Latest / Il podcast di coachMarchetti / S03E93 intervista al prof Paolo Marighetto su dolore e infortuni

Transcript

S03E93 intervista al prof Paolo Marighetto su dolore e infortuni · Il podcast di coachMarchetti

• 0:00
  Speaker 2: inventati dai fenici per farlo da meglio camminare nell'acqua, la
• 0:05
  Speaker 2: sabbia ma dove vuoi, va benissimo a quel punto non
• 0:09
  Speaker 2: mi faccio grossi problemi
• 0:10
  Speaker 3: può essere anche che quegli esercizi abbiano un effetto placebo
• 0:15
  Speaker 3: a volte? hanno un effetto che
• 0:20
  Speaker 2: indurre la persona l'atleta a capire che non esplode, non
• 0:25
  Speaker 2: muore questo deve essere Cioè cerco con l'esercizio di disattendere
• 0:31
  Speaker 2: le sue aspettative negative. Per esempio pensa, se cammino avrò
• 0:35
  Speaker 2: male sempre di più. Non camminerò più, morirò in tre giorni. Bene,
• 0:40
  Speaker 2: ti faccio fare degli esercizi. Io sono lì con te
• 0:44
  Speaker 2: e poi monitoriamo come vai. Ma come va la funzione?
• 0:47
  Speaker 2: Perché sono io che ti chiedo come va la funzione.
• 0:50
  Speaker 2: Non sto fissato sul dolore ogni volta. Quanto male hai?
• 0:53
  Speaker 2: Ma stai male? hai malissimo? hai dormito? e che palle
• 0:56
  Speaker 2: è chiaro che forse se te lo domano 20 volte alla
• 0:59
  Speaker 2: fine poco a te il tarlo ti resta il tarlo
• 1:02
  Speaker 2: non devo averlo io
• 1:04
  Speaker 3: e
• 1:05
  Speaker 2: spingerti a provare l'esercizio serve a questo si chiama violazione
• 1:09
  Speaker 2: dell'aspettativa ho una certa aspettativa ti faccio provare l'esatto contrario
• 1:14
  Speaker 2: ti provo che la tua aspettativa non è fondata ma
• 1:20
  Speaker 2: solo con l'esperienza lo puoi ottenere io posso parlare due
• 1:23
  Speaker 2: ore ma non ti convinco ma se ti convinco sul
• 1:25
  Speaker 2: campo la cosa è diversa. Per lui era la stessa cosa.
• 1:29
  Speaker 2: Quando ha visto che riusciva a saltare, pur col dolore,
• 1:33
  Speaker 2: dormiva con la gamba su e col ghiaccio, chi se
• 1:36
  Speaker 2: ne frega, ma che poteva dormire in ghiacciaia perché che
• 1:38
  Speaker 2: mi interessa. L'importante è che il giorno dopo lui fosse
• 1:40
  Speaker 2: in grado di essere un giocatore della sua squadra e
• 1:44
  Speaker 2: di fare il suo dovere, cosa che ha fatto. Lì
• 1:48
  Speaker 2: era peace and love all'estrema potenza.
• 1:51
  Speaker 3: Sì, credo che se non erro... Anche con fare horror
• 1:55
  Speaker 3: è successa la stessa cosa nell'Olimpiade, si è scavigliata durante
• 1:59
  Speaker 3: la gara e poi è uscita. C'è una frase che
• 2:05
  Speaker 3: io ho rubato da te e che da quando ci
• 2:07
  Speaker 3: conosciamo riporta come un mantra che dici, nessuno è mai
• 2:12
  Speaker 3: morto per il dolore. Non so se la usi ancora,
• 2:16
  Speaker 3: però è una frase che racchiude un mondo dietro.
• 2:23
  Speaker 2: La frase era di mia nonna, povera donna nata nel 1904
• 2:29
  Speaker 2: nel bel mezzo della pianura Veneta, quindi non esisteva niente
• 2:34
  Speaker 2: tranne pregare quando avevi male, perché non c'erano neanche gli
• 2:37
  Speaker 2: attivi oggi, c'era niente. Cosa vuoi che dicesse quando noi
• 2:40
  Speaker 2: ci facevamo male? C'era il dialetto che diceva che il
• 2:43
  Speaker 2: dolore non è mai morto a nessuno. In realtà aveva
• 2:45
  Speaker 2: ragione lei, semmai muori per la causa del dolore, ma
• 2:48
  Speaker 2: il dolore in sé non muori. E lei utilizzava questo
• 2:53
  Speaker 2: per spingerci. In fondo noi arrivavamo da nipoti, giocavamo, piangendo.
• 2:58
  Speaker 2: Lei cosa faceva? Guardava che non ci fossero ossa sporgenti,
• 3:03
  Speaker 2: emorragie evidenti. Quindi escudeva le cause gravissime. Scoperto questo, questo, questo.
• 3:10
  Speaker 2: Lei cosa si è chiesto? Alla fine, basta aspettare. Cosa
• 3:15
  Speaker 2: facevano quei contadini dell'inizio del Novecento quando qualcuno stava male?
• 3:19
  Speaker 2: stava fermo pochi giorni, poi le braccia servono per lavorare
• 3:23
  Speaker 2: e quindi venivi reintrodotto nel circolo produttivo della fattoria dove eri,
• 3:29
  Speaker 2: come prima con una mansione che ti dava poco carico,
• 3:33
  Speaker 2: poi mano a mano sempre di più, finché tornavi a
• 3:35
  Speaker 2: fare il tuo, ma il più presto possibile perché servivi,
• 3:39
  Speaker 2: perché c'era un contesto che ti spingeva a questo. Oggi
• 3:43
  Speaker 2: chiamiamo tutto questo esposizione graduale o graded exposure, ma in
• 3:48
  Speaker 2: realtà mia nonna che faceva la seconda elementare lo faceva,
• 3:56
  Speaker 2: la seconda elementare e diceva
• 3:57
  Speaker 3: questi mali non se ne è morto nessuno, e aveva
• 4:00
  Speaker 3: ragione lei. È evidente che questo tipo di approccio, anche linguistico,
• 4:07
  Speaker 3: fa il passo, cioè si accoppia esattamente con quello che
• 4:11
  Speaker 3: abbiamo detto prima sull'ottimismo, cioè se come le persone c'è
• 4:19
  Speaker 3: un segnale chimico, un neurotrasmettitore che gira nel corpo e
• 4:24
  Speaker 3: io dopo l'interocezione decido che parola appiccicargli se è fastidio, dolore, trauma,
• 4:30
  Speaker 3: sono felice di provare questa emozione, noi questo esempio lo
• 4:35
  Speaker 3: facciamo classicamente in battuta tra paura e entusiasmo, terrore e euforia,
• 4:41
  Speaker 3: cioè la parola che gli appiccico dà la definizione dell'emozione,
• 4:48
  Speaker 3: Così vale anche per il segnale che mi esce dopo
• 4:52
  Speaker 3: che ho preso una botta e o io se sono
• 4:55
  Speaker 3: ottimista di mio o il mio ambiente se mi descrive
• 5:00
  Speaker 3: come minimizzo, non è niente, va che bello, oppure dramma assoluto,
• 5:06
  Speaker 3: scientificamente io metto già l'asticella su dove inizia il dolore,
• 5:11
  Speaker 3: è corretto?
• 5:13
  Speaker 2: Esatto, assolutamente. Si dice che il dolore non è un
• 5:18
  Speaker 2: input al sistema, è un output del sistema. Cioè è
• 5:25
  Speaker 2: qualcosa che consegue a una serie di valutazioni che vengono
• 5:29
  Speaker 2: fatte istantaneamente e noi non ce ne rendiamo conto, ma
• 5:32
  Speaker 2: che sono figlie di noi, dell'ambiente. Gente che si fa... Allora,
• 5:38
  Speaker 2: se tu stai attraversando la strada, ti sloghi la caviglia
• 5:41
  Speaker 2: e c'è la macchina che sta arrivando, è chiaro che attraversi.
• 5:44
  Speaker 2: Poi hai male, finita, attraversato i lati, ne accorgi. Perché?
• 5:48
  Speaker 2: Perché in quel momento non è necessario. Quel dolore ti
• 5:51
  Speaker 2: sta uccidendo e ti ucciderebbe perché arriva la macchina e
• 5:55
  Speaker 2: ti vai avanti. È chiaro che non si può chiedere
• 5:58
  Speaker 2: a un atleta di giocare sopra un dolore vivo in
• 6:01
  Speaker 2: questo modo perché non avrebbe senso. Penso a un pallavolista
• 6:07
  Speaker 2: che deve fare un campionato, è duro giocare un campionato
• 6:09
  Speaker 2: sul dolore. però forse la singola partita spesso volentieri un
• 6:13
  Speaker 2: esempio che io faccio se domani ci fosse la partita
• 6:17
  Speaker 2: per la vita giochi o non giochi? questo mi serve
• 6:23
  Speaker 2: per mandare in campo uno, una, due volte chiaro che
• 6:26
  Speaker 2: ripeto i fortuni vanno trattati vanno trattati anche con l'astensione
• 6:33
  Speaker 2: dall'allenamento quello diciamo ufficiale che non vuol dire astensione dal
• 6:39
  Speaker 2: fare non si sta a casa si viene in palestra
• 6:45
  Speaker 2: se necessario la quantità di ragazze che io ho fatto
• 6:50
  Speaker 2: andare in palestra il giorno dopo distruzione di caviglia con
• 6:53
  Speaker 2: le stampelle a raccogliere palloni basta vieni in palestra e
• 6:58
  Speaker 2: raccogli i palloni e non riesco a fare altro esatto
• 7:01
  Speaker 2: fai questo sei utilissimo a fare questo con le stampelle
• 7:05
  Speaker 2: raccogli i palloni ogni tanto casualmente appoggerai il piede andai
• 7:10
  Speaker 2: a casa Sarai stato con i tuoi compagni che ti
• 7:13
  Speaker 2: hanno visto, tu hai visto loro, non sei stato a
• 7:16
  Speaker 2: casa a guardare il soffitto e a pensare a quanto
• 7:19
  Speaker 2: triste è la tua vita perché ti sei fatto male.
• 7:23
  Speaker 2: Questo deve essere iniziato dal giorno 1
• 7:26
  Speaker 3: Perché c'è un sistema, c'è un'intelligenza autonoma interna per cui
• 7:34
  Speaker 3: fa un sillogismo semplice dove se sono fermo vuol dire
• 7:38
  Speaker 3: che sono malato, quindi mi immobilizzo. presa al contrario se
• 7:44
  Speaker 3: io non sono fermo allora non sono malato allora non
• 7:47
  Speaker 3: mi immobilizzo mi resta solo il feedback reale di male
• 7:50
  Speaker 3: non male
• 7:52
  Speaker 2: funziona o non funziona questo deve essere il feedback reale
• 7:56
  Speaker 2: funziona o non funziona alla fine deve essere solo questo
• 8:01
  Speaker 2: il dolore di dolore per me puoi anche morire l'importante
• 8:07
  Speaker 2: è se tu fai le cose stai funzionando Se salti
• 8:10
  Speaker 2: come uno sano, ti muovi come uno sano e pensi
• 8:14
  Speaker 2: come uno sano, sei sano. Se qualcuno da fuori non
• 8:18
  Speaker 2: riesce a capire quale dei miei giocatori è infortunato, significa
• 8:22
  Speaker 2: che non si può capire. Non sto dicendo che lui
• 8:25
  Speaker 2: non senta male. Questo è un altro discorso. Chiaro che
• 8:31
  Speaker 2: tu un approccio così, chiamiamolo aggressivo, diciamo aggressivo anche se
• 8:36
  Speaker 2: è una parola adulta, devi tagliarlo su chi è davanti.
• 8:41
  Speaker 2: Ci sono giocatori che questo lo fanno distinto. Anzi, ci
• 8:46
  Speaker 2: sono alcuni che sono addirittura... si fanno del male, quindi
• 8:50
  Speaker 2: va fermati. C'è gente che...
• 8:52
  Speaker 3: Cioè, se ti accorgi da fuori che non è sano,
• 8:56
  Speaker 3: sei tu che devi fermarlo, anche se lui andrebbe
• 9:00
  Speaker 2: Anche se lui dice, no, ma guarda, ce la faccio,
• 9:01
  Speaker 3: trascinandomi sulle
• 9:02
  Speaker 2: ginocchia... sono ognuno che giochi per noi, non per gli
• 9:06
  Speaker 2: altri e se con te in campo loro giocano in sette,
• 9:09
  Speaker 2: allora no dai, e noi cinque, non vale la pena
• 9:12
  Speaker 2: quindi se da fuori ti accorgi che sta male e
• 9:13
  Speaker 2: lui dice di no è qua perché il sacrificio estremo
• 9:19
  Speaker 2: non funziona, non sei un samurai quindi questo ci sta
• 9:25
  Speaker 2: perché sennò rischiamo di mandare la gente in campo con
• 9:27
  Speaker 2: una frattura di tibia fatta ieri mattina ok, detto questo
• 9:30
  Speaker 2: detto questo Nessuno, nessuno, nessuno deve fermare qualcuno in maniera
• 9:37
  Speaker 2: definitiva per il solo fatto che, ma ho paura che,
• 9:42
  Speaker 2: ma una cosa, calma, si può fare, si inizia. Ripeto,
• 9:46
  Speaker 2: l'idea di mia nonna. C'è il mare alla schiena del contadino,
• 9:50
  Speaker 2: per cinque giorni facevi poco e poi iniziavi perché serviva.
• 9:55
  Speaker 2: Loro non lo sapevano, non stavano facendo la cosa giusta.
• 10:00
  Speaker 3: Un'altra delle cose che ho rubato da te, sicuramente riportate
• 10:05
  Speaker 3: male ma almeno interpretate penso nel modo corretto, è che
• 10:12
  Speaker 3: appena capitava un infortunio a una caviglia, una scavigliatura leggera eccetera,
• 10:18
  Speaker 3: uno dei test ovviamente, a meno che non vedessi già
• 10:22
  Speaker 3: un ematoma, una caviglia gonfia eccetera, era riprendere tra virgolette
• 10:27
  Speaker 3: la funzionalità subito cioè prova a camminare senza scarpe sulla
• 10:30
  Speaker 3: riga e vediamo rischiando in alcuni casi di ignoranza il
• 10:37
  Speaker 3: linciaggio perché sembra che tu sei un mostro che lo
• 10:39
  Speaker 3: metti subito questo ve
• 10:42
  Speaker 2: lo ricordo questo l'ho fatto anche quando giocavamo con te
• 10:51
  Speaker 2: in una amichevole mi ricordo camminare quel giorno stesso allora
• 10:54
  Speaker 2: ci sono dei test di valutazione Qual è il rischio
• 10:56
  Speaker 2: maggiore quando uno si fa male alla caviglia? La fattura.
• 11:00
  Speaker 2: C'è un test manuale, 5 regole, le regole della caviglia di Oro.
• 11:05
  Speaker 2: Ottava Anchor Rules, che sono semplicemente 5 passi, palpazione di 3 punti
• 11:12
  Speaker 2: di repere, malleolo, parte laterale del piede. Capacità di fare 4
• 11:20
  Speaker 2: passi consecutivi senza appoggio esterno. Non si parla della qualità
• 11:26
  Speaker 2: del passo, si parla della capacità di fare quattro cuochi consecutivi.
• 11:31
  Speaker 2: Sono delle regole fatte negli Stati Uniti ancora in anni Ottanta.
• 11:37
  Speaker 2: Qual è il loro problema? Allora hanno questo problema. Le
• 11:40
  Speaker 2: assicurazioni devono pagare le radiografie. E quindi hanno chiesto, c'è
• 11:44
  Speaker 2: un modo per evitare le radiografie di caviglia? e contestualmente
• 11:49
  Speaker 2: evitare di essere citati perché non abbiamo fatto la radiografia
• 11:55
  Speaker 2: di camiglia troviamo un test da campo utile che individui
• 12:02
  Speaker 2: se c'è o non c'è frattura o meglio se c'è
• 12:05
  Speaker 2: o non c'è l'indicazione per la radiografia le regole della
• 12:08
  Speaker 2: camiglia di Ottawa sono 5 regolette 5 passi da fare hanno una
• 12:15
  Speaker 2: sensibilità altissima, cioè riescono a dirti facilmente che se non
• 12:20
  Speaker 2: hai frattura, non ti dicono che cosa
• 12:25
  Speaker 3: hai, escludono la frattura. A me va benissimo. Se io
• 12:30
  Speaker 3: con
• 12:31
  Speaker 2: una probabilità che è stimata, in realtà da studi fatti
• 12:37
  Speaker 2: molte volte negli anni 70-80, intorno al 92-95%, che è
• 12:42
  Speaker 2: altissima la possibilità di escludere la frattura. Quindi praticamente se
• 12:47
  Speaker 2: dice no, è no. Non hai frattura. Benissimo. Io sono contento.
• 12:53
  Speaker 2: Io so che non c'è una frattura. Buono. Proviamo a camminare.
• 12:57
  Speaker 2: È chiaro che non ti sto chiedendo di fare la
• 12:59
  Speaker 2: maratona in New York, ma ci mancherebbe altro. Ma già
• 13:02
  Speaker 2: andare in spogliatoio, che cosa buona e giusta,
• 13:05
  Speaker 4: non ci mancherebbe
• 13:06
  Speaker 2: Questo mi interessa. Poi, questo... spesso i volatili, come dicevo prima,
• 13:12
  Speaker 2: non riduci i tempi di recupero in termini di giorni,
• 13:15
  Speaker 2: ma ne migliora di molto la qualità, anche la qualità
• 13:18
  Speaker 2: interna di quei giorni. Tu hai un atleta che diventa
• 13:21
  Speaker 2: consapevole di se stesso e credo, al di là di
• 13:26
  Speaker 2: insegnargli come deve giocare, sia fondamentale, se tu non hai
• 13:31
  Speaker 2: un atleta che è consapevole di se stesso, ciao, può
• 13:34
  Speaker 2: avere il fisico di chi vuole, ma non è consapevole
• 13:37
  Speaker 2: di sé, e sono quelli... che abbiamo visto tante volte
• 13:43
  Speaker 2: nei
• 13:43
  Speaker 3: campi, bravo, bravo, sì, bel fisico, però capisce un cazzo.
• 13:45
  Speaker 3: Quindi ci fa anche fatica a interrogare per avere da
• 13:49
  Speaker 3: lui e dalla sua funzionalità reale dei feedback onesti, perché
• 13:54
  Speaker 3: poi l'operatore non prova direttamente...