Latest / Entre Semana / 192 - De Peras y Manzanas: "Sentido de Equipo"
Transcript
- 0:04Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
- 0:08la luz de la palabra de Dios. Iniciamos una nueva serie para
- 0:11conversar sobre los siempre polémicos temas de masculinidad
- 0:15y feminidad bíblicas. ¿Son correctos esos conceptos?
- 0:19Somos iguales, nos complementamos.
- 0:22¿Cómo entender los conceptos de génesis?
- 0:24¿Capítulo uno y 2, aplicados al hombre y la mujer?
- 0:28En de peras y manzanas queremos hablar sobre estas y otras
- 0:32preguntas junto a Alex y a Marcelo aquí en entre semana.
- 0:38Súper edificante, excelente podcast para conocer más de Dios
- 0:42en temas prácticos de día a día. Normalmente los escucho en
- 0:45Spotify, pero comenzará a hacerlo aquí para apoyarlos en
- 0:48esta plataforma. Saludos, eso es Dragon City, no
- 0:51me gustó. Bueno, es un hombre.
- 0:55Justo, muchas gracias. Sí hay en Apple podcast, ahí
- 0:58puedes dejar tu reseña acerca del podcast.
- 1:00Gracias por lo que lo lo han estado haciendo.
- 1:03Eso nos ayuda también a difundir.
- 1:04Tenemos en Spotify ya ciento 113 5 estrellas, así que muy bien y
- 1:11personas que también están escribiendo ya ahora tenemos
- 1:13habilitada la posibilidad en cada episodio.
- 1:16Escribir, descargo, comentar sí, entonces ahí ahí lo pueden ver
- 1:21en en algunos episodios anteriores.
- 1:22Hay varios que nos escriben por interno, no de forma personal,
- 1:25tanto a TI como a mí, y está muy bueno y la verdad, siempre nos
- 1:28anima. ¿Pero pero está bueno poder
- 1:30compartirlo, EH? No pagamos publicidad por lo que
- 1:32hacemos entonces de forma orgánica.
- 1:35Esto nos permite que otros puedan conocer y la verdad ha
- 1:37sido, nos nos sigue sorprendiendo la la oportunidad
- 1:41que Dios nos da desde acá, desde nuestro amado Querétaro, poder
- 1:45sumar un granito de arena a otros lugares.
- 1:48Sí que empezamos serie nueva. Serie nueva si has escuchado, no
- 1:52mezclemos peras con manzanas ajá.
- 1:54De ahí sacamos el el título porque esto se trata de peras y
- 1:58manzanas. 2 cosas que son muy difíciles de mezclar.
- 2:01Pero pero Dios, en su infinita sabiduría.
- 2:03Lo ha mezclado esos hombres y mujeres y tratar de entender
- 2:08cómo es el la, la la manera correcta.
- 2:12Voy a usar una una palabra muy trillada, bíblica, de poder
- 2:17interactuar hombres y mujeres, tanto en un contexto de casados,
- 2:23pero también, o sea, simplemente viviendo en esta sociedad, y
- 2:27esto no es acerca de matrimonio, no es.
- 2:31Incluye matrimonio, Eh, pero va más.
- 2:33Allá sí, no es no es de de de sí, o sea, de de de ese tipo de
- 2:37cosas, pero estamos hablando. Los teólogos hablan de
- 2:40complementario. Mismo.
- 2:41¿E igualitarismo, igualitarismo, sería un buen punto de partida,
- 2:46no estamos hablando, a ver, en otras palabras, estamos
- 2:48hablando, qué qué es el rol de un hombre, de una mujer en la
- 2:52familia, en la sociedad, en la Iglesia, Eh?
- 2:56Vamos a discutir si los roles, una buena palabra o no, pero
- 2:58bueno, pero partamos quizás entendiendo que hay 22
- 3:02Corrientes que quizás son las más conocidas.
- 3:04Si en algún momento vamos a ver qué dice la Biblia, sí hay
- 3:08ciertos versículos que se usan para porque para que cada uno
- 3:11tiene en su lado, no, porque hay, hay, hay ideas y conceptos
- 3:14que tenemos. Entonces usamos la Biblia.
- 3:17Ajá para respaldar esos conceptos.
- 3:19¿Ambas posiciones dicen ser bíblicas, o sea, estamos
- 3:21hablando dentro del del mundo cristiano YYYY esos 2 conceptos
- 3:26va a depender que los define, no?
- 3:27Pero una una definición sencilla.
- 3:29¿La tiramos? Ajá.
- 3:31Ah, igualitarismo, dice, hombres y mujeres son iguales en todo
- 3:35ante Dios, sin distinciones de roles.
- 3:38OK. Hombre y mujer, iguales en todo
- 3:41ante Dios, sin ninguna distinción de rol.
- 3:44¿En qué va a ser necesario en el momento de definir rol?
- 3:46Pero bueno, dejémoslo para más adelante y complementarios como
- 3:49es. Hombres y mujeres son iguales en
- 3:51esencia, pero con distintos roles funcionales YY por eso
- 3:56ampliamos, dice en la sociedad, en el hogar y aún en la iglesia.
- 4:01Ajá, o sea, o sea, la más común que vemos es en no en esta
- 4:07iglesia no permitimos pastoras. Claro, no queremos.
- 4:10Entonces eso sería, ajá. YY el que lo permite serían
- 4:14igual y igualitarismo, no, sí, y yo no sé si si si si te pasa,
- 4:20pero te siento que últimamente se ha caído mucho en una
- 4:25dicotomía que no necesariamente es una dicotomía bíblica y es
- 4:28como que a fuerza todavía recuerdo hace muchos años atrás
- 4:31estábamos de creo que estamos de jefe de consejeros en en Chile.
- 4:35¿Ahí en los campamentos de palabra de vida y vino, alguien
- 4:37de un seminario teológico ha ayudar durante el verano y
- 4:41cuando se presentó me dice, Hola, cómo está una pregunta?
- 4:45¿Elección condicional o incondicional, pero fue lo que
- 4:47me dijo, o sea, dice que era, fue una hola, Cómo estás mi
- 4:50nombre? Qué bueno vengo a sumar como
- 4:52parte del equipo de consejeros, él quería discutir de a de
- 4:55teología, pero partió ahí. ¿De qué lado te pones o es
- 4:59blanco? O es negro y yo creo que hay
- 5:01algunas cosas que son dicotómicas, pero son las menos
- 5:04y no sé hasta dónde, quizás muchas personas terminan
- 5:07eligiendo el el el menos malo, porque ah, yo yo soy tanto,
- 5:12porque no soy esto. ¿Ajá, viste?
- 5:14Y no sé si hasta dónde estas 2 ideas.
- 5:18Personalmente creo que me gustaría proponer un un no sé si
- 5:23un híbrido o 111 idea de vamos a lo que dice el texto y tratamos
- 5:28de establecer una, un quizás algo un poquito más amplio.
- 5:31Y vamos a lo que no dice el texto también porque yo creo que
- 5:34muchos de los de de de los asuntos, porque nosotros
- 5:37queremos que que la Biblia diga algo acerca de esto, no, y
- 5:41muchas veces no nos nos incomoda el hecho de que digamos no la
- 5:47Biblia no, no tiene nada que decir.
- 5:49En cuanto a este tema y ustedes tienen que usar sabiduría.
- 5:53Tienen que usar su entendimiento de todas las otras áreas de la
- 5:57vida para llegar a una conclusión en cuanto a esto, no
- 6:00es un principio si la Biblia no lo establece como tal, Claro, si
- 6:06es si no se encuentra en la Biblia, entonces podría ser una
- 6:08postura. Ajá podría ser una preferencia,
- 6:10pero muchas veces las personas lo que quieren encontrar es un
- 6:14principio acerca de cómo deben interactuar en como tú dices, no
- 6:19en la en la sociedad, en la iglesia, en la familia.
- 6:22Hombres y mujeres. Sí, perdón, que te interrumpa
- 6:25porque estoy, pienso no solamente a nivel matrimonial,
- 6:28no. O sea, esto tiene por por qué
- 6:31hablamos de este tema, porque creo que estamos en un momento
- 6:34donde. Los como sociedad estamos muy
- 6:38polarizados, no hay un feminismo militante mhm que centro que
- 6:43responde a un machismo estereotipado de una sociedad.
- 6:48Entre comillas, judío occidental cristiana.
- 6:51¿Entonces como que del uno de los 2 extremos se atacan YY se
- 6:56asume la cómo se llama la falacia del hombre de paja, o
- 6:59sea, ah, sí, sí, tú crees esto, entonces tú no eres feminista?
- 7:02Por lo tanto, seguramente tú eres homofóbico.
- 7:05¿Cómo se llama este test? Lo normativo y no simplemente
- 7:10no. Entonces como que siento que esa
- 7:12polarización no ayuda a un recuerdo en en Chile, porque no
- 7:16solamente tiene que ver con el tema de de matrimonio, sino que
- 7:20cuando se presentó Por Primera Vez una candidata mujer a las
- 7:24elecciones presidenciales YY la mayoría de los pastores
- 7:27empezaron, bueno. YY es bíblico que un cristiano
- 7:29vote por una mujer ajá YY independiente de cuál era el
- 7:32color político de la mujer, pero era, pero no porque es autoridad
- 7:35y la mujer no está puesta para ejercer autoridad porque era
- 7:38bueno los principios, esos trascienden la sociedad.
- 7:42Sí, yo me acuerdo una persona 3. Cliente tenía un problema muy
- 7:47grande de tener una jefa, el sentía que él no, o sea él.
- 7:51Su mandato bíblico era no hacerle caso a una mujer que que
- 7:56esté sobre él como autoridad en su trabajo.
- 7:57Pero era tu jefa. Se paga.
- 8:00No duró mucho en ese trabajo, pero sí.
- 8:03O sea, son son situaciones que después van teniendo
- 8:06repercusiones en muchas otras. Áreas sí tiene, tiene
- 8:10exactamente, pienso en un grupo de amigos y es como que hay un
- 8:13grupo de amigos, hombres, mujeres.
- 8:14¿Y es que bueno, vamos a hacer algo y quién tiene que liderar
- 8:17esa ese grupo y el hombre, por qué sí, o sea, o sea, es como
- 8:21que se Empieza a ampliar de inclusive creo que es John Piper
- 8:26en esas preguntas, John Piper viste y?
- 8:29Preguntan o no sé si le preguntan o bueno, si le
- 8:32preguntan y él asume que esa pregunta es importante, si si es
- 8:35debería una mujer ser policía YY como como suele ser Piper dice
- 8:41mucho, no dice nada, pero es como que bueno puede ser lo que
- 8:44pasa, que vas a estar y era como que no lo dice directamente,
- 8:48pero dice, UPS, está medio complicado, guau.
- 8:51¿Este entonces es como este tema?
- 8:53Sí, creo que es importante, sí, porque ambas posturas que
- 8:58hablábamos recién. Dicen tener la razón con la
- 9:02Biblia abierta, pero tiene implicancias ajá, porque hemos
- 9:06visto. Aun aun una implicancia muy, muy
- 9:09personal en cuanto a familias mhm, yo he escuchado mujeres
- 9:12decir bueno, pero yo no crezco espiritualmente porque mi esposo
- 9:15no me guía, Claro, YY hay esa idea.
- 9:18Él es el sacerdote. Del sacerdote de la familia,
- 9:21entonces, si él es el sacerdote y no me está, no me está dando
- 9:24lo que yo necesito espiritualmente.
- 9:26Entonces yo no, no estoy madurando entonces.
- 9:28La donde estoy buscando el versículo ese, pero está bien,
- 9:30no te. O sea, pero pero toda la carga
- 9:34espiritual, sí. Que cae sobre el hombre de la
- 9:38familia ajá, y no porque porque él no está entrenando a sus
- 9:42hijos, no está, ha. Trabajando en la vida de su
- 9:45esposa. Ojo, son cosas excelentes
- 9:48hombres y tienes que. Pero no lo el.
- 9:52Lo que creo que no se vale y ya ya estamos dentro del tema, no,
- 9:55sí te estoy mostrando mis colores, no, pero lo que creo
- 9:58que no se vale es que la mujer diga, yo no estoy creciendo, o
- 10:03sea, mi falta de relación con Dios es a causa de pero
- 10:07espérate. De su vagancia espiritual.
- 10:08Sí, pero pero tu marido no murió en la cruz por TI, bueno.
- 10:11Pero es el. Sacerdote, pero tu marido no es
- 10:13el Espíritu Santo. Bueno, pero yo me someto, o sea.
- 10:16¿Estoy siendo abogado del diablo, no, totalmente, pero a
- 10:19dónde vamos? Creemos que es importante porque
- 10:22sí tiene, tiene que ver con cosas muy personales,
- 10:25familiares, aún, padres que se yo tienen hijos, hombre y mujer,
- 10:30y es como que bueno, tú eres el como tú eres, el el el hermano
- 10:35varón, tú tienes que que que que mandar a tu hermana lo he visto.
- 10:40¿O sea, no estamos distorsionando, es la realidad
- 10:44lo que decías tú a nivel laboral a nivel de amigos a nivel de
- 10:48sociedad y a nivel de iglesia? Sí, bueno, ahí están todos los
- 10:51no, no sé si va a ser así, la idea es poder conversar sobre
- 10:54este tema, sí, pero quizás un un buen punto de inicio.
- 10:58¿Podrías ir a génesis? No sé, porque hay algunos que
- 11:01dicen bueno. Lo en.
- 11:04Bueno, ya estamos en esta, no va a estar picante esto termine
- 11:08Marx, por ejemplo, en en en español tiene ahí todo un un
- 11:12curso de. ¿Lo vas a poner en los?
- 11:14Recursos sí está, o sea, recomendado para leer, no para.
- 11:18O sea, yo yo no tomaría con mucha pinza.
- 11:21Sus fuentes son fuentes. Personalmente no, no lo ponemos
- 11:23como recomendado. Estoy de acuerdo con con todo lo
- 11:25que dicen, OK, Ah, en su curso de masculinidad y femineidad
- 11:30bíblica habla de una introducción a la Teología YY
- 11:33Teología bíblica de género. Y es interesante porque ellos
- 11:36dicen, Vamos a génesis y en génesis uno y 2.
- 11:39Lo que vemos es que hay una teología bíblica de de género
- 11:44donde en la creación ya hay una distinción de de rol.
- 11:50Entonces vamos a génesis. ¿Y analicemos génesis, he leo lo
- 11:55que dice, Ah, el igualitarista sostiene que Dios creó a los
- 11:59hombres y a las mujeres como iguales en todos los aspectos,
- 12:01punto y final y qué? Génesis uno. 26 y 27, donde dice
- 12:07que que dijo Dios hagamos al hombre a nuestra imagen conforme
- 12:10a nuestra semejanza, para que no hace ninguna distinción entre el
- 12:13hombre y la mujer, en la medida que ambos están hechos
- 12:15igualmente a imagen de Dios, un comentarista, dicen ellos.
- 12:21Ah, en cambio, sostiene que el hombre y la mujer fueron creados
- 12:23por Dios como iguales en dignidad, valor, esencia y
- 12:26naturaleza humana, pero también distintos en su rol y ellos
- 12:30dicen, van a Génesis 2 para ver eso.
- 12:32OKY génesis 126 y 27 dice que son igualmente creados.
- 12:37Imagen. Son humanos, pero en el capítulo
- 12:402 hay roles distintos porque se complementan.
- 12:43¿Listo, vamos a partamos hoy por ahí, te parece génesis uno y 2?
- 12:48Claro, OK, sí, empecemos con génesis, capítulo uno, porque
- 12:53siento que eso es la base de de todo y cuando comenzamos aquí
- 12:59entendemos. Tenemos que entender que este
- 13:01esta cuestión de de de imagen de Dios se aplica los 2.
- 13:04Se aplica tanto hombre como mujer dice, Hagamos génesis 126
- 13:08al ser humano, a nuestra imagen y semejanza.
- 13:12Hay hay personas que tienen una idea distorsionada, imagen y
- 13:15semejanza y dicen, bueno, como Dios se presenta como hombre.
- 13:18El hombre es más imagen que la mujer.
- 13:21Es es, es es asuna. Sí, hp, pero pero cuando dice
- 13:25hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza.
- 13:28Después continúa, sí y dice que tenga dominio sobre los peces
- 13:31del mar y sobre las aves del cielo, sobre los animales
- 13:33domésticos. Entonces, o sea, imagen y lo
- 13:36hemos hablado ya varias veces y no nos ha seguido mucho tiempo
- 13:40esta cuestión de imagen tiene que ver con un rol de reinar,
- 13:45una función de reinar como seres humanos sobre la Tierra, de ser
- 13:48parte de la familia de Dios, no hay distinción de género.
- 13:51No, para nada, lo hagamos en la serie de en mundo sobrenatural,
- 13:55ajá, que es el concepto de de imagen.
- 13:57Hay un comentario que recomiendo, lamentablemente no
- 14:00está en español tan inglés, pero el comentario de en IV.
- 14:04Mhm NI con aplicación de John Walton.
- 14:08Está excelente comentario, súper Ah, o sea meticuloso,
- 14:14meticulosamente académico, sin ser pesado, porque es los
- 14:18comentarios. NB con aplicación ha ahí,
- 14:21explica muy, muy bien esta idea de imagen, como como Visa,
- 14:25regentes de Dios, como representantes de Dios y explica
- 14:28cuál era este concepto que lo explicamos en en la serie
- 14:30anterior hace 2 series atrás de en otras culturas, ser los
- 14:34representantes de Dios, y eso es para ambos, sí, o sea, en
- 14:38génesis uno. No hay distinción de rol.
- 14:41Correcto, ambos son creados a imagen de Dios, por lo tanto, a
- 14:44ambos se les delega la misma función, ajá, que es gobernar
- 14:49sobre la creación. Ambos ambos son puestos como el,
- 14:53como se le diría, como el pináculo de la creación, como el
- 14:57porque son los representantes de Dios en la creación, mhm en
- 15:02cuanto AA imagen YY semejanza, solamente quiero leer, acá estoy
- 15:08buscando dame 1 segundo, porque creo que ahí donde empezamos a
- 15:13tener ciertas distorsiones, mira.
- 15:15Aquí está. Eh, en en un libro de de una
- 15:19mujer complementaria, dice, cuando Dios creó al varón y a la
- 15:22mujer, él tenía la dinámica de su propia relación en mente.
- 15:27OK. El señor creó 2 sexos para
- 15:30reflejar algo acerca de Dios, el modelo, la relación entre el
- 15:34varón y la mujer a partir de la relación nosotros nuestra que
- 15:37existe dentro de Dios mari Cassian en su libro mujer
- 15:40verdadera 101 YY el y el concepto que ella, que que ellos
- 15:46colocan, es que la idea de ser creados a imagen, fíjate en en
- 15:52otro libro que que tiene que ver con la misma mari Cassian dice,
- 15:57Dios creó al propio PP, perdón, Dios creó.
- 16:01El matrimonio para reflejar la estructura de autoridad que
- 16:04existe dentro de la deidad, o sea, ellos dicen que es el
- 16:07creado esa imagen de Dios como y ahí nos metemos ya en teología
- 16:11vamos a hablar de esto en varios episodios, pero es como ellos
- 16:14dicen. Cómo se maneja la trinidad,
- 16:17puertas adentro puertas adentro se maneja.
- 16:21Diciendo, son complementarios, igual como un matrimonio son
- 16:25iguales, pero son distintos, son iguales en esencia, pero
- 16:29distinto en función, y es como que.
- 16:32Llegan a explicar imagen que fueron creados a imagen de Dios,
- 16:36entonces a fuerza como fueron creados, imagen de Dios, uno
- 16:40tiene que tener autoridad sobre el otro para que funcionen.
- 16:42No sé si me explico. ¿Sí, pero OK, eso lo están
- 16:45sacando de el rol de Jesús, no? Claro, pero pero ellos lo dicen,
- 16:50eso es ser, es parte de ser creados a imagen de Dios, o sea,
- 16:54de. Imágenes la trinidad.
- 16:57Exacta, como fueron creados a imagen de.
- 17:00Dios, hay un par de suposiciones, uno de que el
- 17:02nosotros es la la trinidad hablando sí mismo que lo cual
- 17:06hablamos en sobrenatural. Exacto, Eh, que no.
- 17:08¿O sea, tiene que ver con elohim, no?
- 17:09Ajá. Y 2.
- 17:11A hay hay una cuestión, no de de de roles de la trinidad que se
- 17:16van sacando diferentes lugares por inferencia y por ciertas
- 17:20cosas, pero después metiendo eso todo en la mezcla, diciendo
- 17:23ahora hombre y mujer fueron creados para reflejar esas
- 17:29características de la trinidad. ¿YY por qué lo menciono, porque
- 17:33si vamos a ir a génesis? ¿Eh, tenemos esa idea, queda
- 17:37descartada, no? Mira, ves, leo leo a.
- 17:44O otra expresión de de personas complementarias, dice así la
- 17:48imagen de Dios no puede ser completamente reflejada sin los
- 17:53elementos de gobierno, sumisión y unión.
- 17:56Gobierno, su misión y Unión, o sea, si como somos seres creados
- 18:00a imagen de Dios a fuerza, tenemos que tener esos elementos
- 18:03en nuestras relaciones. El tema es que eso es una
- 18:07inferencia de que es imagen de Dios y es no entender cuál es.
- 18:11Será el concepto que se transmite en génesis, capítulo
- 18:14uno de imagen de Dios. ¿Sí que fue dado a ambos y que
- 18:17no tiene que ver con ningún sentido de quién manda, no?
- 18:21Ajá, si no tiene que ver ustedes son mis representantes en la
- 18:24creación, eso es todo lo que es imagen de Dios bueno tiene otras
- 18:27implicancias no, pero sí, pero pero no, no va por una cuestión
- 18:30de autoridad. Y quiero, quiero abrir un
- 18:31paréntesis aquí porque yo creo que es muy importante entender
- 18:36de que cuando estamos tratando con estos tipos de libros que
- 18:39que según vienen de fuentes bíblicas y todo, o sea, ojo, es
- 18:44es muy bueno poder leer libros de más allá de la Biblia, de
- 18:49personas que han estudiado hoy, que que que nos pueda dar un
- 18:52poco de de de luz. En cuanto a ciertos temas, pero
- 18:54tenemos que entender. De que ellos están manejando la
- 18:59misma, el mismo texto que nosotros, Claro, no, o sea,
- 19:03entonces ellos sí, quizás han hecho otros estudios y han leído
- 19:08otros teólogos, lo cual está súper bien, o sea, sí saben que
- 19:12nosotros no, no nos encanta meternos en eso.
- 19:15Pero ellos están manejando el mismo texto, ajá, entonces ellos
- 19:19hacen inferencias y suposiciones, hacen vínculos
- 19:24donde quizá puede haber o quizás no.
- 19:26Claro, lo digo simplemente para que no te tragues.
- 19:29Ajá, el el Sol, la las conclusiones ajenas sin haberle
- 19:34haberlo visto desmenuzado un poco YO sea tratar, tratar de
- 19:40entender de dónde sacaron esto no, porque muchas veces van a
- 19:43tirar cosas. Ah sí, porque todos saben que
- 19:45paso y lo lo tiran y es como que a ver.
- 19:49Explícame bien es chistoso el otro, el otro día me puse, Eh,
- 19:53mi mi hermano. Me escribió y dice, Oye.
- 19:57¿Qué onda con Jesús? Yo como que dice sí, Jesús es
- 20:03Dios. Porque o sea, cómo sabemos cómo
- 20:08cómo es el TEC, o sea, cómo cómo sabemos que Jesús es Dios, o
- 20:11sea, YY no, simplemente fue, fue el primero de la creación y
- 20:14dije, Ah, te dije que estuviste leyendo, te estás metiendo en
- 20:18una discusión muy, muy antigua, pero pero él se frustró porque
- 20:23porque empezó a preguntar varias personas y decía, yo le pregunto
- 20:25y me me me miran como RGYY no me responde a la pregunta, y
- 20:28simplemente por por porque sí, porque así es, porque así es, es
- 20:32lo que creemos y creo que no. O sea, después se hay, hay, me
- 20:37metí con él, estuve viendo, vimos algunos textos, primero en
- 20:40en hebreos, capítulo uno. Te volví a ver el el debate de
- 20:45cómo se llama Arrianismo, no arrianismo entonces, o sea, el
- 20:49primer Concilio 300 después de Cristo.
- 20:52Eso, eso era el tema que estaban tratando Claro, entonces, OK,
- 20:57perdón, es un paréntesis largo, pero lo digo para porque al
- 21:01tener acceso a este mismo texto tenemos que tener cuidado.
- 21:04Sí, porque vamos a leer cosas de autores hasta que que que
- 21:10respetemos mucho, que son muy buenos, que son muy buenos en
- 21:13algún tema y después se meten en otros temas, se dicen mira.
- 21:17Hay hay inferencias, hay su lo que lo que están suponiendo que
- 21:20nos va llevando en otra dirección.
- 21:22¿YY qué bueno, qué lo dices? Porque recién mencioné con
- 21:25nombre, no porque quiera denostar a alguien, sino hay
- 21:28libros muy buenos de esta mujer, mari Cassian, pero.
- 21:31Lo que hemos observado. Y lo que hemos podido ver aún en
- 21:35la práctica es que ideas distorsionadas, tanto
- 21:38igualitarias como complementarias, son lugares
- 21:42propicios para distorsiones de todo tipo.
- 21:45¿Sí, entonces no, no nos descifren, pero de qué lado
- 21:49están? No estamos de ninguno de los 2
- 21:51porque en ambos extremos ocurren distorsiones en ambos extremos
- 21:55de situaciones muy lamentables YY un poco el espíritu de esto
- 21:59es a ver, tratemos de poner las cosas.
- 22:02Un poquito más, no sé si en orden, pero es vamos al texto
- 22:06sí, no, sí YYY. Por qué partimos por imagen y
- 22:09semejanza, porque. Al ser creados a imagen.
- 22:14En círculos complementarios se le asigna un concepto de rol ajá
- 22:17y hay desde ahí desde ahí y ahí y ahí ahí está la ahí.
- 22:21Partimos con el pie izquierdo. Y creo que ahí también hay un
- 22:24tema mayor que lo encuentras en muchas otras áreas, pero es
- 22:27donde quieres tomar un tema secundario, ajá.
- 22:31Algunos llamarían postura y elevarlo a un principio bíblico
- 22:37y respaldado por la escritura, entonces a fuerzas.
- 22:41Esto es, o sea, se encuentra en la escritura y cuando ves el
- 22:45argumento dices, ah, está bien flojo.
- 22:48Sí, a ver, no sé que es hablar, pero en algún punto quiero
- 22:52hablar, que la eterna subordinación del hijo.
- 22:55Vamos a jugarlo, no lo hizo paréntesis.
- 22:58Alex tiene este tema trabado, la la subordinación eterna del
- 23:02hijo, porque gru de maúlla de eso, ahí vamos a meternos con
- 23:06con eso, pero qué lugar de algo algo en cuanto AA génesis uno y
- 23:09génesis, capítulo 2, ajá, porque muchos dicen, pero ves, mira,
- 23:13Dios, Dios los creó en génesis, capítulo 2, como leíamos recién
- 23:17en lo que dice, Ni Marx YY ya dio roles asignados, ajá, pero
- 23:20cuando uno va en ese capítulo uno.
- 23:22El ser creados a imagen de Dios es la identidad dada a Adán y
- 23:26Eva, ustedes son mi imagen, ustedes son mis representantes.
- 23:31¿O sea, qué significa de ellos? ¿Qué significa eso que en
- 23:34esencia? Ellos, su identidad estaba dada
- 23:37por ser representantes de Dios en en la familia terrenal no
- 23:42estaba dada por su rol. Entiendes, ah, mujer, tu esencia
- 23:47hacer le ayude, doña de este hombre, no, esa no era su no era
- 23:50su esencia, no era su identidad. La identidad de el hombre y la
- 23:54mujer. En génesis, capítulo uno.
- 23:56Ese de hecho es ser la imagen de Dios, por lo tanto, identidad y
- 24:01rol no puede ser lo mismo. ¿Creo que acá hay algo
- 24:04fundamental porque cuando empezamos a hablar del concepto
- 24:07de rol, ah, pero cuál es tu rol esencial como hombre?
- 24:10¿Se igual a identidad? Sí, porque tú eres como hombre
- 24:15proveedor y no son cosas malas, pero cuando yo igualo las las
- 24:20funciones que yo hago, como mi identidad es donde Empieza la
- 24:24distorsión y es donde llevamos conceptos a donde no van, creo
- 24:28que génesis uno, lo que nos muestra es que hay una identidad
- 24:32dada a Adán y Eva. Que tiene que ver con ser imagen
- 24:36de Dios, ajá. ¿Nosotros en Cristo también
- 24:38tenemos una identidad dada ser hechos hijos de Dios y cuando
- 24:43vamos a gálatas, capítulo 3, verso 26 dice, todos ustedes son
- 24:46hijos de Dios mediante la fe en Cristo Jesús, porque los que han
- 24:49sido bautizados en Cristo se han revestido de Cristo y Fíjate en
- 24:53Cristo la la nueva creación, ya no hay judío, no hay griego, no
- 24:58hay distinciones, o sea, tú, tú te comillas, tu rol de qué
- 25:04naciste? No, no, aquí no, no pesa, aquí
- 25:06no hay una identidad más grande, esclavo ni libre.
- 25:10Tu condición sociocultural, Claro, pero dice hombre, ni
- 25:14mujer y eso. O sea, no está diciendo que no
- 25:18hay hombre que no hay mujeres, están diciendo tu identidad no
- 25:21está en el hecho de ser hombre ni está en el hecho de ser
- 25:24mujer. No sé si me quedan, sí que
- 25:25algunos igualitaria y igualitas lo usan ese pasaje para decir
- 25:30ves, no, no hay distinción, no, no hay diferencia.
- 25:33Entonces lo lo toma por otro lado, pero pero sí ese ese
- 25:36versículo está hablando acerca de nuestra identidad, dice, no
- 25:39lo define todo estas cosas. No, sino que ustedes son uno
- 25:42solo en Cristo Jesús. ¿Y por qué es importante eso?
- 25:45¿Porque cuando yo como dices tu del extremo igualitarista ves?
- 25:49No hay ninguna distinción. Pero la biología me muestra que
- 25:53hay diferencias. ¿Cómo le hacemos sí?
- 25:55Y del lado complementario se quiere tomar que el ser hombre y
- 25:59ser mujer es tu identidad. Entonces no hay mujeres que van
- 26:03por la vida pensando que ser mujer es lo que los su esencia
- 26:07más fundamental, ehh. Entonces, si no se casan, son
- 26:11mujeres incompletas, si no tienen hijos, son mujeres
- 26:14incompletas porque su esencia de identidad de ser mujer Claro, y
- 26:19no es así, sí, nosotros somos imagen de Dios y hoy en Cristo
- 26:24somos hijos de Dios. Con la misma, en esencia, con el
- 26:28mismo, como es encomienda de Génesis uno, y de hacer
- 26:32discípulos a todas las naciones, extender el Reino de Dios sean
- 26:35los representantes de Dios, esa es, en esencia, nuestra
- 26:37identidad. ¿Si yo pongo eso, Claro, creo
- 26:41que puedo, partiendo de una identidad clara, podemos hablar,
- 26:44a ver qué es esto de complementaria, como qué es esto
- 26:46de igualitarismo? ¿Qué son las funciones?
- 26:49Porque la realidad es que la biología que nos muestra la mera
- 26:52observación nos dice que o sea, no hay que ser brillante para
- 26:55darnos cuenta que peras y manzanas no son lo mismo.
- 26:57Sí. Sí, son, son, somos diferentes y
- 27:00eso se eso tiene implicancias, pero a ver, continuamos a
- 27:04génesis, capítulo 2, ajá. Para para ver también porque el
- 27:08versículo 18 dice que el señor dijo, No es bueno que el hombre
- 27:11esté solo, voy a hacerle una ayuda adecuada.
- 27:14La Reina Valera dice ayuda idónea.
- 27:19Hay personas que piensan que se de deletrea diferente, que ayuda
- 27:22y doña don no es idónea. ¿Hp propicia correcta, adecuada,
- 27:28como dice la NBYY muchas veces esa frase, también cuando cuando
- 27:34lo tiran ya sabes de qué campo son, no?
- 27:37¿Por qué? ¿Porque es una, es una, es, es
- 27:39una palabra, como lo explica, es una frase gatillo no?
- 27:42Ah, porque o sea, si es la mujer, porque yo soy como soy la
- 27:45yo soy la ayuda idónea, entonces yo no puedo tal o cual bueno o
- 27:49el hombre diciendo no, porque yo yo voy y emprendo y hago yo YY
- 27:52mi mujer es mi ayuda idónea. Leo lo que dicen, hay Marx y una
- 27:56complementaria, dice un comentarista, sostiene que
- 27:59hombre y mujer fueron creados por Dios como iguales, o sea,
- 28:03génesis uno, pero como veremos en génesis 2, al hombre se le
- 28:07dio la responsabilidad de una autoridad amorosa sobre su
- 28:10esposa y la mujer debía ofrecer una ayuda voluntaria, alegre y
- 28:15sumisa al hombre. OK es.
- 28:20De cómo veremos en génesis 2. Y yo le digo, Jenny sido al
- 28:23revés, al derecho pasas arriba patas abajo.
- 28:26Ya no veo. Eso en inglés.
- 28:28¿Es más, es más, esa palabra ayuda idónea?
- 28:32Ajá es en hebreo es la palabra es ser, sí, si si even ezer es
- 28:39ser es ayuda, socorro se usa solamente de una persona más en
- 28:44la Biblia, Jehová, salmo 54 cuatro dice, pero Dios es el que
- 28:50me ayuda, ajá es mi es ser. El señor es el que sostiene mi
- 28:55alma, entonces Dios no estaba dándole a Adán un ayudante, no
- 29:01un como dicen en México, un chalán, sí, quien quien le pueda
- 29:05seguir YY dar las las herramientas cuando está
- 29:08arreglando su coche, Eh, no, esto es una algo que va a
- 29:14completar lo que le hace falta a Adán era.
- 29:20Algo mucho más grande, sí, de lo que muchas veces se se se toma
- 29:24no la ayuda idónea. YY es muy interesante, walton
- 29:28explica ahí en el comentario en el DNIB, él dice que estas 2
- 29:33conceptos son 2 palabras súper complejas, por primero, cuando
- 29:37va al al concepto de ayuda, como dijiste tu muy bien aplica a
- 29:41Dios, no, entonces Dios no es chalán de nadie, así que ese es,
- 29:46ese es un primero y 1 segundo, es bueno.
- 29:48¿Cuál es este concepto de adecuado?
- 29:50¿No? YY él explica algo muy
- 29:52interesante, dice que es una palabra que no aparece ningún
- 29:55otro lugar. Entonces los comentaristas se
- 29:58rompen la cabeza tratando de decir a ver qué qué es lo que
- 30:02quiso. De alguna forma, comunicar mhm.
- 30:08¿Hablando de ayuda, esta esta ayuda idónea, no?
- 30:12¿YY bueno, y ahí empezamos con nos tenemos que meter con con
- 30:15las costillas y todo eso sí no, porque perdón, ahí dice ves?
- 30:21Es sacó la costilla y de ahí la hizo y para que pero fíjate lo
- 30:26lo que le digamos de Neymar para ofrecer una ayuda voluntaria.
- 30:30YY no vemos eso es muy interesante porque unos dice
- 30:33bueno. Fíjate.
- 30:36Sólo el hombre puso nombre a los animales, la mujer no.
- 30:41Personalmente creo que eso es desnaturalizar la la esencia del
- 30:46relato de génesis. No está contando un cuento, el
- 30:50autor de génesis está explicando los Toledo los principios y es
- 30:55muy interesante porque creo que es walton, que lo dice, que lo
- 31:00mencionas mucho. El gilgamesh mhm dice que el el,
- 31:04el, el ser humano que o el el primer que ser, que en en la
- 31:10epopeya epopeya no de gilgamesh, sí dice que.
- 31:14Se para él le fue suficiente estar con complemento con un
- 31:19animal. Hasta que mira, mira el el
- 31:22relato hasta que una prostituta lo lo convenció de que no era lo
- 31:26mejor. Entonces un comentarista dice,
- 31:29no es que génesis fue escrito necesariamente para
- 31:33contrarrestar lo otro, pero el contrapunto es evidente, ajá.
- 31:36O sea, mientras tú. ¿Las demás civilizaciones
- 31:41decían, no es necesario alguien aquí?
- 31:45La cosmovisión bíblica va en total otra dirección, el el
- 31:50hombre más bien se aleja de los animales para decir a ver, soy
- 31:55un ser que es al ser creado a imagen de Dios con todo lo que
- 31:59vimos en la serie de seres espirituales, no puedo estar
- 32:02solo para hacer la familia de Dios en la Tierra.
- 32:05¿Dónde dónde está mi? Dónde está el equipo y ahí es
- 32:08donde surge la mujer, entonces sí inferir que génesis 2.
- 32:13Ya hay un rol, el hombre era el el que laboraba al huerto y iba
- 32:17con con la pala y la mujer le hacía sándwich, decía Sandy le
- 32:21hacía el café, le daba mate según la cultura que es, lo
- 32:23quiere interpretar, es distorsionar el.
- 32:25Tec, sí, sí, totalmente aun aun esa.
- 32:30Es lo que dice Jehová en el versículo 18, no es bueno que el
- 32:32hombre esté solo. Hay personas que toman eso como
- 32:36un principio, no porque o sea, uno se tiene que casar porque no
- 32:38es, no es bueno que el hombre esté solo.
- 32:40Ah, bueno, Pablo dijo, Quisiera que estén como yo quiero, pero
- 32:45yo creo que esto más bien apunta a la necesidad de comunidad del
- 32:48ser humano, o sea, el ser humano no fue hecho para estar
- 32:52solitario en comunión con con él y Dios nada más e independiente
- 32:58de otros seres humanos, Dios creó el ser humano para
- 33:02comunidad con otras personas, entonces.
- 33:06O sea, sí creo que hay. Hay muchas cosas, especialmente
- 33:09en estos primeros 3 versículos de génesis que hace que nosotros
- 33:13vayamos distorsionando este tema de roles y cuando cuando también
- 33:17queremos forzar algo que es parte de una historia mucho más
- 33:20grande, ajá. ¿Solamente acerca de la
- 33:21interacción entre hombres y mujeres, si si vamos creando
- 33:24problemas, pero OKA ver, veamos la la cirugía no?
- 33:28OK, sí. He.
- 33:30Dice, sin embargo, nos encontró. Entonces percibí el 21, Dios, el
- 33:34señor hizo que el hombre cayera en un sueño profundo y mientras
- 33:38esta dormía, le sacó una costilla y cerró la herida de la
- 33:45costilla que había quitado al hombre.
- 33:47Dios, el señor hizo una mujer y se la presentó al hombre
- 33:49entonces. ¿Tenemos cuál es la la la cómo
- 33:52se llama la aplicación poética? Dígalo por favor.
- 33:55Dios no hizo a la mujer del pie, ajá, para que él la pisoteara no
- 34:01la hizo de su cabeza para que ella estuviera sobre él, sino
- 34:04que lo hizo de la costilla para que lo pudiera abrazar.
- 34:07Hermoso pero cero sustento bíblico.
- 34:10No, desafortunadamente costilla es una traducción desafortunada,
- 34:16ajá, porque en realidad es el lado sacó, sacó de.
- 34:21Un lado, un lado. Un una parte.
- 34:24¿Que entonces es casi como que lo abrió a la mitad, porque
- 34:29porque acuérdate qué es lo que dice?
- 34:32Adán dice, Este es hueso de mis huesos y carne de mi carne se
- 34:36llama la mujer, porque del hombre fue sacada entonces como
- 34:40que lo lo parta a la mitad. Ajá y hacia la mujer, sí, de de
- 34:45de un lado, de del hombre y ya dice, cierra la herida.
- 34:50Entonces, o sea, no te enfoques en eso de la costilla hay
- 34:53personas que no ves, lo hombre tiene una costilla menos.
- 34:57Bueno, hay algo interesante. La palabra costilla nunca se usa
- 35:02anatómicamente en el resto del Antiguo Testamento nunca.
- 35:07O sea, si vamos a usar la anatómicamente en Génesis,
- 35:10Claro, sería la única excepción cuando se se usa esta expresión
- 35:15en el resto del Antiguo testamento es una expresión para
- 35:17hablar del lado. Sí se usa del lado del templo el
- 35:21y. Estaba al lado de no, dice la
- 35:22costilla. No dice, o sea, siempre se
- 35:24refiere al al lado como la contraparte ajá, YY muchos son
- 35:28muchos los que creen que quizás la mejor traducción de la ayuda
- 35:31está idónea. Sería la la la apropiada, pero
- 35:34como contraparte de mhm, viste como el.
- 35:40Contraparte en el sentido de. Es lo mismo, pero no es lo
- 35:44mismo, y ahí donde hay una tensión que suele ser la
- 35:46paradoja propia de de de todo lo que hemos estudiado, sí, no, y
- 35:51por. Y ojo, perdón, quiero ando con
- 35:54muchos paréntesis, pero quiero abrir otro paréntesis porque
- 35:57también es un par de semanas. Alguien me me me dijo, Oye,
- 36:01Mira, yo yo tengo un problema con esto de que de que siempre
- 36:04estás volviendo al texto original, que el hebreo, que no
- 36:08sé qué, qué no significa lo que lo que dice, o sea, dónde está
- 36:11el rol del Espíritu santo para entender estas cosas.
- 36:14Entonces, bueno, fue una buena pregunta, YY como que lo tuve
- 36:17que masticar un rato, pero después dije, Mira.
- 36:20Hay cosas que o sea la Biblia, primero la Biblia es, o sea,
- 36:25tiene una complejidad infinita. Sí, o sea, son las profundidades
- 36:29el mismo Pablo, el Apóstol Pablo dijo, Oh, las profundidades del
- 36:32misterio de conocimiento de Dios.
- 36:34¿O sea, quién ha sido su consejero?
- 36:35Entonces hay hay un concepto de que la Biblia, la escritura, es
- 36:40es un. Un un abismo sin fondo.
- 36:44O sea, hay hay profundidades que pueden pasar toda nuestra vida
- 36:47tratando de entender y nunca vamos a llegar al fondo.
- 36:51OK por un lado. Por otro lado, hay cosas, como
- 36:56dijo Jesús. Que los niños pueden entender,
- 36:59gracias, señor, porque has escondido esto de los sabios y
- 37:02lo has revelado los niños. Entonces hay cosas que una
- 37:06lectura en tu idioma en en la versión que tú quieras lo vas a
- 37:10entender. ¿Qué necesitas entender en la
- 37:12escritura? Tú necesitas que Dios te ama.
- 37:14¿Dios envió a su hijo Jesucristo como como el rescate, y si tu
- 37:19PC? Tienes tu confianza en él si tú
- 37:23le le le le pones como como tu Dios, por encima de todos los
- 37:28otros dioses, tú crees en él para tu rescate.
- 37:31Entonces serás salvo, porque Dios es justo y él te salva.
- 37:34Si tú, si tú reconoces tu necesidad de él, no reconociendo
- 37:37tu pecado, OK eso, eso lo puede entender.
- 37:39Sí, quién quiera. Después hay otras otras cosas,
- 37:44hay cosas de contexto donde quizás el Apóstol Pablo está
- 37:47citando algo no porque tal cual versículo, oh, entonces yo tengo
- 37:51que saber el Antiguo testamento, sí tengo que saber qué queréis.
- 37:54¿El antiguo tema, qué están sucediendo en el Antiguo
- 37:56Testamento? Después hay otras cosas que que
- 37:58tiene que ver con ciertas frases.
- 38:00¿YY qué quiere decir esta frase? Bueno, ahora entendamos de qué
- 38:03nos fuera escrito en español, fue escrito en hebreo y después,
- 38:06etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, o sea.
- 38:09A esa. Al a esa forma de pensar, no es
- 38:16decir no. O sea esto esto de entenderle
- 38:18breo. Esto no sirve porque porque el
- 38:19Espíritu Santo te va a revelar si el Espíritu Santo te va a dar
- 38:22exactamente lo que tú necesitas YY te va, o sea tu vas a tener
- 38:27que entender de que hay profundidades que tú tienes que
- 38:29escarbar, sí. Y él nos va a guiar a toda
- 38:31verdad. Sí nos dice que nos va, nos va.
- 38:33¿Cómo se llama? No va a estudiar por nosotros.
- 38:35Exactamente y creo que hay algo que dijiste y es esencial.
- 38:39Y volviendo volviendo al tema, porque.
- 38:43Luego en cuanto a salvación, lo entendemos claramente y uno
- 38:47dice, bueno, pero estas doctrinas, entre comillas
- 38:49secundarias, no, no sé si no sé si es correcto llamarles
- 38:52secundarias. Tienen una una implicancia muy
- 38:55práctica y quizás la falta de de tener pensamiento crítico,
- 38:59porque ni siquiera es OK, no, no sé, lenguas originales, no
- 39:02importa, pero un pensamiento crítico, OK, analicemos génesis
- 39:05uno y 2. Puedo decir que.
- 39:10Ahí se refiere a que el hombre es el líder sobre la mujer.
- 39:13Como dicen en Mark o. Sea Claro, YYYY, esta es la
- 39:16razón por la cual dejé todo eso. Porque el argumento que se usa.
- 39:22Para sostener eso es un argumento textual, sí, es un
- 39:27argumento que tiene que ver con palabras.
- 39:28Es un argumento, es usual sobre la base entonces de una.
- 39:31Exacto, si tú vas a armar toda una doctrina acerca de que no,
- 39:34porque la mujer fue formada de la costilla OKA.
- 39:38Ver entonces veamos qué dice con qué significa costillares.
- 39:40Y fue ayuda, por lo tanto, Adán slider, exacto, y ahí hay un
- 39:44problema, porque el concepto de ayuda lo lo que tú decidas aquí
- 39:48que aplica a Dios en el resto del Antiguo Testamento.
- 39:51No, no podemos entenderlo como lo opuesto al líder, o sea, el
- 39:54hecho de que sea ayuda no significa que el otro es líder.
- 39:57Esa es la inferencia. ¿Que hacen para sostener una
- 40:02posición, yo creo que ahí está el problema cuando yo tengo una
- 40:04idea preestablecida, ajá, voy al texto, voy a voy a voy a leer el
- 40:08mismo texto que quizás leí el otro, el otro, pero ya tengo una
- 40:11posición, no? ¿No podemos asumir que el
- 40:14concepto de ayuda es la contraparte al líder, porque
- 40:17Dios, cuando es ayudador no significa que yo soy el líder, o
- 40:21sea, simplemente está hablando de una función ajá, no?
- 40:25¿Y creo que aquí hay un un concepto muy importante que
- 40:28quizás no, no lo hemos marcado mucho, pero tiene que ver con
- 40:31el, el, el el título del episodio de hoy, no?
- 40:34Esta idea de sentido de equipo, si uno va génesis capítulo uno y
- 40:39a génesis, capítulo 2, tratando de entender perspectiva de
- 40:42género, a ver qué qué implica hacer, cómo, cómo están puestos
- 40:47el hombre, la mujer en esta familia de Dios, ajá.
- 40:51Lo que uno ve es que hay un sentido de equipo único, ambos
- 40:54son creados a imagen de Dios, ambos reciben la responsabilidad
- 40:58de ser representantes de Dios como parte de la familia
- 41:01terrenal de Dios. Ambos se complementan, tu lo
- 41:06dijiste una vez no se completan porque no, no nos completamos
- 41:12sino seríamos, diría. ¿Conoces 2?
- 41:15¿Te haría mal, no? YY somos, estamos completos en
- 41:18él. Creo que es colosenses 2 días si
- 41:20no es para complementarnos ahora.
- 41:24¿Ah, son complementarias, no? Porque la definición de
- 41:27comentarista va por un lado, que en génesis uno y 2 ya vamos a
- 41:32ver otros pasajes, pero al menos en génesis uno y 21, lo que
- 41:35puede ver es un un sentido de equipo, pero intenso, o sea.
- 41:40La identidad tenía que ver con ser hechos creados a imagen de
- 41:44Dios fueron puestos como equipos y ambos se les delega eso, ajá.
- 41:49Y no hay distinción, no en su en el mandato.
- 41:53Entonces Dios lo creó hombre y mujer los creó a la imagen de
- 41:57Dios lo creó Claro para que dominen, o sea, no, no, no hay
- 42:00ese esa distinción. Y si fuera tan importante para
- 42:03Dios, creo que lo hubiera dicho. Sí, totalmente.
- 42:06Es más, vamos a génesis 3, porque si hablamos acerca de de
- 42:10de sentido de equipo, lo que más vemos que se rompe.
- 42:14Ese sentido de equipo, ese sentido de equipo, ese es el.
- 42:16Enfoque exacto lo que uno ve en génesis capítulo 3 no es se se
- 42:22rompieron los roles, ajá, porque hay donde un montón de ves.
- 42:25Eva habló con la serpiente, porque Adán no cumplió su
- 42:28liderazgo YY empiezan a hacer inferencias.
- 42:32Cuando en realidad lo que está narrando desde el punto de vista
- 42:36de la del del hilo conductor de génesis es mira lo primero que
- 42:40se rompe, mhm se cubren. En un en un equipo no hay
- 42:45secretos, ajá. En un equipo no hay nada oculto
- 42:48en un el concepto de ambos estaban desnudos y no se
- 42:51avergonzaban. Tenía que ver con una absoluta
- 42:54vulnerabilidad, donde no tengo miedo del otro.
- 42:56Conocían y eran conocidos, somos no había problema.
- 42:59Un equipo pleno lo primero que se rompe es es el sentido de
- 43:03equipo, donde no solamente se rompe por por la pérdida de esta
- 43:08de este sentido, de de qué se cubren no sino que se cumplan.
- 43:13Siempre está buscando culpar al otro, no, no que fue el problema
- 43:17de ella, no es que es que fue la que tú me diste.
- 43:19Etcétera, etcétera. Lo lo que se se quiebra
- 43:21absolutamente es este sentido de equipo.
- 43:24Sí, YY veamos también en los las consecuencias que que dicta
- 43:31Jehová dice por a ver este versículo 14 es son los es la
- 43:37serpiente, una pondré enemistad siglo 15 a la mujer, dijo,
- 43:41Multiplicaré Tu sufrimiento en el parto y darás a luz a tus
- 43:46hijos con dolor. Ajá, desearás a tu marido y él
- 43:50te dominará. Hay hay personas que dicen esto.
- 43:54Es el mandato de Dios y esto es como Dios quiso que se se
- 44:00manejan las cosas. ¿Entonces dice, Ah, los roles
- 44:03ves? Ahí viene más Claro que el agua.
- 44:06El problema es que estos son cosas que Dios está diciendo
- 44:12como consecuencia, entonces, es decir, esto no era parte del
- 44:15plan de Dios, porque porque más adelante al hombre dice, K,
- 44:19maldito sea el suelo por tu culpa, con el sufrimiento
- 44:23comerás de él todos los días de tu vida, la Tierra te producirá
- 44:26cardos y espinas. ¿O sea, no tenemos problema con
- 44:28decir ves? El el trabajo y el el sudor de
- 44:31tu frente. ¿Todo eso es algo una
- 44:34consecuencia de la caída, ajá, pero cuando vemos al al
- 44:37versículo 16 lo que dice la mujer, queremos decir, ves así?
- 44:40Debe de ser Claro y hay aquí tenemos que entrar también al
- 44:45texto. Sí, a.
- 44:47Hay un un tema. Ese de los pasajes más
- 44:50complicados de. Traducir, sí.
- 44:54Hay una. Un comentario que hizo TIM Maki
- 45:00acerca de este pasaje, el versículo 16, muy interesante,
- 45:03cuando lo vi me me me llamó mucho la atención.
- 45:06¿Hay algo aquí? ¿Por qué hay personas que dicen
- 45:07ves, o sea por eso las mujeres tienen dolor cuando tienen
- 45:10hijos? Lo que dicen Maki YY estoy
- 45:13viendo aquí, si si las notas de Net bible dice algo en cuanto a
- 45:16eso. Pero lo que dice mati dice, hay,
- 45:20hay una palabra muy adecuada para tu parto y esto quizás
- 45:27tiene más que ver con Concepción, porque en hebreo es
- 45:31tu dolor y tu Concepción y. Posiblemente esto tiene que ver
- 45:38con la la violencia entre los géneros.
- 45:42Ajá. El hecho de que porque la la
- 45:45próxima cosa que ves en en en en génesis, génesis, capítulo 6, no
- 45:49en los hombres, los los, los seres espirituales, tomando las
- 45:52mujeres, o sea, ves mucha violencia ahora entre géneros.
- 45:57Y posiblemente estaba hablando acerca de, o sea este este tema
- 46:02de violación de Dd. O sea, como que como que ya
- 46:07ahora la mujer era un objeto mhm.
- 46:10¿Y después dice, y tú vas AO Tu deseo será por él, no?
- 46:15Sí que he estado escuchando. Estaba leyendo algo.
- 46:20Que que que que interpretó eso, desearás a tu marido y él te
- 46:24dominará. Ajá.
- 46:25¿Cómo tu mujer tienes tanto amor, pero tu tu esposo va va a
- 46:31aprovecharse de ese de ese amor? ¿El problema también o otra otro
- 46:36tema de traducción, ajá, el deseo o desearás a tu marido,
- 46:40Eh? Esa palabra también solamente
- 46:42aparece un lado en en otro lado, en en la escritura, que es en
- 46:46génesis, capítulo cuatro. Cuando está Dios está hablando a
- 46:50Caín y dice, el pecado está a la puerta.
- 46:53Su deseo es por. Ti, sí.
- 46:56Y. Tiene que ver con yo quiero PA
- 47:00Apropiarme quiero tomar, quiero devorar, ha así como un animal.
- 47:04Entonces hay un aquí, está hablando más, más de nada, de de
- 47:08de una. Lucha, lucha, bueno, las notas
- 47:10de de Neville lo explica muy bien el señor, lo que está
- 47:12anunciando es una lucha, un conflicto que va a haber entre
- 47:15hombre y mujer, no tanto el hecho de que, Ah, tú estás sobre
- 47:19esto y el otro, tú, tú mandas y la YY la la parte femenina se
- 47:24somete en silencio YY punto. ¿Por qué?
- 47:29¿Porque qué se rompió? Sentido de equipo.
- 47:33Cuando en un en un, en un verdadero equipo no hay lucha de
- 47:36poderes. YY esto y esto es la el el el
- 47:40tema también versículo 16, desearás a tu marido, OK va, lo
- 47:43entendemos como ese ese deseo de usurpar, pero dice, y él te
- 47:48dominará. Eso también es una consecuencia
- 47:52mhm. Mira parte del rol porque porque
- 47:55el rol era sentido de equipo, el dominar el usar tu fuerza, tu
- 48:01intimidar a tu mujer y tratar de llamar eso.
- 48:05El plan original y eterno editor es distorsionar porque aquí en
- 48:11316 dice que una de las consecuencias de la caída.
- 48:16Es una dinámica entre hombre y mujer de dominar y querer y
- 48:21querer dominar. Sí, totalmente de acuerdo YY
- 48:24ahí, o sea, el que aparezca ahí no significa que ese es el plan
- 48:27de Dios. Esta es la consecuencia del
- 48:29pecado para para poder ver el el modelo original, por decirlo de
- 48:34alguna manera, tenemos que ir a génesis uno y 2, ajá.
- 48:36Y en génesis uno y 2 vemos un sentido de equipo, una identidad
- 48:41como criaturas en hechas a imagen de Dios.
- 48:45Donde como comunidad como equipo trabajan y se complementan, no
- 48:50hay una idea de líder y ayuda, ya lo explicamos.
- 48:53¿Qué es el concepto de ayuda? Si vamos a génesis uno y 2,
- 48:56vemos 111, podría decir, y quizás adelantándose a próximo
- 49:01episodio, Ah, OK con génesis uno y 2, la posición correcta sería
- 49:05la igualitaria, pero aún así no es tan así, porque el concepto
- 49:10de igualitario como se se pretende justificar es que no
- 49:15hay ninguna distinción. Claro que las hay.
- 49:18Claro. Porque si no hubiese sido aún en
- 49:21la creación. Ni siquiera han recibido nombres
- 49:24distintos. Viste, entonces es, mira, hay,
- 49:28hay, hay, son iguales, pero hay diferencias y es un poco lo que
- 49:31vamos a hablar la la próxima semana, pero creo que era
- 49:34necesario partir yendo al al modelo original y creo que ahí
- 49:39es donde uno dice hoy. Entonces quizás las categorías.
- 49:42¿Que nos que nos ofrecen o en los cuales nos tenemos que YY
- 49:46qué eres tú? Yo lo he escuchado en otras
- 49:48categorías. Yo soy calvinista porque ni modo
- 49:50de ser arminia, no, no lo puedo hacer.
- 49:52O prefiero una teología que enfatice más la soberanía de
- 49:56Dios que la responsabilidad del hombre y es como que
- 49:58constantemente van en una dicotomía falsas.
- 50:01Sí, yo creo que si algo podemos rescatar del episodio de hoy es
- 50:04quítate de esa dicotomía. Y mira el modelo original a la
- 50:09luz de génesis y vamos viendo un concepto mucho más profundo y
- 50:14que nos impulsa a nosotros, porque hoy en Cristo tenemos la
- 50:17posibilidad de recrear ese modelo original.
- 50:19Sí, sí, totalmente, y creo que también hay un una cuestión de
- 50:24individualidad donde tanto hombre y mujer responden ante
- 50:30Dios. Ahora yo creo que no.
- 50:33O sea una una sociedad, porque supongamos de que de que la.
- 50:39Las cosas fue ese, como como dicen los comentaristas en en
- 50:42génesis. Adán no tendría razón.
- 50:46De preguntar a Eva. Acerca de lo que ha hecho, le
- 50:50dio a Eva la la oportunidad individual de responder por su
- 50:55pecado. Le dio la oportunidad a Adán.
- 50:59De manera individual a responder por su pecado y los 2 echan la
- 51:02culpa a otra persona. O sea, te has diciendo sentido
- 51:06de equipo, no anula la responsabilidad.
- 51:08¿Personal, Jehová no dijo Adán como sacerdote de esta familia,
- 51:12bueno, qué has hecho? Hay un desde arriba en esos
- 51:14estereotipos que no sé de dónde salen, o sea, si hubiese sido
- 51:19así como tú dices, la culpa solo es de Adán, porque él es el el
- 51:22sacerdote de ese primer matrimonio.
- 51:24Y él tendría que haber estado ahí YY no sé.
- 51:29Y amigos son muchos los que enseñan esto.
- 51:31YYY vuelvo a repetir nuestro corazón.
- 51:34Responde que conceptos distorsionados en cuanto a qué
- 51:38tiene que ver o cuál es mi esencia como hombre y mujer, no
- 51:41solamente a nivel matrimonial a nivel de sociedad, a nivel
- 51:45laboral, a nivel de iglesia. Ha llevado distorsiones tan
- 51:49grandes, hemos visto mujeres. Abusadas por hombres que lo
- 51:55dicen, tú te tienes que someter. Hemos visto matrimonios
- 51:59quebrados por una idea de un idealismo, una un igualitarismo
- 52:03donde ah, OK, como yo estuve con mi hijo 3 horas, ahora te toca a
- 52:07ti 3 horas como tú hiciste esto, ahora me toca a mí y es como una
- 52:11constante lucha de de deudas como tú me debes, entonces ahora
- 52:14me pagas ahora como yo hice ahora, tú también tienes que
- 52:17hacer y eso es cualquier cosa menos. 1 el el modelo que Dios
- 52:21creó. Claro, YY eso es una descripción
- 52:24perfecta de génesis 316. Exacto, o sea.
- 52:26Esa, esa, esa lucha de poder, esa lucha de de de querer
- 52:31dominar YY definir cómo se cómo se van a hacer las cosas.
- 52:34Creo que definitivamente, o sea, estamos viviendo eso sí, pero
- 52:39creo que hay cuando entendemos cuál es nuestro rol.
- 52:43¿Cuál es el el este tema de sentido de equipo?
- 52:46Ajá, o sea, YY como tú dices sentido de equipo no significa
- 52:49de que somos diferentes por esencia, sentido de equipo no
- 52:52significa de que todos tenemos el mismo, la hacemos la misma
- 52:57cosa, o sea, sería ridículo un equipo de fútbol donde todos son
- 53:00delanteros, no o sea, pero pero pero tampoco sería, ah, como tú
- 53:05no eres delantero, no eres parte del equipo, no, tampoco.
- 53:07O sea, OO, yo soy yo, soy mejor porque soy delantero y tú eres
- 53:11defensa, no, tampoco. Porque me gusta el fútbol, yo
- 53:14soy lateral y me quedo en la línea.
- 53:16Hoy nos están atacando un problema de ustedes.
- 53:17Yo soy lateral, yo solamente corro por aquí.
- 53:20No, o sea, y creo que eso es lo que queremos ir la próxima
- 53:23semana. Sí, me estanos un poquito,
- 53:25quizás una forma de entender, pues quizás una palabra menos
- 53:30menos compleja tiene que ver con función.
- 53:32Sí, porque. Nadie que es un un lateral, el
- 53:38en su casa camina por la orilla porque en la cancha también
- 53:40camina por la orilla. No es una función que cumplió
- 53:43nada más, pero quizás hemos hemos elevado ciertas cosas.
- 53:48Roles los hemos igualado con identidad y ahí empiezan mucha
- 53:51distorsión. No creo que personalmente, si si
- 53:56podemos llevarnos eso. Sentido de equipo donde hemos
- 54:00sido creados a imagen de Dios, nuestra identidad como seres
- 54:04humanos hoy en Cristo, ser hijos de Dios y tenemos la misma
- 54:08responsabilidad responsable. Que tuvo Adán y Eva de ser los
- 54:12representantes de Dios hoy acá, por eso extendemos el Reino de
- 54:15Dios y ahí está nuestra esencia, ahí está nuestra identidad.
- 54:19Eso es lo que yo soy y creo que cuando uno Empieza a ver ahí las
- 54:23cosas empiezan a ordenar de a poco.
- 54:25Sí, déjenos sus preguntas por favor, en Spotify hay emociones,
- 54:29los leemos, nos va a ayudar y gracias por constantemente a
- 54:32animarnos con mensajes. Esperamos que este tema pueda
- 54:36ser de ayuda y bueno, estamos recién empezando.
- 54:39Sí, así que. Bueno, nos quedamos con las
- 54:41eternas urbanizan eterna del hijo.
- 54:45¿Yo creo que perdón cuando nos metemos ahí en en tiene que ver
- 54:49con función bueno, pero cuál es el rol y cuál es la función?
- 54:52Porque hay hay una idea, la dejamos picando.
- 54:55La dejamos picando. Hay una idea de que hay una
- 54:57igualdad, en esencia se le llaman igualdad ontológica, pero
- 55:02una economía funcional, o sea, son iguales, pero con funciones
- 55:06distintas. ¿Y cuál ha sido la función de
- 55:08Jesús? ¿Ser el hijo eterno?
- 55:11Por lo tanto, ha estado subordinado al padre
- 55:14eternamente. Y si ese es el modelo para un
- 55:17matrimonio, entonces hay una y ahí empezamos.
- 55:21Con cosas, los puerquitos de granja de animales, todos somos
- 55:24iguales, pero algunos son más. Iguales que otros.
- 55:26Bueno, buen libro recomendado la granja de los animales de
- 55:29Orwell. Este muy bien, nos vemos próximo
- 55:32jueves. Hasta luego.
- 55:33Dale, gracias. Gracias por acompañarnos en un
- 55:39capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
- 55:43través de nuestra página web y se
- 55:45v.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx y en Twitter entre semana CV.
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