. Finalmente estamos
• 2:24:11
  Speaker 17: en el mismo círculo ciego una y otra vez de
• 2:24:13
  Speaker 17: causa y efecto por el cual eso haces, eso pagas,
• 2:24:16
  Speaker 17: eso siembras, eso recibes. Esta es la ley de la
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  Speaker 17: reencarnación
• 2:24:21
  Speaker 2: Claro, y luego más cercano tenemos entre tantos escritos el famoso,
• 2:24:25
  Speaker 2: cuando leíamos en aquellos tiempos la metamorfosis de Frank Kafka
• 2:24:30
  Speaker 2: como para trivializar la idea y novelarla en una forma, bueno,
• 2:24:34
  Speaker 2: que son formas populares de de inocular este concepto en
• 2:24:38
  Speaker 2: la conciencia social, ¿verdad?
• 2:24:41
  Speaker 17: Sí, estando en Praga este verano me llamó la atención
• 2:24:44
  Speaker 17: una camiseta que llevaban en la calle que vendían allí
• 2:24:48
  Speaker 17: mismo en la ciudad checa. Y tenía el cuadro que
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  Speaker 17: se suele poner de la evolución, cómo se va evolucionando
• 2:24:56
  Speaker 17: a partir de seres más o menos simiescos hasta el
• 2:24:59
  Speaker 17: ser humano. Y finalmente aparecía, claro, el bicho de Kafka.
• 2:25:04
  Speaker 17: Y entonces era como una ironía, claro, de la evolución humana,
• 2:25:07
  Speaker 17: de dónde habría acabado evolucionado. Que efectivamente, visto desde esa perspectiva,
• 2:25:12
  Speaker 17: es una satira genial. Claro, si fuera esto realmente lo
• 2:25:15
  Speaker 17: que Kafka tendría en mente... desde luego te muestra una
• 2:25:22
  Speaker 17: evolución
• 2:25:22
  Speaker 2: bastante deprimente. Sí, una simple cucaracha al final. Bueno, pues
• 2:25:29
  Speaker 2: el paradigma, al menos, de la idea que se nos
• 2:25:32
  Speaker 2: revela en el Nuevo Testamento sobre el nuevo nacimiento es
• 2:25:36
  Speaker 2: el propio Jesús, que dice que un hombre de los
• 2:25:40
  Speaker 2: fariseos que se llamaba Nicodemo, que era principal entre los judíos,
• 2:25:43
  Speaker 2: vino a Jesús de noche... Y bueno, habló y le dijo, Rabino, Maestro,
• 2:25:47
  Speaker 2: sabemos que has venido de Dios como tal, porque nadie
• 2:25:51
  Speaker 2: puede hacer las señales que tú haces si no está
• 2:25:52
  Speaker 2: Dios con él. Y Jesús le respondió y le dijo,
• 2:25:55
  Speaker 2: de cierto, de cierto te digo, que el que no
• 2:25:57
  Speaker 2: naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios.
• 2:26:00
  Speaker 2: Y esta declaración de Jesús es novedosa, sorprendente y muy importante.
• 2:26:05
  Speaker 2: En este diálogo entre Jesús y Nicodemo, ahí está el
• 2:26:09
  Speaker 2: kit de la cuestión, ¿verdad?,
• 2:26:11
  Speaker 17: Sí, efectivamente, porque el término Reino de Dios es clave, claro,
• 2:26:14
  Speaker 17: en toda la Escritura en su totalidad. Es la búsqueda
• 2:26:17
  Speaker 17: de esa perfección moral en esta vida que no se
• 2:26:20
  Speaker 17: puede alcanzar, ¿no? Y que el propio Nicodemo, siendo religioso,
• 2:26:24
  Speaker 17: pues ve esa frustración. Y entonces la respuesta de Jesús, claro,
• 2:26:27
  Speaker 17: no puede ser más sorprendente ahora como entonces, ¿no? El
• 2:26:31
  Speaker 17: Espíritu de Dios puede hacer lo que el hombre no
• 2:26:33
  Speaker 17: puede hacer. O sea, nosotros no podemos reformarnos hasta el
• 2:26:38
  Speaker 17: punto de poder llegar a cumplir ese reino divino en
• 2:26:42
  Speaker 17: nuestra vida, pero el Espíritu de Dios puede cambiarnos, puede transformarnos, ¿no?
• 2:26:46
  Speaker 17: En ese sentido, claro, es la gran declaración evangélica, ¿no?
• 2:26:51
  Speaker 17: De cómo podemos esperarlo todo de Dios, aunque no esperemos
• 2:26:55
  Speaker 17: nada de nosotros mismos, ¿no? Que sin duda es lo
• 2:26:57
  Speaker 17: que correctamente debemos pensar a la luz de las palabras
• 2:27:00
  Speaker 17: del Señor Jesús, ¿no
• 2:27:02
  Speaker 2: Claro, nacer de nuevo tiene implicaciones, porque es experimentar. Luego
• 2:27:08
  Speaker 2: el apóstol Pablo, la teología paulina, en diferentes menciones que
• 2:27:14
  Speaker 2: el apóstol Pablo... Cuando él dice, si alguno está en Cristo,
• 2:27:18
  Speaker 2: nueva criatura es, las cosas antiguas, viejas pasaron y ahora
• 2:27:23
  Speaker 2: todas son hechas nuevas. Y otros enunciados que nos recuerdan
• 2:27:27
  Speaker 2: que una persona ha experimentado esa catarsis, ese cambio, ese
• 2:27:33
  Speaker 2: nuevo nacimiento interior, esa especie de cambio espiritual y que
• 2:27:39
  Speaker 2: afecta a todo su ser, a su vida integralmente. Pero claro,
• 2:27:45
  Speaker 2: se ha de producir algo en esa crisis de nuevo nacimiento.¿
• 2:27:50
  Speaker 2: Cómo se puede llegar a nacer de nuevo?¿ Qué hay
• 2:27:52
  Speaker 2: que hacer?¿ Hay que hacer algo?¿ Hay que ir a
• 2:27:54
  Speaker 2: algún sitio?¿ Hay que buscar una fórmula mágica?
• 2:27:58
  Speaker 17: Las palabras de Jesús, aunque enigmáticas ciertamente para muchos en
• 2:28:01
  Speaker 17: el capítulo 3 del Evangelio de Juan, nos muestran cómo son
• 2:28:04
  Speaker 17: más evidentes los efectos, ¿no?, que su causa y origen, ¿no?,
• 2:28:09
  Speaker 17: y lo compara con el viento. Claro, miramos desde la
• 2:28:11
  Speaker 17: ventana y vemos los árboles remecidos, movidos muchas veces con
• 2:28:16
  Speaker 17: el temporal, pero no contemplamos al viento, lo que vemos
• 2:28:19
  Speaker 17: son los efectos, ¿no?, la causa, ¿no? Entonces así Jesús
• 2:28:23
  Speaker 17: compara la obra del Espíritu con el viento mismo, utilizando
• 2:28:26
  Speaker 17: el término hebreo por excelencia, del Espíritu, del Ruach, para
• 2:28:30
  Speaker 17: mostrar cómo vemos más claramente los frutos, las evidencias de
• 2:28:36
  Speaker 17: ese nuevo nacimiento que podemos explicar su origen. Hay como
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  Speaker 17: un misterio que te hace que el cristianismo sea sobrenatural,
• 2:28:44
  Speaker 17: Por autonomía, o sea, realmente el cristianismo es sobrenatural o
• 2:28:47
  Speaker 17: no es cristianismo, porque te explica Jesús claramente que es
• 2:28:51
  Speaker 17: una obra del espíritu, que no tiene otra explicación. Y
• 2:28:57
  Speaker 17: en ese sentido, la incomprensión de hombres religiosos como Nicodemo
• 2:29:01
  Speaker 17: tristemente se repite a lo largo de la historia. Muchas
• 2:29:04
  Speaker 17: personas tienen un gran concepto de moralidad, se esfuerzan por
• 2:29:08
  Speaker 17: intentar vivir de la mejor manera posible, pero cuando llega
• 2:29:11
  Speaker 17: a las cosas del Espíritu no entienden. O sea, es
• 2:29:14
  Speaker 17: un rasgo en común realmente de muchos religiosos, esa incomprensión
• 2:29:20
  Speaker 17: total ante las cosas de Dios. Y Pablo efectivamente en
• 2:29:23
  Speaker 17: Corintios nos lo dice, claro, el que no conoce al Espíritu, claro,
• 2:29:26
  Speaker 17: no entiende las cosas del Espíritu. El que no tiene
• 2:29:28
  Speaker 17: el Espíritu no puede discernir lo que son las cosas
• 2:29:31
  Speaker 17: de Dios, ¿no? Y esa es la tragedia de la religión,
• 2:29:34
  Speaker 17: que muchas veces es la última en entender realmente de
• 2:29:37
  Speaker 17: qué trata esto
• 2:29:38
  Speaker 2: Claro, y finalmente para poder experimentar ese nuevo nacimiento, muchas
• 2:29:43
  Speaker 2: personas estarán pensando, seguramente unas pues escuchan así de pasada
• 2:29:48
  Speaker 2: y dicen, bueno, más o menos se forman su idea.
• 2:29:51
  Speaker 2: Otras entenderán lo que estamos hablando y otras se preguntarán seguramente,
• 2:29:58
  Speaker 2: Y necesito un nuevo comenzar en mi vida. Todos tenemos
• 2:30:02
  Speaker 2: la sensación de que un comienzo, pero en profundidad. Necesito
• 2:30:07
  Speaker 2: un cambio. Me siento vacío o vacía. Me siento mal
• 2:30:13
  Speaker 2: conmigo mismo desde hace mucho tiempo. Creo que es una
• 2:30:19
  Speaker 2: duda existencial que se tiene, muy profunda. Y yo creo
• 2:30:23
  Speaker 2: que ese es el punto en el que una persona puede...
• 2:30:26
  Speaker 2: está en el umbral de una experiencia de cambio, de
• 2:30:32
  Speaker 2: poder experimentar el nuevo nacimiento. Pero para eso Jesús nos
• 2:30:35
  Speaker 2: enseñó también de que, Jesús dijo, el que cree en
• 2:30:39
  Speaker 2: mí tiene vida eterna. Y uno piensa que ha de
• 2:30:45
  Speaker 2: pagar algo a cambio. Esta es la llave de la
• 2:30:50
  Speaker 2: entrada a ese nuevo nacimiento, quizás.
• 2:30:53
  Speaker 17: Efectivamente, la clave está, como viene más adelante en las
• 2:30:57
  Speaker 17: conocidas palabras del Evangelio de Juan, capítulo 3, cuando explica lo
• 2:31:01
  Speaker 17: que significa el creer, ¿no? Efectivamente, entonces, esta experiencia,¿ cómo
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  Speaker 17: se encuentra?¿ Cómo se llega a ese nuevo nacimiento? Y
• 2:31:09
  Speaker 17: Jesús lo explica sin ningún género de dudas a continuación
• 2:31:13
  Speaker 17: a Nicodemo mismo, ¿no? Se trata de creer, ¿no? O sea,
• 2:31:17
  Speaker 17: es por creer que realmente tenemos esa vida, es la
• 2:31:20
  Speaker 17: fe la que produce ese inmenso milagro, ¿no? Que es
• 2:31:23
  Speaker 17: el nuevo nacimiento. Sin lugar a dudas, la experiencia más
• 2:31:27
  Speaker 17: extraordinaria que podemos vivir en esta vida, ¿no? Es algo
• 2:31:32
  Speaker 17: singular e inexplicable, ¿no?¿ Y qué tenemos que creer, no?
• 2:31:36
  Speaker 17: Dice claramente Jesús, el que cree en el Hijo, ¿no?
• 2:31:39
  Speaker 17: En el Hijo de Dios, que es la confesión que
• 2:31:41
  Speaker 17: Jesús hace de sí mismo, ¿no?¿ De quiénes son, no?
• 2:31:44
  Speaker 17: O sea, se trata realmente de la fe en Cristo,
• 2:31:47
  Speaker 17: de creer en Él es la que produce el nuevo nacimiento.
• 2:31:50
  Speaker 17: Y ahí realmente, hasta qué punto, claro, la fe es
• 2:31:55
  Speaker 17: instrumento en ese amor de Dios incomprensible que nos ha
• 2:31:59
  Speaker 17: amado de tal manera que ha enviado a su Hijo
• 2:32:02
  Speaker 17: a este mundo, que produce... ese milagro que es la fe,
• 2:32:07
  Speaker 17: por la cual creyendo en Cristo Jesús no solamente tenemos
• 2:32:11
  Speaker 17: una esperanza, una vida, sino que tenemos un nuevo nacimiento,
• 2:32:16
  Speaker 17: conocemos una vida totalmente nueva, la vida que viene de
• 2:32:19
  Speaker 17: lo alto, de arriba, del cielo, una vida diferente y
• 2:32:23
  Speaker 17: distinta en todo, tanto en la extensión, es una vida eterna,
• 2:32:29
  Speaker 17: Jesús no da otra vida que no sea eterna, ¿no?,
• 2:32:32
  Speaker 17: y sino también en la calidad, o sea, el carácter
• 2:32:35
  Speaker 17: de esa vida es totalmente distinta, no es esta vida
• 2:32:37
  Speaker 17: con sus frustraciones, ¿no?, prolongada de una forma continuada, ¿no?,
• 2:32:43
  Speaker 17: sino que es una vida distinta, es una vida diferente,
• 2:32:45
  Speaker 17: es una vida mejor, ¿no? Y ahí es en lo
• 2:32:48
  Speaker 17: que la experiencia cristiana se vuelve ya no atractiva, sino
• 2:32:53
  Speaker 17: totalmente cautivante. O sea, porque es verdaderamente la vida que
• 2:32:57
  Speaker 17: uno busca, la que uno encuentra de ninguna otra manera
• 2:33:00
  Speaker 17: de la que Jesús nos habla, que podemos tener creyendo
• 2:33:04
  Speaker 17: en Él por medio de su Espíritu, del Espíritu de
• 2:33:06
  Speaker 17: Dios
• 2:33:07
  Speaker 2: Yo creo que esta es una explicación totalmente determinante. tal
• 2:33:12
  Speaker 2: como las palabras de José de Segovia. José, finalizando esta entrevista,
• 2:33:21
  Speaker 2: recordaba libros como el de Charles Colson, ese hombre que
• 2:33:30
  Speaker 2: escribió después de haberse envuelto en el caso Watergate y
• 2:33:34
  Speaker 2: fue uno de los artífices, cuando en la cárcel experimentó
• 2:33:40
  Speaker 2: lo que él llamó el nuevo nacimiento y escribió el
• 2:33:42
  Speaker 2: libro Nací de Nuevo.
• 2:33:44
  Speaker 17: Exactamente, es el título. Libro maravilloso, al cual se está
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  Speaker 17: recordando ahora mismo Coulson, que ya no está con nosotros,
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  Speaker 17: partió ya con su señor. Él, sin embargo, tuvo una
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  Speaker 17: experiencia tremenda. En la cárcel, a raíz precisamente de la
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  Speaker 17: obra de C.S. Lewis, de C.S. Lewis, él leyó su
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  Speaker 17: famoso libro de introducción al cristianismo estando en la cárcel,
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  Speaker 17: A causa del escándalo Watergate, ¿no? Él fue tal vez
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  Speaker 17: uno de los principales artífices de esta estrategia de Nixon, ¿no?
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  Speaker 17: De escuchas al partido opositor, ¿no? Y fue sin lugar
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  Speaker 17: a dudas también quien sufrió una de las mayores penas
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  Speaker 17: del caso Watergate, ¿no? Y esto cambió de tal manera
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  Speaker 17: su vida que luego creó toda una comunidad, Prison Fellowship,
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  Speaker 17: dedicada al cuidado de las personas en las cárceles. Él
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  Speaker 17: realmente dedicó toda su vida a que esa experiencia que
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  Speaker 17: él había tenido de nuevo nacimiento... pudieran conocerla otros también
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  Speaker 17: que están en la prisión. Y que sintió a partir
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  Speaker 17: de ese momento una identificación tal con ellos, claro, después
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  Speaker 17: del mismo haber sido encarcelado, que toda su vida fue, digamos,
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  Speaker 17: un recordatorio de los que están en prisión, como Jesús
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  Speaker 17: mismo
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  Speaker 11: dijo
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  Speaker 17: que nos acordáramos también de ellos, resultado de ese nuevo
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  Speaker 17: nacimiento que da testimonio en su libro Colson.
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  Speaker 2: Sí, una interesante mención, que a raíz de ahí no
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  Speaker 2: solamente su propia experiencia con ese libro publicado, de su
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  Speaker 2: experiencia de cambio, de conversión a Cristo, experimentando esa crisis
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  Speaker 2: interior de cambio, reconociendo su pecado personal y reconociendo el
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  Speaker 2: favor y el amor de Dios por él y descubriendo
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  Speaker 2: a través de la lectura de C.S. Lewis y luego
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  Speaker 2: la palabra del Nuevo Testamento, reconociendo su necesidad de Cristo
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  Speaker 2: pero luego también abriendo ese ministerio en las cárceles que
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  Speaker 2: ha sido tan fructífero y lo es estaba escuchando el
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  Speaker 2: otro día Julio García Celorio que es el coordinador de
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  Speaker 2: este ministerio en España que de toda la población recursa
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  Speaker 2: hay miles de agentes pastorales y cientos y cientos de
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  Speaker 2: personas que conocen a Cristo en esa situación de dificultad
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  Speaker 2: extrema que es la privación de libertad ¿verdad? y fíjate
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  Speaker 2: como una cosa lleva a la otra ¿verdad?
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  Speaker 17: Realmente se muestran nuevamente los frutos, las evidencias visibles, patentes,
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  Speaker 17: muy manifiestas de esta experiencia incomprensible de la que nos
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  Speaker 17: habla Coulson en ese libro y que tanto estás experimentando
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  Speaker 17: en prisión. Es tal vez poco conocido para mucha gente
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  Speaker 17: la cantidad de gente que llega a la fe en
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  Speaker 17: la cárcel noche. Incluso en el caso de Estados Unidos,
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  Speaker 17: donde nació el ministerio de Colson, personas que están esperando
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  Speaker 17: la pena capital en algunos de los estados donde todavía
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  Speaker 17: existe la pena de muerte. Hay un número altísimo de
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  Speaker 17: los que son ejecutados que dan testimonio de una experiencia
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  Speaker 17: de conversión al final de su vida, antes de ser ejecutados. Realmente...
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  Speaker 17: Ves como la persona que se encuentra muchas veces en
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  Speaker 17: una necesidad tan radical como esa, como el que está
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  Speaker 17: privado de libertad, se hace consciente realmente de su necesidad
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  Speaker 17: y en este caso de su muerte espiritual. Porque el
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  Speaker 17: nuevo nacimiento, en definitiva, como dice Pablo escribiendo a los Efesios,
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  Speaker 17: lo que presupone es que estamos muertos, muertos espiritualmente. No débiles, enfermos, necesitados, no, muertos, ¿no?
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  Speaker 17: Porque es una vida que viene de donde no la hay.
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  Speaker 17: Igual que ha creado el espíritu, la vida y el
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  Speaker 17: mundo de lo que no había, también Dios por su
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  Speaker 17: espíritu produce una vida espiritual que no estaba ahí. No
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  Speaker 17: es una chispa que simplemente aumenta y hace que la
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  Speaker 17: llama a la vida. sea más fuerte, no es que
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  Speaker 17: pone vida donde no la hay, o sea, donde hay
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  Speaker 17: una muerte, indiferencia, frialdad, y quién no ha experimentado eso
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  Speaker 17: en la vida, esa frialdad, esa indiferencia, el escuchar estas
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  Speaker 17: cosas de Dios y sonarle como batallas extranjeras de pueblos antiguos,
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  Speaker 17: o sea, es que no le dicen nada. O sea,
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  Speaker 17: la indiferencia espiritual que podemos llegar a sentir está en
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  Speaker 17: ese mal profundo, ¿no?, de esa tragedia que solamente ese milagro,
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  Speaker 17: esa nueva obra del espíritu hace que de repente uno entienda, ¿no?
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  Speaker 17: De repente se da cuenta que habla de ti esto,
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  Speaker 17: que es tu propia necesidad, que estás perdido, en definitiva, ¿no?
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  Speaker 17: Y entonces son circunstancias en las cuales llegamos incomprensiblemente a
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  Speaker 17: esa conciencia que cambia toda nuestra vida, ¿no?
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  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante reflexión. Pues yo creo, amigos, que
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  Speaker 2: con esta reflexión pública de la reencarnación o nuevo nacimiento,
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  Speaker 2: creo que ha quedado más que claro la diferencia entre
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  Speaker 2: una cosa y otra, la importancia del nuevo nacimiento, cómo
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  Speaker 2: se puede llegar a nacer de nuevo y ese resurgir
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  Speaker 2: de esa muerte espiritual que padecemos y cómo podemos resucitar
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  Speaker 2: a una vida nueva. Y bueno, yo creo que los
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  Speaker 2: apuntes y reflexiones del periodista José de Segovia nos aportan
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  Speaker 2: mucha luz. José, querido amigo, de verdad que te agradezco
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  Speaker 2: mucho otra vez tu comparecencia.
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  Speaker 17: Encantado siempre de estar en
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  Speaker 2: vuestro tren. Gracias, un abrazo amigo. Hasta siempre. Viajas en
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  Speaker 5: el tren de la vida. Las iglesias evangélicas, un lugar
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  Speaker 5: de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.