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Belén Gopegui: cómo escapar del Gran Hermano (CARNE CRUDA #1482) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 1: Violeta
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  Speaker 2: jueves, 10.00. Siempre con prisa, siempre sin aliento, llego tarde.
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  Speaker 2: Javier ya tendrá preparado su particular informe sobre los puntos
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  Speaker 2: fuertes de esta nueva manera de estar en el mundo
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  Speaker 2: sin que parezca que estás, sin dejar rastro. O mejor dicho,
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  Speaker 2: dejando uno que no puedan usar para controlarte, para monetizarte,
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  Speaker 2: para ponerte cadenas. Suena ilusionante, la verdad, pero también conocen
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  Speaker 2: nuestras ilusiones, ellos mismos pueden crearlas. Nos prometen hacernos libres,
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  Speaker 2: pero es solo para esclavizarnos. De eso vamos a hablar hoy.
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  Speaker 2: Cierro por ahora este diario porque podrían estar vigilando.
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  Speaker 5: No son libertarios. La ultraderecha que se dice anarcocapitalista y
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  Speaker 5: libertaria robándole a la clase trabajadora y al anarquismo no
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  Speaker 5: solo el pan, también la palabra, no están a favor
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  Speaker 5: de la libertad sino de su destrucción y son lo
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  Speaker 5: contrario de lo que predican. Dicen estar contra el gobierno
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  Speaker 5: controlador pero quieren sustituirlo por un gobierno autoritario controlado por magnates.
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  Speaker 5: dicen ser los defensores del libre mercado... pero han empezado
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  Speaker 5: una guerra arancelaria con el mundo... dicen ser la garantía
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  Speaker 5: de la libertad de expresión... pero reprimen las protestas... imponen
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  Speaker 5: leyes contra el pensamiento libre... vigilan la opinión en las redes...
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  Speaker 5: y censuran la disidencia... Trump persigue a las personas trans
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  Speaker 5: y no binarias... corta el grifo al aborto y a
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  Speaker 5: las políticas de igualdad... y ha purgado de los documentos
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  Speaker 5: públicos palabras como diversidad, género, mujeres o cambio climático. Su
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  Speaker 5: administración ha deportado a uno de los líderes universitarios de
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  Speaker 5: las protestas contra el genocidio en Gaza y ha expulsado
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  Speaker 5: de su comitiva a una agencia de noticias que no
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  Speaker 5: ha aceptado llamar Golfo de América al Golfo de México.
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  Speaker 5: La libertad era esto, las viejas purgas, la vuelta al
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  Speaker 5: macartismo y la caza de brujas. El gobierno de Milley
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  Speaker 5: reprimió ayer con violencia extrema las enésimas manifestaciones de pensionistas
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  Speaker 5: por los recortes que han empobrecido al país. Dicen que
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  Speaker 5: traen la riqueza, pero por ahora solo han traído pobreza
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  Speaker 5: y la amenaza de una recesión. Y cuando traen riqueza
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  Speaker 5: es a costa de vidas humanas, como Ayuso. La presidenta
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  Speaker 5: madrileña batió todos los récords de muertes de la pandemia
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  Speaker 5: con su apertura de bares y comercios. Salvó la economía,
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  Speaker 5: pero no a las personas. Ahora ha sacado un vídeo
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  Speaker 5: para intentar desmentir que dejó morir a 7.291 ancianos en
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  Speaker 5: las residencias. mientras silencia a sus familias en la radiotelevisión pública.
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  Speaker 5: Su libertad es usar lo público para campañas de manipulación
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  Speaker 5: y censura. No lo llames libertarios. Libertarios son los anarquistas.
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  Speaker 5: Estos son liberticidas.
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  Speaker 6: Otra vez yo estuviera, no podía parar de mirarte y
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  Speaker 6: ahora vienes a verme, me saludas amiga. Otra noche más,
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  Speaker 6: ocupando mi espacio, me parece mentira.
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  Speaker 7: A través de la habitación la miras, a
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  Speaker 6: través de la habitación la miras, como si ayer se
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  Speaker 6: hubiera dejado la luz encendida, vaya cantero, toda la fiesta
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  Speaker 6: se gira. No te quieres dar cuenta, si buscas una
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  Speaker 6: señal es esta, estoy atrayendo lo que me da. Buscas
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  Speaker 6: una señal y se está subiendo trayendo lo que ve
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  Speaker 6: como no tardar en devorarte Otra oportunidad para ser quien
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  Speaker 6: quería rara vez he estado así de bien y tú
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  Speaker 6: lo sabías. Por las noches te acuestas y no hay
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  Speaker 6: nadie contigo, intentas dormirte pensando en cómo habría sido. Por
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  Speaker 6: las noches te acuestas y no hay nadie contigo, intentas
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  Speaker 6: dormirte pensando en cómo habría sido. No te quieres dar
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  Speaker 6: cuenta si buscas una señal Violeta
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  Speaker 2: jueves, 10.05. Me miras, te miro, ocupas mi espacio, voy
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  Speaker 2: a devorarte. Diría que la letra de esta canción de
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  Speaker 2: Xego podría ser un mensaje en clave que nos mandan
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  Speaker 2: sobre la vigilancia, sobre cómo ocupan nuestra vida, nuestros cuerpos,
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  Speaker 2: nuestras mentes. La canción se llama Manifesting. Eso es, un manifiesto.
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  Speaker 2: Creo que es la señal que estábamos esperando, la señal
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  Speaker 2: que Javier me manda para que hablemos de este manifiesto
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  Speaker 2: secreto sobre la vigilancia, que es el nuevo libro de Belén,
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  Speaker 2: Belén Gopegui. Javier
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  Speaker 8: jueves, 10.05
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  Speaker 5: Nos espían, nos vigilan, nos siguen, pero hace mucho tiempo
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  Speaker 5: que lo sabes. Tú, sin quererlo, pero también queriendo, sin
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  Speaker 5: darte cuenta, pero también conscientemente, les estás dando tu vida,
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  Speaker 5: tus viajes, tus datos, tus gustos, lo que compras, lo
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  Speaker 5: que comes, lo que lees, lo que escuchas, a dónde
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  Speaker 5: vas y con quién. Lo saben casi todos de ti,
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  Speaker 5: de mí, de todos. Te siguen. Así se llama la
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  Speaker 5: última novela de Belengo Pegui que vuelve con una de
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  Speaker 5: sus obsesiones, el control. Una novela de militantes recalcitrantes, cuerpos
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  Speaker 5: impredecibles y vivos que se resisten a ser moldeados por
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  Speaker 5: los algoritmos, la inteligencia artificial y los metadatos. Me encanta
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  Speaker 5: este fragmento.
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  Speaker 9: Nos molesta mucho, muchísimo, la materia. El lenguaje nos agrada,
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  Speaker 9: las metáforas dan juego. Hermosas imágenes sin realidad, sin bichos,
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  Speaker 9: sin barro. La materia es sucia, se pudre. Por su causa,
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  Speaker 9: todavía se nos resiste, aunque cada vez menos, la fórmula
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  Speaker 9: para acabar con las diferencias individuales. En la materia, dicen,
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  Speaker 9: está el placer. Nos estamos encargando de eso con excelentes resultados.
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  Speaker 5: Hemos quedado con ella en secreto, sin móviles, sin miradas ajenas,
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  Speaker 5: en el búnker de nuestro estudio, en la República Independiente
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  Speaker 5: de la Radio. Violeta,¿ has cerrado bien?¿ Has dejado el
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  Speaker 5: móvil fuera?¿ Has bajado las persianas?
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  Speaker 2: Lo he
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  Speaker 5: hecho todo.¿ Estás segura de que nadie te ha visto
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  Speaker 2: Creo que sí, pero¿ quién puede estar segura del todo?
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  Speaker 5: Belén,¿ y tú has comprobado que no te siguen?
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  Speaker 10: Lo he comprobado en la medida de mis posibilidades.
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  Speaker 5: Te sientes segura aquí? Hemos intentado crear un espacio en
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  Speaker 5: el que no puedan escucharnos.
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  Speaker 10: Sí, bastante segura.
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  Speaker 5: Quiénes nos siguen y qué quieren?
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  Speaker 10: En este momento lo difícil es que nos siguen modelos.
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  Speaker 10: Yo creo que en las novelas de los viejos espías
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  Speaker 10: siempre había esa grieta en que el espía podía identificarse
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  Speaker 10: con la persona a la que seguía o podía entrar
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  Speaker 10: en contradicción con la orden que le daban. Los modelos
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  Speaker 10: estadísticos no tienen comprensión real, entonces lo único que hacen
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  Speaker 10: es minería de datos, cruzarla con sistemas expertos, con el
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  Speaker 10: ciberproletariado que clasifica sin saber para qué va a ser
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  Speaker 10: usado lo que hace, y esos son quienes nos siguen.
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  Speaker 2: En qué punto crees tú que abolimos lo que se
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  Speaker 2: llama la vida secreta, de la que hablas en un
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  Speaker 2: fragmento de tu libro?
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  Speaker 10: Claro, bueno, para terminar, el problema es que todo eso
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  Speaker 10: que nos sigue tiene propietarios,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 10: son quienes después van a extraer esos datos útiles e
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  Speaker 10: invertirlos en lo que necesiten. La vida secreta no la
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  Speaker 10: hemos ido aboliendo nosotros, la ha ido aboliendo el hecho
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  Speaker 10: de que instalen monopolios radicales, lo que Iván Illich llamaba
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  Speaker 10: el monopolio radical, que es que da igual que vayas
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  Speaker 10: a un banco o a otro, si las empresas te
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  Speaker 10: exigen tener un banco para pagarte la nómina, si te
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  Speaker 10: exigen para tener luz eléctrica tener un banco, pues eso
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  Speaker 10: es un monopolio radical y esto es lo que ha
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  Speaker 10: ocurrido con las plataformas en muchos aspectos y me llama
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  Speaker 10: la atención cómo la administración, que es algo público, se
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  Speaker 10: ha plegado también a esta exigencia.¿ Lo
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  Speaker 5: saben ya todo de nosotros?
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  Speaker 10: Yo creo que no, que hay algo que no saben
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  Speaker 10: precisamente por eso, porque al ser una escucha estadística lo
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  Speaker 10: que no saben es quién eres. Saben qué haces, saben
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  Speaker 10: tus patrones de comportamiento, pero quién eres es algo que
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  Speaker 10: requiere el significado. Qué significa para ti cada cosa, eso
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  Speaker 10: no lo saben.
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  Speaker 5: Y la inteligencia artificial podría llegar a saberlo?
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  Speaker 10: Yo creo que de momento no, es lo que más
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  Speaker 10: se les resiste y no tienen manera de… es un
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  Speaker 10: muro contra el que chocan y por eso permanece inalterable
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  Speaker 10: el porcentaje de… ellos lo llaman alucinaciones, pero tenemos que
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  Speaker 10: llamarlo errores que… que comete, incluso si aumenta el tamaño
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  Speaker 10: del modelo, sigue siendo incluso a veces un poquito mayor
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  Speaker 10: el número de fallos porque el significado está ligado a
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  Speaker 10: la vida, está ligado a... al hecho de que un
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  Speaker 10: niño pueda ver un perro por la calle y le
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  Speaker 10: digan guau guau, luego uno en dibujos animados y al
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  Speaker 10: tercer perro que ve, que a lo mejor es negro,
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  Speaker 10: grande y gigante, y el otro que había visto era
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  Speaker 10: blanco y pequeño, ya dice guau guau. Mientras que a
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  Speaker 10: un modelo le tienes que meter 2.000 billones de perros
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  Speaker 10: diferentes
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  Speaker 2: y
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  Speaker 10: aún así se equivoca. Porque el niño o la niña
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  Speaker 10: establece unas relaciones. Y eso es también parte del significado.
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  Speaker 10: Mientras que los modelos no establecen ninguna relación porque no
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  Speaker 10: tienen capacidad de establecerla.
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  Speaker 5: Por eso, León, que trabaja para una empresa tecnológica, de
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  Speaker 5: esas que nos vigilan, controlan y analizan nuestros datos... Elige
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  Speaker 5: a dos personas que se resisten a entrar en los moldes,
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  Speaker 5: eso que llama recalcitrantes, Jonás y Casilda, a los que
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  Speaker 5: vigila ya no solo a través de las redes, sino
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  Speaker 5: también analógicamente, porque como tú dices, el perro pasa por
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  Speaker 5: la calle, somos cuerpos, eso es lo que nos da significado.
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  Speaker 5: Y junto a Minerva empiezan esa vigilancia.¿ Por qué escoges
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  Speaker 5: estos cuatro personajes para contarnos este mundo vigilante?
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  Speaker 10: Me interesaban porque representan de alguna forma cuatro actitudes distintas,
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  Speaker 10: sin que sean alegorías porque tienen montones de contradicciones, como
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  Speaker 10: todas las personas, pero Jonás, por ejemplo, que tomes un
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  Speaker 10: nombre de la historia de... de la Biblia porque Jonás
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  Speaker 10: es alguien... a quien Dios le dice vete a hacer esto...
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  Speaker 10: y Jonás dice no, no quiero... y sale corriendo, esa
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  Speaker 10: es su primera... por eso acaba en una ballena... es esto,
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  Speaker 10: es alguien que prefiere retirarse... mientras que Casilda es lo contrario...
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  Speaker 10: es alguien que prefiere intervenir... y después... León es alguien
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  Speaker 10: que está completamente... inserto dentro de la cadena de producción...
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  Speaker 10: por así decir... no se plantea... Tiene sus dudas, pero
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  Speaker 10: más bien piensa que está donde debe estar. Y Minerva
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  Speaker 10: tiene otro tipo de dudas. Entonces quería ver cómo ese
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  Speaker 10: baile podía desarrollarse.¿ Y por qué elige el formato novela
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  Speaker 10: para representar ese baile?¿ Qué te aporta? Pues eso precisamente.
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  Speaker 10: Porque tú puedes hacer un ensayo sobre la vigilancia y
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  Speaker 10: entonces afirmas algo... y lo argumentas, pero aquí de lo
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  Speaker 10: que se trata es poner la vigilancia en un marco
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  Speaker 10: narrativo donde lo que dice cada personaje es una cosa
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  Speaker 10: y lo que cuenta la novela es lo que nace
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  Speaker 10: de las interacciones entre los personajes, de las interacciones entre
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  Speaker 10: las palabras, de elegir una palabra y no otra. No
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  Speaker 10: vale un sinónimo porque cada palabra representa un concepto tiene
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  Speaker 10: un campo semántico diferente para el personaje que la dice
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  Speaker 10: y para el lector que la lea o la lectora.
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  Speaker 5: Yo tengo la sensación de que no tenemos la sensación
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  Speaker 5: de que nos vigilan.
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  Speaker 10: Es verdad, es verdad. A veces la tenemos y a
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  Speaker 10: veces yo creo que tenemos incluso la fantasía y eso
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  Speaker 10: se ha trabajado mucho. Es lo que llaman la ilusión
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  Speaker 10: de usuario en el teletrabajo. chat GPT y en todos
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  Speaker 10: estos estos modelos de lenguaje que cuando te contestan están
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  Speaker 10: programados para que parezca que te contestan exactamente así exactamente
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  Speaker 10: a ti y eso es una sensación que tienes de
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  Speaker 10: que están hablando contigo pero como son tan amables no
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  Speaker 10: tienes la sensación de que te estén vigilando y que
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  Speaker 10: estén guardando la información de lo que dices sino de
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  Speaker 10: que están conversando
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  Speaker 8: Javier Jueves, 10
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  Speaker 5: y 14. Y hablando del baile de las palabras, me
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  Speaker 5: gusta mucho este fragmento con el que se abre la novela.
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  Speaker 5: Las noches silbanadas por el alumbrado público, los propósitos agitaban
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  Speaker 5: el sueño de las efímeras criaturas humanas. La vida secreta
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  Speaker 5: se había abolido. Les seguían. Los datos de quienes se
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  Speaker 5: empeñaban en quedarse al margen eran captados a través de
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  Speaker 5: otras personas que los exponían sin reparar en ello. El
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  Speaker 5: siglo iba demasiado rápido. Todo el mundo esperaba que pasara algo.
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  Speaker 5: Todo el mundo pensaba que ya había pasado. Los más
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  Speaker 5: optimistas decían que era un momento de cambio y atisbaban
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  Speaker 5: formas nuevas del porvenir. Los más pesimistas decían que era
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  Speaker 5: un momento de cambio y atisbaban nuevas formas de porvenir.
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  Speaker 5: Los más insignificantes caminaban a tientas entre la vigilancia y
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  Speaker 5: la luz. Voces, archivos, lenguajes, píxeles, como en un remolino,
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  Speaker 5: giraban en medio del zumbido de la refrigeración de los
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  Speaker 5: centros que los procesaban. Sus dueños trazaban patrones, predecían, pero
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  Speaker 5: no sabían interpretar. Y la soledad no se abolía, sino
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  Speaker 5: que enlazaba con otras soledades en un viento impetuoso de
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  Speaker 5: tristezas y deseos
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  Speaker 8: Violeta, jueves,
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  Speaker 2: 10 y 15. Me fascinaron las reflexiones de Belén sobre
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  Speaker 2: la rebelión informática y los resortes oscuros del poder en
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  Speaker 2: su libro Acceso no Autorizado. Era la época del 15M.
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  Speaker 2: Pero he recordado que antes de la pandemia... Ya dedicamos
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  Speaker 2: un programa al poder de los datos y leímos este
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  Speaker 2: fragmento de un cuento de Belén en el libro colectivo
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  Speaker 2: Ciencia sin fricción
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  Speaker 9: La investigación social de los sistemas de datos merma y
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  Speaker 9: modifica las experiencias vividas cuando éstas se intentan medir de
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  Speaker 9: tal modo que puedan ser procesadas por algoritmos, pues estos
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  Speaker 9: factores dependen de un conocimiento contextual y de una información
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  Speaker 9: no estructurada. Al final, se acaba midiendo lo fácil y
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  Speaker 9: relegando lo difícil.
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  Speaker 2: Y ahora profundiza en esas preocupaciones y le suma otra,
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  Speaker 2: que a mí me llama mucho la atención, que es
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  Speaker 2: la manera en que la inteligencia artificial estandariza el mundo
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  Speaker 2: y el miedo a que corrompa nuestra manera de estar
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  Speaker 2: en él, que los algoritmos reescriban la realidad.¿ Eso es posible?
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  Speaker 10: Yo creo que escribir la realidad no, porque la realidad,
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  Speaker 10: como ellos dicen, es material y se le resiste.
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  Speaker 2: Es orgánica.
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  Speaker 10: pero ya la están reescribiendo de alguna forma. Es esta
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  Speaker 10: imagen de que cuanto más colores tiene la pantalla de
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  Speaker 10: alta definición, menos colores tiene el mundo, porque van desapareciendo especies,
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  Speaker 10: va aumentando la contaminación, los cielos están sucios. Lo que
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  Speaker 10: sí que pueden, yo creo, es corromper nuestro lenguaje, porque
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  Speaker 10: cuando separas la palabra del significado, cuando separas la afirmación
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  Speaker 10: de la convicción, De alguna forma estás desdeñando la herramienta
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  Speaker 10: que usas y al final exactamente igual que cuando algunos
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  Speaker 10: políticos usan palabras vacías. pues al final no significan nada
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  Speaker 10: para nosotros la catorceava vez que la oyes, porque sabes
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  Speaker 10: que las han usado y no las han puesto en práctica. Claro,
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  Speaker 10: la inteligencia artificial multiplica eso por dos mil millones, sabes
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  Speaker 10: que te ha hecho un resumen pero que no lo
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  Speaker 10: ha entendido. El problema es que muchas personas todavía no
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  Speaker 10: se dan cuenta de eso, de que no entiende, de
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  Speaker 10: que es estadístico.
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  Speaker 5: Claro, ese vaciado del lenguaje que hacen los políticos, cuando,
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  Speaker 5: por ejemplo, utilizan la palabra libertad para decir lo contrario
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  Speaker 5: de lo que significa o para directamente vaciarla, es lo
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  Speaker 5: que ocurre con las frases vacías de Chad GPT contra
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  Speaker 5: las que estalla uno de los personajes de la novela.
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  Speaker 10: Sí, no solo estalla contra las de Chad GPT que también,
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  Speaker 10: pero además estalla contra las de cualquier... porque en esta...
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  Speaker 10: He llegado a oír esa introducción que se hacía muy
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  Speaker 10: buena del sentido equívoco de la palabra libertario y de
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  Speaker 10: la palabra libertad, pero incluso en foros que parecerían más neutros,
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  Speaker 10: pues es un congreso de una empresa de seguros que
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  Speaker 10: es donde está el personaje o cualquier otro foro, una
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  Speaker 10: presentación de un medicamento, cualquier cosa, siempre hay un nivel
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  Speaker 10: de retórica innecesaria y falsa que después se demuestra que
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  Speaker 10: es falsa porque... Con esto vamos a contribuir a la
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  Speaker 10: mejora de la sociedad. No, vas a contribuir a tu
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  Speaker 10: cuenta de resultados, a la mejora de unas cuantas personas
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  Speaker 10: que lo puedan pagar y vas a enclaustrar tu conocimiento
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  Speaker 10: para que otras muchas no lo puedan usar y así
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  Speaker 10: el medicamento valga más o cualquier otro efecto. Entonces, son
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  Speaker 10: palabras vacías que hacen daño porque el día que alguien
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  Speaker 10: llega y quiera decir eso y lo quiera realizar de verdad,
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  Speaker 10: no le van a creer.
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  Speaker 2: La autora se opone a que esta novela sea utilizada
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  Speaker 2: para entrenar cualquier tipo de guía presente o futura. Es
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  Speaker 2: lo que leemos en los créditos del libro y es
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  Speaker 2: la primera vez que nos ha querido compartir un libro
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  Speaker 2: en Creative Commons. Tú eres una recalcitrante
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  Speaker 5: Lo intentas. Lo
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  Speaker 10: intento, sí. Tenía esa contradicción, claro, porque si lo cierras
• 19:05
  Speaker 10: para los modelos también lo cierras para las personas, pero claro,
• 19:08
  Speaker 10: de pronto te das cuenta que que lo que tú
• 19:11
  Speaker 10: has estado queriendo compartir para las personas, al final se
• 19:14
  Speaker 10: lo estás regalando a las plataformas que tienen unos dueños
• 19:18
  Speaker 10: cuyo interés es la ganancia, no es contribuir a mejorar
• 19:24
  Speaker 10: nada importante. Entonces, bueno, he preferido cerrarlo. No sé qué
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  Speaker 10: tipo de efectos tendrá. Creo que dependerá de que haya
• 19:32
  Speaker 10: muchas otras personas que también lo cierren, porque si no,
• 19:36
  Speaker 10: no servirá mucho.
• 19:38
  Speaker 5: Hay quien podría decirte, a mí me lo dijeron con
• 19:39
  Speaker 5: la novela publicada en el mismo sello que tú, Random House,
• 19:42
  Speaker 5: que una novela con un cierto carácter subversivo no debería
• 19:44
  Speaker 5: publicarse en un gran grupo editorial?
• 19:47
  Speaker 10: Sí, esto es el dilema de siempre. lo que pasa
• 19:51
  Speaker 10: es que estando donde estamos en mi opinión y con
• 19:57
  Speaker 10: todo mi amor a las editoriales que se llaman independientes
• 20:02
  Speaker 10: pero para mí las únicas editoriales realmente independientes son las
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  Speaker 10: que dependen de un proyecto político y esto ahora no
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  Speaker 10: lo hay... yo creo que si hubiera una... si hubiera una...
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  Speaker 10: cómo llamarlo... un movimiento... revolucionario general... esto surgiría como ha surgido...
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  Speaker 10: en otros momentos... y sí que hay editoriales... yo que sé,
• 20:27
  Speaker 10: como Libros en Acción... con las que yo colaboro... y
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  Speaker 10: que están ligadas a... pero nada puede liberarse... de estar
• 20:34
  Speaker 10: atravesado por la ganancia... y en esa medida... Es triste,
• 20:39
  Speaker 10: pero lo vemos que es así. Entonces, no pretendo justificarme
• 20:44
  Speaker 10: porque estoy donde estoy. Simplemente digo que no tengo claro
• 20:50
  Speaker 10: que haya una alternativa, no tengo claro que haya otra lógica.
• 20:55
  Speaker 10: por lo mismo que decía antes, porque hay un monopolio
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  Speaker 10: radical y los libros tienen que venderse, tienen que venderse
• 21:01
  Speaker 10: a un precio y las editoriales tienen que sobrevivir y
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  Speaker 10: lo hacen con proyectos interesantísimos, hay editoriales independientes que admiro muchísimo,
• 21:10
  Speaker 10: pero la lógica yo creo que sigue siendo la misma
• 21:13
  Speaker 10: porque es inevitable, porque si no estaríamos en otro tipo
• 21:16
  Speaker 10: de sociedad.
• 21:16
  Speaker 5: Y qué hueco tenemos para ser recalcitrantes? Belén,¿ qué grieta
• 21:20
  Speaker 5: nos queda?
• 21:23
  Speaker 10: La grieta que nos queda, en mi opinión, es la organización.
• 21:26
  Speaker 10: Es creo que la única. Luego hay pequeñas grietas en
• 21:32
  Speaker 10: las vidas individuales, por supuesto, y hay formas de comportarse
• 21:36
  Speaker 10: que rompen esas lógicas, pero para que esas maneras se
• 21:45
  Speaker 10: puedan expandir, por así decir, creo que la única forma
• 21:49
  Speaker 10: es la organización.
• 21:50
  Speaker 5: Y la tozudez, porque en esta novela reivindicas esa tozudez,
• 21:57
  Speaker 5: ser firmes frente a esta avalancha.
• 22:00
  Speaker 10: Sí, sí, sí. Me interesaba mucho que fuera eso, obstinación
• 22:05
  Speaker 10: o recalcitrante, eso como lo llamemos, pero que al mismo
• 22:08
  Speaker 10: tiempo se hablara de esos sujetos como sujetos que no
• 22:13
  Speaker 10: son rígidos, porque yo creo que la obstinación... Puede ser
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  Speaker 10: lo contrario la rigidez, a veces es mucho más rígido
• 22:21
  Speaker 10: dejarse llevar si la corriente que te lleva es tan
• 22:23
  Speaker 10: impetuosa que en cambio quien se sale de la corriente
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  Speaker 10: pues encuentra ondulaciones, encuentra remansos o sale directamente. Entonces quería,
• 22:34
  Speaker 10: porque si no en cuanto hablas de eso de obstinación
• 22:37
  Speaker 10: o de tozudez parece que hay algo malo y yo
• 22:41
  Speaker 10: creo que no es así, que a veces es lo contrario.
• 22:43
  Speaker 5: Claro, porque no tiene que ver con esa rigidez que
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  Speaker 5: ahora domina tanto las redes y polariza tanto las opiniones,
• 22:48
  Speaker 5: ¿no
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  Speaker 10: Claro, y que se supone que no son rígidas porque
• 22:52
  Speaker 10: hay muchas opiniones, pero al final están atravesadas por un
• 22:55
  Speaker 10: mismo patrón.
• 22:57
  Speaker 2: Otro concepto clave en el libro es el arrepentimiento.¿ Qué
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  Speaker 2: te interesa de ese sentimiento?¿ Quiénes deberían arrepentirse?
• 23:06
  Speaker 10: Me interesó mucho, leyendo un libro magnífico de Rocío Orsi,
• 23:11
  Speaker 10: que es El saber del error en la tragedia, vamos,
• 23:16
  Speaker 10: un libro sobre la tragedia de Sófocles, ella habla de
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  Speaker 10: una tragedia que es Filoctetes, donde aparece Neoptólemos, luego me
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  Speaker 10: la leí, y este es un personaje que es un
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  Speaker 10: héroe y sin embargo es el primer héroe, dice ella,
• 23:32
  Speaker 10: que rectifica. Cuando todos los héroes son Precisamente aquellos que
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  Speaker 10: mantienen sus principios hasta el final, como Antígona, que es
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  Speaker 10: una heroína magnífica, pero que dice, de aquí no me
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  Speaker 10: muevo al principio y de ahí no se mueve hasta
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  Speaker 10: el final. Neoptólomo es un personaje a quien le encargan
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  Speaker 10: engañar a un viejo héroe que está herido porque necesitan
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  Speaker 10: su arma. Y él la acepta porque le emociona, se
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  Speaker 10: siente muy reconocido porque le encargan esa tarea tan importante
• 24:07
  Speaker 3: y
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  Speaker 10: cuando ya va caminando dice no, es que yo no
• 24:10
  Speaker 10: quiero hacer esto, es que si obtenemos este arma con
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  Speaker 10: engaño no estoy seguro de que esto sea bueno. Y claro,
• 24:19
  Speaker 10: negarse a hacerlo es arrostrar unas consecuencias muy difíciles para él.
• 24:26
  Speaker 10: Y Rocío Orsi comentaba eso, que es la primera vez
• 24:28
  Speaker 10: que la valentía se encuentra en rectificar. Y que por
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  Speaker 10: eso no deja de ser un héroe. Este es el
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  Speaker 10: tipo de arrepentimiento que me interesa. No el de los
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  Speaker 10: golpes del pecho y qué malo he sido, sino hasta
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  Speaker 10: qué punto es posible rectificar algunas acciones.¿ Y
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  Speaker 5: nos arrepentiremos algún día de haber cedido tantos datos?
• 24:49
  Speaker 10: Yo creo que tanto de ceder los datos, yo creo
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  Speaker 10: que no porque... Es difícil arrepentirse de lo que no
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  Speaker 10: puedes controlar y yo creo que en esta, aunque sí
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  Speaker 10: que hay formas de proteger la privacidad y debemos tenerlas
• 25:04
  Speaker 10: en cuenta y usar todas las que podamos, si no
• 25:07
  Speaker 10: hay grandes medidas, las pequeñas acciones individuales sirven pero no
• 25:15
  Speaker 10: son lo suficientemente importantes como para que te puedas arrepentir
• 25:19
  Speaker 10: de no haber abierto DuckDuckGo o lo que sea porque
• 25:22
  Speaker 10: ni siquiera sabes si también pueden entrar por ahí. Violeta,
• 25:29
  Speaker 2: jueves, 10 y 25. Creo que me arrepiento, pero me
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  Speaker 2: regalaron una Alexa y aunque pensé en devolverla, era el
• 25:36
  Speaker 2: mejor altavoz que había tenido hasta el momento. Acabó quedándose
• 25:39
  Speaker 2: en un lugar privilegiado del salón, donde mejor suena, donde
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  Speaker 2: mejor oye. Lleva ahí dos años.
• 25:47
  Speaker 8: Javier, jueves, 10 y 26. En
• 25:50
  Speaker 5: la novela, Una gran corporación dice que cuando nuestro tiempo
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  Speaker 5: no les pertenece, es solo nuestro. Y eso es peligroso
• 25:55
  Speaker 5: para sus intereses. Parece fácil eso de resguardar tu tiempo,
• 25:58
  Speaker 5: pero no sé cómo hacerlo, cómo esconderlo, cómo escapar
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  Speaker 9: Tenemos que gobernar el caos. Observamos. No somos los únicos.
• 26:10
  Speaker 9: Todas las empresas te miran. Quieren saber cuántos croissants necesitarás
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  Speaker 9: mañana o cuánta energía. Dónde pasarás el fin de semana,
• 26:18
  Speaker 9: qué harás luego o qué te disgusta. Quieren conocer tu
• 26:21
  Speaker 9: valor esperado. Pero nosotros somos la avanzadilla. No queremos conocer cuánto,
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  Speaker 9: ni siquiera cómo, sino qué.¿ Qué es lo que vas
• 26:30
  Speaker 9: a negarte a realizar?¿ Qué puedes creer? Y sobre todo,¿
• 26:35
  Speaker 9: qué necesitamos conocer?
• 26:37
  Speaker 5: Qué te parece toda esta oleada de tecnomagnates obsesionados con
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  Speaker 5: una especie de neofeudalismo y control de la información, de
• 26:44
  Speaker 5: los datos, de los algoritmos que nos vigilan?
• 26:48
  Speaker 10: Pues... Siempre me acuerdo de algo que escribió Noelia Pena
• 26:53
  Speaker 10: en El Salto, donde ella decía que seguimos instalados en
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  Speaker 10: la crítica de las consecuencias y no de sus causas. Entonces,
• 27:01
  Speaker 10: me parece terrible... Pero sí creo que tenemos que hacer
• 27:07
  Speaker 10: una reflexión porque esto hemos, como sociedad, no nosotros, pero
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  Speaker 10: he ido dejando que pasara y se sabía. Y yo
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  Speaker 10: que sé, Europa que está ahora tan escandalizada no ha
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  Speaker 10: creado ninguna infraestructura que escape de... No sé, del correo
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  Speaker 10: de Gmail, que es que no hay correos electrónicos de
• 27:32
  Speaker 10: los estados, no hay servidores apenas que no pasen por
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  Speaker 10: las grandes plataformas, los estados les han entregado todo. Y
• 27:45
  Speaker 10: al mismo tiempo se ha ido aceptando la lógica de
• 27:49
  Speaker 10: una plataforma como Amazon. No ha habido resistencia. Decir, oye,
• 27:53
  Speaker 10: esto está perjudicando la forma que teníamos de hacer las cosas.
• 27:59
  Speaker 10: Vamos a ponerles trabas, aunque sea. Vamos a obligarles a
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  Speaker 10: pagar los impuestos. No se ha hecho nada. Entonces, claro,
• 28:07
  Speaker 10: les das todo el poder y después dices, ah, supervillanos
• 28:11
  Speaker 10: que vienen aquí, pero no... No es que tengan un
• 28:14
  Speaker 10: rayo mágico, es que tienen el poder que les hemos dado.
• 28:17
  Speaker 5: Y frente a eso planea la idea de la novela
• 28:19
  Speaker 5: de asediar por dentro.¿ Eso qué significa?
• 28:24
  Speaker 10: Sí, este es un concepto que me gusta mucho porque
• 28:28
  Speaker 10: atañe también a la otra pregunta que me hacías. Por ejemplo,¿
• 28:31
  Speaker 10: se puede estar en un lugar que en principio contradice
• 28:35
  Speaker 10: algunos de tus ideas y hacer algo? Yo creo que sí,
• 28:40
  Speaker 10: porque si no, es que búnkeres no tenemos. Incluso si
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  Speaker 10: te vas a un pueblo aislado, pues al revés. A
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  Speaker 10: veces vas a necesitar más gasolina que si estuvieras en
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  Speaker 10: una ciudad. No hay espacios que estén fuera. Por lo tanto,
• 28:56
  Speaker 10: necesitamos desde dentro ir consiguiendo que esos espacios muten un poco,
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  Speaker 10: aunque sea.
• 29:03
  Speaker 2: También está implícito en toda la novela el cansancio y
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  Speaker 2: la sensación de derrota.¿ esos sentimientos tú crees que pueden
• 29:10
  Speaker 2: ser la mecha?¿ Que ciudadanos exhaustos son más peligrosos?
• 29:15
  Speaker 10: Creo que sí que hay una inestabilidad en el cansancio.
• 29:20
  Speaker 10: No en el cansancio del ánimo, que es un concepto
• 29:22
  Speaker 10: que no me interesa tanto porque creo que es una
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  Speaker 10: metáfora equivocada, pero sí en el cansancio físico. El cansancio físico,
• 29:30
  Speaker 10: cuando alguien se rompe, ya no la puedes utilizar. y
• 29:34
  Speaker 10: cuando alguien se rompe de repente toca a fondo y
• 29:37
  Speaker 10: ahí cuando alguien toca a fondo no sabes lo que
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  Speaker 10: puede hacer puede acabar aplaudiendo a Elon Musk o puede
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  Speaker 10: acabar diciendo ya basta o filtrando los datos de la
• 29:49
  Speaker 10: megacorporación
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  Speaker 2: en la que trabaja exactamente
• 29:52
  Speaker 5: o puede acabar matándolo o intentando matar a un Elon
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  Speaker 5: Musk como por ejemplo Luigi Mangione¿ qué te parece ese caso?¿
• 29:58
  Speaker 5: qué nos dice?
• 30:01
  Speaker 10: Quizá lo que más nos diga de ese caso es
• 30:05
  Speaker 10: la recepción que tuvo. O sea, cuántas personas que se
• 30:09
  Speaker 10: sentían impotentes frente a los seguros médicos de pronto encontraron
• 30:13
  Speaker 10: ahí una fórmula de potencia que seguramente, vamos, desde mi
• 30:17
  Speaker 10: punto de vista es equivocada porque al final termina reforzando
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  Speaker 10: aquello contra lo que atacas. Pero al mismo tiempo, claro,
• 30:28
  Speaker 10: todas esas personas que... que no podían hacer nada, vieron
• 30:33
  Speaker 10: que alguien había hecho algo. Y la cuestión sería que
• 30:36
  Speaker 10: después lograran organizarse y decir, bueno, ahora hagamos algo que
• 30:40
  Speaker 10: realmente no pueda volverse nuestra contra.
• 30:44
  Speaker 5: Claro, porque hablando de organización, tú hablas mucho en la
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  Speaker 5: novela de la organización en Colmenas y también de la
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  Speaker 5: organización por el clima.¿ Crees que esos son dos puntos
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  Speaker 5: que nos pueden dar una esperanza?
• 30:58
  Speaker 10: Sí, hay otro grupo que aparece en la novela que
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  Speaker 10: se llama Tu nube seca mi río, ¿no?
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  Speaker 3: Que es
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  Speaker 10: un grupo contra los centros de datos y contra el
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  Speaker 10: uso del agua que hacen de manera además engañosa porque dicen,
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  Speaker 10: pactan con una comunidad autónoma, yo voy a gastar tanta
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  Speaker 10: agua y ya los tres meses han gastado cinco veces más, ¿no?
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  Speaker 10: Y es muy curioso porque este colectivo, me contaba Aurora
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  Speaker 10: Gómez Delgado, que es una de las fundadoras, que les
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  Speaker 10: habían contactado de una serie de Netflix para la posibilidad
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  Speaker 10: de eso, de hacer algo con ellos, y que les
• 31:36
  Speaker 10: habían propuesto una vez más el ecoterrorismo. Y ella decía,
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  Speaker 10: es que no entienden que los activistas y las activistas hacemos...
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  Speaker 10: Cosas preciosas, aburridas y complejas. Y que se salen de
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  Speaker 10: su lógica porque son cosas que hacemos en conjunto y
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  Speaker 10: además a largo plazo. Entonces, claro, es muy difícil hacer
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  Speaker 10: una trama narrativa al uso de una gran plataforma con
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  Speaker 10: cosas preciosas, aburridas
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  Speaker 5: y
• 32:02
  Speaker 10: complejas hechas en conjunto y a largo plazo. Pero yo creo...
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  Speaker 10: Siempre digo pero, voy a intentar decir otra conjunción.
• 32:11
  Speaker 5: No obstante.
• 32:13
  Speaker 10: Y parece que niego la anterior. Es perfecto que se
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  Speaker 10: haga eso y además hay que seguir haciéndolo en distintos ámbitos.
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  Speaker 10: Lo que la novela propone es que se pueden terminar
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  Speaker 10: enjambrando esas distintas opciones y se pueden terminar Quizá porque
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  Speaker 10: veo que es un momento donde la gran organización es
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  Speaker 10: complicada porque se la ha machacado mucho y porque además
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  Speaker 10: también la ultraderecha se está apropiando de esos métodos. Es
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  Speaker 10: difícil que no te acusen de dogmatismo, de cualquier cosa,
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  Speaker 10: si pretendes. Y que no vuelva otra vez de 8.000
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  Speaker 10: veces más el sketch de Monty Python. Entonces, mira, nos
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  Speaker 10: da igual. Claro, sí, somos muchos grupos distintos y que
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  Speaker 10: no nos pasa nada. Cada uno vamos a ir actuando
• 33:09
  Speaker 10: en nuestra zona, como decía Aurora, distintos métodos y el
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  Speaker 10: mismo enfado. Y ya está, no pasa nada.
• 33:15
  Speaker 5: Claro,¿ cómo funcionan esas colmenas y cómo se enjambran?¿ Cómo
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  Speaker 5: es eso?
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  Speaker 10: Pues de esto es de lo que hay que tratar,
• 33:24
  Speaker 10: pero cada vez hay más intentos. Por ejemplo, en la
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  Speaker 10: Comisión de Educación de Ecologistas en Acción hay personas que
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  Speaker 10: están trabajando con el sindicato Intilinas, con la CNT, para
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  Speaker 10: unir distintas luchas y eso se irá haciendo poco a
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  Speaker 10: poco y pero no sabemos en qué momento, cuando pones
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  Speaker 10: algo en marcha, la cadena se precipita un día.
• 33:50
  Speaker 2: Bueno, quizás si no estamos oyendo de ello es porque
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  Speaker 2: se están organizando en secreto, como en la novela. Por
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  Speaker 2: supuesto
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  Speaker 2: por supuesto. De hecho
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  Speaker 10: tampoco quería yo hablar mucho de esta cosa
• 34:00
  Speaker 5: Bueno, de hecho, por eso hemos hecho esta conversación aparte,
• 34:03
  Speaker 5: al margen, en este búnker, con las persianas bajadas, los
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  Speaker 5: móviles fueran, con la esperanza de poder compartir ideas y
• 34:14
  Speaker 5: ahora distribuirlas por nuestras redes de Colmena. Belén Gopegui,¿ escaparemos
• 34:18
  Speaker 5: del gran hermano?
• 34:20
  Speaker 10: Yo creo que sí. Igual que este estudio bunkerizado o no,
• 34:27
  Speaker 10: es también parte del búnker. Hay muchos proyectos ahora... que
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  Speaker 10: son pequeños, pero que dan cabida a otras voces, que
• 34:35
  Speaker 10: no son la voz de los 140 caracteres chillando, y
• 34:40
  Speaker 10: eso está existiendo. Y yo sigo pensando, no con esperanza,
• 34:47
  Speaker 10: sino con análisis de la realidad, que... que nunca se
• 34:53
  Speaker 10: puede prever lo que va a pasar, pero lo que
• 34:55
  Speaker 10: sí se puede prever es la lucha. Esto lo decía Gramsci,
• 34:59
  Speaker 10: pero lo podemos decir cualquier persona porque es real. Eso
• 35:02
  Speaker 10: sí que lo podemos prever.
• 35:05
  Speaker 5: Belengo Pegui, gracias por tus novelas, gracias por esta novela
• 35:08
  Speaker 5: y por esta conversación. Ten cuidado cuando salgas ahí fuera
• 35:11
  Speaker 5: de que no te sigan.
• 35:11
  Speaker 10: Muchas gracias. Javier
• 35:19
  Speaker 8: jueves, 10 y 35
• 35:20
  Speaker 5: Hemos tenido esta conversación en secreto Para que Belén pudiera
• 35:23
  Speaker 5: hablar con tranquilidad, pero ahora la difundiremos por nuestras redes
• 35:26
  Speaker 5: de Colmena para que ningún oído interesado en recuperar su
• 35:29
  Speaker 5: vida se pierda.
• 35:34
  Speaker 2: Vioreta, jueves, 10 y 35. Vamos, que estará colgada en
• 35:38
  Speaker 2: todas las plataformas de las peores corporaciones tecnológicas del planeta.
• 35:54
  Speaker 5: Y entre todas esas grandes corporaciones que nos vigilan todavía
• 35:57
  Speaker 5: hay empresas éticas y sostenibles resistiendo y ayudándonos a confiar
• 36:01
  Speaker 5: en otro sistema posible y a pensar que podemos conectarnos
• 36:05
  Speaker 5: de otras maneras. Hola, has contactado con el contestador de
• 36:07
  Speaker 11: Carne Cruda, el teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos
• 36:13
  Speaker 11: tu historia después de la señal y entra a formar
• 36:15
  Speaker 11: parte de nuestro álbum familiar de voces.
• 36:21
  Speaker 12: Hola, buenas. Me llamo Silvia y os escucho desde Portugal,
• 36:26
  Speaker 12: desde la Terra da Fraternidade. Me hice productora en diciembre
• 36:30
  Speaker 12: con el Reto Más Mil, bueno, para ver si dejáis
• 36:33
  Speaker 12: un poco de maltratar a Javier con los vídeos. Es broma,
• 36:36
  Speaker 12: podéis seguir haciéndolo. Y bueno, quería daros las gracias por
• 36:40
  Speaker 12: vuestro trabajo. Para los que ya no vivimos en España
• 36:44
  Speaker 12: nos permite estar un poco al día de lo que
• 36:46
  Speaker 12: sucede allá. Además, yo soy profesora de español y alguna
• 36:50
  Speaker 12: vez he utilizado algún audio o algún clip de carne
• 36:55
  Speaker 12: cruda para generar ahí un pequeño debatillo. Y bueno, también
• 36:59
  Speaker 12: me apunto algunos de los libros que mencionáis, música, etc. Gracias,
• 37:05
  Speaker 12: un abrazo enorme y nada, billiños.
• 37:08
  Speaker 11: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
• 37:12
  Speaker 11: telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de
• 37:14
  Speaker 11: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
• 37:17
  Speaker 11: descubre nuestras tarifas de fibra y móvil. Somos Conexión, telefonía constante.
• 37:24
  Speaker 5: Gracias Silvia por apoyarnos y hacerte productora en carnecruda.es. Aunque
• 37:28
  Speaker 5: me temo que los vídeos pidiendo dinero no van a acabarse.
• 37:31
  Speaker 2: Eso nunca. Tampoco van a acabarse nuestras visitas a Valencia,
• 37:34
  Speaker 2: por lo visto, porque el 3 de abril volvemos a
• 37:36
  Speaker 2: La Terreta para entrevistar a La Habitación Roja y disfrutar
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  Speaker 2: de su música en crudo y en directo.
• 37:40
  Speaker 5: Será a las 8 de la tarde en el Teatro
• 37:42
  Speaker 5: La Placeta. Podéis comprar las entradas desde carnecruda.es. Pero daos
• 37:46
  Speaker 5: prisa porque ya sabéis que vuelan.
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  Speaker 2: Ya hemos hablado de cómo romper nuestra relación tóxica con
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  Speaker 2: los monstruos de Internet. Ahora vamos a buscar un lugar
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  Speaker 2: donde superar el duelo por lo que se rompe.
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  Speaker 5: El último disco de la Sego es un tira y
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  Speaker 5: afloja con lo que nos hace daño. Nos hunde... y
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  Speaker 5: hace que perdamos el control. Aquello de lo que tenemos
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  Speaker 5: que huir porque, aunque duela, es mejor así. Un grito
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  Speaker 5: para despertar, mirarnos al espejo y recordar que aquello que
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  Speaker 5: nos destruye no nos define y que es el momento
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  Speaker 5: de vivir o al menos de autoengañarnos. Por fin un
• 38:56
  Speaker 5: día en el que no me
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  Speaker 7: quiero morir. Abro los ojos y todo está perfecto así.
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  Speaker 5: Un álbum perfecto así, porque es un álbum catártico y
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  Speaker 5: extático que reivindica el derecho a estar en la mierda
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  Speaker 5: mientras nos sueltan una bofetada para que dejemos de darnos
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  Speaker 5: pena a nosotros mismos. Ni
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  Speaker 6: miedo, ni vergüenza, ni culpa, ni dinero en el banco.
• 39:24
  Speaker 6: La culpa es de tus padres del
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  Speaker 3: colegio.
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  Speaker 5: Un laberinto repleto de esas piedras que nos hacen tropezar
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  Speaker 5: y volver a caer en ese bucle eterno de desastres.
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  Speaker 5: Un disco en el que transitan del punk a las
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  Speaker 5: baladas con la misma naturalidad que cambian las minifaldas y
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  Speaker 5: en Animal Print por un hábito rojo de monja con
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  Speaker 5: el que repiten su mantra. Dicen que no lo volverán
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  Speaker 5: a hacer, pero lo han vuelto a hacer. Han vuelto
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  Speaker 5: a la República Independiente de la Radio, a carne cruda.
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  Speaker 3: Raquel Terro,
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  Speaker 5: guitarra y voz. Charlotte Augustein.¿ Esto cómo se dice?¿ Lo
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  Speaker 5: he dicho bien? Augustein.
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  Speaker 4: Bajo
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  Speaker 5: y Maite Gallardo, voz y guitarra.
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  Speaker 4: Qué tal?¿ Cómo estáis? Muy bien.
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  Speaker 5: Oye, felicidades, vaya descaso, ¿no?
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  Speaker 4: Muchas
• 40:38
  Speaker 13: gracias
• 40:39
  Speaker 5: Creo que estáis muy contentas, ¿no? Muy satisfechas con lo
• 40:41
  Speaker 5: que habéis hecho.
• 40:42
  Speaker 13: Sí, la verdad es que sí. Joder, cómo ha silado
• 40:44
  Speaker 13: la presentación, ¿eh? Bueno,
• 40:45
  Speaker 5: esto es Irene Valiente
• 40:47
  Speaker 13: la guionista
• 40:47
  Speaker 5: por favor. Un
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  Speaker 2: aplauso
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  Speaker 14: para
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  Speaker 2: Irene. Un aplauso para Irene. Te van a ver que
• 40:53
  Speaker 2: toca el triángulo o algo en la banda
• 40:56
  Speaker 5: Bueno, que le ha flipado el disco, como a todas
• 40:57
  Speaker 5: nosotras en este programa. porque es un disco muy profundo...
• 41:02
  Speaker 5: al mismo tiempo muy festivo... y al mismo tiempo muy dolorido...
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  Speaker 5: y
• 41:05
  Speaker 13: al mismo tiempo muy
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  Speaker 5: maduro...
• 41:06
  Speaker 13: como es la vida... como es la vida... yo estaba
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  Speaker 13: pensando mientras... mientras lo presentabas... así con esta presentación también hilada...
• 41:13
  Speaker 13: que Raquel... cuando acabamos de grabarlo... no sé a los
• 41:16
  Speaker 13: meses o así... que ya estábamos mezclándolo y tal... Un
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  Speaker 13: día nos dijo, bueno, hay que pensar de qué va
• 41:21
  Speaker 13: el disco, ¿no? Porque, claro, tenemos aquí todas estas canciones
• 41:24
  Speaker 13: y es como,¿ cuál es el hilo conector? Y, joder,
• 41:27
  Speaker 13: esto ha estado de puta madre. Sí
• 41:28
  Speaker 14: lo has hecho. Bueno, lo hemos hecho aquí, es un
• 41:31
  Speaker 14: equipazo todo junto.
• 41:32
  Speaker 5: Por qué no lo volveré a hacer?
• 41:36
  Speaker 14: Pues porque¿ cuántas veces se te pasa ese pensamiento por
• 41:39
  Speaker 14: la cabeza en el día
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  Speaker 13: Claro, o sea, tiene que ver mucho con las adicciones
• 41:45
  Speaker 13: o las cosas nocivas, ¿no? Esto venía directamente de un
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  Speaker 13: momento de dejar de fumar y de cómo es una
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  Speaker 13: sustancia muy reincidente. Yo llevo un mes, pero yo lo
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  Speaker 13: he dejado muchísimas veces, o sea, que tampoco soy ejemplo
• 41:56
  Speaker 13: de nada.
• 41:56
  Speaker 5: Bienvenida al club.
• 41:58
  Speaker 14: Además te digo, las fumadoras nunca dejan de serlo. Los
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  Speaker 14: hijos son mi madre un día y me pareció una putada.
• 42:04
  Speaker 13: Sí, es una
• 42:04
  Speaker 14: putada
• 42:05
  Speaker 5: Lo que pediría es a las exfumadoras y exfumadores que
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  Speaker 5: dejen de decir esa frase.
• 42:10
  Speaker 14: Nunca
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  Speaker 5: dejan de ser un fumador.
• 42:12
  Speaker 14: Pero hay cosas peores en esta vida, ¿sabes? Se puede
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  Speaker 14: ser mala persona, se puede ser de todo, pero... Fumador,
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  Speaker 14: pues bueno, chico.
• 42:20
  Speaker 5: Bueno, nació de ahí, pero también nació de otras cosas
• 42:22
  Speaker 5: que no queréis ni queríais volver a hacer.
• 42:24
  Speaker 13: Claro, a ver, al final como algo que te hace
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  Speaker 13: mal se extrapola a todo, no es solo el tabaco,
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  Speaker 13: era como un... Bueno, al final si te estás tratando
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  Speaker 13: mal de esa manera te tratas mal de muchas otras
• 42:34
  Speaker 13: en tu vida, ¿no? Entonces era una manera de darse
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  Speaker 13: cuenta o de decir, bueno, pues sí... Soy reincidente en
• 42:41
  Speaker 13: esto y no puedo evitarlo muchas veces y otras quiero
• 42:44
  Speaker 13: evitarlo y soy contradictoria. Claro, es
• 42:47
  Speaker 16: una forma de aceptación también
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  Speaker 16: En plan, no lo volveré a hacer pero luego lo
• 42:50
  Speaker 16: hago otra vez
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  Speaker 2: Y qué tal ha ido la promesa?¿ Es posible cumplirlo?
• 42:55
  Speaker 2: En muchas cosas sí.¿ De
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  Speaker 14: fumar? No, en general
• 42:59
  Speaker 3: Bueno
• 43:01
  Speaker 14: sí, pero también creo que tiene que haber una parte
• 43:04
  Speaker 14: de eso, de aceptación. Es decir, si la cagas otra vez,
• 43:07
  Speaker 14: Tampoco latigarse, ¿no? Como entender que eso puede ocurrir y
• 43:12
  Speaker 14: siempre intentar también como ir aprendiendo poco a poco, pero
• 43:16
  Speaker 14: no sentirte la peor persona del mundo si vuelves a cagarla, ¿sabes?
• 43:20
  Speaker 5: Por lo de latigarse es por lo que os habéis
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  Speaker 5: vestido de monjas, arrepentimiento
• 43:23
  Speaker 14: y perdón. No, no
• 43:25
  Speaker 2: era por eso, era
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  Speaker 14: solo pura diversión. Coña pura y dura.
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  Speaker 2: Oye, hemos hablado de instituciones que nos vigilan y que
• 43:32
  Speaker 2: nos persiguen y aparte de vuestros errores o los errores
• 43:34
  Speaker 2: que todos llevamos encima,¿ vosotros quién o qué os persigue?
• 43:39
  Speaker 2: Qué buena pregunta.
• 43:40
  Speaker 5: Bueno, sí, qué remordimientos, qué arrepentimientos, qué cosas de vuestra vida.
• 43:45
  Speaker 13: Dios, yo el otro día me estaba acordando de una
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  Speaker 13: cosa en el baño, o sea, en la ducha, después
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  Speaker 13: de salir de la ducha, de cuando tenía siete años,
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  Speaker 13: de una cosa que hice mal. Mal. Te lo juro.
• 43:54
  Speaker 13: Y digo, esa persona, que yo pues era una amiga
• 43:57
  Speaker 13: del cole, ¿no? Y yo como que tuve un comentario
• 43:59
  Speaker 13: de mi edad con siete años y digo, me estoy
• 44:00
  Speaker 13: acordando…
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  Speaker 5: Ostras
• 44:02
  Speaker 13: pues
• 44:02
  Speaker 5: llámala, ¿eh?
• 44:02
  Speaker 13: No sé ni cómo se llama. Bueno, si
• 44:05
  Speaker 5: está escuchando este programa, por favor, que se ponga en
• 44:07
  Speaker 5: contacto
• 44:09
  Speaker 13: No, pero es como, joder, estas cosas están en la
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  Speaker 13: cabeza de una, tío, y aparecen aquí
• 44:14
  Speaker 14: de pronto cuando menos te lo esperas. Sí, a ver,
• 44:16
  Speaker 14: yo creo que el arrepentimiento y como el pensar constantemente
• 44:19
  Speaker 14: que puedes hacer las cosas mejor... Hay personas a las
• 44:23
  Speaker 14: que les persigue más ese pensamiento y otras menos, pero
• 44:26
  Speaker 14: a mí en concreto me pasa mucho.
• 44:29
  Speaker 5: Sí
• 44:29
  Speaker 14: Sí, como el terminar de hacer una cosa y decir...
• 44:33
  Speaker 14: Se podría haber hecho mejor.
• 44:35
  Speaker 5: Bueno, eso es diferente. Se podría haber hecho mejor no
• 44:37
  Speaker 5: es lo mismo que lo he hecho mal.
• 44:40
  Speaker 14: Ya, para mí va un poco de la mano. El
• 44:43
  Speaker 14: perfeccionismo nos va un poco de la mano.
• 44:46
  Speaker 5: Y si ha roto en tu caso?
• 44:48
  Speaker 16: Yo, bueno, creo que me siento un poco igual. Sí.
• 44:51
  Speaker 16: Como que también mi psicóloga, Virtudes, te quiero mucho. Virtula,
• 44:57
  Speaker 14: Virtula.
• 44:57
  Speaker 16: La Virtula, mejor te lo digo. Como que también dice
• 45:00
  Speaker 16: que la culpa te la puedes tomar de una manera
• 45:04
  Speaker 16: un poco más sana. Perdón, es muy temprano y me
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  Speaker 2: estoy... No,
• 45:09
  Speaker 16: no,
• 45:09
  Speaker 2: pero es que ya vamos aquí una hora ya
• 45:10
  Speaker 16: charlando.
• 45:12
  Speaker 5: Está bien, está bien que saques este tema
• 45:13
  Speaker 16: De una manera más sana, diciendo, bueno, pues puedo tomar
• 45:16
  Speaker 16: responsabilidad y decir, pues podría haber hecho las cosas mejor,
• 45:19
  Speaker 16: pero desde el punto de vista de la responsabilidad, pero
• 45:23
  Speaker 16: no desde la de fustigarse. Pero es muy complicado, hay
• 45:26
  Speaker 16: una barrera muy fina entre una cosa y la otra.
• 45:29
  Speaker 5: Estáis en terapia las tres?
• 45:31
  Speaker 16: Yo voy a empezar otra vez ahora.
• 45:32
  Speaker 5: ¿Ah, sí?
• 45:32
  Speaker 16: ¿Por
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  Speaker 16: Cosas. Cosas
• 45:35
  Speaker 5: hay cosas ahí.¿ Y este disco ha sido terapia?¿ Ha
• 45:38
  Speaker 5: sido terapéutico?
• 45:40
  Speaker 13: Bueno, yo creo que ahora tocarlo está siendo una preciosidad.
• 45:43
  Speaker 13: O sea, siento que desbloquea ahí un nudo muy bonito.
• 45:46
  Speaker 13: En directo es precioso también ensayarlo. Es muy curioso. Llegará
• 45:51
  Speaker 13: un momento en el que se nos haga ya completamente repetitivo.
• 45:53
  Speaker 13: Yo el otro día en un ensayo ya estaba un
• 45:55
  Speaker 13: poco como en una de las canciones modo automático, porque
• 45:58
  Speaker 13: eso ya es por inercia. Pero creo que sí que
• 46:01
  Speaker 13: ocurre algo... con las canciones que es bastante bonito y
• 46:06
  Speaker 13: no sé si es terapia, yo creo que la terapia
• 46:08
  Speaker 13: hay que ir a terapia, no se puede tampoco como
• 46:11
  Speaker 13: castigar al arte y decirle, no, tú te vas a
• 46:13
  Speaker 13: dedicar a curarme
• 46:14
  Speaker 17: Este disco
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  Speaker 14: me curará. O sea, no es como su funcionalidad absoluta.
• 46:18
  Speaker 14: Pero bueno, a veces por el camino... Pero a veces pasa,
• 46:20
  Speaker 14: o sea, a mí me ha pasado como tocando las
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  Speaker 14: canciones que pues como tú dices, Maite, que en el
• 46:26
  Speaker 14: local de ensayo las hacemos una y otra vez, una
• 46:27
  Speaker 14: y otra vez, pero luego de repente un día en
• 46:29
  Speaker 14: un momento, también como que tiene que ver mucho con
• 46:32
  Speaker 14: cómo tú estés en ese momento, ¿sabes? Pero te puede
• 46:35
  Speaker 14: entrar de una manera diferente y te hace un clic
• 46:37
  Speaker 14: en la cabeza, ¿sabes? Y yo creo que eso le
• 46:39
  Speaker 14: pasa a la gente con todo, con la música, con
• 46:42
  Speaker 14: el cine, con el arte en general, ¿sabes?
• 46:45
  Speaker 5: A ver,¿ cómo no te vas a emocionar si aparte
• 46:46
  Speaker 5: del pum marca de la casa hay canciones tan bonitas
• 46:50
  Speaker 5: como esta?
• 46:50
  Speaker 15: Nada de luz, patio interior, guardo los cuadros del comedor.
• 46:58
  Speaker 15: No puedo andar por esta ciudad llena de cosas comunes,
• 47:13
  Speaker 15: igual de feos los viernes que algunos lunes
• 47:15
  Speaker 5: Se puede ser muy punca a susurros, ¿eh? Se puede
• 47:17
  Speaker 5: decir cosas muy bestias con canciones muy lentas.¿ Necesitabais bajar
• 47:21
  Speaker 5: los decibelios?
• 47:24
  Speaker 14: Por necesidad no
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  Speaker 13: creo que fuese... O sea, no creo que estuviera pensado
• 47:30
  Speaker 13: el hay que meter una canción. No, no,
• 47:31
  Speaker 5: pero claro, claramente eso ha venido. Estábamos acostumbrados a la
• 47:35
  Speaker 5: sego de...
• 47:37
  Speaker 13: Bueno, también yo creo que hemos fluctuado mucho desde que empezamos.
• 47:41
  Speaker 13: De hecho, la primera canción estaba muy en la tónica
• 47:43
  Speaker 13: de esta. Adiós, era una cosa muy sutil. Creo que
• 47:46
  Speaker 13: también como que bailamos mucho en esos dos lugares, ¿no?
• 47:49
  Speaker 13: Un lugar como mucho más etéreo, vulnerable, sensible, no sé qué.
• 47:53
  Speaker 13: Luego de pronto nos volvemos completamente locos. Está
• 47:55
  Speaker 16: claro que un punto intermedio nos cuesta tener también.
• 47:58
  Speaker 13: El
• 47:58
  Speaker 16: medio tiempo.
• 47:59
  Speaker 5: Todavía no estáis efectivamente entrando en el medio tiempo.
• 48:02
  Speaker 14: O la
• 48:02
  Speaker 5: balada
• 48:03
  Speaker 14: o la celebración. Por ejemplo, no quiero o alguna
• 48:06
  Speaker 13: canción
• 48:06
  Speaker 14: O Manifesting. Hemos
• 48:08
  Speaker 5: empezado con ella el programa.
• 48:09
  Speaker 14: Intermedio, pero yo creo que somos más de extremos por
• 48:12
  Speaker 14: lo que sea
• 48:14
  Speaker 5: Por
• 48:15
  Speaker 3: lo que
• 48:15
  Speaker 5: sea
• 48:15
  Speaker 5: Arribas o abajo.
• 48:16
  Speaker 2: Arriba o abajo. Y de lo altibajo, de lo... Dolores
• 48:19
  Speaker 2: que se cuentan en este libro,¿ teníais como miedo de exponerlo?
• 48:23
  Speaker 2: O de contar. No sé si
• 48:25
  Speaker 13: eso fue algo que se planteó en algún momento
• 48:27
  Speaker 2: No, no,
• 48:28
  Speaker 13: no. El miedo, no. O sea, yo creo que además
• 48:31
  Speaker 13: como que por lo general en lo que hacemos siempre
• 48:34
  Speaker 13: hay mucha honestidad, entonces... A mí es que no me
• 48:37
  Speaker 13: da ningún tipo de vergüenza contar las cosas tal y
• 48:39
  Speaker 13: como ocurren. Siento que es bastante natural y orgánico, por
• 48:44
  Speaker 13: lo menos en mí. Y también a la hora de
• 48:45
  Speaker 13: escribir como que no hay un Dios mío. Luego la
• 48:48
  Speaker 13: gente va a pensar qué
• 48:49
  Speaker 2: tal, lo que cuál. O sea,
• 48:52
  Speaker 13: quizá en algún momento si hay un pequeño miedo a
• 48:55
  Speaker 13: joder cuando lo escuche la persona, para quién va y tal,
• 48:59
  Speaker 13: igual se siente molesta, molesto.¿ Alguien
• 49:01
  Speaker 5: os ha dicho algo?
• 49:02
  Speaker 13: ¿Eh?
• 49:02
  Speaker 13: Alguien
• 49:02
  Speaker 5: os
• 49:02
  Speaker 13: ha
• 49:02
  Speaker 5: dicho
• 49:03
  Speaker 14: algo? Bueno, no lo sé. A mí no. Ojalá me
• 49:08
  Speaker 14: dijeran algo, yo estoy esperando.
• 49:10
  Speaker 5: Hay algunos mensajitos ahí
• 49:12
  Speaker 13: muy
• 49:12
  Speaker 5: claros a personas muy concretas? Sí
• 49:14
  Speaker 13: sí. Bueno, no sé si muy claros, pero yo creo
• 49:16
  Speaker 13: que sí, sí. Si eres un poco lista, te enteras.
• 49:18
  Speaker 13: Si eres claro, amor, o sea, ubícate.
• 49:21
  Speaker 5: A ver, sí, a ver quién se ubica con esta,
• 49:23
  Speaker 5: por ejemplo.¿ A
• 49:35
  Speaker 6: quién le vais a arrancar el pelo? Para hacerte un
• 49:40
  Speaker 6: abrigo No sé
• 50:05
  Speaker 2: Alguien que tenga pelo?¿ Eso ya va a empezar
• 50:07
  Speaker 13: Buena pista?
• 50:07
  Speaker 2: Sí
• 50:07
  Speaker 5: que tenga buen
• 50:08
  Speaker 13: pelo. O si no, la peluca. Es que esta letra
• 50:10
  Speaker 13: al principio iba para una chica
• 50:12
  Speaker 13: Pero luego ya no. Luego de Universal, ¿no? Claro, luego
• 50:17
  Speaker 13: ya fue un poco de... Bueno, quizás se puede con
• 50:19
  Speaker 13: toda esta situación. Claro, es más concepto, ¿no? Sí, justo.
• 50:23
  Speaker 5: Este también es un disco sobre cómo alejarse de los
• 50:26
  Speaker 5: amores tóxicos, ¿no
• 50:29
  Speaker 13: Igual no es un decálogo, ¿eh?
• 50:30
  Speaker 5: No, no, no, no decálogo
• 50:31
  Speaker 13: Pero... Pero bueno, sí que refleja un poco ahí como
• 50:35
  Speaker 13: relaciones turbias.
• 50:37
  Speaker 14: Claro, yo creo que es más un aprendizaje, ¿no? O sea,
• 50:40
  Speaker 14: como un... Ahora desde la lejanía de cuando se hicieron
• 50:45
  Speaker 14: las canciones es como un poco ver cómo se estaba
• 50:49
  Speaker 14: pasando en ese momento y literalmente los procesos, ¿sabes?
• 50:54
  Speaker 5: Oye,¿ cómo nacen las canciones vuestras? Porque estamos hablando mucho
• 50:56
  Speaker 5: de los sentimientos, de las situaciones que
• 50:58
  Speaker 14: las
• 50:58
  Speaker 5: provocan, pero me gustaría saber cómo componéis, cómo parece la letra,
• 51:02
  Speaker 5: la melodía... Bueno,¿ cómo se hace esto?
• 51:04
  Speaker 16: Pues depende, ¿eh? Han habido como varias situaciones. Maite suele
• 51:07
  Speaker 16: venir con muchas letras y con ideas. También hemos empezado
• 51:13
  Speaker 16: canciones juntas, nos hemos ido a casas rurales varias veces.
• 51:18
  Speaker 14: Hacéis encierro para componer? Sí. Esta vez, o sea, ha
• 51:21
  Speaker 14: sido la primera vez que nos hemos ido como a componer... Bueno,
• 51:24
  Speaker 14: lo hicimos una vez, pero no salió mucha historia de ahí.
• 51:28
  Speaker 14: Esta vez sí, nos fuimos un fin de semana...¿ Dónde
• 51:31
  Speaker 14: fue la sierra? A Guadalajara. A Guadalajara. Bueno, por ahí.
• 51:35
  Speaker 14: Un pueblo perdido. Da igual, porque solo teníamos una casa rural,
• 51:38
  Speaker 14: un montón de vino. Eso
• 51:40
  Speaker 13: fue un sueño. Y
• 51:41
  Speaker 14: una ilusión. Nuestras libretitas, los instrumentos y el ordenador y pa'lante. Total.
• 51:48
  Speaker 14: Y
• 51:48
  Speaker 13: nada de vecinos alrededor. No, es verdad. Menos
• 51:51
  Speaker 14: mal, porque si no hubiese sido insoportable. Es que sí.
• 51:54
  Speaker 14: Bueno
• 51:55
  Speaker 5: hablemos del hitazo del disco que salió de ese encierro.
• 51:58
  Speaker 5: Ese clamor a salir de fiesta con las amigas aunque
• 52:01
  Speaker 5: estemos en la mierda. y elegido violencia
• 52:09
  Speaker 6: voy a regalarte un curso avanzado de perra quiero enseñarte
• 52:15
  Speaker 6: lo que espera todo el mundo de ti ir al
• 52:18
  Speaker 6: contrario para hacerles un poquito sufrir voy a hacer cola
• 52:21
  Speaker 6: a todos tus enemigos para verte reír Si acabas de
• 52:38
  Speaker 6: acordarte de todo Deja de acordarte tanto Has entrado en
• 52:44
  Speaker 6: un bucle del que no te saca ni Dios Ni miedo,
• 52:50
  Speaker 6: ni vergüenza
• 52:50
  Speaker 15: ni culpa, ni dinero en
• 52:52
  Speaker 6: el banco La culpa
• 52:55
  Speaker 3: es de tus padres, del colegio, del
• 52:57
  Speaker 6: Estado español Te sientes invencible
• 53:02
  Speaker 3: y en
• 53:02
  Speaker 6: el fondo no te aguanta ni Dios Te sientes invencible
• 53:12
  Speaker 6: y en el fondo no te aguanta ni Dios. Mejor
• 53:13
  Speaker 5: Nuestra Irene tenía muchas ganas de que esta canción sonase
• 53:16
  Speaker 5: por fin en el programa, pero yo es que quería
• 53:18
  Speaker 5: dejarlo para cuando estuvieran ellas aquí
• 53:20
  Speaker 2: y preguntárselo. Intrahistoria esta canción, la he estado pinchando en
• 53:23
  Speaker 2: un montón de programas anteriores. Me la pone siempre en
• 53:25
  Speaker 2: el guión,
• 53:25
  Speaker 5: me la pone en el guión para que la ponga
• 53:26
  Speaker 5: y digo, no, espérate, que
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  Speaker 2: esto van
• 53:28
  Speaker 14: a
• 53:28
  Speaker 5: venir las ego dentro de nada y ya les preguntamos
• 53:30
  Speaker 5: por ella.¿ Cómo se convierte una nana en un curso
• 53:34
  Speaker 5: avanzado de perra?
• 53:36
  Speaker 14: Qué mejor manera de explicarle a una persona lo que
• 53:38
  Speaker 14: es el mundo que diciéndoselo de esta manera, ¿no? Claro.
• 53:41
  Speaker 14: Clara y concisa.
• 53:43
  Speaker 5: Porque esto iba a ser una nana para la sobrina
• 53:46
  Speaker 5: de Maite.
• 53:47
  Speaker 14: De Raquel. Ah, tuya. Es de todas, ¿no? Es de todas.
• 53:50
  Speaker 14: La sobrina
• 53:50
  Speaker 5: compartida.
• 53:51
  Speaker 14: Ella es la sobrina compartida. Y
• 53:52
  Speaker 5: has dicho, mira, pues te voy a explicar las cositas
• 53:54
  Speaker 5: para cuando vayas haciéndote mayor, ¿no?
• 53:56
  Speaker 14: curso
• 53:57
  Speaker 5: avanzado de
• 53:57
  Speaker 14: perro yo se lo dije a Maite en plan de
• 53:59
  Speaker 14: me encantaría hacer una canción para Daniela y Maite como
• 54:02
  Speaker 14: que me dijo vale eso, cuidado no vaya a ser
• 54:06
  Speaker 14: una cosa que se convierta en algo como megacutre y
• 54:09
  Speaker 14: feo y fue cuando nos fuimos todas juntas a componer
• 54:14
  Speaker 14: como que estuvimos como un montón de rato haciendo solo
• 54:18
  Speaker 14: instrumental y luego ya como que fueron saliendo las cosas
• 54:22
  Speaker 14: pero bueno yo creo que está divertido para cuando sea
• 54:25
  Speaker 14: un poco más mayor que lo entienda.
• 54:26
  Speaker 2: Y también va a entender algo que reivindicáis todo el disco,
• 54:29
  Speaker 2: aunque colando algún que otro mensaje detrás. De la fiesta
• 54:47
  Speaker 2: a la que dedicáis parte del disco al autocuidado,¿ es
• 54:50
  Speaker 2: posible esto cuando no podemos pagarnos el alquiler?¿ Cómo se
• 54:53
  Speaker 2: sobrevivís en Madrid de la música? En fin,¿ esto qué tal?
• 54:58
  Speaker 14: Yo no creo que tenga que ver con que sea
• 55:00
  Speaker 14: de la música, o sea, nosotras podemos hablar de nuestra experiencia,
• 55:03
  Speaker 14: pero yo creo que todo el mundo está fatal. Sí, ¿no?
• 55:05
  Speaker 14: Que todos los alquileres están fatal, menos los ricos y
• 55:09
  Speaker 14: gente con familias muy adineradas. El resto de la gente está... Ahogadita. Ahogada,
• 55:16
  Speaker 14: en momentos deprimida, en momentos sin saber qué hacer con
• 55:19
  Speaker 14: su vida y se nos exige todo el rato estar
• 55:23
  Speaker 14: perfectas y contentas Y es imposible.
• 55:27
  Speaker 2: Y eso es común a toda vuestra generación, entiendo, lo veis. Bueno,
• 55:30
  Speaker 5: y a tuya y a
• 55:31
  Speaker 2: la mía. Sí, pero bueno, hay maneras distintas, ¿no? Especialmente
• 55:34
  Speaker 2: a las mujeres. De gestionarlo. Y me pregunto, vosotras más jóvenes,¿
• 55:37
  Speaker 2: cómo veis a vuestro alrededor que la gente hace frente
• 55:39
  Speaker 2: a eso?¿ Solo con depresión? No.¿ O están
• 55:43
  Speaker 13: rebelándose? A ver, hay de todo. Sabes que creo que
• 55:46
  Speaker 13: también venimos nuestra generación en concreto de un movimiento social
• 55:50
  Speaker 13: muy grande como fue el 11M en el que de
• 55:53
  Speaker 13: pronto la sociedad despierta y hace una revolución. El 15,
• 55:57
  Speaker 13: el 15. El 11M. Hostia puta, perdón.
• 55:59
  Speaker 5: Has dicho el 11. El
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  Speaker 13: 11M, el 15. Pero te hemos entendido. Te hemos entendido, sí. Sí,
• 56:03
  Speaker 13: como que hay un movimiento social ahí muy grande, muy
• 56:05
  Speaker 13: bestia y de pronto además es un momento en el
• 56:07
  Speaker 13: que no tenemos tanto acceso a las redes sociales o
• 56:10
  Speaker 13: no está como tan manido. Y de pronto parece que
• 56:13
  Speaker 13: el mundo va a cambiar y que todo es maravilla
• 56:15
  Speaker 13: y es justo esta generación en la que yo creo
• 56:16
  Speaker 13: que estamos un poco como más agotados de eso y
• 56:19
  Speaker 13: de ver que parecía que iba a haber un cambio
• 56:21
  Speaker 13: muy grande y que se quedó completamente a mitad. Entonces
• 56:24
  Speaker 13: yo creo que seguimos movilizándonos de alguna manera, pero creo
• 56:27
  Speaker 13: que también hay mucho cansancio por otro lado. De hecho,
• 56:30
  Speaker 13: el 8M este pasado, o sea, yo cada vez los
• 56:33
  Speaker 13: 8M los vivo con un poco más de agotamiento. O sea,
• 56:36
  Speaker 13: ya hay... Espero y me gustaría creer que las chavalas
• 56:40
  Speaker 13: o chavales que tienen ahora 15 años no están en
• 56:42
  Speaker 13: las mismas y todavía piensan que hay como un poco
• 56:44
  Speaker 13: de esperanza, pero hay veces que es deprimente. Sí. O sea,
• 56:48
  Speaker 13: hay que intentar luchar contra eso y contra que la
• 56:50
  Speaker 13: negatividad mine aún a la moral, ¿no? Pero también hay
• 56:54
  Speaker 13: veces que es agotador y dices, es que¿ para qué
• 56:56
  Speaker 13: voy a hacer esto si la respuesta que hay siempre…
• 57:00
  Speaker 13: Yo creo que al final es un poco más efectivo
• 57:02
  Speaker 13: hacerlo a menor escala e intentar que dentro de tu
• 57:06
  Speaker 13: círculo puedas hacer ciertos cambios. A
• 57:08
  Speaker 14: mí eso, me acuerdo que mi madre como hace mucho tiempo,
• 57:11
  Speaker 14: siendo muy pequeña, yo creo que fue cuando empezaron todas
• 57:14
  Speaker 14: las manifestaciones y yo estaba con 16 años volviéndome loca
• 57:17
  Speaker 14: diciendo el mundo va a cambiar, tiene que cambiar porque
• 57:19
  Speaker 14: si no, no podemos seguir. Y mi madre como que
• 57:22
  Speaker 14: me dijo, lo más importante es como que cambie algo
• 57:25
  Speaker 14: en ti Y que tú intentes como transportar eso a
• 57:29
  Speaker 14: la gente que tienes más cerca, ¿sabes? Porque ahí también
• 57:32
  Speaker 14: está lo importante. Y yo dije, nadie es ni idea,
• 57:37
  Speaker 13: mamá
• 57:37
  Speaker 14: Y tenía toda la idea
• 57:39
  Speaker 13: mi madre,
• 57:39
  Speaker 14: sí
• 57:40
  Speaker 13: Totalmente. Porque al final como que también los movimientos muy
• 57:43
  Speaker 13: multitudinarios creo que están muy concentrados en culpabilizar todo el rato, ¿no?
• 57:47
  Speaker 13: como en señalar y también con esto que dices es
• 57:50
  Speaker 13: un vale pues voy a ver que cosas puedo mejorar
• 57:53
  Speaker 13: y yo o como puedo afectar a mi círculo a
• 57:56
  Speaker 13: mi entorno o que cosas puedo mejorar y si todos
• 57:59
  Speaker 13: hiciéramos un poco esa revisión bueno luego hay una parte
• 58:02
  Speaker 13: en la que no tenemos mucho apotestad pero si que
• 58:05
  Speaker 5: bueno algo que estáis haciendo con lo vuestro que es
• 58:08
  Speaker 5: la música
• 58:08
  Speaker 13: ay el 11M madre mía jajaja
• 58:10
  Speaker 5: Bueno, no pasa nada. Dentro de 10 años no vengas...¿
• 58:14
  Speaker 5: Te acuerdas cuando yo en carne cruda dije 11M en
• 58:16
  Speaker 5: vez
• 58:16
  Speaker 2: de 15M? Claro, estarás en la ducha dentro de 10
• 58:18
  Speaker 2: años y ya. A la mierda.
• 58:20
  Speaker 5: O sea, pasemos páginas,
• 58:24
  Speaker 2: le
• 58:24
  Speaker 5: pasa a muchísima gente, nos pasa a todos alguna vez
• 58:26
  Speaker 5: en la vida
• 58:26
  Speaker 2: Es que ha sido el 11M hace dos días y
• 58:28
  Speaker 2: el 15M es en mayo.
• 58:30
  Speaker 5: Bueno, que hablando de lo que se puede hacer desde
• 58:31
  Speaker 5: cada uno de nuestros círculos... El vuestro, que es la música,
• 58:34
  Speaker 5: está haciendo cambios también. Vuestros conciertos están llenos de mujeres,
• 58:37
  Speaker 5: entre ellas una primera fila de lesbianas, que
• 58:40
  Speaker 14: creo
• 58:40
  Speaker 5: que nunca os falla.
• 58:41
  Speaker 14: Fieles.
• 58:42
  Speaker 5: Y en vuestras letras reivindicáis el deseo y el placer
• 58:44
  Speaker 5: femenino sin ningún tipo de pudor.¿ Sois una rara avis
• 58:47
  Speaker 5: en una industria hipermasculinizada?¿ O cada vez esto es menos así?
• 58:52
  Speaker 16: A ver, si es verdad que últimamente como que estamos
• 58:55
  Speaker 16: viendo más público masculino, por ejemplo. Lo cual también nos
• 58:59
  Speaker 16: alegra porque significa que estamos llegando a más gente de
• 59:02
  Speaker 16: la que... De la que estábamos llegando anteriormente. Aunque sea nombre,
• 59:06
  Speaker 16: que vamos a hacerle.
• 59:07
  Speaker 14: Ellos también pueden decir. de un buen concierto.
• 59:15
  Speaker 16: Total, pero es bonito a veces también como que venga
• 59:17
  Speaker 16: alguien y te diga que bien me he sentido en
• 59:19
  Speaker 16: este concierto, que guay el ambiente del público, que gusto,
• 59:24
  Speaker 16: que acogimiento entre todos.
• 59:28
  Speaker 2: Tener un público guay, que importante.
• 59:31
  Speaker 5: Bueno, pues seguro que lo van a tener en el
• 59:33
  Speaker 5: War Map de Murcia, en el Interestelar de Sevilla o
• 59:35
  Speaker 5: en el FIT de Benicassen, que son algunos de los
• 59:37
  Speaker 5: festivales en los que van a estar, aparte del concierto
• 59:40
  Speaker 5: que van a estar este sábado 15 de marzo. Un
• 59:44
  Speaker 5: 15M en
• 59:46
  Speaker 4: Toledo
• 59:47
  Speaker 5: el 28 en Madrid, el 4 de abril en Córdoba,
• 59:50
  Speaker 5: el 5 en Granada, el 11 en Santiago de Compostela,
• 59:54
  Speaker 5: el 12 en Valladolid, el 25 en Salamanca, bueno, entre
• 59:55
  Speaker 5: 300 ciudades de toda España que podéis consultar en sus
• 59:58
  Speaker 5: redes sociales. No sé por qué he dicho tantas cosas, pero,
• 1:00:00
  Speaker 5: en fin. Y hablando de fiestas...¡ Qué locura!
• 1:00:11
  Speaker 13: Qué vieja me hago, ¿no? Bueno, es que solo tenemos...
• 1:00:14
  Speaker 13: Ha pasado el tiempo muy rápido. Ha pasado el tiempo
• 1:00:16
  Speaker 13: muy rápido.
• 1:00:17
  Speaker 2: Ya
• 1:00:17
  Speaker 5: tienes 50. Pero bueno, os voy a explicar esto. Aquí
• 1:00:19
  Speaker 5: solo tenemos las velas de mi cumpleaños, 50 cumpleaños,
• 1:00:22
  Speaker 2: que fue hace unos días. Y hemos
• 1:00:24
  Speaker 5: dicho, mira...
• 1:00:25
  Speaker 13: lo
• 1:00:25
  Speaker 5: bueno es que si hoy cumples 50 mañana has rejuvenecido
• 1:00:28
  Speaker 5: muchísimo y el año que viene cumples mucho menos eres
• 1:00:30
  Speaker 5: Benjamin
• 1:00:30
  Speaker 13: Button bastante buena para haber cumplido
• 1:00:32
  Speaker 5: te estás increíble
• 1:00:33
  Speaker 13: para tener 50 años que usas retinol efectivamente
• 1:00:36
  Speaker 5: metes mucho retinol en esa piel
• 1:00:38
  Speaker 13: es agua con limón por las
• 1:00:39
  Speaker 5: mañanas 50 deseos que puedes pedir 50 personas que te
• 1:00:41
  Speaker 5: quieren en fin
• 1:00:42
  Speaker 13: y encima es brillo y encima tiene brilli brilli oye
• 1:00:46
  Speaker 13: un bitcochin un bitcochin que te hemos traído soplas por
• 1:00:49
  Speaker 13: favor o da como
• 1:00:50
  Speaker 14: mal no hombre tienes que soplar tienes
• 1:00:52
  Speaker 13: que
• 1:00:53
  Speaker 14: soplar
• 1:00:53
  Speaker 13: corre
• 1:00:53
  Speaker 14: corre
• 1:00:54
  Speaker 5: dale
• 1:00:55
  Speaker 14: Y un deseo? Cero años. ¡Bravo! Bueno, disfrútalo
• 1:00:59
  Speaker 4: mucho
• 1:01:02
  Speaker 5: Muchas
• 1:01:03
  Speaker 14: gracias.
• 1:01:04
  Speaker 5: Nada, ha sido un placer teneros aquí. Raquel, Charlotte, Maite, Sego,
• 1:01:07
  Speaker 5: nos vemos en la fiesta. Da igual donde sea,
• 1:01:10
  Speaker 14: ¿no? Da igual donde
• 1:01:11
  Speaker 5: sea. Allí
• 1:01:11
  Speaker 6: nos
• 1:01:12
  Speaker 14: vemos.
• 1:01:15
  Speaker 6: Cuatro días en palma y tres semanas probióticos Dices que
• 1:01:18
  Speaker 6: has probado lo más fuerte que has podido Joder
• 1:01:21
  Speaker 3: ya no sientes nada, ya no
• 1:01:22
  Speaker 6: sientes nada, nada¡ Qué bien! Lo igual donde sea la
• 1:01:25
  Speaker 6: fiesta Estamos ahí todos juntos entre la mierda Te quieres
• 1:01:30
  Speaker 6: venir Lo igual donde sea la fiesta Estamos ahí todos
• 1:01:33
  Speaker 6: juntos entre la mierda Te quieres venir Lo igual donde
• 1:01:37
  Speaker 6: sea la fiesta Estamos ahí todos juntos entre la mierda
• 1:01:49
  Speaker 5: Y seguimos de fiesta para terminar porque tenemos mucho que celebrar.
• 1:01:54
  Speaker 5: Tenemos que celebrar que esta productora, la productora que hace
• 1:01:56
  Speaker 5: carne cruda y nació de carne cruda, que lleva su sobrenombre,
• 1:01:59
  Speaker 5: la República Independiente de la Radio, esta productora tuya y nuestra,
• 1:02:02
  Speaker 5: acaba de ganar su primer Ondas del Podcast por la
• 1:02:06
  Speaker 5: ficción documental que hemos hecho sobre los papas valencianos, los Borja.
• 1:02:13
  Speaker 2: Borja, de Valencia al Vaticano, se llama a esa serie
• 1:02:16
  Speaker 2: que hicimos en colaboración con Apunt, la radiotelevisión pública valenciana,
• 1:02:20
  Speaker 2: con el que hemos ganado el Onda al Mejor Podcast
• 1:02:22
  Speaker 2: de la Lengua Cooficial
• 1:02:25
  Speaker 5: Un podcast con guión de Javier Martínez y David Pascual,
• 1:02:27
  Speaker 5: con las voces de Nacho Fresnera, Paula Useros y Enrique
• 1:02:30
  Speaker 5: Arce bajo la dirección de nuestra Ángela Sepúlveda. Aquí misma.
• 1:02:33
  Speaker 5: Y la producción de nuestra Pat Galeana. Enhorabuena
• 1:02:35
  Speaker 5: enhorabuena. Nuestro segundo Onda es el primero como productora. ¡Olé! Bueno,¿
• 1:02:41
  Speaker 5: estáis felices, contentas, orgullosas?
• 1:02:43
  Speaker 17: Claro, con una resaca desde ayer que vamos. Increíble
• 1:02:46
  Speaker 17: ¿no? Emocional. Sí, sí, sí
• 1:02:47
  Speaker 5: Bueno, bueno, ya hemos hablado mucho de este podcast, pero
• 1:02:50
  Speaker 5: llevamos muy poco tiempo como productora ya oficialmente, en la
• 1:02:53
  Speaker 5: que trabajan Celtia, Paz, Ángela y, por supuesto, el resto
• 1:02:56
  Speaker 5: del equipo.
• 1:02:57
  Speaker 17: Y pum!
• 1:02:57
  Speaker 5: Y pum!
• 1:02:58
  Speaker 17: A ver, la verdad que es un impulso para seguir, ¿no?
• 1:03:00
  Speaker 17: O sea, como que el primer proyecto gordo, además importante
• 1:03:03
  Speaker 17: y demás, nos den un reconocimiento, pues lo que hay
• 1:03:05
  Speaker 17: que hacer es seguir, ¿no? Para adelante.
• 1:03:07
  Speaker 5: Han puesto en valor la interpretación de los actores en
• 1:03:10
  Speaker 5: esta gran ficción sobre los papas españoles, los papas valencianos.
• 1:03:14
  Speaker 17: Es que tenemos un cartel, ¿no? Nacho Fresneda es increíble.¿
• 1:03:17
  Speaker 17: Cómo lo
• 1:03:17
  Speaker 5: conseguimos?
• 1:03:19
  Speaker 17: Pues mira, esto sí que es mérito de paz porque
• 1:03:22
  Speaker 17: ya sabéis cómo es paz, que es muy insistente, es
• 1:03:24
  Speaker 17: súper simpática con las personas y entonces les convenció enseguida.
• 1:03:29
  Speaker 17: La verdad que nos costó con los representantes pero no
• 1:03:31
  Speaker 17: con los actores, esto suele pasar. Y ayer
• 1:03:34
  Speaker 5: ya pedía a Enrique Arce una segunda parte.
• 1:03:36
  Speaker 18: Bueno, y Pau Lausero también mandó un WhatsApp diciendo a
• 1:03:38
  Speaker 18: ver si sale en la segunda, hay que convencerles. Bueno,
• 1:03:41
  Speaker 18: estamos
• 1:03:41
  Speaker 5: hablando ya con Apunt para
• 1:03:42
  Speaker 18: hacer más cosas,
• 1:03:42
  Speaker 5: ¿no
• 1:03:43
  Speaker 18: A ver si
• 1:03:43
  Speaker 2: hay un spin-off. A ver si Ángela puede seguir dirigiendo
• 1:03:46
  Speaker 2: actores y decirle esa mítica frase por la que ya
• 1:03:49
  Speaker 2: se la conoce aquí, que es ¡Cuidado, has perdido al Papa!
• 1:03:55
  Speaker 5: Bueno, pues si no queréis perderos a los papas Borja,
• 1:03:57
  Speaker 5: ya sabéis, Borja de Valencia al Vaticano, en colaboración con Apunt,
• 1:04:02
  Speaker 5: la radiotelevisión pública valenciana. A
• 1:04:05
  Speaker 18: la que le queremos dar las gracias porque nos han
• 1:04:07
  Speaker 18: dejado trabajar muy bien. Con total libertad. Viva y bravo.
• 1:04:10
  Speaker 18: Eso sí que es libertad y no la de Madrid.
• 1:04:11
  Speaker 18: Dí que sí.
• 1:04:12
  Speaker 5: Libertad. Hoy queríamos reivindicar la libertad, la de verdad. Enhorabuena, compañeras.
• 1:04:17
  Speaker 5: Muy felices estamos
• 1:04:18
  Speaker 3: todas.
• 1:04:28
  Speaker 5: Ya sabes que siempre que te quieras venir a esta
• 1:04:30
  Speaker 5: fiesta te estaremos esperando. Mañana, de hecho, nos vamos de
• 1:04:33
  Speaker 5: derroteros con Sabina Urraca y la semana que viene hablamos
• 1:04:36
  Speaker 5: de estos temas que se nos están quedando encima de
• 1:04:39
  Speaker 5: la mesa. Siria, la lucha kurda y el aumento en
• 1:04:44
  Speaker 5: el presupuesto en defensa en toda Europa, además del nuevo
• 1:04:48
  Speaker 5: orden mundial tras... la llegada de Donald Trump. Hasta entonces
• 1:04:52
  Speaker 5: salud y república que la radio
• 1:04:55
  Speaker 2: os acompaña.