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Padre Jota: Yo soy Jorge Julio antes que Mejía, y antes que Jesuita · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

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Yo no sé qué hacer, sé que el médico me dice, te están
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esperando allá afuera, te los llevó al al cuarto y les digo
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las palabras que me dijo el médico, encontraron un cáncer y
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El Niño tiene 2 meses de vida. Mi cuñado se enloqueció y mi
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hermana se se arrodilló y le dice, Dios mío, gracias por con
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por por permitirme disfrutar a Andrés.
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Durante esta semana yo te lo entrego.
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A mí no me salía ni una sola letra de ese pequeña oración que
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yo había hecho. ¿Es yo llegué todo esto, todo
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esto religioso y toda esta cosa de jesuita y todo esto de
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católico, para qué me sirve? Y de repente encontré a Jorge,
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Julio, Jorge, Julio, antes que mejía y antes que ese J jesuita.
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No, pues eso sí, fue una cosa maravillosa de cómo ser uno
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mismo. Y a pesar de mi voto de
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obediencia, descubro la libertad para pensar, para sentir.
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Soy María ortiz van der Beck y este es un podcast que nace de
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un pendiente que tenía antes de morir.
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Tengo el privilegio de entrevistar y conocer a personas
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todos los días y quise ahora hacerlo fuera, en mi
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consultorio. Este espacio busca traer
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conversaciones sin libreto ni guión para recordarnos que,
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aunque nuestras historias son distintas, somos mucho más
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parecidos de lo que pensamos. Mi promesa es traer siempre mi
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humanidad para que tú también puedas traer la tuya.
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Esto es somos. Pues jota querido, estoy muy
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feliz de darte la bienvenida a somos como te venía contando en
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el carro. Esto es un proyecto que nace
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realmente por mi interés de entrevistar a mi papá y luego
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pues he tenido la fortuna de entrevistar a otras personas y
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desde que te conocí yo supe que quería dejar inmortalizado de
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alguna manera esta conversación. ¿Quién eres?
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Voy a dar un poquito de contexto de cómo te conozco yo en un
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momento en mi vida en que estaba como en en crisis, realmente un
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poco por el mundo en el que vivimos en ese momento, pues
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había empezado todo el tema en Palestina, en Gaza, y eso a mí
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me afectó profundamente, tanto que tuve que buscar ayuda
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terapéutica, que siempre he tenido acompañamiento
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terapéutico, pero en ese momento fue por ese tema particular.
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Y llegó una persona que al final de la conversación me dice, Yo
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creo que tú deberías hablar con el padre.
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J yo con el padre. J yo hice mi primera comunión
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hace muchos años, mi confirmación hace más y pues yo
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me considero una mujer muy espiritual, pero no tanto
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religiosa. Entonces cuando me pues me
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recomendaron hablar con un padre, te soy muy sincera y creo
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que te lo dije. Pues como que no me hizo mucho
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match y me acuerdo que le pregunté a Camilo a la persona
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que me recomendó le dije, Mira, yo acabo de tener a un bebé,
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estoy lactando. Yo puedo ir a hablar con el
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padre J así como tan tranquilamente y me dijo, por
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favor, ve y conoce esa J me da tu teléfono, te escribo y tú muy
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generosamente, me dices ven a mi casa y conversamos.
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Y yo recuerdo que al principio te soy muy sincera.
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Fui como con cierto. Prevención.
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Prevención, gracias, pero bueno, llegué a tu casa y lo primero
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que me encuentro es que en tu oficina tenías si nomás me
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acuerdo un mago. Merlín un gnomo.
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Y después me acuerdo que vi una hoja y luego me cuentas que es
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una hoja del famoso árbol donde dicen que se iluminó Buda.
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Y yo cuando vi tu oficina dije, VI con el padre correcto.
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Entonces conversamos. Yo me acuerdo que yo te lloraba
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y conversábamos del mundo y encontré en TI, pues un ser
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humano, porque quizás a mí, en mi experiencia con la Iglesia
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católica, pues era un padre por allá muy lejano.
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Muy dogmático YY hablar contigo me pareció profundamente
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esclarecedor. Entonces quisiera que te
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presentes tú porque creo que nadie mejor que uno mismo para
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contar quién eres y que cuentes por encima un poco.
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Cómo llegas tú a convertirte en padre jesuita, como el camino de
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de pues sí, de tu camino espiritual te dio lo que estabas
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quizás buscando de joven y ya luego te haré 2 preguntas que
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son como. Las que siempre te he querido
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hacer para que queden aquí grabadas entonces.
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Yo te agradezco inmensamente esta invitación que he aceptado
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desde que te conocí, con muchísimo gusto saber que
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pudiéramos estar aquí hablando de la vida, que es el tema que a
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mí más me gusta, conversar y pensar y vivir además.
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¿Yo siempre que pienso cuando me preguntan, y usted cómo empezó a
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pensar que podía ser primero sacerdote y después jesuita?
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Tengo que rendirle un agradecimiento muy grande a mi
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abuela paterna, una mujer extraordinaria.
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Nosotros eramos muchos. Bueno, yo soy el mayor, yo soy
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el mayor de todos sus nietos, no, en todo caso.
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Ella a mí me prefería porque me tenía señalado, porque ese nieto
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va a ser, va a ser padre, sacerdote, ella entonces pues
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nosotros vivíamos en Cali, pero mi abuela vivía en Manizales y
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cada que mis padres viajaban nos dejaban donde la abuela en
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Manizales y la abuela cada vez que se iba a rezar me llevaba.
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Y me llevaba sobre todo a la catedral de Manizales, que
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quedaba a una cuadra de donde ella vivía y me llevaba a las
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3:00 de la tarde a rezar el Triságio.
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Yo nunca supe qué era nada de lo que ella hacía y lo que era
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rezar. Eso ni qué significaba triságio,
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pero tenía un estímulo y era que a la salida me compraba una
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señora que tenía un canasto ahí y vendía tirados como diamantes.
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Dime coches que llevan acá. Y además ya eran alterados con
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con coroso. Todavía esto les Lucía mucho al
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tirado, nada que yo tenía ahí como una motivación, un poco
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dulce y deliciosa, pero pues yo no y bueno, y yo sabía muy
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claramente que están donde mi abuela.
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A las 5:00 de la tarde todo el mundo se reunía en la sala
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rezada en Rosario, de manera que por ese lado tenía todos los
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apoyos espirituales religiosos. Yo después en Cali entro a la al
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Colegio de los Jesuitas. Y ahí yo conozco un par de de
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bueno lo que llamaban los maestros, que eran los que
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acababan la filosofía. Después se iban y trabajan en un
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colegio, como maestros, como profesores.
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Unos 3 años. Y después seguían estudiando la
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teología y me tocaron unos tipos sensacionales, sensacionales.
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Los fines de semana siempre organizaban un paseo.
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Y unos paseos que son muy comunes en calle, que era de ir
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a barrigar a bañar en el río Panse, que tenía unos charcos
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buenísimos. Todavía nos íbamos, pero ellos
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hasta estaban con una cantidad de de alumnos, pues éramos todos
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como chiquitos, yo me acuerdo, yo tenía qué, 10 años, cosas
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así. Uy, esos tipos me parecían tan
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geniales, eran tan buenos con nosotros, tan alegres, tanto que
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uno de ellos escribió. Se llamaba héroes de 15 años,
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como la historia de todos nosotros, de todo el Grupo,
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porque nos era un grupo muy chévere, muy chévere, que
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tenemos en el cari. Y a mí me empezó a parecer
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interesante, pero tuve un padre espiritual espantoso porque él
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me hizo propaganda vocacional. Primero pintándome como era el
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infierno. Y que la mejor manera de quitar
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el infierno era volverme jesuita.
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Así que tengo que confesar que un buen tiempo de mi vida
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religiosa fue por miedo, por miedo al infierno y que si uno
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se ponía a jesuita nunca se iba para el infierno.
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Y que el primer libro que me dieron para leer se llamaba la
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muerte en la compañía de Jesús, no una cosa manipulada
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horriblemente. Pero fue muy interesante el día
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en que de repente yo empecé a despertar yo mismo, porque yo no
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sabía yo quién era. A mí me han dicho que tenía que
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ser por encima de todo, jesuita. Y eso sí, tenía todas las todas
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las normas. ¿Cómo es que ser jesuita?
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Pero un día caí en mis manos un libro que se llama las
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instituciones voraces de un sociólogo americano.
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Yo me leo ese libro y dijo, no puede ser.
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Él tiene la teoría primero y después pone 3 ejemplos de
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instituciones que se devoraron a las personas.
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Una, la familia que se devoraba a la mujer porque ella era
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esposa y madre, y cuando enviudaba y los hijos iban de la
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casa, ella no sabía más que ser esposa y madre.
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No sirviaba nada más. El segundo era el Partido
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Comunista. Donde la gente vivía única y
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exclusivamente para las consignas del partido, lo suyo
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personal, fuera y el tercero, la compañía de Jesús y yo leo lo
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que esto. Este hombre escribe sobre la
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compañía de Jesús y dice, esos son los años que yo llevo
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viviendo aquí. Esta cosa así me devoró por
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completo. Yo no tengo la menor idea de
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quién soy yo. Porque yo todo lo que me ha
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pedido es que yo tengo que saber cómo es ser jesuita.
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Y yo y eso que digo que empiezo a despertar, es porque
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finalmente a mí me va a llevar. Pues con el con el tiempo yo voy
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a ir a hacer de pronto una un proceso terapéutico con una una
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psicóloga absolutamente extraordinaria, extraordinaria,
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extraordinaria. 2 años tuve con ella.
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Y bueno, me ayudó a apretar las tuercas que yo tenía flojas o a
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completar unos tornillos que me faltaban.
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¿Y de repente encontré a Jorge, Julio, Jorge, Julio, antes que
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mejía y antes que SJ, jesuita, no?
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Pues eso sí, fue una cosa maravillosa de cómo ser uno
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mismo. Yo dije.
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Y el camino espiritual que yo empiezo a encontrar fue gracias
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a un jesuita ecuatoriano. Yo estaba en París estudiando
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Teología, haciendo una especialidad, ya que fue, uf,
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definitiva para mi vida. Te contaba ahora que veníamos,
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que yo aprendí la teoría. ¿Cómo es la doctrina de la
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Iglesia católica aquí en la javeriana y en París?
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¿Aprendí cómo era vivir la vida gracias a Jesús Carambas, eso
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era otra cosa, no? ¿Bueno, me tocó un tiempo muy
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interesante, allá acababa de ocurrir el Vaticano, segundo,
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acababa de bueno, estábamos todavía en toda la toda la
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Revolución juvenil que había en el momento, pues que era mayo
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del 68, no? Bueno, yo tuve una experiencia
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personal. Que a mí me partió la vida en 2.
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Mi hermana menor tuvo su primer bebé.
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A mí me tocó presenciar toda esa delicadeza y esa dedicación,
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sobre todo. Cómo prepara esta pareja la
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venida de su hijo y 10 días después de nacido lo llevan
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donde el pediatra y el pediatra dice, este niño tiene algo raro,
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ha aumentado anormalmente de peso que hace una serie de
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exámenes. Después le hacen la cirugía
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exploratoria y después de estar en el hospital de departamental
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de Cali esperando como 2 horas sale el médico de la sala de
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cirugía, un primo hermano que el pediatra que había viajado para
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estar en eso, el había viajado de Manizales y me llama, me dice
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Siéntate, yo veía al Niñito allá en la incubadora y me dice hemos
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encontrado. Que este niño lo que tiene es un
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cáncer originado en la suprarrenal derecha, ese es
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neuroblastoma. Estamos seguros que le quedan
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uno o 2 meses de vida. Como ustedes es el sacerdote de
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la familia, médicos, gallinas que no se atreven a dar la
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noticia a los papás, ustedes el que les va a dar la noticia a
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ellos. Yo no tenía una sola palabra, 16
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años de estudios. No tenía una sola palabra, que a
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mí me consolara y me dijera, eso tiene sentido.
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Yo quedo como si me han dado un golpe, pero sí con un bate en la
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cabeza y me descubro como un miserable empleado.
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De una multinacional de la salvación se aprendió de una
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cantidad de cosas y cuando la necesitó para darle sentido a la
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vida no le sirven. Y ahora usted le dice, vaya
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consuele a esos padres en familia que están con este
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problema. ¿Qué cosa horrible, no?
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Yo no sé qué hacer. Sé que el médico me dice, te
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están esperando allá afuera. Se los llevó a la al cuarto y
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les digo las palabras que me dijo el médico, encontraron un
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cáncer y El Niño tiene 2 meses de vida.
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Mi cuñado se enloqueció y mi hermana se se arrodilló y le
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dice, Dios mío, gracias por por por permitirme disfrutar a
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Andrés durante esta semana. Yo te lo entrego.
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A mí no me salía ni una sola letra de ese pequeña oración que
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yo había hecho. Es que todo esto, todo esto
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religioso y toda esta cosa de jesuita y todo esto de católico,
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para qué me sirve cuando yo dentro de una crisis tan grande
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que cuestiona tremendamente el sentido de mi vida, no sé para
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dónde correr. Entonces ahí fue donde cuento yo
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a esta mujer que va a ser la salvación. 2 años estuve con
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ella, 2 años estuve con ella. Qué cosa triste o qué cosa rara
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para mí de pared es como rara de que si uno escoge una cosa como
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es la con la vida religiosa, mucho más como los jesuitas son
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gente como mucho más abierta. Yo llegara a la edad que tenía,
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pues ya estaba contando con los con los los 25 a los 29 años.
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¿Y todavía yo no supiera responder la pregunta, usted
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quién es? ¿No?
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Resulta que yo descubro quién soy yo y en París, donde yo
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estoy estudiando. Un día llega un padre
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ecuatoriano, padre marco, inicio rueda, que viene de Alemania,
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que están en la selva negra. Con un maestro muy interesante
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se llama Carfried Kraftter High, que había estado 9 años en el
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Japón, se había encontrado allá con lo que él llamó la rama
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oriental del árbol de la humanidad, con hablando de sobre
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todo de la meditación zen del budismo, YY él trae esa práctica
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porque, dice, Occidente tiene una fe pensada, no una fe
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vivida. Y la meditación es el camino
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para entrar, entrar, entrar y hacer contacto con el Jesús que
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nos habita. Y yo dije, me interesa, me
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interesa el tema de Jesús adentro y yo quiero hacer eso.
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Entonces yo aprendo a meditar, pero entre prender y meditar y
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empezar a meditar, pasan esos 2 años de terapia que fueron
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increíbles. Y que en ellos tuve un una
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revelación. Eso fue una revelación, fue un
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sueño, una noche. Tengo un sueño en que yo estoy
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en un patio más bien estrecho. Todo, todo es concreto, piso,
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paredes. No hay ni siquiera una ventana.
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Y yo estoy allá con una batera que tiene tiene Tierra y yo
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tengo una semilla para sembrar una llave con agua.
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Y yo le ECHO el agüita. Y resulta que toda la Tierra,
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por el hueco de la Matera, se sale y se va y se queda la la la
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semilla solita, ahí, Dios mío, fracasé en el primer intento de
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sembrar este árbol en esa Matera.
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¿Entonces yo lo llevo el sueño, donde la terapeuta le le dice,
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María Antonieta, Ayúdame, qué hago aquí con este sueño?
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¿Qué me quiere decir? Y me dice, Bueno, pero a TI te
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encantan los bonsai, no, no, no. No, pobres árboles que los dejan
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enanos. Ah, luego tú quieres ser árbol,
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pero árbol de parque, de jardín o de selva no me gusta como la
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selva. Allá me tío con todos los otros
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me dice, analicemos desde esa perspectiva, tu, tu sueño, esa
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esa semilla no se dejó sembrar ahí no se dejó sembrar ahí.
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Entonces, mira, a ver qué vas a hacer con ese sueño, ese mensaje
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que te llegó, dije, no selva, nada de paredes, borra horrible
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de cemento por todos lados y sin sin la vida y sin yo tenía un.
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Tuve un hermano que desafortunadamente ya murió.
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Era el hermano menor, enamorado de los árboles y vivió como un
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año en la costa pacífica. Ella aprendió todo, todo, todo
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lo que se necesita saber de los árboles, muy particularmente de
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los árboles de maderas preciosas que se estaban agotando, y él,
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en compañía con unos ingenieros interesantes que encontró en la
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Universidad del Valle, se propusieron hacer una selva para
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recuperar esos árboles de maderas preciosas que nunca
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crecen solos. Tienen una familia aprendida de
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los de de los que viven en la en la costa.
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¿Cómo se siembra un árbol de esos acompañado de mi hermano?
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¿Se murió antes de que se supiera cómo cómo estaba esa
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selva? ¿No sé si ese proyecto continuó,
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pero me pareció, dije, Carambas, cómo son las comunidades, las
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comunidades, el sitio donde uno tiene que estar?
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Pero a ver cómo es la Comunidad llena de reglas, llena de
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normas, llena de miedos. No ninguna cosa de esas.
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¿Y yo, como he dicho, ya empezado a meditar esa
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meditación, es increíble que la meditación sea en en contexto,
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obviamente cristiano católico, pues qué fué lo que yo aprendí
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del padre marco benicio, que pasó por allí?
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Él era ecuatoriano. Y pasó el rato que pasó por
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París. Nos enseñó a meditar.
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Me dio toda la bibliografía, me habló el autor, que era muy
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interesante entonces yo de repente, en cuento que el
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horizonte que era como así se puso así, inmenso y a pesar de
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mi voto de obediencia, descuro la libertad.
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No sin libertad, no, pues libertad no, libertinaje,
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libertad, Dios mío, para pensar, para sentir.
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Y que yo tenía que hacer todo el esfuerzo para que mi creencia,
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para mi experiencia y a partir de ese momento, mi corazón.
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Y uno de mis maestros fue el Principito.
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Especialmente se ve en que se hasta el zorro despidiéndose el
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Principito y le dice. Ten presente que lo esencial es
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invisible a los ojos y sólo se ve con los ojos del corazón.
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Y bueno, voy a hacerme un examen de la visión cordial, a ver cómo
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está y si el corazón. Y descubro que Jesús muy
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original, como lo como lo fue en todo lo que le fue e hizo.
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El día que se le ocurrió enseñarnos cómo era la relación
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de él con nosotros, escogió una mata, la mata de uva, la vid, y
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dice, yo soy el tronco de esa mata, ustedes son las ramas y
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acuérdense que el tronco toma de la Tierra toda la vida con la
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cual ustedes van a estar verdecitos, floreciendo y dando
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frutos. Pero bueno, si la fama no está
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en unidas al tronco, olvídese. ¿Y yo me pongo a pensar y digo,
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qué es lo esencial en una matadeza?
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Pues la sabia. Y me pongo a investigar cuál es
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la sabia que esa imagen de Jesús hace que circule por mí.
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El amor se llama amor. Yo además estaba leyendo un
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texto que era maravilloso, que llamaba diálogos con científicos
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y sabios. Y de repente, la mujer que está
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haciendo una entrevista tiene delante de sí, qué lástima que
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no me acuerdo el nombre de él, un tipo que me dice que le le
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cuente, le dice, mire, yo lo que he descubierto en todas mis
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investigaciones, en un físico he descubierto, nos lo subimos en
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un gigantesco océano de una energía que tiene 2 cualidades,
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amor y sabiduría. ¿Y entonces ella le dice, y eso
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se llama Dios y dice él en mi laboratorio, no?
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En mi oratorio sí, yo dije, si este señor está diciendo que es
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un océano de amor, de sabiduría. En los ejercicios de San Ignacio
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de Loyola, fundador de los jesuitas, él tiene unas cosas
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muy chéveres. Él dice que Dios dentro de
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nosotros, lo más íntimo que tenemos nosotros, que es la
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divinidad. Mueve aquí en el corazón lo que
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nos lleva as a tomar las decisiones de vida, de vida y
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aquí no a pensar, sino tener sabiduría, que es muy distinto a
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racionalidad. Y entonces yo digo, pues yo voy
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a insistir en que mi creencia baje a mi experiencia haciendo
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la meditación. Porque es mucho tiempo después
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de que yo aprendí, cuando yo empiezo a meditar y empiezo a
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leer cantidad de cosas que me empiezan a dar.
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Es unas luces en sincera como parecía una feria con luces de
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Bengala. Y bueno, después si nos dio una
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mata como ejemplo. Luego el trabajo espiritual es
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un cultivo. Hay que cultivar esa mata, hay
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que cultivarla y hay que aprender a cultivarla.
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Tenemos una vida interior que hay que cultivar.
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Entonces yo empiezo a caminar por ahí, empiezo a caminar por
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ahí. Recuerdo muchísimo que tuve una
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una vez con un compañero muy, muy radical.
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Él, como jesuita, dice, lo más importante en la vida es que
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usted sea jesuita. Le dije, no.
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Mucho más importantes que yo sea Jorge Julio antes que mejía y
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Jorge Julio Mejía antes que jesuita, porque si yo no soy
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auténtico, verdadero lo que yo estoy llamado a ser según el
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plan de Dios que nos hizo imagen que se llama Isabel, yo no puedo
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garantizar nada de lo que haga, no será confiable en ninguna de
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mis acciones si yo no soy primero yo.
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Nada, que yo soy primero el Jorge Julio y yo pienso que si
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yo le meto a jesuita ese personaje, estoy haciendo algo
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por el jesuita. ¿Si no estoy diciendo una
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mentira allá, entonces todo eso que que yo descubro, empiezo a
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decir, Dios mío y la gente, por qué muchas personas que vienen a
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hablar conmigo, que yo empiezo a hacer unos retiros, que los
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llamo talleres, pero son talleres para para enseñar a
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vivir? La gente viene y me dice Uy, qué
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horrible es la vida. Y le dije, la vida no es
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horrible, horrible, es la manera como usted la vive.
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Mire cómo la he organizado entonces, la posibilidad de
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descubrir qué era vivir realmente la vida y cómo se
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puede vivir una vida maravillosa.
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Y me acuerdo, un un día me encuentro por allá, perdido en
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un evangelio, una frase que dice, yo vine para que tengan
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vida plena y gozo completo. Y a partir de ese momento, yo
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empiezo a tener muy claro que todo lo de Dios es amor y
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misericordia, y por lo que yo vivo de lo que Dios me
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desaparece el infierno. No creo que un ser infinitamente
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amoroso y misericordioso se puede inventar una tortura
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eterna para mandar. Los ejercicios de San Ignacio
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dice que con un solo pecado mortal, uno se queda en el
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infierno, eternamente sometido a la tortura que Dios tiene para
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castigar a la gente. Eso no existe, eso no existe y
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me encuentro con la muerte. Ese primer encuentro fue muy
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fuerte con un hermanito mío, nosotros vamos 3 hombres, 3
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mujeres y el tercero. Primero estaba yo después de una
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hermana y después el chiquito. El chiquito le da la tosferina y
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con eso le da una cosa, que lo lo que lo daña le daña la
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cabecita. El hecho es que él finalmente
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muere a los 5 años. Mi primer contacto con la
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muerte, mi primer contacto con la muerte.
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Yo tenía una abuela materna que dice que mi abuelo que se
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llamaba también Jorge Julio Mejía, pero mucho antes de que
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yo naciera. El duelo de mi abuelo era
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aterrador. En Manizales las ventanas de la
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casa de esas casas viejas tenían hostigos, todos estaban
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cerrados. En mi casa no se silbaba
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siquiera, no había música porque estaban todos haciendo el duelo
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del abuelo y la abuela muy enfermita toda la vida sentada
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allá siguiendo yo. Yo me acuerdo, yo no me había
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visto unas fotos. Y que ella andaba con sus 2
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nietos, uno, un primo que tiene amigo era mío, cada uno en una
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pierna, sentaditos los 2 bebés, ahí es la única, lo único que yo
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recuerdo de la abuela, pero la muerte no es eso, no puede ser
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así. Entonces yo me meto como un
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poquito más cuando bueno, porque además mi papá llega un día
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muerto a Bogotá en el avión. Viajando con mi mamá desde
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Miami, bueno, me toca enterrar a mi papá, el Grupo que nos
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ordenamos juntos, ya éramos 10, quedamos 2, todos los demás se
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murieron ya y el que queda lo encontré ahora en la enfermería
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nuestra, cuando tuve que estar allá por una pulmonía que me dio
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y no sabía quién era yo, el otro compañero que que no sabía quién
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era yo. Antes de continuar, quiero
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aprovechar este espacio para contarte un poco más sobre lo
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que hago por fuera de somos y de mi consultorio.
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Otra de mis grandes pasiones es facilitar espacios entre
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mujeres, espacios para pagar el piloto automático, quitarnos los
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múltiples sombreros y las máscaras para poder conectar con
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nuestra esencia. Por eso hoy quiero contarte que
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del 15 al 17 de mayo voy a estar en un paraíso natural a pocas
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horas de Bogotá, facilitando oasis.
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Un espacio íntimo, de conversaciones profundas y
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consentido, descanso y mucho disfrute esa pausa tan necesaria
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para volver a nosotras. Si algo de lo que acabas de
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escuchar te resuena, te dejo todos los detalles en la
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descripción y no se te olvide que me puedes encontrar en
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Instagram como María Ortiz Ban, donde comparto más sobre todo lo
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que hago. Ahora sí, continuemos.
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Y yo me propongo transformar todos esos míos y esas tragedias
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que hay en torno a la muerte, porque esa es la transición más
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increíble. Un día yo viajaba, yo viajaba a
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Frankfurt. Era un viaje por razones de
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trabajo. Y cuando va entrando al Antiguo
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Dorado hay que un grupo de de familia.
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Todos hechos. Unas 111 mar de lágrimas, todos
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lloraban. Yo entro al sitio donde está, en
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el sitio para embarcar y entra una muchacha llorando y entró al
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avión y esa muchacha se siente al lado mío.
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¿Entonces yo le dije, disculpe que es este viaje tan triste que
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usted está emprendiendo? Y me dice, no somos una familia
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muy unida, la primera vez que alguien se va yo. 2 años, pero
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me gané una beca en Londres con todos los gastos pagados.
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¿Sabes qué qué pasa con esto? Es un viaje donde la despedida
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es muy triste, pero el destino es muy consolador.
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Descubrir el secreto para la muerte.
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Siempre hay que echar una lloradita cuando se le muere a
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un ser querido, pero el destino, Dios mío.
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Es que a mí el destino me parece bonito, es hartísimo.
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Dicen que uno se queda cantando allá toda la vida o echado en el
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piso adorando a Dios. No me digan que eso fuese del
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cielo, me parecía como muy triste y es muy aburrido.
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Y digo no, eso no debe ser, entonces yo empiezo a hacer mi
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propio así como no se habían pintado el el infierno como lo
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pintó el Dante. ¿Yo voy a quitar mi cielo, cómo
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es mi cielo? Entonces yo resuelvo que cuando
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uno se muere, uno llega y el que abre la puerta tiene puerta, el
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cielo tiene puerta, cómo se que tiene puerta, fíjese, pregunta
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Boas, Qué importa, cómo queda y dónde queda, pero tienen puerta
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y abren, la puerta está lleno de bola de colores, allá en el
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cielo también inflan la bomba, hay fiesta.
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Pero después Jesús, que es el responsable de cómo teníamos que
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vivir, porque vino a mostrarnos cómo era la cosa y nos dio unos
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ejemplos maravillosos de que eras un ser humano.
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Era un ser feliz. Entonces nos lleva parte y saca
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la libreta de notas. Y la primera, la primera
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asignatura que mira ver la nota, es felicidad. 3.5 bueno, le fue
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bien, pero no nos pasó, pero está muy bajito y resulta que
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allá en el cielo hay una sección de aulas remediales que tiene un
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letrero, entonces hay una que tiene un letrero que dice
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felicidad, entonces mi hijito vaya a ser allá para que logre
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sacar el 5 para que usted sea feliz allá, sino no va a ser
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capaz, no va a ser capaz de de. De ser feliz.
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Si usted no es capaz de ser feliz, usted no se va mañana del
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cielo nunca aprende a ser feliz. Usted no aprendió a ser feliz
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porque hay niveles profundos en la vida nuestra de felicidad que
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no hemos experimentado probablemente en nuestra vida y
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no aprendimos a hacerlo. Y hay que llegar allá para que
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usted sepa lo que es felicidad de verdad.
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Un día llegó desde Neymar, una mujer con el corazón hecho
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trizas, con sus 2 hijos mayores de 20 años, un hombre y una
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mujer. Estaba deshecha.
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La semana anterior se le había suicidado un hijo y en la misa
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de exequias del Padrecito, que la dijo dijo, Vamos a rezar por
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los presentes. El difunto no, porque como él
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está en el infierno, le dijo eso.
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Y le. Digo ya la señora señora, por
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no, ya estaba destrozada, le digo, no, ese señor se equivocó
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porque mira, había 2 ángeles que estaban discutiendo sobre si los
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si los suicidas se iban para el infierno o no, no se pusieron de
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acuerdo y luego me preguntan, adiós.
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Y Dios les respondió, miren, no es que se vayan para el
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infierno. Vienen del infierno y en las
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aulas remediales hay una que dice sentido de la vida.
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Aquel suicidio lo mandan allá a que el tipo recupere el sentido
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de la vida y sepa lo que es la vida en el cielo, de lo de lo
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único que nunca morirá nosotros, que es el alma, el soplo divino
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con el que nos dieron la vida. Dios mío, cuando yo veo a esa
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señora que. Se le transformó la carita de
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verdad, padre, se lo garantizo, porque Dios es puro amor y un
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hombre que vio estar absolutamente hasta aquí la
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vida, tan chueca que le tocó vivir y que resolvió quitársela,
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le va a enseñar cómo es la vida de bonita y que la viva en el
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cielo. La vida es todo, todo es vida y
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todo es gozo y todo es maravilla.
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Yo veo esa mujer que de repente se le ilumina el rostro con ese,
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con esa comparación de los angelitos que discutían antes
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iban para el cielo. Pero es que purgatoria me parece
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una mala palabra. Está muy cercana, purgante, y
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nos ha mostrado todos los purgatorios que yo he visto
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pintados. Es fuego porque nos van a meter
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el fuego allá. Porque nos van a quemar en el ya
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estamos en el cielo, pero como que tenemos unas deudas
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pendientes, no, eso no es por ahí, es el aprendizaje.
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Y un día cae un folletico, precisamente en una librería
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allá de los jesuitas de París, un folletico que se en las las 3
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religiones que nos ofrecen oportunidad después de muertos,
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que son el budismo, el islam, no, el islam no tiene el
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budismo. Ay, Dios mío, se me olvida.
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Bueno y el cristianismo son 2, las 2 primeras son la
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reencarnación, uno vuelve, se reencarna para que haga la tarea
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bien hecha, que no, no, no le mandan un un papelito con la que
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es lo que tiene que mejorar, tiene que adivinar.
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Y los cristianos con el purgatorio, que no es una quema.
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Son esas aulas remediales en todos los aspectos que hacen una
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vida plena y feliz, una vitalidad del soplo divino que
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nos vimos, qué es lo que nos, qué es lo que se queda con
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nosotros. ¿Entonces yo digo, Dios mío, por
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qué este mundo como lo estamos viviendo?
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¿Por qué la gente sufre tanto? ¿Por qué cuando tiene en las
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manos todos los elementos para poder ser feliz, no lo sabe
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manejar? ¿Y sufre tanto?
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Bueno, porque no ha sabido cultivar lo que son.
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Trabajemos por eso y no es para enseñarle la doctrina es para
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descubrir la vida y aprender a vivirla y a cultivarla.
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Porque como nos dieron la mata, yo digo, pues nos autorizó para
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cultivar. Entonces yo le digo.
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Casi todos los bueno, muchas veces en los los talleres que yo
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hago, la mayoría son son mujeres ustedes todas tienen su matica
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pero ahí sembrado o su jardín, de manera que saben cómo es la
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cosa. Vamos a aplicarlo a la vida
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personal. ¿Cuáles son las cosas más
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importantes? Si uno no conoce la mata, la
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mata, la mata de de morir, no conócete a ti.
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Empecemos por conocernos a nosotros para saber qué es lo
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que tenemos, que porque si uno no conoce las cosas, uno no va a
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coger un un frailejón y se lo lleva a Gerardo, Dios mío, allá
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no es posible cultivar un frailejón, hay matas que si uno
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echa agua todos los días las mata.
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En fin, tiene una cantidad de condiciones que no les dé el
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sol, que estén a la sombra, que estén al sol bueno, etcétera.
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Conozcan conozcámonos entonces. A través de Durheim, que además
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era discípulo de un muy buen psicólogo, el único que dijo que
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que la experiencia espiritual tocaba el psiquismo humano y lo
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afectaba y eso le costó la amistad con con Freud.
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Carlos Gustavo Jung, no, y yo he leído bastante lo de Jung y me
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parece genial todo lo que él hizo y todo lo que él investigó,
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todo lo que él encontró. Entonces dijo Carambas, por
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donde uno se mete en la vida humana, encuentra oportunidades,
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encuentra potenciales. De dónde acá eso se quedó
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abandonado, mal cultivado y lo más profundo que somos.
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Primero que todo otra cosa que me parece muy interesante que
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fui a descubrir. Entonces somos seres deseantes.
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Genial dese antes y tenemos 7 necesidades esenciales que
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satisfacer para ser felices, y cada una de ellas tiene la ayuda
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de un de un sentido de los 5 para hacerlo todavía más feliz.
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Yo necesito alimentarme, pero teniendo buen sentido del gusto.
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¿A que no es coma mijito aunque no le sepa nada?
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No, y ojalá que tenga buena sazón.
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Quien preparo la sopita. Pero ahí hay una cosa muy
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importante y es que el gusto está acompañando, pero el alma
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está acompañando, si está bien unida con el cuerpo para que la
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satisfacción de esa necesidad de nutrirse sea feliz
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ordenadamente. Que no sea un dragón o porque le
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dio anorexia o porque lo que tiene es que ya no le caben los
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kilos en la en el cuerpo, no algo que no acabe con su salud.
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Bueno, y si pasamos al segundo, que es muy importante, pero es
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un desastre universal. El cristianismo no supo que
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hacer con esa vaina la sexualidad.
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No sabemos qué hacer con ella. Y resulta que es la capacidad de
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amar y de reproducir la vida de amar.
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Pero nunca aprendimos o muy poco aprendimos.
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Cómo se hace el vínculo sexual, vínculo sexual, no el disfrute o
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el uso sexual del otro. Entonces viene el alma con su
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sabiduría y le dice al cuerpo, mire como es la cosa.
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Y eso lo hace mucho más profundo, mucho más duradero y
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mucho más feliz. Antes no se podía tener una
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relación sexual si no era para tener un muchachito.
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No, ahora no solamente eso, sino Complementense, Quiéranse,
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Disfrutense, Ámense. Pero no se usen, no se usen
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mutuamente, pero resulta que el placer sexual.
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Es uno de los negocios más abominables que hay.
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Yo trabajé como unos 7 años en la frontera con Venezuela,
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descubrir lo que era la venta de niños en la frontera por motivos
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sexuales o por órganos, Dios mío.
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¿A quién se le se le se le desarmó la vida para ser capaz
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de vender a un niño? El el comercio de personas, no,
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el negocio más importante que había en esa frontera era el
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tema sexual y la venta de personas, el comercio de
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personas. Yo decía, Dios mío, esto esto es
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muy horrible, es lo que estamos creciendo.
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Eso lo ha manejado la la mafia. La frontera colomba venezolana.
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Yo dije, mire, mire lo lo tremendo que es cuando el ser
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humano se se desbarata, se desfigura, se rompe.
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Bueno, pues sigamos ayudando a que la gente sea buena gente.
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Están escasitos, pero tenemos capacidad de ser buena gente.
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No podemos sino ser felices incluso para morir.
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Yo he recordado tantas personas viejitas, muy viejitas, en que
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están llenas de miedo por morirse.
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Ah, es que ya el otro día me van a sentar en un en un banquito y
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me van a señalar con el pecador miserable.
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No, no, no te lo van a decir nunca.
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O porque hubo uno que le dijo a un nombre santo, usted que es
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como tan santo, pregúntele a Dios si él ya me perdonó unos
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pecados. ¿Cuando él se encontró con Dios,
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le preguntó, Fulano, te mandé a preguntar que si ya te le
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perdonaste los pecados, pecados, cuáles pecados?
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Dios nos guarda memoria en nuestros pecados.
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Qué cosa tremenda la las imágenes que tenemos de Dios.
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Hay por ahí alguien que dice una cosa que me pareció genial, dime
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cómo rezas y te diré cómo es tu Dios, cómo es el Dios de la
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señora que en el en la. En la pandemia dijo, Vamos a
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rezar 1000000 de padrenuestros para que nos quiten esta esta
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pandemia, pues un Dios rogadísimo que no se compadece
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en absoluto por los seres humanos y que rezando la
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ofendemos. Muchas veces hay gente que como
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pidió y no le dieron, entonces reza más bien pelea con Dios,
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cuelga el teléfono ya. No sabe cómo son las cosas de lo
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más lo más profundo que somos, porque ahora que hablaba que
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somos seres deseantes de lo más profundo de nosotros, tenemos un
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un súper deseo que embarga la profundidad de todos los deseos,
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incluso comerse una paleta, porque no se excluye ninguno de
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los de los 5 sentidos, pero es que acuérdense ustedes que los 5
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sentidos. Fueron prohibidos como pecados.
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Hay por ahí una película que se llama la fiesta de Babette.
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Todo va a girar en torno a un banquete que una mujer francesa
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va a organizar en una familia que era de un pastor
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protestante, sobreviviendo 2 hermanas.
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Y hay una comunidad de gente muy pobre y mayor cuando se cumple
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el Año de muerto el el pastor. Ella se acaba de ganar una
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lotería en París y pide permiso en las semanas donde ella pidió
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posada cuando salió huyendo de la Revolución francesa.
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Que las déjenla aunque sea dormir ahí, que ella se encarga
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de la cocina si quieren. Y resulta que cuando se cumple
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el año, ella se acaba de ganar una lotería.
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Pide permiso para organizar una una comida y esta mujer organiza
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una comida francesa. Seguramente ustedes saben cómo
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es eso, porque ella se va al continente y comprar desde el
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mantel, las copas, la vajilla, todo iniciable del del vino.
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Y a ese a esa cena llega un general del ejército de uno de
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sus países nórdicos con su madre, unos ibaritas.
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Esta mujer lo conoce, no se deja ver por él.
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Pero ya estrenan a un muchacho para que sea el mesero.
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Llévele esta botella al general, entonces el general coge la
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botella formadísimo una escuela francesa como son ellos, primero
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marca, pondera la marca fecha, pondera, cosecha esa fecha no
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tengan, entonces el muchacho se la destapa, entonces pone la
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copita que si ven. Y autoriza que sirva él es el
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último que es decir, todos los viejitos tienen cuatro copitas,
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porque para cada plato hay un vino distinto, pero los viejitos
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que están sentados tienen un vaso de agua porque no van a
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tomar vino, porque ellos no se pueden satisfacer los sentidos,
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pecadores, miserables comiendo y esta mujer haciendo semejante
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banquete. Y este hombre general que todo
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lo pondera y dice, y pues bueno, tanto que poquito a poco empieza
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a coger la copita de vino y a probar.
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Y bueno, y todos que eran peleadores horribles y se
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echaban vainas todo el tiempo, cuando se reunían, terminan
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afuera bailando. Yo no sé si borrachitos, pero de
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todas maneras felices, fíjese, algo prohibido, pecaminoso.
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Es un don de la divinidad. Qué rico.
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Aliméntate, pero disfrútalo. No uses nada de lo que yo te he
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dado para ser feliz, para mortificarte.
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Pero es que nos han dicho que el cuerpo era un enemigo del alma y
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que hace uno durmiendo con un enemigo que horrible.
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Entonces, de repente aparece el mundo absolutamente maravilloso.
49:43
Las posibilidades de vivirlo feliz y trabajar descubriendo
49:50
que aquí tenemos un yo que es nosotros, ese paso el yo a
49:55
nosotros en esas pequeñas comunidades, pero comunidades
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que no esclavizan a nadie, que no le prohíben cosas a la gente,
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es que las cosas no es porque las prohíban, sino porque yo no
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hago sino lo que me hace feliz. Pero estamos dedicados.
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A los placeres totalmente efímeros y dañinos, que son la
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manera como nuestra vocación mística está disfrazada.
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No jota, voy a tener que hacer un yo, llevo aquí 1 hora
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escuchándote y estoy absolutamente anonadada y a los
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que nos escuchen y las que nos escuchen, pues entenderán que
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esto fue lo que me pasó cuando te conocí.
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Se me olvidó contarles que que J fue quien me me reacercó a la
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meditación, que yo estaba como peleada con la meditación y fue
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gracias a ti que conocí un poquito, pues de este maestro
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tuyo alemán y el el ecuatoriano J te tengo que llevar a tus
51:01
citas. Es por eso que tengo que cerrar
51:03
la conversación, porque si no me quedaría aquí 1 hora más
51:05
contigo, pero te tengo 2 preguntas cortitas antes de que
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te nos vayas. ¿Qué le dirías hoy?
51:11
Yo uno de las anhelos que que siempre he tenido, pero sobre
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todo en los últimos años, es hablar con personas sabias y yo
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sí creo que la edad pues te trae algo que uno no puede
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improvisar. Y siento que vivimos en una
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sociedad donde siempre queremos ser cada vez más jóvenes, YY eso
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a mí me preocupa porque siento que hemos perdido el respeto y
51:31
el. Como la devoción, aunque no sé
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si es la mejor palabra, por por personas mayores, por personas
51:37
sabias, por lo que eran y son los abuelos en las comunidades
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indígenas. ¿Qué le dirías a la gente joven?
51:44
Qué le dirías a la gente joven hoy y bueno en general, a
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cualquier persona. ¿Pero qué mensaje le dejarías a
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alguien que quizás nos esté escuchando, que esté perdido,
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perdida, que esté viviendo la vida desde el sufrimiento?
51:57
¿Qué mensaje le quisieras dejar a las personas?
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Yo tengo que responder con la experiencia.
52:02
Hay un amigo mío que tiene una clase de esas que son libres en
52:07
la javeriana y está ubicada curiosamente en la facultad de
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ingeniería, y él hace una clase de esas que son, pues así,
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abiertas. Y el el objetivo de su clase es
52:20
liberar a las jóvenes y a las jóvenes de muchas facultades del
52:24
miedo. Y él me invitó una vez para que
52:28
hablara el sentido de la vida. Por lo tanto, yo digo que por
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ahí está, como la respuesta. ¿Cuál es el sentido de la vida?
52:39
Y bueno, tuvimos una conversación sobre el tema del
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sentido de la vida. Al final de la charla, una
52:45
muchacha levanta la mano y dice, yo doy gracias por esa charla
52:51
que usted nos ha dado. Yo tenía ya listo mi proyecto de
52:55
suicidio. Pero después de lo que aquí
52:59
hemos hablado ahorita, creo que no vale la pena.
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Después de ya otras 2 levantan la mano que también tenían su
53:08
proyecto de suicidio y que ahora con lo que acaban de ver ellos,
53:14
esa perspectiva que nunca habían escuchado, de lo importante que
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era el sentido de la vida y de dónde sacaba uno de los
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elementos para construirlo y vivirlo y gozarlo, pues que
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ellas iban. Anular esos 3 mujeres en un
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grupo de 40 tenían su plan de suicidio.
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¿Y cuál fue el tema, el sentido de la vida?
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¿Cuál es el sentido de la vida? Y no es porque no va a traer los
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filósofos no sé quién ni al teólogo, no sé quién no, porque
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si alguna cosa yo también he aprendido es que tengo que dejar
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hablar. Libromente Libromente.
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O Biblia, mente, esas personas que no pueden hablar un un, no
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pueden hablar nada, sino citando a la Biblia.
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A mí que me importa la Biblia, perdón con la Biblia, que hay
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cosas muy importantes. ¿Pero ojo, porque muchas veces
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yo le dije una vez, muchacha que era evangélica, le dije, Tú vas
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a salir de esas angustia, de esa ansiedad en la que vives el día?
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Como la tienen metida, porque no es para eso en la Biblia y da la
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voluntad a la pastora. ¿Sé tú misma, por favor, pero
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estás totalmente esclavizada a lo que unos libros dicen o a lo
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que una persona dice, y tú dónde estás?
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Lo que yo decía ser, sé tú misma.
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A ver qué pasa ahí entonces. Creo que por ahí te respondería
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yo a la pregunta, muy bien, gracias otra y la última.
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Que te tengo es la siguiente, si tú pudieras viajar en el tiempo
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y en el espacio y te volvieras a encontrar.
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Con el J que cuando le. Dijeron del de tu Sobrinito que
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le faltaba muy poco. Qué bueno, que creo que no, que
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no falleció. Creo que tu sobrino, el del que
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le diagnosticaron cáncer, sobrevivió y lo mató un carro a
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los 14 años a los. 14 años. Esa historia la dejamos para.
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¿La el segundo episodio, si tú pudieras viajar en el tiempo, JY
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encontrarte con ese J que se encontró que no tenía una
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palabra con ese J joven que estaba quizás empezando su su
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camino espiritual, qué le dirías?
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¿Qué le diría Descúbrete en ti mismo, primero que todo?
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¿Sé que tú quién eres? ¿Cuál es el regalo que Dios te
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dio con su soplo divino para que fueras a a imagen y semejanza de
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él? Vívelo, Vívelo, Vívelo.
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Eso no está en los libros, eso no está en la cabeza.
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Eso está en el corazón y el corazón se anima y el corazón se
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nutre y el corazón se ilumina y el corazón actúa cuando tú.
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Queda claro que en el corazón es donde haces el contacto con el
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Jesús. Que nos transforma y nos da la
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libertad del amor, la misericordia, la compasión, la
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que lo que nos hace vivir la vida a fondo completamente.
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Sí, porque yo creo que yo estuve en en en esos momentos estuve
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así en en los caminos que se abrían.
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Y yo la doy infinitas gracias a Dios, que me permite escoger los
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que eran los que eran. ¿Porque yo digo, porque la
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decisión que yo tenía después de lo de mi sobrino era y yo me la
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me voy de aquí y yo qué está haciendo aquí?
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Yo no quiero hacer aquí un burócrata en la multinacional de
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la salvación, pero qué hacía yo me iba con la pregunta, ella me
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seguía el problema no era la pregunta, el problema era la
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respuesta que yo pudiera tener, y esa respuesta me costó buen
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rato encontrarla. Gracias a.
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A mi querida terapeuta, pues obviamente encontré por por
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dónde, porque fue de repente voltear la mirada hacia dentro y
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encontrar que que ese hombre que era ese ser, que fue el creador,
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la cosa no le quedó mal hecha. Lo que le ha quedado es mal
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utilizada, mal vivida, claro, malvivida, pero.
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Pero porque no podía pensar esa cantidad de preguntas que hace.
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Bueno, si Dios existe, porque permite todo esto que está
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pasando, que no es que lo permita.
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¿Nosotros creo que preferiríamos tener 111 teatro de títeres,
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donde todos los hilos los mueve el tibitero no?
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Y además todos recitan una, una letra que él escribió.
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Obligatorio nos encantaría. Por lo tanto, todo lo que pasa
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allá depende este señor, no, no hay hilos, no hay libreto
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escrito, hay creatividad, hay libertad, hay autonomía,
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responde por tu vida, descúrela vívela es maravillosa, Vívela
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vívela. ¿Vale la pena vivir la vida?
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Vale, muchas gracias. J me.
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Voy con mejor dicho, más preguntas para hacerte
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agradecerte por por tu tiempo, por tu generosidad.
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Guardo una foto de ese día que llevé a mi chiquito en un
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momento muy angustioso y me has respondido hoy muchas preguntas
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que me venía haciendo. Gracias a las personas que te
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quieran encontrar voy a dejar tu número de contacto.
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Para que te busquen, ya son varias las personas que estoy
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segura te van a buscar para tus talleres, que yo sigo en la
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lista de espera porque no se me ha dado la oportunidad, pero
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estaré ahí y agradecerte por tu tiempo y por tu generosidad y
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con eso cierro porque te tengo que llevar a tu cita.
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Gracias a TI por esta invitación.
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Lo hago con mucho. ¿Gusto y figurate que cuando yo
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venía y yo qué va a hacer? ¿Qué va a hacer esta mujer
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conmigo? ¿Allá cuando me toca hacer?
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Tengo una idea de que me va a preguntar.
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Y yo ya tengo la respuesta. Pregúntele a este qué dice,
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déjenlo hablar, déjenlo hablar. Es una cosa muy impresionante.
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Sí, ahí ahí va gordo. Tanto que hablé de lo que ha
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pasado, de lo que he descubierto.
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Sí, gracias, gracias por. Recordarnos de la importancia de
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la autenticidad como una práctica espiritual, gracias
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por. ¿Sacarnos esta idea del miedo
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no? Y del pecado y de y gracias por
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ser un ejemplo de lo que es un un hombre sin dogmas y que más
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que hablar de acá de la Biblia, como dices tú, estos padres que
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solo citan la Biblia, que creo que también la gente joven, por
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eso se ha alejado tanto. Gracias por ser ejemplo, así que
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me voy feliz. Gracias, gracias, gracias somos.
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Es una producción independiente hecha.
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Con mucho corazón. Puedes encontrarme en Instagram
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como María Ortiz Vs. Gracias por escuchar.
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Espero encontrarnos en el próximo episodio, esto es somos.