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Cómo sobrevivir a un accidente (CARNE CRUDA #1606) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Antes de empezar, no te olvides de que este programa
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Speaker 2: solo es posible por los oyentes que nos financian. Si
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Speaker 2: aún no eres uno de ellos, te animamos a hacerlo
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Speaker 2: en carnecruda.es.
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Speaker 3: Después de 12 temporadas ofreciéndote programas diarios gratuitos, nos gustaría
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Speaker 3: pedirte que nos ayudes a llegar a los 12.000 productores.
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Speaker 3: No nos parece que sea mucho pedir
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Speaker 2: La verdad que no. Y dicho esto, le hemos dado
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Speaker 2: muchas vueltas a qué programa hacer sobre el accidente de Adamuz.
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Speaker 2: Muchísimas
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Speaker 3: No queríamos repetir. La información que ya conocemos, que ya
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Speaker 3: conocen casi todos, ni por supuesto dar bola a los bulos.
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Speaker 2: Esperaremos a tener el informe de los técnicos antes de
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Speaker 2: ponernos a elucubrar.
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Speaker 3: Y cuando lo tengamos haremos un programa sobre las responsabilidades
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Speaker 3: y sobre nuestro sistema ferroviario.
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Speaker 2: Pero mientras tanto, nos preguntábamos cómo estarán las familias de
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Speaker 2: las víctimas y los supervivientes. Y como la mayoría aún
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Speaker 2: no están como para hablar, pensamos que podríamos hablar con
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Speaker 2: supervivientes de otros accidentes para ayudar... a los que han
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Speaker 2: sobrevivido a este, o a los familiares de las víctimas,
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Speaker 2: a superar el duelo. Y propuse esto porque tengo muy cerca, cerquísima,
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Speaker 2: un caso de alguien que sufrió un accidente masivo y
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Speaker 2: milagrosamente sobrevivió.
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Speaker 4: El aparato estaba aterrizando cuando se produjo el encontronazo con
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Speaker 4: el aparato. El avión, los restos del avión, totalmente... Era
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Speaker 4: el 7 de diciembre de 1983, un día de niebla
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Speaker 4: densísima en Madrid y a las 9.50 en el aeropuerto
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Speaker 4: de Barajas, un Boeing 727 de Iberia con destino a Roma,
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Speaker 4: estaba en plena maniobra de despegue, a punto de levantar
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Speaker 4: el vuelo, cuando chocó con
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Speaker 2: otro avión de aviaco que se había perdido por la
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Speaker 2: nula visibilidad y estaba atravesado... en mitad de la pista
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Speaker 2: de despegue. Ambos aparatos quedaron arrasados. Murieron las 42 personas
1:59
Speaker 2: que viajaban en el segundo aparato y 51 de las
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Speaker 2: 93 que viajaban en el primero. Hubo 42 supervivientes de
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Speaker 2: 135 pasajeros y una de ellas era mi madre, Julia.
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Speaker 2: Hola mamá. Hola hijo. Me emociona mucho tenerte aquí por
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Speaker 2: primera vez en el programa después de tantos años y
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Speaker 2: además para contar esto. En tu caso también fue un
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Speaker 2: choque entre dos, en este caso aviones.¿ Qué has pensado
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Speaker 2: tú cuando has visto el accidente de Adamuz?¿ Qué crees
2:28
Speaker 2: que estarán pasando las personas que han sobrevivido a eso?
2:32
Speaker 5: Bueno, pues yo creo que lo primero que estarán pensando,¿
2:35
Speaker 5: por qué yo? Porque yo estoy vivo y hay 42
2:41
Speaker 5: muertos creo que contabilizados hasta ahora. y luego estarán pensando
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Speaker 5: en lo que podría suponer para su familia. Yo, por ejemplo, pienso,
2:52
Speaker 5: en aquel momento pensé, no solo en que yo me
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Speaker 5: había salvado, sino en la repercusión en vosotros. Tú no
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Speaker 5: tenías nueve años todavía, tu hermano tenía once, entonces es
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Speaker 5: lo primero que piensas.
3:07
Speaker 2: Sí, yo de hecho tenía ocho años, estuve a punto
3:10
Speaker 2: de quedarme huérfano de madre, Recuerdo que vinieron a clase
3:13
Speaker 2: y que nos sacaron, a mi hermano y a mí,
3:15
Speaker 2: de cada una de nuestras clases para que no nos
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Speaker 2: enterásemos por otro lado y que nos dijeron, bueno, el
3:20
Speaker 2: avión que había cogido vuestra madre ha sufrido un accidente,
3:23
Speaker 2: pero vuestra madre está bien.¿ Tú qué recuerdas de aquel día?
3:27
Speaker 5: Bueno, pues yo recuerdo que salí de casa con la
3:30
Speaker 5: idea de que no iba a despegar el avión porque
3:32
Speaker 5: es que no se veía nada. Pero me fui al
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Speaker 5: aeropuerto pensando que, bueno, que ya nos darían una solución si...
3:42
Speaker 5: si la niebla levantaba,
3:45
Speaker 2: pero
3:45
Speaker 5: nunca pensé que fuéramos a salir en esas condiciones
3:47
Speaker 2: Ibas a ver a papá a Roma? Sí
3:49
Speaker 5: papá estaba allí, pero como yo estaba trabajando y aprovechando
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Speaker 5: el puente de la Constitución, iba yo, porque además nosotros
3:57
Speaker 5: tenemos muchas ligas, estamos muy ligados a Roma, porque cuando
4:01
Speaker 5: nos casamos nos fuimos a vivir allí, y para nosotros
4:05
Speaker 5: Roma
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Speaker 2: tiene un
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Speaker 5: significado muy especial. Y entonces iba a pasar esos días
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Speaker 5: allí con él.
4:12
Speaker 2: Y nosotros nos quedábamos con unos amigos de la familia. Sí.¿
4:16
Speaker 2: Y te subiste al avión?
4:18
Speaker 5: Me subí al avión y, bueno, no se veía absolutamente nada. Entonces,
4:26
Speaker 5: pues yo iba muerta de miedo porque siempre me han
4:29
Speaker 5: dado miedo los aviones. Ya no me dan miedo porque
4:33
Speaker 5: pienso que el avión se puede estrellar y tú te
4:35
Speaker 5: puedes salvar. Tú eres
4:38
Speaker 2: el caso.
4:39
Speaker 5: Pero... iba con mucho miedo, aquello empezó a rodar y
4:45
Speaker 5: desde luego el piloto, luego dijeron a los medios que
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Speaker 5: no había levantado, pero las ruedas delanteras se levantaron.
4:53
Speaker 2: O sea que iba ya a velocidad de despegue
4:55
Speaker 5: No íbamos a velocidad, íbamos deprisa, pero yo creo que
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Speaker 5: no con la suficiente velocidad para que el avión se
5:05
Speaker 5: pudiera levantar. Entonces, yo noté, porque iba en la fila,
5:09
Speaker 5: creo que era la fila 9, yo noté cómo se
5:12
Speaker 5: despegaba la rueda y en ese momento un zarandeo tremendo
5:17
Speaker 5: y mucho movimiento hasta que aquello se paró.
5:23
Speaker 2: Que no sabes cuánto duró ese momento. No, eso no
5:27
Speaker 2: lo sé. Y cayeron muchas cosas.
5:30
Speaker 5: Cuando yo me levanté, yo iba sentado en la parte
5:33
Speaker 5: derecha del avión. Entonces, cuando yo me levanté, en la
5:37
Speaker 5: parte izquierda se abrió un agujero y había algo de fuego.
5:44
Speaker 5: Entonces yo pensé, yo tengo que salir de aquí. Y
5:47
Speaker 5: entonces empecé a andar, pero cuando me levanté las cosas
5:51
Speaker 5: me llegaban a las rodillas. Yo llevaba unas botas nuevas
5:55
Speaker 5: de estreno que las tuve que tirar, pero que me
6:00
Speaker 5: salvaron las piernas, claro. Porque solo tuve algunos cardenales en
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Speaker 5: la frente y en la rodilla, y algún moratón en
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Speaker 5: la rodilla y eso, y nada más. Me tuvieron 48
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Speaker 5: horas en el hospital del aire, en observación.
6:17
Speaker 2: Pero no te pasó prácticamente nada.
6:18
Speaker 5: Pero no, no me pasó prácticamente nada.
6:21
Speaker 2: Un zarandeo que describes tú que... dejó completamente destrozados a
6:25
Speaker 2: los dos aviones. Uno de ellos, el aviaco, fue arrasado
6:27
Speaker 2: por el ala de tu avión y tu avión se
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Speaker 2: partió en varios trozos. Pero nosotros
6:30
Speaker 5: no lo vimos al aviaco.
6:32
Speaker 2: Yo no lo
6:32
Speaker 5: vi donde yo iba, yo no lo vi porque el
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Speaker 5: impacto fue por detrás. De
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Speaker 2: hecho, los que estaban en la cola de tu avión
6:39
Speaker 2: fueron la mayoría de las víctimas de...
6:41
Speaker 5: No, la mayoría de las víctimas
6:43
Speaker 2: fueron
6:44
Speaker 5: las del centro, que fueron los
6:45
Speaker 2: que... El ala, los que chocaron
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Speaker 5: Por donde fue embestido el avión.
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Speaker 2: Pero lo increíble es que tú, después de ese grandísimo zarandeo,
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Speaker 2: Que tú además dices, bueno, pues sí hubo algo de ruido.
6:55
Speaker 2: Debió de ser aquello bestial, mucho más de lo que
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Speaker 2: tú recuerdas, porque supongo que el cerebro bloquea la situación
7:00
Speaker 2: para poder salvarse. Pero tú te encuentras sentada tranquilamente, casi
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Speaker 2: te diría, y te levantas, coges tu abrigo y te vas. Sí,
7:07
Speaker 5: y le iba diciendo al bolso, ahí te quedas que
7:10
Speaker 5: no te voy a buscar, porque me acordé del accidente
7:14
Speaker 5: de los rodeos de Tenerife que contaron que muchísima gente
7:18
Speaker 5: se murió porque quería coger sus cosas y llevárselas. Entonces
7:22
Speaker 5: yo le iba diciendo al bolso, adiós, que ahí te quedas,
7:25
Speaker 5: que no me voy a quedar aquí contigo.
7:28
Speaker 2: Y tú no oíste a nadie gritar?
7:30
Speaker 5: Yo no oí absolutamente nada. Y luego en el hospital
7:34
Speaker 5: del aire hablé con otro señor que iba dos o
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Speaker 5: tres filas por detrás de mí, que ese se quemó
7:40
Speaker 5: un poco las manos y algo el cuello y eso,
7:43
Speaker 5: y ese señor dijo que tampoco había oído nada.
7:48
Speaker 2: Y en la pista cuando salís?
7:49
Speaker 5: En la pista cuando salimos nosotros en ningún momento, por
7:53
Speaker 5: lo menos yo, tuve conciencia de que había otro avión.
7:58
Speaker 5: Porque se ve que nosotros, pues por la inercia, debimos
8:02
Speaker 5: seguir arrastrándonos por la cola o por la pista. Y
8:07
Speaker 5: yo en ningún momento tuve conciencia ni lo vimos. De hecho,
8:11
Speaker 5: hubo un momento que veíamos ya después de un rato
8:16
Speaker 5: que oíamos la sirena que se acercaban y que se alejaban.
8:21
Speaker 5: Quiero decir que no nos vieron. No nos vieron
8:25
Speaker 5: La niebla. Y transcurrió un rato y parecía, ya vienen,
8:30
Speaker 5: ya vienen, pero luego no vinieron, luego ya vinieron. Y
8:33
Speaker 2: allí estabais como zombies, me has dicho muchas veces.
8:36
Speaker 5: Sí, aquello era una película de zombies. No se veía
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Speaker 5: absolutamente nada y la gente pues como traumatizada, andando allí
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Speaker 5: cada uno sin saber para dónde tirar. Y había un
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Speaker 5: señor tirado en el suelo que yo le puse mi
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Speaker 5: abrigo encima y ya alguien dijo vamos a quitarnos de
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Speaker 5: aquí porque estábamos en mitad de la pista pensando que
9:00
Speaker 5: podía venir otro avión. Y ya nos pusimos en una
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Speaker 5: zona que había hierba y eso y allí nos quedamos
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Speaker 5: hasta que nos recogieron.
9:11
Speaker 2: Os llevaron al hospital.¿ Tú recuerdas cuando viste a tu
9:13
Speaker 2: marido por primera vez?
9:15
Speaker 5: Sí, él estaba en Roma, a él le dijeron, se
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Speaker 5: lo contaron muy bien, porque le dijeron que había habido
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Speaker 5: un accidente, pero él nunca pensó que yo estaba afectada
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Speaker 5: por él, que mi avión no había podido salir porque
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Speaker 5: había habido un accidente, pero no pensó nunca
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Speaker 2: No le dijeron que tú estabas en el accidente
9:33
Speaker 5: Entonces, luego ya vino en un avión, vino porque el
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Speaker 5: aeropuerto se cerró, y vino en un avión hasta Zaragoza,
9:39
Speaker 5: y luego de Zaragoza aquí, no sé si vino en
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Speaker 5: un autobús. Y cuando llegó lo primero que fue, fue
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Speaker 5: levantar la, yo estaba en la cama, levantar la sábana
9:50
Speaker 5: a ver si tenía las piernas.
9:52
Speaker 2: Si estabas entera.
9:53
Speaker 5: Si estaba entera.
9:55
Speaker 2: Yo
9:55
Speaker 5: estaba muy mona, muy arreglada de peluquería, que había ido
9:59
Speaker 5: el día primero. antes. En
10:01
Speaker 2: esa época no había psicólogos.
10:03
Speaker 5: No, yo me
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Speaker 2: lo tuve
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Speaker 5: que arreglar como pude.
10:08
Speaker 2: Y cómo te arreglaste?
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Speaker 5: Pues pensando en eso. Bueno, para mí lo primero fue
10:14
Speaker 5: que me cambió el orden de valores. Es decir, yo
10:18
Speaker 5: lo he La cuestión económica pasó a un plano. Los
10:23
Speaker 5: temas relacionados con la economía, con el dinero, dejaron en
10:31
Speaker 5: absoluto de tener importancia para mí. Y entonces traté de eso,
10:36
Speaker 5: de ver la parte buena, de por qué me había salvado,
10:40
Speaker 5: que es que todavía cuando oigo estos accidentes, como el
10:44
Speaker 5: de ahora u otros que ha habido, siempre pienso...¿ Por
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Speaker 5: qué te toca a ti? Yo ahora, por ejemplo, con
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Speaker 5: este del tren de Adamus, pienso en la niña. Esa
10:57
Speaker 5: niña que seguramente iba o con su padre o con
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Speaker 5: su madre, porque es una niña que no tiene seis años,
11:03
Speaker 5: parece ser. Entonces, o con su primo. Quiero decir que
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Speaker 5: va protegida.¿ Por qué el que está a su lado
11:11
Speaker 5: se muere y ella no se muere y se mueren todos?
11:15
Speaker 5: Es que no tiene explicación.
11:16
Speaker 2: Muy lazar. Bueno, nosotros tuvimos mucha suerte, porque tú imagínate,
11:20
Speaker 2: yo lo he imaginado muchísimas veces, lo que hubiera sido
11:22
Speaker 2: si tú hubieras muerto.
11:24
Speaker 5: Pues sí, tu padre se hubiera casado a lo mejor.
11:27
Speaker 2: Bueno, eso no lo sé, pero yo te aseguro que
11:32
Speaker 2: para mí hubiera sido una vida completamente distinta.
11:34
Speaker 5: Hombre, claro, por eso yo te digo que yo me
11:37
Speaker 5: alegré por mí, pero me alegré más por vosotros.
11:40
Speaker 2: De hecho, lo celebrábamos durante muchos años, el 7 de diciembre,
11:43
Speaker 2: el segundo cumpleaños, el cumpleaños de la resurrección y de
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Speaker 2: vez en cuando todavía bueno ese día nos acordamos
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Speaker 5: siempre tengo solo 42 años
11:51
Speaker 2: efectivamente que entonces tenías 36
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Speaker 5: sí tengo 78 hecha la cuenta esas cosas no se
11:57
Speaker 5: cuentan
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Speaker 2: y tuviste te despertabas por la noche con miedos, terrores
12:03
Speaker 2: por lo que habías pasado
12:04
Speaker 5: miedo no tuve quizá porque no porque no vi ninguna
12:09
Speaker 5: cosa
12:11
Speaker 2: aterradora Bueno, si ves las imágenes de cómo quedó el avión,
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Speaker 2: si eso no te parece impactante...
12:17
Speaker 5: No, pero es que yo no las vi. Claro, no
12:18
Speaker 5: lo viste. Es que
12:19
Speaker 2: yo
12:19
Speaker 5: no las vi y luego se publicaron fotografías y nunca
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Speaker 5: las vi. O sea que yo eso no lo vi.
12:30
Speaker 2: Pero
12:30
Speaker 5: sí... Seguramente por eso no he tenido terror.
12:37
Speaker 2: Bueno, pero tuviste mucho miedo a volver a subirte un avión,
12:39
Speaker 2: tardaste 20 años.
12:41
Speaker 5: Sí, tardé casi 20 años, pero la guerra de Irán
12:44
Speaker 5: me resolvió el problema.
12:45
Speaker 2: Cuenta esto.
12:47
Speaker 5: Pues te cuento. Yo estaba con la gripe y entonces
12:52
Speaker 5: estaba la guerra de Irán y cuando la toma de Babdak,
12:59
Speaker 5: yo en esos días como estaba en casa pues veía
13:01
Speaker 5: mucho la tele porque había muchas noticias al respecto. Entonces
13:06
Speaker 5: estaba una tarde viendo la tele Y salió, cuando la
13:10
Speaker 5: toma de Batac, salió Ángela Rodicio radiando, contando aquello. Y
13:17
Speaker 5: yo la veía tan tranquila con su micrófono y los
13:20
Speaker 5: fogonazos por detrás. Y luego al rato salió Almudena Ariza,
13:26
Speaker 5: que entró a ir a por Turquía a través de
13:29
Speaker 5: un río, en una especie de patera. Y entonces yo pensé,
13:35
Speaker 5: Y que estas mujeres sean capaces de hacer esas cosas
13:38
Speaker 5: y yo no sea capaz de montarme en un avión.
13:42
Speaker 5: Entonces pensé, teníamos un viaje por motivos familiares por aquellos
13:46
Speaker 5: días a Barcelona y pensé que podía hacer un trayecto
13:51
Speaker 5: que era corto porque lo que me daba miedo era
13:53
Speaker 5: que me diera un ataque de ansiedad y no poder salir.
13:58
Speaker 5: Y entonces le dije a papá, he pensado que a
14:00
Speaker 5: lo mejor podíamos volver de Barcelona en avión. Y bueno,
14:04
Speaker 5: lo intenté, me tomé una pastilla, me tomé dos tilas.
14:08
Speaker 5: Iba muy arropada con la familia porque volvíamos varios de
14:12
Speaker 5: la familia. Y bueno, pues a partir de allí luego
14:16
Speaker 5: he ido a China, luego he ido dos o tres
14:18
Speaker 5: veces a Chile. Cositas cortas. Luego el último viaje que
14:25
Speaker 5: hice a América fue dando varios saltos porque fuimos a Perú.
14:29
Speaker 2: Bueno.
14:31
Speaker 5: Luego en Perú fuimos al lago Titicaca,
14:34
Speaker 2: o
14:34
Speaker 5: sea que pegué unos pocos saltos
14:37
Speaker 2: Y
14:37
Speaker 5: ya no me hace impresión ninguna.
14:39
Speaker 2: El trauma se supera.
14:41
Speaker 5: Me hace un poquito impresión cuando despega porque es
14:45
Speaker 2: un
14:46
Speaker 5: poquito espectacular el despegue de un avión, aunque dicen que
14:49
Speaker 5: es más peligroso el aterrizaje, pero como ya ves la
14:51
Speaker 5: Tierra cerca, pues seguramente piensas que tienes alguna posibilidad.
14:57
Speaker 2: Bueno, pues gracias por venir aquí a contarlo.
15:00
Speaker 5: Nada.
15:00
Speaker 2: Porque estás viva para contarlo, increíblemente, en un accidente en
15:05
Speaker 2: el que murieron 93 personas y solo 42 sobrevivisteis, y
15:08
Speaker 2: tú fuiste una de ellas.
15:11
Speaker 5: Pues gracias por invitarme, yo no tengo ningún protagonismo, soy
15:15
Speaker 5: una persona muy normal, pero bueno, en eso no soy
15:19
Speaker 5: muy normal, porque
15:20
Speaker 2: a mucha
15:21
Speaker 5: gente no le ha pasado.
15:23
Speaker 2: Bueno, perdonad este momento personal, me pareció que era una
15:25
Speaker 2: ocasión para contarlo, para ayudarnos a todos y a todas
15:27
Speaker 2: a entender lo que está pasando y a los afectados
15:29
Speaker 2: a atravesar el duelo que les espera.
15:31
Speaker 3: Sí, con Julia empezamos este programa en el que hablamos
15:35
Speaker 3: con víctimas de accidentes, con una psicóloga y con un
15:38
Speaker 3: antropólogo también para aprender cómo sobrevivir a una tragedia colectiva
15:43
Speaker 3: como esta que ha dejado por ahora 42 víctimas, cientos
15:45
Speaker 3: de supervivientes y 123 heridos como Ana y su hermana.
15:51
Speaker 8: Viajaba en el lirio de Málaga a Madrid. Iba en
15:54
Speaker 8: el vagón 7, que bueno... El carrilo. Sí. Se quedó
15:59
Speaker 8: como a medio camino de Volcán entero. Y yo tuve suerte,
16:04
Speaker 8: pero por ejemplo, mi hermana no, y está en la UCI.
16:06
Speaker 8: Yo pensé, hasta aquí. Me giré, miré a mi hermana,
16:11
Speaker 8: como diciéndole adiós, y se apagó todo. Solo chillidos. Y
16:16
Speaker 8: intenté ir hacia mi hermana y me dijeron, estás pisando
16:21
Speaker 8: a una niña, estás pisando a una niña. Entonces no
16:22
Speaker 8: pude acceder, había muchos cachos de tren en el medio
16:26
Speaker 8: y me sacaron por una ventana mientras yo veía a
16:31
Speaker 8: mi hermana al otro lado de la ventana inconsciente, embarazada.
16:36
Speaker 8: Y empecé a gritárselo a todo el mundo, está embarazada,
16:39
Speaker 8: está embarazada. Entonces cuando vieron los bomberos, pues fueron a
16:42
Speaker 8: por ella, la sacaron y... Está en la UCI, no
16:46
Speaker 8: sé nada más, no sabemos qué va a pasar con ella.
16:48
Speaker 8: Ahora mismo no sabemos ningún pronóstico. Y sé que había
16:52
Speaker 8: mucha gente, muchos gritos. Es como una película de terror.
16:56
Speaker 2: Nada puede devolver la vida a las víctimas de una tragedia,
16:59
Speaker 2: ni evitar el dolor a sus seres queridos, ni a
17:01
Speaker 2: los supervivientes. Pero sí hay una manera de reparar el daño.
17:03
Speaker 2: Verdad y justicia. Por eso es tan importante para los
17:17
Speaker 2: supervivientes y para las familias de los muertos saber qué
17:19
Speaker 2: pasó realmente. Todos queremos saber la causa del accidente de
17:22
Speaker 2: Adamud y depurar responsabilidades si las hubiera. Es esencial para
17:27
Speaker 2: poder cerrar el duelo individual y colectivo. Si no, la
17:30
Speaker 2: herida sigue abierta, supurando. Lo hemos visto con las mentiras
17:33
Speaker 2: de la DANA, el Metro de Valencia, ya 42 o
17:35
Speaker 2: el 11M. Por eso, los que hoy están mintiendo o
17:38
Speaker 2: manipulando sobre la tragedia de los trenes, sobre la que aún...
17:42
Speaker 2: los técnicos no tienen respuesta, lo que hacen es ensañarse
17:45
Speaker 2: con las víctimas, es hacer daño sobre el daño, es
17:48
Speaker 2: meter el dedo en la llaga no para curarla sino
17:51
Speaker 2: para echarle veneno, es añadir dolor al dolor obligando a
17:55
Speaker 2: revivir el trauma sin una verdad sanadora sino con una
17:59
Speaker 2: mentira ponzoñosa, es revictimizar a la víctima, matarla dos veces,
18:04
Speaker 2: rematar al muerto y a las familias, Lo que hacen
18:08
Speaker 2: estos carroñeros, como hicieron en La Dana, no es solo
18:10
Speaker 2: aprovecharse del mal ajeno utilizando a las víctimas para su
18:14
Speaker 2: propio beneficio, que está muy mal. Es algo aún peor.
18:18
Speaker 2: Se están cebando con los familiares de los muertos y
18:20
Speaker 2: con los supervivientes. En cuanto sepamos la causa, podremos pedir
18:25
Speaker 2: responsabilidades a quien corresponda. Pero mientras, todas las mentiras y conspiraciones,
18:30
Speaker 2: todas las elucubraciones y teorías solo dan audiencia y votos,
18:35
Speaker 2: pero no reparación ni consuelo. Dejan a las familias desamparadas
18:39
Speaker 2: sin posibilidad de verdad ni de justicia. No sabemos aún
18:44
Speaker 2: si el tramo defectuoso de la vía es la causa
18:45
Speaker 2: del accidente o su consecuencia. No es cierto que se
18:48
Speaker 2: hayan hecho menos inversiones en la red con este gobierno
18:51
Speaker 2: que con el anterior. Se han hecho bastantes más. Tampoco
18:53
Speaker 2: es cierto que el ministro haya suprimido la unidad de
18:56
Speaker 2: emergencias de trenes. La sustituyó por otro organismo con las
18:59
Speaker 2: mismas funciones. Las incidencias registradas en el sector donde ocurrió
19:03
Speaker 2: la tragedia, según los técnicos, son habituales en toda la
19:06
Speaker 2: red y no tenían nada que ver con el mal
19:08
Speaker 2: estado de la vía, la que, por cierto, se han
19:10
Speaker 2: invertido 700 millones de euros recientemente. La velocidad de la
19:14
Speaker 2: recta ya estaba limitada a 250 km hora, como habían
19:17
Speaker 2: pedido algunos maquinistas, y de hecho los trenes iban muy
19:20
Speaker 2: por debajo de esa velocidad cuando sucedió el siniestro. Así
19:23
Speaker 2: podríamos seguir todo el día. desmintiendo bulos y medias verdades
19:26
Speaker 2: que circulan no solo por las redes y los pseudomedios,
19:28
Speaker 2: sino en medios generalistas a los que hemos dado la
19:31
Speaker 2: tutela de un derecho fundamental en democracia, la información. Ahora
19:34
Speaker 2: que tanto se piden responsabilidades, pidámoslas a quienes incumplen con
19:39
Speaker 2: ese mandato desde periódicos, televisiones y radios. No tengo ninguna
19:43
Speaker 2: esperanza de que nos escuchen en un país en el
19:46
Speaker 2: que la teoría de la conspiración del 11M abrió portadas
19:48
Speaker 2: y no tuvo ningún coste para sus responsables pero sí
19:52
Speaker 2: para las víctimas y para el país desde entonces está
19:55
Speaker 2: ponzoña por eso hay que agradecer al presidente andaluz del
19:58
Speaker 2: PP y al ministro de transportes del PSOE su buena
20:00
Speaker 2: comunicación y coordinación mutua frente a quienes aprovechan las tragedias
20:05
Speaker 2: no sólo para destruir la memoria de las víctimas sino
20:08
Speaker 2: para destruir la convivencia porque están rematando a los muertos
20:11
Speaker 2: y a nuestra democracia.
20:37
Speaker 3: Esto es lo último que sabemos sobre el accidente de Adamus...
20:40
Speaker 3: la grabación de la llamada del maquinista de Irio... al
20:42
Speaker 3: centro de mando tras el descarrilamiento... extraída de la caja negra...
20:46
Speaker 3: lo que parece indicar que ese maquinista... aún no era
20:48
Speaker 3: consciente del impacto con el albia... que circulaba en sentido contrario...
20:52
Speaker 3: Y según su percepción, había sufrido solo un enganchón, es decir,
20:55
Speaker 3: un problema con las catenarias.
20:56
Speaker 2: Todo esto es lo que se investiga en el que
20:58
Speaker 2: es el cuarto accidente ferroviario con más fallecidos de la
21:01
Speaker 2: historia de nuestro país. A
21:02
Speaker 3: las ocho menos cuarto de la tarde del domingo, un
21:04
Speaker 3: tren irio con trayecto Málaga-Madrid descarriló e invadió la otra
21:08
Speaker 3: vía a la altura de Adamuz, Córdoba, provocando la colisión
21:11
Speaker 3: y el descarrilamiento de un albia que circulaba en sentido
21:14
Speaker 3: contrario destino Huelva.
21:15
Speaker 2: El choque ha dejado al menos 42 muertos y más
21:18
Speaker 2: de 150 heridos.
21:19
Speaker 3: Y sin tiempo para recuperarnos, otro tren, en este caso
21:22
Speaker 3: de Rodalíes, descarriló anoche en Gelida, Barcelona, provocando la muerte
21:26
Speaker 3: del conductor y dejando 35 heridos, varios graves.
21:30
Speaker 2: El conductor estaba en práctica junto al conductor principal. El
21:33
Speaker 2: convoy chocó contra un muro de contención caído sobre la vía.
21:36
Speaker 2: al parecer por las fuertes lluvias de los últimos días.
21:39
Speaker 3: Accidentes como los de los últimos días nos recuerdan a otro,
21:42
Speaker 3: como el tren de Angrois-Galicia, donde murieron 80 personas.
21:50
Speaker 11: La red cerroviaria española ha sufrido una treintena de accidentes
21:52
Speaker 11: con más de 20 muertos. El primero que viene a
21:55
Speaker 11: la mente es el descarrilamiento del Albia en 2013 en
21:57
Speaker 11: la curva de Angrois, en Santiago. El exceso de velocidad
22:00
Speaker 11: se saldó con 80 fallecidos. y más de un centenar
22:03
Speaker 11: de heridos.
22:04
Speaker 2: Aquel día un tren Albia que viajaba de Madrid a
22:06
Speaker 2: Ferrol descarriló en la curva de Angrois, muy cerca de
22:08
Speaker 2: la estación de Santiago de Compostela, al tomar la curva
22:10
Speaker 2: a más velocidad de la indicada.
22:12
Speaker 3: Y además de esos 80 personas que murieron, otras 143
22:16
Speaker 3: resultaron heridas. Entre ellas, Teresa Gómez Limón, una de las
22:20
Speaker 3: personas que iba en ese tren y que sobrevivió, y
22:23
Speaker 3: que está hoy con nosotras. Teresa, crudos días. Hola, buenos días.¿
22:27
Speaker 3: Cómo estás?¿ Qué has sentido estos días después de ver
22:30
Speaker 3: este accidente en Adamuz?
22:32
Speaker 12: Pues mira, es una mezcla. Por una parte, bueno, cuando
22:35
Speaker 12: me enteré del accidente, pues la verdad es que me
22:38
Speaker 12: revolvió porque se te vienen a la mente imágenes, en fin,
22:42
Speaker 12: cosas muy dramáticas, ¿no? Pero luego me entró muchísima rabia,
22:46
Speaker 12: porque nosotros no sé lo que pasará aquí ni lo
22:49
Speaker 12: que ha pasado, pero nosotros sufrimos muchísimo las víctimas. Nosotros
22:53
Speaker 12: tuvimos que soportar el maltrato de las instituciones, tanto del
23:00
Speaker 12: PP como del PSOE, que los dos contribuyeron al accidente.
23:06
Speaker 12: Y hemos pasado muy mal, hasta que por fin salió
23:09
Speaker 12: una sentencia que nos ha dado la razón. 11 años después.
23:13
Speaker 12: Pero hemos tenido que esperar 11 años para que nos dieran... Bueno, antes,
23:17
Speaker 12: la Agencia Ferroviaria Europea, Christopher Carr, que vino también a
23:20
Speaker 12: declarar y hizo un informe enorme, o sea, tremendo, nos
23:24
Speaker 12: dio la razón. Y luego la jueza. Pero nosotros sabíamos
23:27
Speaker 12: lo que había pasado porque ya nos informamos Y hemos
23:30
Speaker 12: estado luchando, luchando, luchando hasta que por saber la verdad.
23:34
Speaker 12: Simplemente por saber la verdad. Y nos han estado mintiendo.
23:38
Speaker 12: Nos han estado mintiendo. Y eso añade mucho más dolor. Porque...
23:42
Speaker 12: Las cosas pasaron por negligencia, como bien dice la sentencia.
23:46
Speaker 12: Y no solo el exceso de velocidad. Otras negligencias por
23:49
Speaker 12: lo que ha sido imputado y condenado Andrés Cortavitarte, que
23:54
Speaker 12: era el director general de Seguridad de Adif. Entonces, claro,
23:57
Speaker 12: pero estar esperando 11 años para averiguar la verdad es
24:00
Speaker 2: muy duro
24:02
Speaker 2: Cuéntanos,¿ por qué es tan importante para quien ha sufrido
24:04
Speaker 2: un accidente de estas características y ha tenido la suerte
24:07
Speaker 2: de sobrevivir, pero también para las familias que han perdido
24:10
Speaker 2: a alguien, saber la verdad de lo que ocurrió¿ Y
24:12
Speaker 2: qué significa estar durante 11 años recibiendo mentiras o esquinazos
24:18
Speaker 2: de quienes tendrían que dar respuestas.
24:20
Speaker 12: Mira, cuando pasa el accidente... claro, ni los familiares de
24:24
Speaker 12: los fallecidos... ni los accidentados... pues estábamos para nada... estás
24:29
Speaker 12: en shock, estás enfermo... la gente todavía pues está en
24:32
Speaker 12: los principios del duelo... y nada, pero una vez que pasaron... cuatro, cinco,
24:37
Speaker 12: seis meses... entonces empezamos a enterarnos... muchas veces por los medios...
24:42
Speaker 12: la mayoría de las veces por los medios... de que
24:44
Speaker 12: aquello habían pasado más cosas... de que aquello no era
24:46
Speaker 12: solamente el maquinista... Y entonces, pues lo que hicimos fue organizarnos.
24:51
Speaker 12: Hicimos una asociación y empezamos a luchar. Empezamos a informarnos,
24:55
Speaker 12: empezamos con nuestros propios medios. Porque es que, claro, la
24:58
Speaker 12: administración tiene abogados del Estado, que son gratis, tiene técnicos,
25:03
Speaker 12: tiene asesores. Nosotros no teníamos nada. Nuestros propios medios, nuestros
25:07
Speaker 12: propios recursos económicos. Y entonces nos estuvimos investigando. Hicimos manifestaciones, miles.
25:12
Speaker 12: Hicimos tal, exigimos. Y así nos hemos pasado luchando 11 años. Entonces, claro,
25:19
Speaker 12: se te aumenta el dolor porque ya mal está el
25:22
Speaker 12: dolor que sientes porque eso es irreparable. Pero claro, cuando
25:25
Speaker 12: ves cómo te maltratan, porque eso es un maltrato, no
25:28
Speaker 12: decir la verdad, es un maltrato. Entonces, pues realmente el
25:32
Speaker 12: dolor se te agudiza. Entonces yo, sinceramente, a las víctimas
25:36
Speaker 12: les diría, una vez pasado este primer momento, que se organicen.
25:40
Speaker 12: Ahora esto está en los medios, pero cuando pasen unos
25:43
Speaker 12: meses y ya no sea noticia primera, las víctimas serán
25:46
Speaker 12: olvidadas
25:47
Speaker 3: Y si nos vamos a antes de esos años de politiqueo,
25:51
Speaker 3: de mentiras, de falta de asunción de responsabilidades, si nos
25:55
Speaker 3: vamos al accidente, tú has contado alguna vez que lo
25:58
Speaker 3: que más te marcó aquel 24 de julio de 2013
26:00
Speaker 3: fue el silencio.¿ Por qué? El silencio.
26:04
Speaker 12: Eso era horroroso. Y yo no perdí el conocimiento en
26:08
Speaker 12: ningún momento. Con lo cual fue bueno porque en cierto
26:12
Speaker 12: modo no tuve una lesión cerebral, pero fue malo porque
26:16
Speaker 12: vi todo. Vi personas desmembradas, vi fuego en el vagón
26:21
Speaker 12: de al lado, me acuerdo de todo. Con lo cual
26:24
Speaker 12: también la mente juega malas pasadas.
26:27
Speaker 2: Muy malas pasadas. Tú eres psicóloga, especializada en el ámbito
26:30
Speaker 2: clínico y forense.¿ Qué te pasó por la cabeza?¿ Qué
26:33
Speaker 2: trauma te quedó de eso?¿ Y cómo las herramientas que
26:35
Speaker 2: tú ya conoces te han ayudado a superarlo?
26:37
Speaker 12: Pues mira, la verdad es que yo tengo una discapacidad
26:40
Speaker 12: del 35%, por dos razones. Una, porque tengo un estrés
26:43
Speaker 12: postraumático crónico. Y luego también porque yo me partí, me
26:47
Speaker 12: rompí dos vértebras cervicales. Yo no estuve a punto de morir,
26:50
Speaker 12: pero sí a punto de quedarme tetraplégica. Y
26:52
Speaker 2: luego esas imágenes que nos contabas, tan aterradoras,¿ eso te vuelve?¿
26:55
Speaker 2: Te impide dormir?
26:57
Speaker 12: Yo no podía ver nada, ninguna en la televisión, nada
26:59
Speaker 12: del accidente, no me podían dejar sola.
27:01
Speaker 2: Pues por eso hemos querido invitar a Mónica Pereira, que
27:04
Speaker 2: es psicóloga con más de 20 años de experiencia en
27:06
Speaker 2: gestión de crisis e intervención en catástrofes como el accidente
27:09
Speaker 2: de Spaner o el 11M. Mónica, crudos
27:14
Speaker 11: días. Buenos
27:15
Speaker 2: días. Todo esto que estábamos escuchando, tanto de mi madre
27:18
Speaker 2: como de Teresa, es lo habitual, lo que sucede normalmente.
27:22
Speaker 13: A mí me gusta mucho, por ejemplo, el testimonio que
27:24
Speaker 13: ha dado tu madre, porque lo que está hablando es
27:27
Speaker 13: que ella se enfocaba en la vida, en lo que
27:29
Speaker 13: sí podía ver de la vida, cómo podía continuar. A
27:34
Speaker 13: esto le llamamos resiliencia. Las personas como la compañera psicóloga
27:40
Speaker 13: que está muy afectada, porque es muy impactante, también es
27:45
Speaker 13: verdad que ella vio cosas que usted no vio, pero
27:49
Speaker 13: en realidad aquí se juntan otros factores, que es lo
27:52
Speaker 13: que tú has comentado de la desinformación que genera desconfianza
27:56
Speaker 13: y que te impide iniciar un duelo porque no te
27:59
Speaker 13: fías de ninguna información. Entonces ya nada te vale, se
28:04
Speaker 13: generan corrientes informativas que nunca te convencen y entonces pospones
28:09
Speaker 13: el duelo hasta que tengas algo que te dé credibilidad.
28:13
Speaker 13: Es lo que les está pasando sobre todo en Angrois
28:15
Speaker 13: 11 años.
28:16
Speaker 7: Es
28:16
Speaker 13: una barbaridad.
28:18
Speaker 2: Y me llama la atención ese silencio del que habla
28:21
Speaker 2: Teresa y también El silencio del que me hablaba mi madre,
28:24
Speaker 2: o sea, cuando ella se me dice, no, pues hubo
28:25
Speaker 2: un golpe, se movieron mucho las cosas. Eso debe ser
28:29
Speaker 2: mucho más aterrador, pero la mente tiene, supongo, que bloquear
28:32
Speaker 2: lo que no le interesa para poder sobrevivir.
28:34
Speaker 13: Fíjate, más que bloquear lo que no interesa, lo que
28:37
Speaker 13: se está enfocando es sobrevivir. Entonces, esto que está pasando
28:41
Speaker 13: no lo he vivido nunca, no lo conozco. Así que
28:43
Speaker 13: vamos a hacer lo que se llama visión en túnel.
28:46
Speaker 13: Me voy a enfocar en aquello que yo pueda controlar,
28:50
Speaker 13: que yo conozca, que yo reconozca. que fue lo que
28:53
Speaker 13: le pasó a usted, entonces ella lo que hacía era
28:56
Speaker 13: buscar esa luz, esa salida, yo tengo que salir de aquí,
29:03
Speaker 13: y su cerebro no procesaba todo lo demás que estaba pasando.
29:06
Speaker 13: El silencio es ese momento en el que el cerebro
29:11
Speaker 13: se descoloca, yo creo que todos hemos vivido alguna vez
29:14
Speaker 13: algo así,¿ qué está pasando? Entonces todo el mundo se
29:18
Speaker 13: queda como intentando Buscar en la mente información parecida a
29:24
Speaker 13: la que estoy viviendo ahora y no hay. Entonces por
29:27
Speaker 13: eso estamos como ese shock que le llamamos y a
29:30
Speaker 13: posteriori se genera como una burbuja y ahí se entra
29:33
Speaker 13: la protección. Mejor no ver estas cosas, mejor que no
29:37
Speaker 13: me entre la información, no escucho, no veo, mientras respeto.
29:40
Speaker 13: mi cerebro intenta poder empezar a procesar algo tan brutal
29:44
Speaker 13: como lo que hemos vivido.¿ Y cuáles son las reacciones
29:46
Speaker 13: psicológicas más inmediatas? Este shock es lo más habitual, pero
29:51
Speaker 13: después de este primer momento de buscar dónde estoy y colocarme,
29:55
Speaker 13: va a depender mucho de la personalidad de cada uno,
29:57
Speaker 13: de las experiencias previas, Tenemos lo que llamamos las tres
30:00
Speaker 13: respuestas de emergencia, que sería el shock, la huida, es decir,
30:06
Speaker 13: el salir por donde pueda, o el ataque. Claro, en
30:10
Speaker 13: este caso no tengo a quién atacar, pero el ataque
30:13
Speaker 13: se traduce en el enfado, la culpa… El buscar a
30:18
Speaker 13: alguien a quien responsabilizar de lo que me ha ocurrido. Entonces,
30:22
Speaker 13: cuando la información es tan incongruente como no encuentro, necesito
30:28
Speaker 13: colocar la culpa en alguien. Es una primera fase, ¿no?
30:32
Speaker 13: Necesito colocar la culpa en alguien y si nadie me
30:35
Speaker 13: da información veraz, pues al final estoy muy perdida
30:37
Speaker 3: y no avanzo en mi proceso.¿ Y qué es lo
30:39
Speaker 3: primero que hacéis vosotras las psicólogas?¿ Qué herramientas dais en
30:42
Speaker 3: esos primeros momentos? primeros momentos
30:44
Speaker 13: escuchar.¿ Por qué? Porque cuando tú narras, en los primeros momentos,
30:49
Speaker 13: estás dejando de un lado lo inusual y lo estás
30:54
Speaker 13: convirtiendo en parte de tu experiencia. Ayudamos a las personas
30:57
Speaker 13: en esos primeros momentos a construir una narrativa, digamos, que
31:01
Speaker 13: les deje atrás y no siga en presente el trauma,
31:04
Speaker 13: que es lo que pasa cuando desarrollas un trastorno por
31:06
Speaker 13: estrés postraumático, ¿no? Que sigues viviendo en el presente todo
31:11
Speaker 13: lo que ocurrió.
31:11
Speaker 2: Claro, y de hecho, si no se cierra... Como les
31:14
Speaker 2: ha pasado a las víctimas del albia. No puedes avanzar.
31:16
Speaker 2: No puedes avanzar y te quedas en el trauma. Te
31:18
Speaker 2: quedas esos 11 años en el mismo sitio. Sigue en
31:19
Speaker 13: presente.
31:20
Speaker 2: Sigue en presente. Entonces
31:21
Speaker 13: cada día estoy viviendo la misma situación. Es imposible avanzar. Entonces,¿
31:25
Speaker 13: qué hacemos? Nosotros lo llamamos desensibilizar. Es decir, intentamos ayudarles
31:30
Speaker 13: a que ese dolor no siga en presente. Ponerlo en pasado.
31:34
Speaker 13: Aunque sea un pasado inmediato, ¿no?¿ Para qué? Para poder
31:37
Speaker 13: empezar a procesarlo con mis herramientas o con las que
31:40
Speaker 13: le vamos aportando desde la psicología.
31:43
Speaker 2: Bueno, es que tú has estado en dos situaciones brutales.
31:47
Speaker 2: El 11M y Spanair, que también es un accidente en
31:50
Speaker 2: el que hubo muy, muy pocos supervivientes porque fue brutal.¿
31:54
Speaker 2: Qué es lo que primero cuentan cuando empiezan a hablar,
31:56
Speaker 2: en ese momento en el que escucháis?¿ Qué es lo
31:57
Speaker 2: que os cuentan?¿ Qué dice una persona que acaba de
31:59
Speaker 2: pasar por una cosa como esa?
32:00
Speaker 13: Claro, no es lo mismo el superviviente que los familiares, efectivamente.
32:05
Speaker 13: Los supervivientes lo primero que cuentan es como flashes desordenados
32:10
Speaker 13: de la experiencia, ¿no? Lo que contaba tu madre al
32:14
Speaker 13: principio es lo que yo puedo procesar todavía de manera racional.
32:20
Speaker 13: Me doy cuenta que, por ejemplo, hablaba de la niebla,
32:23
Speaker 13: cómo vamos a volar con esta niebla, como que recuerdo
32:26
Speaker 13: lo último racional que yo he podido procesar. Y lo
32:31
Speaker 13: del bolso es algo muy habitual y muy curioso. Y efectivamente,
32:35
Speaker 13: muchas personas pierden la vida porque en ese momento te
32:39
Speaker 13: agarras a lo que te da seguridad. Ahora mismo pasa
32:41
Speaker 13: con los móviles. Mucha gente no puede salir sin su
32:45
Speaker 13: móvil y entonces prefieren estar rebuscando en el lugar antes
32:51
Speaker 13: de salir y ponerse a salvo porque el móvil es
32:53
Speaker 13: mi ancla de seguridad. Entonces en ese momento no estoy racional,
32:56
Speaker 13: estoy buscando cosas emocionalmente seguras y por eso muchos no salen.
33:03
Speaker 13: Hay gente que incluso busca maletas y todo antes de
33:06
Speaker 13: ponerse a salvo porque es como no estoy razonando, me
33:10
Speaker 13: estoy buscando anclas de seguridad emocional. Entonces la normalidad está
33:14
Speaker 13: en llevar mi bolso, en llevar mi móvil, y claro,
33:17
Speaker 13: eso genera dificultades luego a la hora del rescate.
33:20
Speaker 2: Y el familiar
33:22
Speaker 13: Los familiares lo que suelen decir es no puede estar pasando,
33:27
Speaker 13: sobre todo necesitan información. Fíjate, la noche del domingo, la
33:32
Speaker 13: verdad es que pocas familias se atendieron en el punto
33:36
Speaker 13: de atención a familiares, porque la mayoría fueron a Córdoba,
33:40
Speaker 13: pero la noche del domingo sobre todo lo que necesitaban, bueno,
33:44
Speaker 13: se necesita esa información y no hay información, porque no
33:49
Speaker 13: la hay, no porque no la queramos dar, entonces nuestro
33:52
Speaker 13: trabajo es ayudarles con esa incertidumbre. El entender que es
33:56
Speaker 13: fundamental que la información que nos llegue sea veraz. Entonces, claro,
34:02
Speaker 13: también alguna persona nos decía, bueno, que no nos pase
34:04
Speaker 13: lo que en el Yakovlev 42. Porque nos van a
34:08
Speaker 13: decir que sí o que no. Y bueno, nos ayuda
34:10
Speaker 13: también un poco a ayudarles a posponer. Y aunque no
34:14
Speaker 13: haya información, cada poco tiempo hay que decirles, no hay información.¿
34:19
Speaker 13: Por qué? Porque sé que estás pendiente, sé que sigues
34:22
Speaker 13: ahí cuidando de las familias y cuidando de los afectados.
34:26
Speaker 2: Estoy pensando en los que todavía no saben si su
34:29
Speaker 2: familia está viva o muerta. Bueno, hay todavía algún caso,
34:34
Speaker 2: aunque en principio se supone que no va a haber
34:36
Speaker 2: más que estos 42 fallecidos, que no son pocos. Esa gente,¿
34:40
Speaker 2: qué se le puede decir?
34:42
Speaker 13: Fíjate, lo que intentamos decirles es vamos a agarrarnos a
34:46
Speaker 13: la información veraz, ¿vale? Porque están saliendo muchas cosas, como
34:50
Speaker 13: tú comentabas. Vamos a esperar a que los técnicos, no
34:54
Speaker 13: los políticos, los técnicos nos den la información. Cuando se
34:58
Speaker 13: hayan hecho, porque se han tomado muestras de ADN, cuando
35:02
Speaker 13: se haya comprobado fehacientemente quiénes son las personas que todavía
35:07
Speaker 13: no están identificadas, entonces se te va a transmitir. Si
35:11
Speaker 13: nosotros ahora, por quitarnos esta angustia, damos una información incorrecta,
35:16
Speaker 13: el daño es peor todavía. Por eso les ayudamos a
35:19
Speaker 13: entender que hay una lógica para la espera. que esto
35:22
Speaker 13: no es por hacerles daño, no es por dejadez, no
35:26
Speaker 13: es por cubrirse políticamente, porque ahí estamos hablando de los forenses,
35:29
Speaker 13: que son técnicos, no son políticos. Y eso les ayuda,
35:33
Speaker 13: es como encontrar una lógica dentro de lo ilógico que
35:35
Speaker 13: es todo
35:36
Speaker 2: esto. Escuchaba yo en la radio a un médico, de hecho,
35:40
Speaker 2: que estaba pendiente de, no me acuerdo si era su
35:42
Speaker 2: hermano o hermana, que no aparecía, pero claro, pasaban ya
35:45
Speaker 2: las horas, empiezas a ver que la lista de fallecidos aparece,
35:49
Speaker 2: que prácticamente toda la información se va conociendo. y tú
35:52
Speaker 2: ya no encuentras a esa persona, a lo mejor necesitas
35:55
Speaker 2: la certeza de que te digan, pues mira, sí, se
35:57
Speaker 2: ha muerto, o agarrarte a esa…
35:59
Speaker 13: Claro, la persona la necesita, pero fíjate, para que tú
36:03
Speaker 13: te calmes momentáneamente, te dicen sí, se ha muerto, y
36:06
Speaker 13: luego las pruebas de ADN dicen que no es esa persona,
36:09
Speaker 13: es muy difícil de gestionar, es mucho más difícil todavía.
36:13
Speaker 13: Por eso, mientras están acompañados, está bien que tengan esta
36:16
Speaker 13: información veraz y comprobada técnicamente.
36:20
Speaker 2: Y luego otra cosa que me llama muchísimo la atención
36:22
Speaker 2: es cuando aparecen quienes han estado en el lugar, técnicos, bomberos, emergencias,
36:29
Speaker 2: incluso los propios políticos que han tenido que ver imágenes atroces.¿
36:33
Speaker 2: Eso cómo se supera, Mónica, o cómo se vive con eso?
36:36
Speaker 13: Fíjate, los técnicos, es verdad que en este caso es
36:40
Speaker 13: mucho más impactante, ¿no? Pero los técnicos se enfocan en
36:44
Speaker 13: lo que sí pueden hacer. Me enfoco en curar, en rescatar,
36:48
Speaker 13: en sacar de ahí. Entonces, por lo general, aprendemos a
36:53
Speaker 13: centrarnos en el éxito, en lo que sí he conseguido.
36:57
Speaker 13: Aunque siempre quedan esas cositas en la mente de y
37:00
Speaker 13: no pude, y no pude. Pero cuando estamos hablando de
37:03
Speaker 13: personas que no tienen experiencia ni formación, pues ha salido
37:07
Speaker 13: un chavalito de 16 años que ha hecho muchos rescates
37:10
Speaker 13: y tal, ahora está con el con la adrenalina de
37:13
Speaker 13: todo lo que ha conseguido y su mente no está
37:16
Speaker 13: procesando todo lo que ha visto. Necesita que haya alguien
37:19
Speaker 13: que le ayude a procesarlo. En estos primeros momentos nada más.
37:23
Speaker 13: No hace falta a lo mejor a largo plazo, ya
37:25
Speaker 13: se irá viendo. Pero es que cuando pase el momento
37:30
Speaker 13: de publicidad, de reconocimiento y vuelva a la vida normal,
37:34
Speaker 13: como decía tu madre, los valores cambian. Lo que antes
37:38
Speaker 13: me parecía importante ahora me parece algo que no tiene
37:41
Speaker 13: ninguna importancia. Y entonces veo a los demás como que
37:45
Speaker 13: se están preocupando por cosas que no tienen sentido y
37:47
Speaker 13: entonces me siento lejos de esta gente. Y además ya
37:51
Speaker 13: nadie me llama para reconocerme, no hay entrevistas en la televisión.
37:54
Speaker 13: Y es como,¿ y ahora qué? Y ahí es donde
37:58
Speaker 13: necesitan ayuda para poder procesar lo que viene después.¿ Y
38:01
Speaker 2: las imágenes se pueden...?
38:04
Speaker 13: Aquí me parece importantísimo, y esto en modo psicoeducación, las
38:10
Speaker 13: imágenes que repetimos, porque nuestra mente las repite casi en
38:14
Speaker 13: el 100% de las personas, cuando han sido conscientes de
38:17
Speaker 13: lo que han visto. Esto es sano, aunque nos asusta mucho,
38:22
Speaker 13: porque yo no sé si tenéis niños cerca en vuestro entorno,
38:25
Speaker 13: los niños cuando aprenden,¿ cómo aprenden? Cuando ven una peli
38:28
Speaker 13: de dibujos animados, 100 veces la misma película, ¿verdad?, porque
38:32
Speaker 13: aprenden hasta el movimiento más pequeño del personaje. Es la
38:35
Speaker 13: forma que tiene nuestro cerebro de aprender. Con lo cual,
38:38
Speaker 13: cuando una experiencia es tan grande que no la puedo procesar,
38:42
Speaker 13: necesito repetirla una y otra vez para poder entenderla y
38:46
Speaker 13: dejarla en pasado. Con lo cual, cada vez que me
38:49
Speaker 13: venga una re-experimentación, una imagen es una menos para recuperarme.
38:54
Speaker 13: Viéndolo así, es más fácil salir. Si cada vez que
38:57
Speaker 13: me viene me asusto, intento evitarla, y me escondo, esa
39:01
Speaker 13: imagen va a querer volver porque el cerebro está intentando procesar.
39:05
Speaker 3: Hablando de imágenes que nos vuelven, tú la primera vez
39:07
Speaker 3: que estuviste en una catástrofe fue en 2004 en el 11M.¿
39:11
Speaker 3: Cómo fue aquello?¿ La reacción de las víctimas, las necesidades
39:15
Speaker 3: emocionales de los supervivientes cambian si hablamos, por ejemplo, de
39:18
Speaker 3: un ataque terrorista?
39:19
Speaker 13: Está muy estudiado el impacto emocional en las personas según
39:24
Speaker 13: el tipo de duelo. Digamos que de menor a mayor
39:28
Speaker 13: impacto es natural acceder homicidio y suicidio. Pero la sintomatología
39:34
Speaker 13: es la misma. Lo único que tiene es quizás… mayor
39:37
Speaker 13: probabilidad de quedarte enganchado cuando hay una muerte por suicidio
39:40
Speaker 13: porque es mucho más difícil de comprender.
39:42
Speaker 2: No sé si Teresa o Julia queréis decir algo sobre
39:44
Speaker 2: lo que estáis escuchando de Mónica, que os haya resonado
39:48
Speaker 2: en vuestra propia experiencia
39:50
Speaker 12: Yo tengo ahora mismo un estrés postraumático en circunstancias concretas,
39:53
Speaker 12: pero la verdad es que no he podido pasar página
39:57
Speaker 12: hasta que no ha salido la sentencia. Por eso digo
40:00
Speaker 12: que no esperen estas pobres víctimas 11 años, por favor.
40:03
Speaker 2: Sí, y en este sentido hemos recibido el mensaje de
40:07
Speaker 2: una de las representantes de víctimas.
40:10
Speaker 3: Sí, de Beatriz Garrote, que fue presidenta de la Asociación
40:13
Speaker 3: de Víctimas del Metro de Valencia, accidente en el que
40:15
Speaker 3: murió su hermana y sobrevivió su sobrina Violeta. Y ella
40:19
Speaker 3: ayer nos decía, es un tema muy complicado por primera vez.
40:22
Speaker 3: Yo dije que no, aún me dio, no sé si
40:24
Speaker 3: es por lo de la dana que está muy reciente,
40:26
Speaker 3: no sé, pero me ha sacudido mucho este accidente. Intenta
40:30
Speaker 3: mantenerte al margen y si te implicas, a veces es difícil.
40:33
Speaker 3: Yo estoy viviendo un tratamiento muy adecuado en los medios
40:35
Speaker 3: y parece que vamos aprendiendo entre todos y estoy viendo
40:39
Speaker 3: mucho respeto, mucho miedo también que en las redes se
40:42
Speaker 3: esté hablando de bulos y sobre las responsabilidades ya habrá tiempo.
40:45
Speaker 3: Ojalá este gobierno demuestre que hay otra forma de gestionar
40:47
Speaker 3: la tragedia. Nos parecía bonito leer su opinión porque refleja
40:51
Speaker 3: un poco lo que todos estamos sintiendo, lo que estamos
40:53
Speaker 3: analizando hoy aquí y mandamos un abrazo muy grande a
40:56
Speaker 3: Beatriz y a su sobrina Violeta.
40:57
Speaker 2: Y un mensaje, este mensaje para todos esos políticos irresponsables
41:01
Speaker 2: también en el mundo del periodismo, que deberían demostrar que
41:05
Speaker 2: hay otra forma de gestionar las tragedias. Es muy importante,
41:09
Speaker 2: como nos estáis contando muy bien, tanto Teresa como Mónica. Y, Violeta,
41:13
Speaker 2: creo que tú quieres hoy ponerte las gafas.
41:15
Speaker 3: Sí, va a ser rápido, pero me las quiero poner.
41:19
Speaker 3: Las gafas, Violeta.
41:20
Speaker 2: Las
41:20
Speaker 3: gafas, Violeta. Las gafas, Violeta.
41:23
Speaker 2: Por qué?¿ Qué quieres contarnos?
41:24
Speaker 3: A ver, porque venimos hablando de cómo nos vemos socialmente
41:27
Speaker 3: al espejo de un accidente como este y hay tres
41:29
Speaker 3: cosas que me gustaría señalar porque me ha tocado de cerca,
41:31
Speaker 3: porque ha ocurrido en Córdoba. Vosotros también sois de la región,
41:35
Speaker 3: aunque la mayoría de los fallecidos son de Málaga y
41:37
Speaker 3: de Huelva. Pero bueno, me gustaría señalar, uno, viva el
41:40
Speaker 3: periodismo local. Como decía ayer Isabel Morillo, no hay eso
41:43
Speaker 3: de periodismo andaluz porque en Andalucía no hay una industria
41:46
Speaker 3: mediática como tal, pero hay una enorme cantera de periodistas
41:49
Speaker 3: locales que valen su peso en oro, que tienen muchísima experiencia,
41:52
Speaker 3: que se han bregado en camino y carretera, así que
41:55
Speaker 3: defendámoslo todos porque tiene que existir, porque tienen que tener
41:57
Speaker 3: más medios y porque necesitan ser más independientes. En lo
42:00
Speaker 3: local y lo autonómico al final pasan muchas de las
42:02
Speaker 3: cosas que pasan en nuestras vidas y necesitamos que se
42:05
Speaker 3: cuenten y que se cuenten sin injerencias ni presiones en
42:08
Speaker 3: los ayuntamientos de turno, que sabemos que las hay. En
42:11
Speaker 3: especial quiero mandar un abrazo a los compañeros de Cordópolis,
42:14
Speaker 3: el periódico más molón de Córdoba.
42:16
Speaker 2: Que son los que han sacado el último audio que hay,
42:18
Speaker 2: el audio de la caja negra en el
42:20
Speaker 3: que
42:22
Speaker 2: el maquinista de Irio habla con Atocha.
42:25
Speaker 3: Es un medio asociado ahora al diario punto es y
42:27
Speaker 3: en especial un abrazo a su director Alfonso Alba. Él
42:30
Speaker 3: es el que me ha contado, por cierto, y esta
42:33
Speaker 3: es la segunda cosa que quería contar, que lo que
42:35
Speaker 3: más le ha sorprendido de esta cobertura... en lo bien
42:37
Speaker 3: organizado que ha estado todo en Adamud, que en toda
42:40
Speaker 3: su carrera nunca ha visto un dispositivo tan admirable, en
42:43
Speaker 3: un pueblo de apenas 4.000 habitantes, cuyo alcalde, Rafael Moreno,
42:46
Speaker 3: ha estado 48 horas coordinando y supervisando y atendiendo a
42:50
Speaker 3: los medios sin descanso. De hecho, me dijo Alfonso, Adamud
42:53
Speaker 3: parecía Suiza. Y tres, y esto ya es más personal
43:00
Speaker 3: y un poco más subjetivo, no es directamente relacionado con
43:02
Speaker 3: el accidente, podría pasarte, aunque estuvieras viajando por turismo o
43:05
Speaker 3: por cualquier otro motivo, pero viajamos mucho por trabajo. Este
43:08
Speaker 3: accidente ha despertado otro sentimiento en Andalucía que creo que
43:11
Speaker 3: se comparte en otras regiones de España y es que
43:14
Speaker 3: hay zonas que se siguen desangrando por una emigración muy
43:16
Speaker 3: alta de jóvenes y no tan jóvenes que viajan continuamente
43:19
Speaker 3: a las grandes capitales porque sigue habiendo muchísimo centralismo laboral.
43:23
Speaker 3: La alta velocidad hace que no tengas que abandonar tu casa,
43:25
Speaker 3: que puedas ir y volver, pero pensemos como país hasta
43:28
Speaker 3: qué punto tenemos que hacerlo todo en Madrid o Barcelona.
43:30
Speaker 3: Pues
43:32
Speaker 2: había que decirlo y se ha dicho. Muchas
43:36
Speaker 12: gracias, Violeta. A vosotros.
43:37
Speaker 6: Decretaremos tres días de luto oficial a partir de la
43:41
Speaker 6: medianoche de hoy y que durará hasta el jueves también
43:46
Speaker 6: a medianoche.
43:48
Speaker 2: Hay dolores que no caben en una sola persona y
43:50
Speaker 2: hay muertes que no se lloran solo en privado.
43:53
Speaker 3: Hay tragedias que no son solo de quien pierde a alguien,
43:55
Speaker 3: sino de toda una sociedad que se queda sin palabras.
43:58
Speaker 2: Cuando ocurre algo así lo llamamos luto nacional. Y
44:01
Speaker 3: vivimos en una época en la que el dolor se
44:02
Speaker 3: consume rápido. Un titular... un lazo negro, un minuto de silencio,
44:06
Speaker 3: y al día siguiente otra cosa.
44:08
Speaker 2: Pero el duelo no entiende de ciclos informativos. El duelo
44:10
Speaker 2: nos obliga a parar, mirar lo que ha fallado y
44:13
Speaker 2: preguntarnos si lo que pasó era evitable. Y para hablar
44:17
Speaker 2: de ello, hemos invitado también a Jordi Moreras, que es antropólogo,
44:20
Speaker 2: investigador en la Universidad Rubira y Virgili de Tarragona y
44:23
Speaker 2: autor del libro Socioantropología de la Muerte. Jordi Bondi, a
44:28
Speaker 2: crudos días.
44:29
Speaker 9: Qué tal? Buenos días,¿ cómo estáis?
44:31
Speaker 2: Bueno, antes que nada, tú vives y nos atiendes precisamente
44:34
Speaker 2: desde Gelida, en Barcelona, el pueblo donde anoche descarriló un
44:38
Speaker 2: tren de cercanías que se saldó con la muerte del
44:41
Speaker 2: maquinista en prácticas y 37 heridos, 5 de ellos graves.¿
44:45
Speaker 2: Cómo está el ambiente en el pueblo, por cierto? Pues
44:47
Speaker 9: esperando que venga la prensa. Perdonad que lo diga así, ¿no?
44:51
Speaker 9: Porque parece como si estuviéramos todos consternados, que lo estamos,
44:54
Speaker 9: ciertamente todavía... corren por el pueblo todavía noticias de quién
44:58
Speaker 9: estaba en ese tren, pero como fueron las afueras del pueblo,
45:04
Speaker 9: prácticamente no hemos tenido constancia visual. Solo cuando pasas por
45:08
Speaker 9: la autopista ves la acumulación de ambulancias todavía que están
45:11
Speaker 9: allá y sobre todo bomberos para acabar de resolver todo
45:15
Speaker 9: el tema de la línea. Esa es una línea que
45:17
Speaker 9: suelo utilizar para ir a trabajar a Tarragona
45:21
Speaker 2: Claro, cuando a alguien le toca tan cerca... De hecho,
45:24
Speaker 2: hoy el servicio de Rodalíes está cortado en toda Cataluña,
45:27
Speaker 2: tú mismo no has podido ir a tu puesto de
45:28
Speaker 2: trabajo en la universidad.¿ Eso cómo te afecta?
45:33
Speaker 9: Bueno, primero nos afecta por todo lo que representa el
45:35
Speaker 9: hecho de que haya un accidente puntual en una parte
45:37
Speaker 9: del mundo y que nos deje a todos parados. Es decir,
45:41
Speaker 9: a mí, porque yo estoy acostumbrado, los ciudadanos catalanes estamos
45:44
Speaker 9: muy acostumbrados a que pasen cosas en cercanías. Eso ya
45:48
Speaker 9: lo sabe todo el mundo. En ese sentido estamos ya preparados,
45:52
Speaker 9: estamos ya como entrenados. Lo que pasa es que ciertamente...
45:56
Speaker 9: no deja de ser algo que, como suele pasar, si
45:59
Speaker 9: ha habido un gran accidente en un lugar y vuelve
46:01
Speaker 9: otra vez a replicarse, en otro sitio uno empieza a decir, ay, ay, ay,¿
46:05
Speaker 9: qué pasa? Que este mundo se nos está volviendo loco.
46:09
Speaker 9: Y entonces, claro, a ver, cuando se produce un proceso
46:11
Speaker 9: de muertes colectivas, los duelos tienen, por decirlo así, una
46:18
Speaker 9: necesidad de ser gestionados de otra manera, más allá de
46:20
Speaker 9: lo individual. Ajá. Cuando uno es víctima de una situación traumática,
46:25
Speaker 9: como bien se ha dicho, ciertamente eso implica una reformulación
46:29
Speaker 9: de pensar cómo fue y cómo va a ser mi
46:32
Speaker 9: vida a partir de ahora, ¿no? Y algunas personas incluso
46:34
Speaker 9: pueden llegar a decir qué suerte que tengo que lo
46:36
Speaker 9: he podido pasar, ¿no? Pero cuando es una cosa colectiva, claro,
46:40
Speaker 9: volvemos otra vez a pensar en torno a los resortes
46:42
Speaker 9: sociales que tenemos para hacer frente a algo que nos impacta, ¿no? Claro,
46:48
Speaker 9: nos impacta¿ por qué? Porque ha habido muchos fallecidos, muchas víctimas,
46:54
Speaker 9: muchos heridos, porque ha sido una cosa trágica, porque ha
46:58
Speaker 9: sido algo que nos ha afectado en la cotidianidad. No
47:01
Speaker 9: estamos hablando de que haya habido un proceso que nos
47:04
Speaker 9: haya dejado descolocados pero fuera de nuestras fronteras o algo
47:09
Speaker 9: que ciertamente pues bueno no sabemos bien bien dónde ha
47:12
Speaker 9: sido como ha sido nos ha tocado cerca entonces claro
47:14
Speaker 9: lo primero que se plantea y eso las ciencias sociales
47:17
Speaker 9: lo han estudiado muy bien es todos los procesos que
47:19
Speaker 9: se activan y nosotros estamos por decirlo así en la
47:22
Speaker 9: primera fase entrando en la segunda esas fases a las
47:25
Speaker 9: cuales me quiero referir son primero estamos consternados emocionados por
47:30
Speaker 9: lo que ha pasado y Segundo, necesitamos, se necesita, es decir,
47:34
Speaker 9: estamos llamando la atención y esto, a ver quién lo
47:36
Speaker 9: tiene que gestionar, la gestión de ese proceso. Luego pasamos
47:40
Speaker 9: a la conmemoración y por último al olvido. Y perdonad
47:44
Speaker 9: que lo diga así tan a lo loco y tan
47:46
Speaker 2: crudamente,
47:47
Speaker 9: pero tan crudamente, justamente. Porque precisamente eso es lo que
47:52
Speaker 9: ha sucedido y sigue sucediendo. Pasó en la pandemia, pasará
47:56
Speaker 9: con este accidente, pasó con Angroas, con la única cuestión
48:00
Speaker 9: que todavía estaba pendiente, la resolución, como ahora ha dicho
48:03
Speaker 9: la compañera, hasta que no ha habido la sentencia parece
48:06
Speaker 9: que no podamos hacer limpio. Y ciertamente nos encontramos en
48:10
Speaker 9: este momento en el proceso de la consternación, ¿vale? Y
48:13
Speaker 9: lo típico, servicios de emergencia, condolencias, apoyo a los familiares, solidaridad.
48:19
Speaker 9: Una de las cosas que nos angustia y que parece
48:21
Speaker 9: que ahora ya está un poco más clara es que
48:25
Speaker 9: el número de víctimas no va a crecer. Sí, no
48:27
Speaker 9: se va a tal, hay personas todavía desaparecidas, pero bueno,
48:30
Speaker 9: parece que se está gestionando bien. Pero necesitamos saber cuánto.
48:34
Speaker 9: Y sobre todo necesitamos saber que algo que nos pasa
48:36
Speaker 9: hoy en día, decíais, los jóvenes que van a trabajar
48:39
Speaker 9: de un sitio a otro, claro, lo hemos incorporado dentro
48:42
Speaker 9: de nuestra vida. Y además también hay una cosa que
48:44
Speaker 9: creo que es importante decir, la alta velocidad es la
48:48
Speaker 9: joya de la corona. Y ahora ha pasado también en
48:51
Speaker 9: las cercanías que dices, ostras, a ver si vamos un
48:53
Speaker 9: poco a compensar los esfuerzos que hacemos en el tema
48:57
Speaker 9: de infraestructuras. Ya estamos empezando, y los bulos están facilitando
49:01
Speaker 9: siempre que eso se accede, en la necesidad de la
49:04
Speaker 9: gestión burocrática, que empieza planteando qué es lo que ha pasado,
49:08
Speaker 9: hay que ponerle nombre a la cosa, un accidente, un
49:12
Speaker 9: error humano, una alteración, un sabotaje, bueno, todo eso tiene
49:17
Speaker 9: que ponerse nombre para que la gente lo entienda. Se
49:21
Speaker 9: empieza a gestionar desde el punto de vista de, a ver, investigaciones,
49:24
Speaker 9: vamos a hacer lo que tengamos que hacer. Vamos a
49:26
Speaker 9: clarificar al máximo toda la información, que ese ha sido,
49:29
Speaker 9: por ejemplo, uno de los ítems importantes en este caso.
49:33
Speaker 9: Intentar hacer que todo el mundo sepa lo que está
49:35
Speaker 9: pasando para evitar los bulos. Y también empieza el rumrum político.
49:40
Speaker 9: más allá de un posicionamiento absolutamente deleznable y repugnante por
49:45
Speaker 9: parte de un partido político nacional, empezará dentro de poco
49:49
Speaker 9: la cuestión de decir, bueno, pero esto estaba bien, estaba mal,
49:52
Speaker 9: la gestión se ha hecho bien, etc. Y para precisamente
49:55
Speaker 9: acallar todo ese rumor, estoy pensando sobre todo, no sé
49:58
Speaker 9: si lo recordaréis, en todo lo que pasó en la pandemia,
50:01
Speaker 9: que ahora quizás se nos ha olvidado, pero que fue
50:03
Speaker 9: muy revelador también de cómo nosotros como país hicimos frente
50:07
Speaker 9: al duelo colectivo. para aplacar esa cacofonía política y mediática
50:12
Speaker 9: de que ha pasado culpable, no sé qué, no sé cuántos,
50:16
Speaker 9: se apela a la conmemoración. Ostras, es que a ver,
50:19
Speaker 9: tenemos que hacer un acto de homenaje a las víctimas,
50:22
Speaker 9: los minutos,
50:25
Speaker 6: los minutos
50:25
Speaker 9: no, sino los
50:26
Speaker 6: días
50:26
Speaker 9: de duelo en los que estamos, etcétera, etcétera, porque la
50:29
Speaker 9: idea fundamental, digamos, es dejar bien claro de que las
50:33
Speaker 9: víctimas son lo más importante. Y es cierto, las víctimas
50:38
Speaker 9: son lo más importante, objetivamente es así. Pero sabemos también
50:41
Speaker 9: que estamos intentando procurar que toda la sociedad que se
50:45
Speaker 9: siente conmocionada pase progresivamente por ese duelo para llegar, digamos,
50:50
Speaker 9: a un punto final. Los puntos finales nunca pueden ser
50:53
Speaker 9: de un día para otro. Se tienen que escenificar. Y
50:57
Speaker 9: se escenifican como una ceremonia, un monumento y una efeméride.
51:03
Speaker 9: Y si os fijáis, todo esto se hizo en la
51:06
Speaker 9: pandemia en diferentes partes del país, se ha hecho con
51:10
Speaker 9: otras situaciones dramáticas que hemos vivido recientemente, se hará en
51:15
Speaker 9: este caso, porque fundamentalmente necesitamos entender, creo que lo ha
51:20
Speaker 9: dicho muy bien la compañera psicóloga, que podamos cerrar el duelo.
51:25
Speaker 9: Socialmente hablando me refiero,
51:27
Speaker 6: no
51:27
Speaker 9: me refiero a lo personal de las víctimas, socialmente hablando.
51:31
Speaker 9: Porque fundamentalmente no podemos estar permanentemente pensando en la tragedia,
51:35
Speaker 9: en el desequilibrio que implica el saber que ahora vamos
51:40
Speaker 9: a entrar en un tren y qué va a pasar,
51:44
Speaker 9: o un avión, o lo que sea.
51:46
Speaker 2: Claro, Jordi,¿ qué hacemos con ese miedo? Ese miedo social
51:49
Speaker 2: de repente. Falla Rodalías, falla el AVE.
51:52
Speaker 9: Alguien podría pensar que estamos desmontándonos como país, como sociedad,
51:55
Speaker 9: que esto es un desastre absoluto, ¿no? Porque, lógicamente, y
51:58
Speaker 9: en ese sentido llueve sobre un mojado, siempre puedo decir
52:01
Speaker 9: que el problema son los gestores. El problema no es
52:03
Speaker 9: que nosotros nos hayamos adecuado al hecho de la movilidad permanente.
52:07
Speaker 9: Que tengamos que estar viviendo en un sitio y tener
52:08
Speaker 9: que ir a trabajar a otro. O tengamos esa idea
52:11
Speaker 9: de cómo nosotros no vamos a poder utilizar el transporte público, ¿no?
52:14
Speaker 9: Cuando sabemos que el transporte público, fundamentalmente, digamos, no está
52:18
Speaker 9: cubriendo toda la necesidad de movilidad que se ha generado.
52:21
Speaker 9: Y que las mercancías son más importantes a veces que
52:24
Speaker 9: las personas. En esta línea de mi pueblo, por ejemplo,
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Speaker 9: se estaba arreglando toda la vía. En ese sentido no
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Speaker 9: es un tema, digamos, de vía, sino del desprendimiento que
52:33
Speaker 9: se ha producido. Se estaba arreglando la vía para poder
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Speaker 9: permitir que durante las noches pasaran las mercancías. Porque fundamentalmente
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Speaker 9: se entiende que hay que rentabilizar al máximo esa infraestructura.
52:44
Speaker 9: Eso va a quitar a los camiones de las autopistas
52:47
Speaker 9: y va a provocar que el AP-7, por ejemplo... sea
52:50
Speaker 9: una autopista que yo digo la autopista del infierno y
52:53
Speaker 9: perdonad la expresión porque yo cada día tengo que ir
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Speaker 9: a Vilafranca del Penedés para llevar a mi hijo y
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Speaker 9: volver y siempre me parece aquello decir en la próxima
53:00
Speaker 9: no lo voy a contar porque hay mucha afluencia de
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Speaker 9: vehículos muchos camiones etc quizás sea una cuestión que tenga
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Speaker 9: que ver en la manera en que si todos queremos
53:08
Speaker 9: que en casa nos lleguen perdón nos lleguen los paquetes
53:11
Speaker 9: de las grandes empresas que hemos comprado vía online y
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Speaker 9: que además queramos viajar siempre de vacaciones a algún sitio,
53:18
Speaker 9: probablemente no nos demos cuenta que la movilidad quizás está
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Speaker 9: marcando mucho más nuestra vida y cuando se producen estas
53:24
Speaker 9: situaciones se parece siempre a aquella idea de¿ y ahora
53:28
Speaker 9: qué va a pasar?¿ qué vamos a estar?
53:30
Speaker 2: Cuando termine oficialmente el luto,¿ qué crees que debería quedar
53:33
Speaker 2: en nuestra manera de mirarnos como sociedad? Has dicho una
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Speaker 2: cosa muy interesante, lo de al final olvidaremos, pero algo
53:40
Speaker 2: debe quedar, ¿no?
53:41
Speaker 9: Lo
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Speaker 2: que
53:42
Speaker 9: tiene que quedar, aparte de la memoria de las víctimas,
53:45
Speaker 9: lo que tiene que quedar es sobre todo el esfuerzo
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Speaker 9: de la gente, en el caso de Alamuz, el esfuerzo
53:50
Speaker 9: de la gente por apoyar a las víctimas, por dar apoyo,
53:54
Speaker 9: ese principio de una solidaridad que no viene condicionada, que
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Speaker 9: no busca publicidad. Yo creo que eso es lo que
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Speaker 9: debería recordarse. La gestión del bienestar no es simplemente la
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Speaker 9: gestión política de los recursos, de los medios, para conseguir
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Speaker 9: el bienestar público. sino que también tiene que ver fundamentalmente
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Speaker 9: con la acción ciudadana. Y eso muchas veces lo estamos
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Speaker 3: olvidando. Mónica, tú que has aprendido en estos 20 años
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Speaker 3: cómo se sobrevive psicológicamente a una catástrofe, como colofón, como
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Speaker 3: conclusión de
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Speaker 13: lo
54:23
Speaker 3: que hemos hablado hoy.
54:24
Speaker 13: De lo que estaba comentando él, una de las cosas
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Speaker 13: que más me conforta o reconforta es que somos una
54:31
Speaker 13: sociedad solidaria en cualquier situación. Y lo hemos demostrado porque
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Speaker 13: otros países han vivido situaciones catastróficas y la respuesta no
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Speaker 13: ha sido la misma, la de su ciudadanía. Entonces, eso
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Speaker 13: me da esperanza en las personas. Hablando del rédito político
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Speaker 13: o incluso social, me da esperanza porque esto habla de
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Speaker 13: que somos una sociedad centrada en eso, en el grupo.
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Speaker 13: Y he aprendido un poco lo que estaba diciendo de
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Speaker 13: cuando nosotros vivimos situaciones individuales, un accidente de tráfico particular,
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Speaker 13: no tenemos esta visibilidad. pero tener la visibilidad tampoco es mejor.
55:14
Speaker 13: Entonces a veces hay que trabajar con cómo me adapto
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Speaker 13: después de toda esta visibilidad, que era lo que comentábamos antes.
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Speaker 3: Es muy bonito lo que estáis contando como conclusión. Estáis
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Speaker 3: hablando de esa solidaridad que tenemos y que creo también
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Speaker 3: que hay que apuntar que esa solidaridad espontánea y ciudadana
55:30
Speaker 3: funciona porque funciona lo público también, porque
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Speaker 2: sin ello
55:33
Speaker 3: no podríamos atender como se ha atendido en esta catástrofe.
55:35
Speaker 2: Lo hemos dicho muchas veces, el pueblo y lo público
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Speaker 2: es lo que puede salvarnos.
55:43
Speaker 3: Jordi, Mónica, muchísimas
55:44
Speaker 2: gracias por estar hoy aquí. A vosotros. A vosotros. Un saludo.
55:45
Speaker 2: Yo antes de irme quería preguntarle algo a mi madre
55:50
Speaker 2: que ayer me dijo cuando yo le dije entonces tú
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Speaker 2: tuviste un trauma relativo y dije no, yo tuve un
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Speaker 2: trauma positivo que me parece una respuesta maravillosa y también
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Speaker 2: quiero que me repitas aquí la respuesta que le diste
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Speaker 2: a la azafata del primer vuelo que cogiste 20 años
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Speaker 2: después cuando le dijo Señora,¿ y usted qué quiere tomar?
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Speaker 5: Bueno, es que entonces todavía cuando volvía a volar todavía
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Speaker 5: pasaba el carrito y te ofrecía cosas gratuitas.
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Speaker 2: Qué tiempos aquellos? Bueno
56:20
Speaker 5: ahora ofrecen bingo. Entonces veníamos de Barcelona y pasó la señorita,
56:27
Speaker 5: la azafata.¿ Qué quiere usted tomar, señora? Digo yo, tierra.
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Speaker 5: Pues
56:33
Speaker 2: tomamos tierra en este programa. Gracias, mamá. Un beso muy grande.
56:37
Speaker 2: Te quiero muchísimo. Y qué suerte he tenido. De que
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Speaker 2: hayas seguido en mi vida hasta estos 76 años que
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Speaker 5: tienes.
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Speaker 2: 78, guapo. 78, fíjate. Bueno, más todavía. Bueno, quiero que
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Speaker 2: nos despidamos con esta canción que habla de un lugar
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Speaker 2: donde no hay sangre, ni muerte, ni dolor. La canción
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Speaker 2: se llama Beth's Farm, la granja de Beth, y es
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Speaker 2: de Jerkins Fendrix, un descubrimiento que he hecho hace muy poco.
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Speaker 2: Es un recuento de momentos preciosos de la vida, desde
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Speaker 2: la infancia, De esos instantes por los que merece la
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Speaker 2: pena estar vivos y habla de esa granja de Beth
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Speaker 2: donde nadie muere, donde solo hay belleza.
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Speaker 14: Daisy trained the night side on the farm.
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Speaker 2: A ese sitio de paz esperemos que lleguemos todos y
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Speaker 2: todas y especialmente los que están sufriendo En el día
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Speaker 2: de
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Speaker 14: hoy.¡ Gracias por ver el video!¡ Suscríbete al canal!¡ Suscríbete
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Speaker 14: al canal!
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Speaker 2: Pues en este sitio de paz te estaremos esperando en
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Speaker 2: el día de mañana.
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Speaker 3: Con Nacho Vega, por cierto.
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Speaker 2: Ni más ni menos.
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Speaker 3: Hasta mañana.
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Speaker 2: Salud y república. Y
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Speaker 3: que la radio
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Speaker 2: os acompañe. Que te he dicho 76 porque parece mucho
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Speaker 2: más joven.