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Il vertice Nato. Usa-Iran, è di nuovo guerra. Mondiali ai quarti · Giorno per giorno

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Speaker 2: Il vertice della Nato finito ad Ankara meglio del previsto,
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Speaker 2: in cui l'Ucraina potrebbe avere ottenuto un impegno importante sugli
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Speaker 2: armamenti da parte di Donald Trump. L'ennesima rottura del cessate
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Speaker 2: il fuoco tra Stati Uniti e Iran e quanto può
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Speaker 2: pesare da qui in avanti. E il punto sui mondiali
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Speaker 2: di calcio nel quale sono rimaste in corsa sei squadre europee,
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Speaker 2: una africana e una sudamericana. È giovedì 9 luglio e di
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Speaker 2: queste storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno,
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Speaker 2: il podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo,
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Speaker 2: con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. Io
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Speaker 2: sono Francesco Giambertone.
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Speaker 2: Secondo il segretario generale della Nato, Mark Rutte, il vertice
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Speaker 2: dell'alleanza atlantica, che si è concluso ieri ad Ankara, in Turchia,
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Speaker 2: è stato un clamoroso successo. E praticamente le stesse parole,
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Speaker 2: tra tante altre, sono state usate anche dal presidente degli
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Speaker 2: Stati Uniti, Donald Trump, nella conferenza stampa che ha concluso l'incontro.
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Speaker 2: E non è poco, considerato che tutti i leader, in
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Speaker 2: totale i capi di Stato e di governo presenti erano 32,
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Speaker 2: temevano che Trump potesse fare deragliare il summit.
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Speaker 4: E
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Speaker 2: invece, a dire dei partecipanti, è andato tutto bene, sia
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Speaker 2: nella cena di martedì sera che nella mattinata di riunioni
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Speaker 2: di ieri nella stanza del palazzo presidenziale turco Bestepe in
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Speaker 2: cui si è tenuto il vertice. A parte lo scampato
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Speaker 2: pericolo legato all'imprevedibilità di Trump, che comunque si è segnalato
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Speaker 2: per alcune uscite anche forti, Francesca Basso, inviata ad Ankara
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Speaker 2: per il Corriere della Sera, mi ha raccontato meglio come
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Speaker 2: è andato il vertice Nato.
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Speaker 5: Il clima è stato, e cito qui di nuovo, Trump,
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Speaker 5: di grande amore. Quindi grande unità, nonostante i timori, nonostante
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Speaker 5: il fatto che Trump... nei punti stampa prima dell'inizio del
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Speaker 5: summit fosse stato molto duro con alcuni degli alleati. Ha
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Speaker 5: tornato a criticare duramente la Spagna, ha rivendicato le pretese
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Speaker 5: sulla Groenlandia, ha criticato nuovamente Italia, Germania, Francia per il
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Speaker 5: mancato sostegno nella guerra all'Iran.
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Speaker 4: Numero uno, la Spagna è stata molto brutta, ma l'Italia
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Speaker 4: è stata buona e quasi tutti i paesi sono stati buoni.
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Speaker 4: Hanno avuto un momento brutto, non ci hanno aiutato,
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Speaker 5: Quindi tutto poteva far pensare che anche all'interno della sala,
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Speaker 5: all'interno della riunione, potesse Trump sollevare delle questioni. Non è successo,
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Speaker 5: almeno secondo quanto hanno riferito più fonti.
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Speaker 2: Questo probabilmente perché tutti, a partire dal segretario generale Rutte,
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Speaker 2: si sono impegnati molto ad assecondare Trump. Alcuni lo hanno
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Speaker 2: elogiato pubblicamente per avere spinto l'alleanza a innalzare la spesa
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Speaker 2: per la difesa fino al 5% del PIL entro il 2035 e,
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Speaker 2: come vi avevamo raccontato nella puntata di martedì, gli alleati
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Speaker 2: non si erano presentati a mani vuote, ma con dei
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Speaker 2: piani per raggiungere quegli impegni di spesa.
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Speaker 5: È stata confermata la dichiarazione finale che già era stata
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Speaker 5: approvata venerdì dagli ambasciatori presso la Nato. Nella dichiarazione viene
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Speaker 5: ribadito l'importanza dell'articolo 5, che è quello della difesa reciproca in
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Speaker 5: caso di attacco, importante proprio nel momento in cui Trump
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Speaker 5: rivendica pretese sulla Groenlandia. La stessa premier danese ha ricordato
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Speaker 5: che c'è l'articolo 5 a tutela della Nani- Marca. Nella dichiarazione finale
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Speaker 5: viene ricordato l'impegno a difendere a 360 gradi i membri dell'alleanza,
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Speaker 5: viene ribadito il sostegno all'Ucraina. E questo è forse il
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Speaker 5: secondo successo di questo vertice, e cioè il fatto che
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Speaker 5: Zelensky in un certo senso ha ricocito con Trump.
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Speaker 2: I due si sono incontrati in un bilaterale e poi
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Speaker 2: hanno parlato insieme davanti ai giornalisti. In quel momento Trump,
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Speaker 2: discutendo di ipotetiche trattative di pace con Putin, ha chiesto
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Speaker 2: a Zelensky se sia disponibile eventualmente ad andare a Mosca.
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Speaker 2: E il leader ucraino ha fatto una battuta piuttosto riuscita
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Speaker 2: con cui ha anche rivendicato i successi militari dell'ultimo
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Speaker 4: periodo
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Speaker 2: È difficile, ha risposto Zelensky. Ci sono un sacco di
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Speaker 2: droni ucraini là, è molto pericoloso.
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Speaker 5: Sappiamo perfettamente. che queste ricuciture possono anche essere estemporanee quindi
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Speaker 5: non sono mai granitiche nel senso che il presidente degli
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Speaker 5: Stati Uniti È noto per cambiare idea rapidamente, però almeno
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Speaker 5: qui a Ankara i rapporti tra Zelensky e Trump si
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Speaker 5: sono dimostrati ottimi, al punto che Trump ha promesso di
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Speaker 5: concedere all'Ucraina, a Zelensky, le licenze per produrre i Patriot
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Speaker 5: di cui l'Ucraina ha fortemente bisogno, direttamente in Ucraina, a Kiev.
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Speaker 2: I sistemi Patriot sono degli intercettori missilistici che servono per
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Speaker 2: contrastare gli attacchi balistici russi, quelli con cui l'esercito di
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Speaker 2: Mosca fa danni più gravi nelle città ucraine. Per Zelensky
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Speaker 2: poterli produrre sarebbe un colpaccio, anche se la promessa finora
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Speaker 2: è stata piuttosto vaga e probabilmente il percorso per arrivare
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Speaker 2: a produrli sarebbe lungo e complesso.
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Speaker 5: È vero che ha messo Trump le mani avanti dicendo
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Speaker 5: di non averne ancora parlato con la società che produce
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Speaker 5: i Patriot, ma che sarebbe andato tutto bene, così ha
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Speaker 5: detto Zelensky. Questo per l'Ucraina ovviamente è un punto molto
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Speaker 5: importante perché poterli produrre vuol dire accelerare i tempi per
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Speaker 5: averne la disponibilità per potersi difendersi dagli attacchi russi.
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Speaker 2: C'era molta attesa per capire se ci sarebbero state nuove
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Speaker 2: scintille tra Trump e la presidente del Consiglio italiana, Giorgia Meloni,
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Speaker 2: che alla vigilia del vertice aveva preferito non commentare il
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Speaker 2: post pubblicato da Trump in cui, con un meme, invocava
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Speaker 2: ironicamente un ordine restrittivo nei suoi confronti. C'è stata una
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Speaker 2: discreta freddezza, come si è capito anche da alcune parole
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Speaker 2: della premier, ma nessun nuovo colpo di scena.
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Speaker 6: Guardi, per quello che riguarda il posto ho detto che
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Speaker 6: non sarei tornata su questo argomento e non tornerò su
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Speaker 6: questo argomento. Per quello che riguarda l'investimento politico io non
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Speaker 6: mi pento di nulla di quello che ho fatto.
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Speaker 2: Ma appunto anche Meloni ha ribadito di voler tenere fede
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Speaker 2: all'impegno per aumentare le spese per difesa e sicurezza, che
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Speaker 2: il governo non intende solo come spese militari. Anche se
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Speaker 2: lo spazio di manovra non è molto, visto l'enorme debito
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Speaker 2: pubblico italiano. Ad ogni modo, una cosa sembra chiara. I
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Speaker 2: leader dell'Alleanza Atlantica si sono lasciati meglio di come si
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Speaker 2: erano trovati.
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Speaker 5: Il messaggio che viene mandato all'esterno è di una... Alleanza
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Speaker 5: Atlantica tutto sommato compatta, anche se all'interno vi sono delle divisioni,
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Speaker 5: è chiaro, è evidente a tutti, perché i continui richiami
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Speaker 5: di Trump agli alleati, a quello che non farebbero o
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Speaker 5: che non fanno, evidentemente mostra in un certo senso anche...
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Speaker 5: la precarietà delle relazioni che ci sono in questo momento
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Speaker 5: tra gli Stati Uniti e gli alleati. Però è anche
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Speaker 5: vero che è l'unica cosa, è l'unica alleanza che c'è
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Speaker 5: in questo momento e tutti hanno l'interesse a mantenerla ben
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Speaker 5: salda e ben solida. Ce l'hanno gli europei ma ce
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Speaker 5: l'hanno l'interesse anche gli americani perché per loro è strategico
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Speaker 5: avere il controllo in questa parte del mondo, soprattutto se
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Speaker 5: si devono impegnare sul fronte dell'Indo-Pacifico.
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Speaker 2: Sempre nell'incontro con i giornalisti al termine del vertice nato,
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Speaker 2: Donald Trump non ha escluso un altro grande attacco contro l'Iran,
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Speaker 2: che sarebbe il seguito di quanto successo nella notte tra
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Speaker 2: martedì e mercoledì. quando sono ripresi i combattimenti tra Stati
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Speaker 2: Uniti e Iran, con gli americani che hanno bombardato pesantemente
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Speaker 2: la zona di Bandar Abbas, il porto che sta sullo
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Speaker 2: stretto di Hormuz, come rappresaglia per l'attacco iraniano a tre navi.
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Speaker 2: E l'Iran a sua volta ha poi colpito delle basi
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Speaker 2: americane in Kuwait e in Bahrain. Ora, è giusto ricordare
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Speaker 2: che il cessato il fuoco tra i due paesi è
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Speaker 2: stato continuamente interrotto da brevi riprese degli scontri. La dinamica
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Speaker 2: è più o meno sempre la stessa e soprattutto ha
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Speaker 2: sempre a che vedere con il controllo dello stretto di Ormuz.
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Speaker 2: Parte di questa dinamica sono anche le frasi contraddittorie di Trump,
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Speaker 2: che a distanza di poche ore dice una cosa e
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Speaker 2: il suo contrario, come ha fatto Alberti Cenato quando ha
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Speaker 2: parlato di tregua finita.
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Speaker 4: Per me, penso che sia finito.
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Speaker 2: Dopodiché è tornato a parlare di dialogo. Secondo Greta Privitera,
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Speaker 2: che per la redazione estera del Corriere della Sera segue
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Speaker 2: con particolare attenzione l'Iran, in ogni caso l'attacco dell'altra notte
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Speaker 2: è stato comunque una preoccupante variazione sul tema di questa
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Speaker 2: tregua traballante.
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Speaker 7: Era stato detto proprio da Donald Trump anche che non
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Speaker 7: avrebbero colpito il paese durante la settimana dedicata ai funerali
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Speaker 7: dell'ayatollah Ali Khamenei che è stato ucciso il 28 febbraio in
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Speaker 7: uno dei primi raid israelo- americani e oggi a Mashhad ci
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Speaker 7: sarà la sepoltura del leader, quindi... Sono giorni abbastanza importanti
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Speaker 7: per gli uomini della Repubblica Islamica e i loro supporter,
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Speaker 7: tanto che dopo Iraid il presidente Peseshkian, che si trovava
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Speaker 7: in Iraq, dove la salma del leader è stata portata
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Speaker 7: per fare un passaggio nella città sciita, che è stata
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Speaker 7: anche una città molto importante nella biografia di Khamenei, è
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Speaker 7: dovuto rientrare di corsa a Teheran per la situazione, per
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Speaker 7: la paura di ritornare in guerra. Chiaramente i messaggi scambiati
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Speaker 7: tra i due paesi sono stati belligeranti. Trump è stato
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Speaker 7: molto molto pesante, ma siamo abituati. Così come gli iraniani
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Speaker 7: hanno risposto colpo su colpo a ogni messaggio. Ghalibaf ha
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Speaker 7: detto che sono pronti a rispondere e che gli iraniani
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Speaker 7: ricordano che lo stretto di Hormuz... non tornerà alla situazione pre- guerra,
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Speaker 7: quindi questo è uno dei grandi nodi di questa intesa
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Speaker 7: non intesa.
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Speaker 2: E quando la tensione risale, i due paesi, ma soprattutto l'Iran,
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Speaker 2: hanno un problema con cui dover fare i conti.
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Speaker 7: Il problema che ha sicuramente l'Iran, ce l'hanno anche gli
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Speaker 7: Stati Uniti, ma sicuramente è molto evidente nelle discussioni anche
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Speaker 7: sui giornali o anche in televisione, in Iran è che
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Speaker 7: i falchi quando succedono cose di questo tipo cavalcano totalmente
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Speaker 7: la situazione. Ieri sono usciti editoriali molto forti sui giornali
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Speaker 7: e sulle agenzie vicine al regime, sia vicine a Pasdaran
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Speaker 7: che vicino al regime, che hanno detto che è il
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Speaker 7: caso di tornare in guerra con gli Stati Uniti, di
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Speaker 7: stracciare questo memorandum e tornare a rispondere colpo su colpo
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Speaker 7: al grande Satana. C'è una parte della politica iraniana che
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Speaker 7: spinge al conflitto e a tornare alla non negoziazione con
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Speaker 7: il nemico numero uno, però dopo di che c'è un'altra
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Speaker 7: parte che sono i politici più pragmatici che in realtà
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Speaker 7: stanno gestendo in questo momento i negoziati con gli Stati
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Speaker 7: Uniti che cercano di mantenere questo cessato il fuoco e
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Speaker 7: di provare a portare avanti una situazione di tregua.
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Speaker 2: Con la sepoltura di Kamenei a Mashhad, la città in
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Speaker 2: cui era nato nel 1939, la cerimonia funebre durata una settimana
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Speaker 2: si concluderà e per l'Iran si chiuderà definitivamente un capitolo.
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Speaker 7: Abbiamo visto in questi giorni fiume di persone seguire il
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Speaker 7: feretro della Yatollah in diverse città iraniane ma anche in
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Speaker 7: Iraq e questo un po' ci ha fatto domandare... ma
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Speaker 7: quanto supporto ha ancora questo regime? e abbiamo provato a
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Speaker 7: parlarne un po' con diversi esperti e la risposta è
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Speaker 7: che questo regime ce l'ha in realtà una parte di
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Speaker 7: popolazione che lo supporta ma gli esperti dicono per essere positivi,
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Speaker 7: per essere generosi parlano del 15% della popolazione noi dobbiamo
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Speaker 7: ricordare che l'Iran è un paese di oltre 90 milioni di
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Speaker 7: persone e quindi la maggior parte delle persone non supporta
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Speaker 7: il regime Molte delle persone che vediamo in piazza sono
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Speaker 7: anche persone che lavorano per il regime e che quindi
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Speaker 7: hanno anche una sorta di costrizione nel mostrarsi e nel
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Speaker 7: partecipare a certe cerimonie. Ma poi c'è anche una parte
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Speaker 7: della popolazione che crede ancora nella Repubblica Islamica e nella
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Speaker 7: sua rivoluzione, ma tutto il resto, diciamo l'85%, della popolazione
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Speaker 7: che rimane in realtà non supporta questo regime poi è
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Speaker 7: chiaro che è un 85% con diverse sfumature non dobbiamo
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Speaker 7: immaginare che sono tutti coraggiosi, giovani pronti a sfidare gli
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Speaker 7: ayatollah con il loro corpo però di sicuro ci raccontano
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Speaker 7: anche che una parte dei religiosi non sta più con
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Speaker 7: loro quindi dobbiamo ricordare che le immagini che abbiamo visto
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Speaker 7: e che rimarranno nella storia Raccontano solo una piccola parte
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Speaker 7: di quello che è l'Iran.
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Speaker 2: Avevano parecchio da festeggiare le migliaia di tifosi argentini in
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Speaker 2: trasferta ad Atlanta. Martedì sera la nazionale campione del mondo
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Speaker 2: è risalita da 0-2 a 3-2 contro l'Egitto negli ultimi
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Speaker 2: minuti del penultimo ottavo di finale del mondiale di calcio
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Speaker 2: che si sta giocando in Canada, Stati Uniti e Messico.
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Speaker 2: Qualche ora dopo, con l'eliminazione della Colombia da parte della Svizzera,
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Speaker 2: la festa si è completata, perché l'Argentina è diventata l'unica
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Speaker 2: nazionale sudamericana rimasta tra le migliori otto, insieme a una africana,
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Speaker 2: il Marocco, e a sei europee, Belgio, Francia, Inghilterra, Norvegia,
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Speaker 2: Spagna e appunto Svizzera. Oggi, dopo l'unico giorno senza partite
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Speaker 2: dall' 11 giugno, si comincia con i quarti di finale. Francia- Marocco,
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Speaker 2: poi Spagna- Belgio il 10 luglio, Norvegia- Inghilterra e Argentina- Svizzera nella notte tra
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Speaker 2: l'11 e il 12. A Paolo Condò, editorialista di calcio del
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Speaker 2: Corriere della Sera e volto di Sky Sport, ho chiesto
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Speaker 2: innanzitutto se le otto squadre arrivate fino in fondo sono
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Speaker 2: a suo parere le migliori o se c'è qualche assenza
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Speaker 2: particolarmente rumorosa.
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Speaker 8: Io ho un sacro rispetto dei meccanismi dell'eliminazione diretta. Quindi
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Speaker 8: il tema su chi abbia meritato e chi no, secondo
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Speaker 8: me non esiste. Cioè chi passa un'eliminazione diretta dove conta
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Speaker 8: la tecnica ma dove contano moltissimo anche i nervi, che
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Speaker 8: sono parte integrante del discorso calcistico, merita il massimo rispetto.
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Speaker 8: E quindi sì, secondo me le otto squadre che sono
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Speaker 8: passate sono le squadre migliori o perlomeno sono quelle che
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Speaker 8: se lo sono meritato. È chiaro che ci sono stati
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Speaker 8: dei risultati uno su tutti la Norvegia che batte il Brasile,
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Speaker 8: che hanno fatto sensazione. Però se vado a rivedermi, passare
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Speaker 8: un'eliminazione diretta vuol dire anche sfruttare le occasioni che ti arrivano.
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Speaker 8: Il Brasile ha sbagliato un rigore e ha sbagliato sullo
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Speaker 8: 0-0 e sempre sullo 0-0 ha sbagliato una grandissima occasione
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Speaker 8: con Hendrik. Realizzare le proprie occasioni è un merito e
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Speaker 8: non realizzarle è una colpa. e quindi merita chi è
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Speaker 8: riuscito a farlo, in questo caso la Norvegia.
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Speaker 2: Torneremo su questo, in particolare sulla Norvegia. Prima però ho
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Speaker 2: chiesto a Paolo Condò un bilancio più ampio di questo mondiale.
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Speaker 2: Il primo a 48 squadre è organizzato da tre paesi, una
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Speaker 2: formula fortemente voluta dal presidente della Federazione Internazionale Gianni Infantino,
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Speaker 2: che a molti non è piaciuta.
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Speaker 8: Questo mondiale è stato allungato di 10 giorni, questo dura 39 giorni
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Speaker 8: per l'esattezza, mentre i mondiali precedenti in genere si aggiravano
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Speaker 8: sul mese perfetto. Devo dire che non ci sono state,
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Speaker 8: non ho visto le temute squadre materasso. Lo stesso Curaçao
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Speaker 8: che ha preso 7 gol della Germania, a un certo punto
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Speaker 8: del primo tempo si trovava 1-1 con la Germania e attaccava,
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Speaker 8: forse un po' scriteriato nell'attacco contro i tedeschi, però comunque
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Speaker 8: in quel momento non avrei pensato a un 7-1. e
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Speaker 8: quindi ci sono alcune cose che sono andate bene, per
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Speaker 8: esempio Infantino ha allargato a dismisura gli spazi per gli
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Speaker 8: altri continenti e l'Africa ha risposto presente, perché qualificando 9 squadre
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Speaker 8: su 10 alla fase di eliminazione diretta, l'Africa ti ha dato
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Speaker 8: una grande risposta, dopodiché è vero che a livello di
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Speaker 8: quarti di finale è rimasto soltanto il Marocco, però pensiamo
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Speaker 8: a quanto ci siano andati vicini l'Egitto contro l'Argentina, Negli
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Speaker 8: ottavi o anche prima il Senegal che a 5 minuti dalla
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Speaker 8: fine col Belgio vinceva 2-0. Lo stesso Capoverde che ha
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Speaker 8: costretto l'Argentina ai supplementari. L'Africa si è meritata i suoi
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Speaker 8: biglietti in più ampiamente. L'Asia è stata un disastro. Quindi
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Speaker 8: non vedo negativamente questo esperimento a 48 squadre. Sono abbastanza convinto
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Speaker 8: che il prossimo si giocherà già a 64 perché quando tu
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Speaker 8: organizzi un mondiale in 6 paesi... e quindi devi concedere sei
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Speaker 8: posti ai paesi organizzatori, è normale che tu cerchi di
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Speaker 8: aprire ancora di più i portoni dall'altro lato.
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Speaker 2: È un problema che ci porremo a partire dalla tarda
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Speaker 2: sera di domenica 19 luglio, quando nel MetLife Stadium di East Rutherford,
18:24
Speaker 2: nel New Jersey, si sarà conclusa la finale del Mondiale 2026,
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Speaker 2: nella quale Paolo Condò prevede di trovare quasi certamente due nazionali,
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Speaker 2: anzi di ritrovarle.
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Speaker 8: È dall'inizio del torneo che parliamo di Francia- Argentina come di
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Speaker 8: possibile finale BICS, però ci sono degli ostacoli. Mi posso
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Speaker 8: immaginare un Francia- Spagna... in semifinale che sarà un partitone dall'altra
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Speaker 8: parte l'Argentina passerà credo contro la Svizzera anche se la
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Speaker 8: Svizzera zitta zitta guarda un po' dove è arrivata ma
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Speaker 8: se mi chiedi di scegliere un quarto di finale io
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Speaker 8: voglio vedermi Inghilterra e Norvegia confesso la mia simpatia per
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Speaker 8: la Norvegia perché è un grande paese è una grande
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Speaker 8: federazione è l'unica che protesta sempre quando c'è qualche cosa
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Speaker 8: che non va e che non lascia accadere tutto nel
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Speaker 8: silenzio ha un centravanti inarrivabile perché Holland è veramente l'iconografia
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Speaker 8: del centravanti è perfetto e poi vorrei vedere altre Viking
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Speaker 8: Rogue confesso quindi questa mia debolezza però l'Inghilterra ha passato
19:32
Speaker 8: una prova molto complicata per lei e per la sua
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Speaker 8: storia e quindi chiunque venga fuori sarà un avversario degno
19:40
Speaker 8: per l'Argentina Due partite fa avevo detto Francia- Argentina sicuramente, adesso
19:46
Speaker 8: ti dico Francia probabilmente, Argentina chissà. Gli inglesi sono molto competitivi.
19:54
Speaker 2: Per oggi ci fermiamo qui, grazie a Paolo Condò, Greta
19:57
Speaker 2: Privitera e Francesca Basso e grazie a voi per averci
20:00
Speaker 2: ascoltato e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.
20:16
Speaker 9: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
20:19
Speaker 9: Sera a cura di Francesco Giambertone, coordinamento di Tommaso Pellizzari,
20:24
Speaker 9: produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
20:29
Speaker 9: Giorgia Venturi.