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Mujeres con Ciencia e Ingenieria: Jocelyn Lagunas, Ingeniera en desarrollo de software, AWS Comunity Builder y fundadora de AWSpectrum · CIMAC Radio

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¿Estás escuchando mujeres con ciencia e ingeniería?
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Un espacio de wii u pita donde cada historia abre el camino a
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nuevas generaciones. Hola, muy buenas tardes,
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bienvenidas y bienvenidos a este episodio de mujeres con ciencia
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e ingeniería, un espacio creado para compartir historias reales,
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cercanas e inspiradoras. De mujeres que están dejando
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huella en la ciencia, la tecnología, la ingeniería y la
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innovación. Este proyecto nace con muchísimo
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cariño gracias al apoyo de Simac y nuestra asesora, la maestra
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Verónica Lucero Villegas Rueda en conjunto con wii u, pita IPN,
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una comunidad que impulsa el crecimiento de mujeres en áreas
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stem a través de eventos, redes de apoyo y conexión con la
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industria. Nuestro objetivo es muy claro.
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Que más niñas y mujeres se vean reflejadas en nuestras historias
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y descubran que también hay lugar para ellas en la ciencia,
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la tecnología y la ingeniería. En UE creemos firmemente en la
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importancia de crear comunidad, acompañarnos y abrir espacios
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donde las mujeres puedan crecer, compartir experiencias y
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visualizar nuevas oportunidades. Y justamente este programa es
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una extensión de eso, un espacio donde las historias inspiran,
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conectan y abren puertas. Yo soy Valeria morales,
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estudiante de ingeniería mecatrónica y actual
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Vicepresidenta de UE. Y yo soy EMA Aguirre, ex
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Presidente de uie y estudiante de ingeniería mecatrónica, y
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estamos muy emocionadas de acompañarlas y acompañarlos en
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este nuevo episodio. El día de hoy tenemos a una
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invitada extraordinaria, nos acompaña yoselin lagunas, mejor
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conocida como Shell, Ingeniera en desarrollo de software a WS
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Community builder y fundadora de a WS Spectrum.
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Su trayectoria combina el desarrollo tecnológico, la
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divulgación y la construcción de comunidades enfocadas en cloud
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computing, ingeniería artificial y tecnologías emergentes, ha.
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Participado como speaker en diversos eventos tecnológicos
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nacionales e internacionales, fue seleccionada por anuies
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cuatro MX para una instancia de innovación en Japón y
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actualmente se desempeña como Project lite en Ku Eter,
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programa internacional impulsado por Q World para la Formación y
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Computación cuántica a través de su de su trabajo.
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Busca acercar la tecnología a más personas y generar espacios
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donde quienes desean desarrollarse en stem encuentren
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oportunidades, acompañamiento y representación.
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Bienvenida chef. Gracias por acompañarnos en este
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episodio de mujeres con ciencia e ingeniería.
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Muchas gracias por la invitación.
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Muchas gracias. ¿Y bueno, pues para comenzar, no
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nos gustaría preguntarte, además de tu background de académico,
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cómo te presentarías tú? De parte de académico
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profesional. ¿Muy, muy por parte de todo eso
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me presentaría como una persona sumamente adaptable este que
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siempre busca crear lugares, espacios seguros y que crezcan
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las personas de mi alrededor esto?
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Es muy interesante para empezar esta entrevista.
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¿No sé nos gustaría empezar con el cómo empezó tu interés con la
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tecnolo, Eh? Por la tecnología y el
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desarrollo de software. ¿Cómo fue que encontraste a lo
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mejor esta pasión? ¿Es una historia algo complicada
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porque yo empecé desde una ingeniería que no me motivaba lo
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suficiente para seguir adelante, no?
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Yo dejé esa ingeniería, era una ingeniería en metología y
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materiales y me decidí por buscar mi pasión.
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Estuvo bastante como veces, endetando en diferentes ramas
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para llegar a mi pasión y no le encontraba hasta que quise
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probar. En un programa de este creo que
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eran de pilares algo así para programación.
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¿Entonces entré y me sorprendí porque no esperaba que la
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tecnología me llamara de esa forma, no?
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Y desde ahí empecé a tener tanta motivación que busque por
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estudiarla formalmente. Y como que todo se ha ha
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alineado todo, siempre se ha estado buscando por más
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oportunidades. Se han abierto tantos espacios
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que en la tecnología hay muchas comunidades que es algo que no
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he visto en otros lados. Entonces eso también me ha
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impulsado bastante a seguir adelante.
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Qué interesante. Yo creo que es mucho eso que tú
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dices de que a veces llega de una manera muy rara, incluso
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cuando no te gusta la carrera y decides buscar otras cosas.
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¿Es como como que ya lo tienes destinado, no?
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Y en esta parte de tu carrera en software.
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¿Y cuando entraste a la ingeniería, hubo algún momento o
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experiencia que te hiciera decir esto?
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Esto es a lo que me quiero dedicar.
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Sí, hubieron varios momentos, pero siento que el que me
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destacó más es cuando fui seleccionada por andu es for
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mex. Cuando fui seleccionada yo metí
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un proyecto sin ninguna esperanza de ser seleccionada y
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cuando llegué a ser seleccionado y pasé toda una semana intensiva
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en crear un proyecto tecnológico resolviendo.
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Un un problema latente en el país fue como que había
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encontrado, o sea, es lo que me brilló y lo que me motivó más.
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¿Ahorita que nos estás platicando un poquito sobre más
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de este proyecto, nos gustaría a lo mejor profundizar en qué fue
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a lo mejor este, qué desafíos encontraste, el momento de
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desarrollarlo y cómo los enfrentaste?
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En este del de Anuies, sí, sí. Pues a la hora de hacerlo fue
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algo completamente diferente para mí.
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No estaba acostumbrada a tener que justificar tanto el hacer
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algo, no el estar investigando qué se hace por una razón y
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tiene que dar ciertos resultados.
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Fue realmente retador, pero tuve mucha guía por parte de mis
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profesores y dado a esos resulté seleccionada.
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Entonces sí, fue algo que me movió de lo que ya conocía.
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Totalmente. ¿Yo creo que es algo mucho de
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eso, no de los apoyos que tenemos por parte YY justo es lo
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que te quisiera preguntar, no tuviste alguna persona, algún
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profesor que te haya ayudado en la carrera durante tu formación
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académica? No sé sobrellevar algún error,
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algún desafío. Sí, y es un poco curioso, porque
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la universidad en la que estoy es virtual.
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Entonces uno no se esperaría que haya acompañamiento como tal,
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pero sí, sí lo tuve y hasta por parte de rectoría, incluso
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cuando fui seleccionada para ir a otro país, ellos buscaron la
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forma de darme cierto apoyo, aunque no podían en cierta
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manera. Entonces sí, fueron bastante
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clave. También quisiera mencionar las
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comunidades tecnológicas que me han dado, como a cobijarme.
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En todo esto, creo que son una parte muy fundamental del
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crecimiento de. Justamente ahorita que estamos
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hablando que estás hablando de las comunidades es algo que como
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tú dices este el acompañamiento es fundamental y afortunadamente
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aquí en la en la parte TEC es algo que encontramos mucho, eres
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WS Community, buildery y aparte fundaste W Spectrum.
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¿Cómo surge esta idea? ¿Este qué es lo que cuál fue la
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idea que nació de aquí? ¿Cómo, cuáles fueron?
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¿A lo mejor los retos al al momento de crearlo?
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Este nos puedes contar un poquito más sobre eso.
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Sí, es una historia en la que tiene como que 2 puntos muy
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importantes. Una de ella es en la que yo
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sentía que dependía mucho de las personas, tenía una idea y se la
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daba a otras personas para que lo hicieran, no las hacía yo
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entonces. Cuando empecé a sentir que en
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estas comunidades tecnológicas, a pesar del apoyo que existía,
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no había como una visibilidad. ¿De quién es parte de la
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Comunidad, Eh? La Comunidad del GBTQ realmente
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es muy difícil. Hasta que sale en la
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conversación te enteras de que eres parte de la Comunidad.
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Entonces, tomando esa idea, yo dije, bueno, tomé el coraje para
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poder iniciar todo esto y a pesar de que tenía mucho miedo.
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Y no me esperaba tanta reacción de la gente que quisiera unirse,
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pues lo hice y a y a ello y se ha estado construyendo.
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Wow, yo creo que es algo como decimos, no muy importante el
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acompañamiento y más en comunidad, ahora en la parte
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tech y Ahorita nos estás hablando un poquito acerca de
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que cuando eres LGBT casi no la gente.
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¿O sea, no sabe, sale en la conversación y es como que lo
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deja, no? Pero siento que en una comunidad
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de tech, en software, en ingeniería no se ve y es
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prácticamente EH, como imposible.
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¿No es un espectro como como dice la W Spectrum y me gustaría
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preguntarte un poco, cómo ha sido tu experiencia alrededor de
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esta industria con con esto? Es algo raro, pero yo pertenezco
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a la comunidad LGBTQ, pero nunca ha sido como que lo mencioné.
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Es como si fuera otro closet aparte del que ya se vive en
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sociedad. No es como que algo que tú
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quisieras hacer una entrevista o tú quisieras decir con otras
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compañeras alrededor, no, entonces es una dimensión un
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poco que no estás este todavía listo para decir o para sentirte
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acompañado porque sientes que eres el único.
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¿O la única ehm, pero al hacer todo esto me di cuenta que no
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hay demasiada gente que pertenece, entonces, si hay
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mucha gente, por qué no se ven? Sí, totalmente.
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Yo creo que como dices no muchas veces y como te digo en esta
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industria, en este tipo de de cosas, TEC ingeniería es como
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dices no 1 segundo closet porque no.
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No sabes que hay más gente como tú porque no, usualmente no sale
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en la conversación. Entonces Eh, eso si me gustaría
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como preguntártelo más a fondo acerca de que se trata.
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¿WS Spectrum, Eh, cómo tú acompañas a la gente?
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Sí, pero. Adobe ese Spectrum está un
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poquito difícil de pronunciar, se creo con esta visión de darle
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foco o visibilidad a la Comunidad de LGBTQ, pero no está
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cerrada solamente a la comunidad LGBTQ.
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El nombre tiene una razón de ser y queremos abarcar todo lo que
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el espectro, lo que no se ve en ciertas ocasiones les queremos
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dar voz. Las voces neurodivergentes, las
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voces que tienen una, hay una forma de decirlo, diferentes
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capacidades, también los de la comunidad disca no, también
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queremos dar ese espacio no solamente a la Comunidad, pero
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nuestro primer objetivo es darle ese espacio principalmente a la
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Comunidad del Ejecuteco. Creo que es muy importante lo
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que has dicho este muchas veces se invisibiliza esta parte y la
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verdad creo que a pesar de que a lo mejor hemos visto mucho que
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sale el mujeres en TEC, mujeres en ingeniería, no vemos a la
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Comunidad que también sobresalga cuando es algo que sí existe no
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y es a mí se me hace como algo muy valiente, el la verdad, yo
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no he visto comunidades TEC que sean de la Comunidad LGBTYQ más
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y te quería preguntar. ¿Qué aprendizajes te ha llevado,
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Eh? Liderar esta comunidad
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tecnológica porque como tú lo dices, no solamente acompañas a
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esta comunidad, sino también a otras varias, y es algo muy
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importante que les estés dando voz a estas personas.
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Ay, ha sido un reto muy fuerte para mí, dado a que pues el
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síndrome de un pastor acompaña a una mucho.
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Y al tener que estar a cargo de tantas áreas, tantas personas y
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aún así dar la cara si te sientes mal es algo muy fuerte
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que tienes que ir y aprender a gestionar.
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De igual forma, el objetivo de tener un espacio seguro siempre
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está incluso dentro del equipo. Entonces siempre ando
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investigando las formas en las que todos se sientan en
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confianza. Todos se sienta más que
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solamente ir y apoyar en algo o. Ir a la charla o al taller, sino
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que realmente puedes confiar en esa esa gente si necesitas algo.
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Totalmente. Yo creo que incluso una parte
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del liderazgo es eso, no que que tengamos.
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La empatía de poder hablar con otra persona y que se siente a
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gusto, o sea, sienten confianza. ¿Yo creo que es algo muy
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admirable de liderazgo que tú ejerces y me gustaría
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preguntarte de parte de a WS Spectrum, cuál ha sido uno de
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los momentos más significativos que has vivido gracias a este
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proyecto? Creo que.
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Desde el inicio fue que haya sido como que más gente quería
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unirse a una idea que yo tenía. Fue como que un momento en el
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que me dio esta luz de tal vez tus ideas no están tan locas.
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Tal vez sí hay gente que realmente esperaba ese un
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empujoncito para también hacer las cosas.
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Entonces sí, me iluminó mucho ese momento y el hecho de que
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también estas personas quieran dar de sí para que esta idea
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crezca, porque esta idea ya no es mía, ya es de nosotros
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entonces. Que aún así exista toda esta no
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solo como la capacidad, sino esa motivación, porque es muy
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difícil encontrar una motivación así es lo que como que más me
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llena. Justamente hablando ahorita este
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un poquito de Adobe Spectrum, pues también como comentamos,
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eres Adobe WS Community builder. ¿Por lo tanto, yo creo que al
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momento de estar vinculando por ejemplo, esta Comunidad con
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otras, hay un impacto todavía más grande, no?
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Entonces yo quería preguntarte cuál ha sido el impacto que has
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visto que tienen estas comunidades tecnológicas en la
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vida profesional de las personas y a lo mejor no solamente en lo
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profesional, sino también en lo personal.
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Pues he visto bastantes casos. He visto desde personas que no
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tenían como tal pensado dedicarse a una carrera
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profesional, como personas que vienen desde ser carpinteras y
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han crecido muchísimo, pero en lo personal a mí me ha ayudado a
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romper mis miedos. Yo tenía pánico escénico antes
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de todo esto. Entonces, a la hora de
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enfrentarme a este miedo y ser acobijada por estas comunidades,
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en especial de Embajadoras cloud.
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Fue como empecé a crecer y obtuve el de el reconocimiento
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de a doble seminity builder y fue así como entendí qué tanto
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impacto puede tener en una vida. No creo que aprendemos más
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cuando lo estamos viviendo nosotros mismos y podemos ver
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hacia dónde pueden crecer también las demás personas.
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Totalmente, yo creo que es algo que la Comunidad no y nos hace.
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La Comunidad en en tecnología a WS, que también es un tiene una
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parte de mujeres muy, muy, muy capaces YY la verdad sus eventos
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también son muy, muy buenos. Y pues eso que tú dices no, que
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cada vez que nosotros vivimos algo igual en en wii, en en
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comunidades así. ¿Que tenemos, pues, la capacidad
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de enfrentar nuestros miedos? No, o sea, de poder hablar en
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público. Y creo que eso es lo que hace,
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pues la Comunidad. Y bueno, ahora pasando un
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poquito a el cloud computing, la inteligencia artificial y pues
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las tecnologías. Actualmente trabajas en
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inteligencia artificial y cloud computing.
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¿Cómo explicarías estos temas a alguien que apenas está
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empezando? Ay, está difícil, porque incluso
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cuando yo estaba dando clases de programación era muy difícil dar
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ciertos conceptos a la gente, porque no todos tenemos el mismo
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pensamiento, incluso dentro de las neurodivergencias.
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Entonces el de cloud computing han dado muchos como conceptos
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en las que le puedes decir, como las cafeterías.
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Personalmente yo no entendía con la cafetería, yo lo moví así a
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una lavandería. Pero porque lo entendía más de
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esa parte. Pero es básicamente lo mismo, no
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este. Tú no tienes en sí es como
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podría decirse la herramienta para hacer las cosas, sino que
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te la te la están rentando, no te la están dando para que tú
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puedas tener incluso la mejor computadora, pongámoslo así la
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mejor lavadora en ese caso no. Y tú lo puedes tener en cierto
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tiempo. ¿Y eso lo pagas por ese tiempo
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que vas a utilizar esa lavadora, no?
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¿También hay cuestiones de almacenamiento en ese caso, pues
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guardas tu ropa o en una tintorería, no?
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Entonces es como que retador en esta parte, pero tenemos que
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acercar ciertos conceptos difíciles a algo del día a día
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que viven las personas, lo más cercano al día a día para que se
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pueda entender ese tipo de conceptos.
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Me encanta esta parte en la que justamente buscas adaptarte, no
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a la manera en la que todos a los que les estás enseñando, a
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todas las personas con las que hablas de estos temas puedan
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entender un poquito de lo que esto se trata sobre.
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También como que puedan entrar en la fascinación de este mundo,
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que pues también me me imagino que es el tuyo.
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Vamos a una breve pausa y regresamos con un poquito más de
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preguntas. Seguimos en mujeres con ciencia
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e ingeniería. Inspirando mentes, rompiendo
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barreras. Regresamos con mujeres con
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ciencia e ingeniería, un proyecto de Cimac y wii u, pita
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IPN, yo soy Valeria morales. Yo soy EMA Aguirre.
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Y seguimos aquí con Shell, que nos estaba compartiendo un poco
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acerca de pues. El cloud computing, la
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inteligencia artificial. Y obviamente, pues estas cosas
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que decíamos antes, no antes de la pausa, que muchas veces
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tenemos que acercar conceptos muy tecnológicos, muy técnicos,
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muy cosas muy técnicas, pues cosas de la vida diaria no para
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que la gente las pueda entender, las puedas comprender e incluso
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yo creo que es uno de los métodos.
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¿Que más hace que gente que no se interesa por la tecnología se
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interese? ¿Entonces bueno, pues siguiendo
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con las preguntas y ya que nos explicaste esto acerca de la
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lavandería en el Flow Computing, por qué consideras que estas
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tecnologías, inteligencia artificial, flow Computing están
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transformando el mundo en el que vivimos ahorita?
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Es una buena pregunta porque siento que depende de la persona
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que lo vaya haciendo. No porque me refiero a que rol
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han tenido en su trayectoria, lo van a tener cierta perspectiva
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sobre ello y la mía es digamos que puedes potenciar lo que tú
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podrías hacer en este momento. ¿Y a qué me refiero con esto?
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Nosotros podemos acceder a ciertas cosas limitadas.
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Pero gracias al club Computing podemos acceder a otras cosas
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sin tanta inversión. Y en la inteligencia artificial
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también es algo que impulsa incluso personalmente.
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Yo cuando tengo algún concepto que me cuesta mucho entender o
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que quiero entender, utilizo la inteligencia artificial para que
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me haga exámenes, tenga un mentor personalizado y no tenga
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que estar dependiendo de el tiempo de otras personas para
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responder. ¿No sé una pregunta muy fácil
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que se podría buscar, no? YY eso impulsa porque obtienes
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el conocimiento de una manera un poco más accesible y creo que
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ese es el punto. Todas estas tecnologías nos dan
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la accesibilidad a ciertas personas que no la tendría.
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Justamente creo que esto es algo como muy importante.
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Muchas veces vemos como o sea generado este debate sobre si la
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inteligencia artificial es buena o mala, y creo que algo que
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acabas de decir y es muy importante, es el uso que
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nosotros le damos. Yo creo que lo que nos estás
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explicando es la manera ideal en la que deberíamos estarla
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utilizando y justamente hablando como ya un poquito más.
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O sea, ya que nos estás dando tu perspectiva.
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¿Qué oportunidades crees que nos pueden ofrecer estas tecnologías
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para futuras generaciones? Tú cómo ves que a lo mejor ya
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está esta parte de adaptabilidad de la que nos estás hablando,
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pero a lo mejor como más nos podría estar ayudando.
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En mi visión puramente personal, yo siento que estas tecnologías
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se podrían explotar de forma que hayan más startups, hayan más
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emprendimientos, no solamente de forma profesional y que te
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puedas hacer un rol para cierta compañía, sino que esto te
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impulse para que tú, tus propias ideas, se lleguen a ser empresa.
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Tú ganes de todo eso y es algo que todavía no se ha mencionado
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mucho, como que se ve más de tú. ¿Puedes aprenderlo y conseguir
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trabajo, no? Pero pero con eso mismo tú
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puedes hacer algún emprendimiento, puedes sacar a
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las ideas y que sean realmente rentables totalmente.
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¿Yo creo que YY es algo que dices no muy importante, Eh?
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Que genuinamente podemos estar haciendo nuestros propios
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empleos podemos estar generando nuestras propias empresas.
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Yo creo que mucha gente se queda con esto de me voy a tal empresa
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y me voy a tal empresa. ¿Pero también hay que hay que ir
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viendo otros horizontes, ir viendo cuáles son las las cosas
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que se necesitan en el mundo y tal vez sí, hacer nuestra propia
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empresa, EH? Igual algo que me gusta mucho,
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aunque últimamente he estado agarrando más, es Notion.
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Tiene una inteligencia artificial muy buena y justo
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ahorita que estoy tomando un curso de de análisis de datos.
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Eh, pues no te te hace los exámenes y te califica como si
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fuera tu profesor. Es un curso en línea.
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¿O sea, no tienes un profesor y usas la inteligencia artificial
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para eso? ¿No?
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Yo creo que que es algo para que podamos, pues reflexionar acerca
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de la inteligencia artificial y pues hablando de esto, no de las
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empresas y de los startups, igual el emprendimiento.
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¿Qué habilidades recomendarías desarrollar a quienes deseen
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iniciar una carrera en estas áreas en las que tú te
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desarrollas? En principio, tú siempre los
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fundamentos no se olvidan de los fundamentos, e incluso aunque
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las las inteligencias artificiales ya sepan programar,
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no, pero yo siento que los soft skills son algo que.
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Desde ahí tú puedes crecer sin los soft skills.
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No, no vas a crecer con el mismo impacto.
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No vas a crecer de la misma forma, porque muchas veces las
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oportunidades son de los que se lanzan, son de los que hablan de
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ello y no necesariamente de las personas que saben más.
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Entonces siento que el punto clave son los soft skills, el
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liderazgo para poder este estar en toda esta industria.
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Justamente creo que es algo muy importante lo que mencionas y
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algo de lo que nos habla mucho. A lo mejor en esta parte de
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ingenierías, en la parte de TEC es esta parte, no de de los
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socios y ellos hablar en público, poderte relacionar,
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hacer comunidad e incluso esta parte que también nos comentabas
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de enseñarle a otras personas sobre cómo a lo mejor usar o
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para que entiendan estas tecnologías.
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Un poquito y estábamos hablando de que eres eres speaker.
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¿Qué fue lo que te motivó a convertirte en una y a
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participar en eventos tecnológicos?
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¿Qué fue lo que dijiste? ¿Tengo que hacerlo?
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Un poco hilando la historia que había contado, yo tenía panico
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escénico y había visto en una convocatoria de Embajadoras
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Claud que estaban promoviendo esto sobre el Summit, no,
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perdón, el community day de Guadalajara.
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Yo dije sin pensarlo más, dije, bueno, me anoto, incluso les
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dije, Embajadoras, si quedo me van a ayudar y me dijeron sí,
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sí, sí, nosotros te ayudamos. Y yo dije, bueno, y me olvidé de
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ello y resulta que sí. Y pues es un poco arriesgado el
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tener pánico escénico y justamente elegir con qué romper
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el pánico escénico. ¿Uno muy grande, no?
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Entonces, pero realmente me di cuenta con todo eso, es que me
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gusta platicar de lo que yo estoy entendiendo todos mis
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conocimientos, me gusta mucho compartirlos y de ahí empecé a
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seguir y a seguir buscando cualquier oportunidad en la que
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yo pudiera compartir de de cierta forma.
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¿Guau, yo creo que Eh justamente y esto que dices de los of
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skills no, que es súper importante, Eh?
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Yo también tengo pánico, no puedo hablarle a otra gente que
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no sea gente conocida YY Uy justamente me ha ayudado a eso a
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hablar en público, a hacer este eh, ponencias, Eh, entrevistas,
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todo esto YY creo que es algo muy importante, no que que digas
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que. Yo creo que incluso a partir de
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tu formación profesional tienes que ir a algún evento como estos
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para que te puedas salir de de tu zona de confort y pues que
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puedas hacer muchísimo más cosas.
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Y bueno nos gustaría preguntarte YY justamente aunado a esto de
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del speaking, pues. ¿De las mujeres en STEM porque
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consideras que necesitan existir más ponentes femeninas en Estem?
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Ay, con eso como que siento que toca un punto muy fuerte
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conmigo, porque yo no imaginaba a mí como mujer estar dentro de
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la tecnología porque no tenía un referente.
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Entonces hay una frase que me toca mucho, que es la.
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Las niñas no pueden soñar con lo que no ven, entonces por eso es
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muy, muy importante que haya. Referente mujeres para que las
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niñas puedan saber que existe una oportunidad de ese lado.
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¿Sí creo que lo que nos dices es como es bastante importante no?
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Y a lo mejor como niña es difícil y lo hablamos también.
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El inicio como parte de la Comunidad todavía lo es más este
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están en un closet y luego al momento de que pues a lo mejor
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sienten que en esta Comunidad tec es estar dentro de otro
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closet. ¿Para que por qué consideras que
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bueno o qué papel para ti juega la representación del desarrollo
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profesional de niñas, jóvenes y personas de la Comunidad en
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estos espacios? Que pues a lo mejor dices, y
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justamente también con la creación de a doble espectrom
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que pues a lo mejor es algo que que pone como el frente de sí se
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puede. ¿Tú sí puedes hacer esto y tú
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perteneces a esos espacios, cuál es la representación que tú
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crees que juega? Siento que deseándolo ese
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Spectrum, lo que buscamos es darte esta visibilidad desde tal
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vez tú no estabas considerando esto para ti, pero puede que sea
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para ti. Inténtalo.
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No, porque no solamente es para personas que ya pertenecen a la
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tecnología, sino también está abierto a las personas que estén
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por fuera y les dé curiosidad. Y este papel también es como
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algo. Como muy abierto para poder
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seguir impulsando a cada uno de de estas personas que llegan a
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entrar. ¿Igualmente, si nosotros
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queremos más referentes, impulsamos a más personas e
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incluso niños que estén dentro de la Comunidad y tengan miedo a
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a su futuro, porque me acuerdo muy bien de una persona trans
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que me dijo que tenía miedo porque solamente tendría
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opciones de ser estilista, no? Pero realmente no es así.
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También puede entrar en la tecnología, pero se necesita
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todavía hacer ruido. Se necesita este impulsar y
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sobre todo en las redes de apoyo.
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Eso es lo que se busca. Totalmente.
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¿Yo creo que también, EH? Divulgación, no mucha
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divulgación como tú dices. Si no hay referentes, nunca
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vamos a saber a dónde mirar. A donde, pues.
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Sacar no nuestro mayor potencial YY pues yo creo que es muy
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importante no cualquier persona de la comunidad y mujeres que
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que todavía hay, pero necesitamos muchísimas más
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referentes, pues que tengamos estos tipos de espacios para
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que. Podamos ejercer más y hacer
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muchísimos más referentes. ¿Y obviamente pues quitarnos ese
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miedo, no ese miedo de decir soy parte de la Comunidad, no me van
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a aceptar en la Comunidad Tec, pues es completamente erróneo,
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no? Y decirle a la persona eso y
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justamente. ¿Con esto que estamos hablando,
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cómo crees que deberíamos construir espacios más más
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inclusivos para alguien que se quiere acercar a la tecnología?
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Yo siento que para hacer los espacios más inclusivos hay que
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poner en primera la Comunidad antes que el conocimiento.
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En estos comunidades algo que he visto mucho en común es que se
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ve más primero el conocimiento técnico con el cual están
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hablando, con el cual están enseñando y está bien, pero es
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muy importante crear ese espacio seguro, esa comunidad, esos
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lazos que te van a poder impulsar porque a veces sólo
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necesitas, es ese empujón, es en si tú puedes o que alguien cree
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en TI para poder seguir adelante y es muy necesario.
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¿Entonces se tiene que poner primero esta Comunidad antes que
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el conocimiento técnico? Creo que algo que dices es como
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muy importante y entra mucho en la parte, al menos de la
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divulgación científica, que también nos estabas hablando un
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poquito más hace rato, no el el hecho de hablar sobre algo que
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te apasiona y a lo mejor no solamente de una manera técnica
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en la que cierto grupo lo pueda comprender, sino en que todos
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los que están a nuestro alrededor lo puedan hacer, no ya
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sea. Un, un niño, una niña de 5 años,
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hasta un profesional. Este a lo mejor de otra área, no
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este. ¿Por qué es importante para ti
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la divulgación científica? ¿Tú que también dedicas parte de
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tu tiempo para compartir el conocimiento?
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Es bastante importante para es que siento yo que hay mucho
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estigma en ciertas personas que sienten que son.
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Tontas no podré decirle así. Me tocó mucho en cuando yo
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estaba dando clases en pilares. Había gente de la tercera edad y
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decía, es que yo no puedo entrar a eso porque soy muy tonta.
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Esa palabra es muy fuerte y si lo tienen tan internalizado
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también te para. Entonces el tratar de decirle no
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es que en sí es complicado. No, no, no tiene que ser
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exactamente tu capacidad encerrada de esa forma si puedes
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entenderlo, pero eso también recae en mí.
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Si yo no te lo explico bien, no lo vas a entender tampoco.
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¿Entonces liberarlos de esa forma de pensar es lo que yo
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siento que es importante a la hora de dar esta divulgación o
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incluso en enseñar, no? Y zafarlos de estas creencias
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para que vean que pueden entender todo lo que quieran.
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Totalmente. Yo creo que y algo muy
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importante que dices es ejercer esta habilidad, no esta
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docencia, esta este liderazgo para poder liderar a personas
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que. Como tú dices, no se creen
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tontas o creen que no saben a decir no.
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O sea, simplemente esto es muy complicado YY lleva un proceso.
31:53
No, no es totalmente lineal, sino que hay que ir aprendiendo
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y hay que ir platicando acerca de esto.
32:00
Y justamente pues hablando no de liderazgo YY de la docencia.
32:08
¿Qué habilidades consideras fundamentales para liderar
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proyectos tecnológicos? Yo siento que debería ser un
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poco como la empatía. ¿Bueno, lo más importante, la
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empatía, porque hay mucha diferencia entre alguien que sea
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como un tirano a un líder, no? Tienes que entender que no es
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que les estás dando tarea, sino que estás como cuidando personas
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hasta cierto límite. Es muy importante esa parte, la
32:41
comunicación, sobre todo porque siempre se dan malas, malos
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entendidos, pero si uno habla bien, se comunica bien y ser y
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el receptor también lo recibe bien, todo se puede solucionar.
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Yo creo que esas 2 son son parte importante de todo eso.
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¿Esto es algo como muy importante que que nos dices no
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el el hecho de pues a lo mejor las ofs skills no solamente las
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vemos para la presentación de grandes proyectos, sino para
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también poder llevar un buen equipo y que la convivencia sea
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sana, lo que dices, no tener una buena comunicación, evitar malos
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entendidos y creo que bueno, a mí me gustaría preguntarte tú
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que ahorita bueno eres fundadora de a W Spectrum pero también
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fuiste parte de embajadores cloud, cómo es que pudiste a lo
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mejor tú juntar estos 2 proyectos y seguir llevando a
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cabo esta misión que tienes? Pues yo hablé con ellas, dado a
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que yo mi papel era muy pasivo. ¿Yo les dije, yo quiero ser más
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proactiva en las comunidades tecnológicas, cómo le hago?
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¿Me dijeron, por qué no empiezas con tu primer evento, por qué no
33:40
haces eso? Y yo les comentaba mucho sobre
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mis ideas de tengo ideas sobre tal cosa y la quiero hacer, pero
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nunca la hacía. ¿Y ellas?
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Bueno, pues dale, nosotros te apoyamos y aunque fueras
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separado. Y de hecho, ese apoyo llegó
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incluso para mi primer este. Mi primera vez que saqué el
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formulario, o sea, nada más, era yo en todos los papeles que se
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hacía en la Comunidad y saqué el formulario y ahora somos 26
34:05
personas. Entonces no se ha ido ese apoyo
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desde embajadoras, aunque empecé yo con un papel pasivo y se ha
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quedado todo ese apoyo incluso para el evento que vamos a tener
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en junio. De hecho, hay hay menciones que
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nos prestaron su cuenta de miro y todo, o sea, todo lo que
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necesitemos. Yo puedo recurrir a ellas y ella
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están dispuestos a a verme crecer, que eso es.
34:27
Creo que es lo importante, más que pertenecer en un lado y que
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solo pertenezcas ahí. Lo importante es de que te
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quieren impulsar. Quieren verte crecer.
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Totalmente. Yo creo que como dices, no no
34:40
solamente te acompañan, no solamente te te motivan, sino
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que todavía quieren que seas más, que seas este mejor.
34:50
Y obviamente, pues los eventos son algo completamente caótico y
34:55
que alguien te pueda poner, pues un o sea te pueda apoyar, te
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pueda dar un empujoncito, pues está.
35:03
Completamente increíble y bueno, vamos a hacer una pequeña pausa
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y regresamos con más preguntas. Seguimos en mujeres con ciencia
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e ingeniería, inspirando mentes, rompiendo barreras.
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Regresamos con mujeres con ciencia e ingeniería, un
35:27
proyecto de Cimac YUE Upita, IPN.
35:31
Seguimos aquí con shel y mi nombre es Valeria Morales.
35:34
Mi nombre es EMA Aguirre. Y bueno, pues estábamos
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platicando un poquito acerca del liderazgo de de obviamente, las
35:41
embajadoras de de a WSY, pues también no sabemos que tuviste
35:49
una estancia en Japón. ¿Cómo viviste esta experiencia?
35:53
Ay, fue algo muy shockeante, vuelvo a mencionar el cine
35:58
impostores, algo muy feo. Entonces el llegar allá fue
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como, Ah, sí puedo, pero al mismo tiempo esto es un sueño.
36:05
De repente me voy a despertar y esto nunca pasó.
36:08
Entonces fue algo muy fuerte, fue la primera vez que salía del
36:12
país, fue quedarme con otras personas que no conocía y era
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diferentes partes de México. ¿Fue muy retador y más también
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porque llegué ahí y yo pensé que era por equipo hacer un proyecto
36:23
este tecnológico, pero no era así, era individual entonces?
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Eran muchos retos. Al mismo tiempo fue algo
36:32
demasiado abrumador y pero después de ahí, como fue algo
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catalizador para yo poder seguir adelante, seguir dando el
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siguiente paso aventarme a dar el siguiente paso.
36:44
Entonces le agradezco mucho a esa a esa experiencia.
36:47
¿Un poquito de esa experiencia? Pues a lo mejor bueno, yo
36:50
también he vivido, he vivido experiencias este
36:52
internacionales justamente en TEC y creo que siempre hay un
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aprendizaje que te llevas de convivir, que viven que con
36:58
personas de diferentes contextos y diferentes disciplinas.
37:00
Y más a lo mejor en este mundo de ingeniería, que pues lo vemos
37:03
del otro lado y a lo mejor tenemos las mismas este
37:08
tecnologías, pero sus ideas y sus maneras de desarrollar las
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cosas son completamente distintas.
37:14
¿Qué aprendizaje te llevaste de de esta experiencia?
37:17
Que es a lo mejor algo que tú dices, me llevo esto y esto lo
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quiero traer a lo mejor, a cómo desarrollo mis futuros
37:25
proyectos, a cómo me desarrollo yo como persona.
37:29
Mucha de la metodología que me enseñaron allá a la hora de
37:33
hacer estos proyectos, el cómo tenía que investigarlo, el cómo
37:36
tenía que comunicarlo me es lo que yo me he llevado hasta el
37:41
día de hoy. E incluso hay cosas que no son
37:44
exactamente tex, sino que de la cultura que tienen allá, que
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como que se aprendieron amigos, más bien se pegaron a mí y me ha
37:54
ayudado bastante como esta resiliencia y a seguir adelante.
37:58
Totalmente. Yo creo que incluso cuando
38:01
convives con gente internacional o de distintas disciplinas, pues
38:05
como dices, no se te pegan ciertas costumbres, no tanto
38:08
igual técnicas pero personales. YY pues todas estas cosas hasta
38:14
emocionales no que que luego se te pegan y bueno pasando a a
38:20
otra cosa. ¿Actualmente lideras Q Inter
38:23
dentro de Keyword y nos podrías platicar un poco de qué es esto?
38:30
¿Qué es la computación cuántica? ¿Y pues cómo lo llevas?
38:35
¿Bueno, lo lo voy a centrar en lo de keyword, porque hablar de
38:38
computación cuántica da para otro episodio, no?
38:42
Pero lo de Keyword es como una organización centrada en la
38:46
computación cuántica, en donde también se hacen ciertos
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becariados. ¿Es un poco chistosa la
38:52
historia, porque yo cuando la vi lo vi a las 3:00 de la mañana la
38:54
convocatoria, yo pensé que era de cierta forma para ser
38:58
becariada, pensé que era al revés de que tú ponías tu
39:01
propuesta y los mentores la elegían, no?
39:03
Pero no, no fue así. Resulta que fui elegida como
39:06
mentora como Project lee y pues me shockeo.
39:11
Estaba yo como con mucho miedo. Hablé con las personas que
39:14
eligieron, pero confiaron en mí. Fue.
39:16
Fue muy raro sentir esa confianza.
39:18
Pero sí me quedé mucho con esa motivación que ellos me dieron y
39:24
hasta ahorita los sigo y me he topado con mucha gente muy, muy,
39:27
muy grande ahí y también te te hace sentir pequeña, pero el
39:31
hecho de que yo esté ahí también ahí, cuenta.
39:34
Creo que algo que justamente nos vienes mencionando mucho.
39:37
De un desde el bloque pasado para acá es este síndrome del
39:41
impostor. No creo que esto que estás
39:43
haciendo en Keyword es algo impresionante y justamente con
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la computación cuántica que pues todos lo escuchamos y decimos
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Guau, es impactante, es impresionante.
39:51
¿Tú cómo llevas a lo mejor este síndrome del impostor?
39:53
O sea el hecho de decir ya estoy aquí, soy alguien grande y me
39:56
debo de creer lo que me, lo que está pasando, lo que soy
39:58
realmente. ¿Cómo es que tú lidias con eso?
40:01
¿Cómo es el hecho en el que dices sí soy capaz de hacer
40:04
esto? Ay, es una relación amor odio
40:08
con el síndrome del impostor, pero creo que lo que me ha
40:12
ayudado muchísimo es tener en cuenta que incluso llegar a
40:15
sentirse mal, sentir recaídas es parte del proceso y no ser muy
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dura conmigo mismo. Eso ha hecho que aunque sienta
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el síndrome del impostor, aunque sienta mucho miedo, aunque me
40:28
sienta pequeña. Haga las cosas YY vea cuáles son
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los resultados, porque hay veces que no vemos nuestros logros
40:35
hasta que alguien nos dice no, entonces esas cosas me han hecho
40:41
ser más amable conmigo y estar lidiando con este síndrome
40:46
impostor que que es algo muy difícil de quitar, pero no es
40:50
imposible. Uy, totalmente.
40:52
Yo creo que y es algo que que sí hemos hablado mucho aquí, que
40:58
muchas veces tenemos mucho este síndrome del impostor, pero pues
41:01
prácticamente es centrarnos, vivir en presente y creérnosla
41:05
no, que es lo más importante y bueno.
41:08
¿A partir de de este de Keyword YY de Quinter, me gustaría
41:14
preguntarte qué oportunidades abre este campo para las nuevas
41:18
generaciones? Ay.
41:21
Justamente el proyecto en el que estamos haciendo en equipo es
41:25
para poner a prueba lo que hicieron los algoritmos clásicos
41:29
frente a los cuánticos para ver si realmente hay una ventaja o
41:32
no, porque se cree mucho esto de que Ay, lo cuántico ya lo
41:36
resuelve todo, ya es como de, es súper potente y resolvería todo
41:41
y se pone en peligro la ciberseguridad.
41:43
Qué es lo que más se comenta y en parte sí, en parte no.
41:47
¿Entonces, hay mucho campo hacia la parte de software?
41:50
Hay mucho campo en la parte de hardware sobre todo, pero antes
41:54
que nada yo creo que no se han detenido.
41:57
A ver si realmente hay una ventaja o no.
42:01
Esa pregunta todavía no se la llegan a hacer tanto.
42:04
Así que cuando llegaron muchos interesados en llegar a hacer
42:09
inters de este proyecto. Y justamente mencionaron esto,
42:12
yo me dedico a Cuántum, estoy en maestría de quantum, pero no,
42:17
nadie se había hecho esta pregunta y por eso vine aquí a a
42:20
realmente a resolver todo eso. Entonces sí hay muchas
42:23
oportunidades, pero hay que seleccionar primero antes de ver
42:29
si si es hacia donde vamos a invertir el tiempo o si hay
42:35
oportunidades también a ponerlo a prueba.
42:37
¿Creo que algo que mencionas es súper importante, que a lo mejor
42:42
en estas, en estas nuevas tecnologías que están surgiendo
42:45
muchas veces no vemos la parte ética, no de lo que se está
42:48
desarrollando no nos ponemos a pensar sobre va ayudar, va a
42:53
perjudicar? ¿Y creo que más como líder en
42:56
esta área es algo que muchas veces se a lo mejor te pueden
43:00
llegar a preguntar mucho, no? ¿Tú cómo llevas la ética en esta
43:05
parte como líder? No dentro de varias comunidades,
43:08
porque es un poquito a lo mejor difícil verlo en el quantum, a
43:11
lo lo llevas a lo mejor embajadores, clavo de nado doble
43:15
Spectrum, pero a lo mejor en este en esta área justamente es
43:18
un poquito más difícil. ¿Tú cómo lo podrías ver?
43:21
Ay, creo que la parte de la ética es una línea muy fácil de
43:27
cruzar y sobre todo en la inteligencia artificial.
43:30
Yo lo que tengo en esta mentalidad es que la
43:34
inteligencia artificial es un impulsador, no un reemplazo.
43:39
¿Incluso en nuestra propia Comunidad tenemos un área de
43:42
diseño y tú dirás, bueno, eres tú de tecnología?
43:45
¿Por qué no agarras inteligencia artificial y haces los diseños
43:47
con inteligencia artificial? ¿No?
43:49
Pero hay que tener en cuenta que el diseño también es un proceso
43:53
en la inteligencia artificial. Puede servir tal vez para la
43:56
idea de eso, para centrar lo que tú quieres comunicar a la otra
44:00
persona. Pero no reemplaza, impulsa.
44:03
Y eso es lo que hemos mantenido en nuestra comunidad y en lo que
44:08
llevo también conmigo, que las tecnologías en si se hacen para
44:12
poder impulsar los conocimientos de las personas especializadas.
44:16
No, no debería de tratarse como reemplazo, pero.
44:19
¿Se tratan de esa forma por otros puntos, verdad?
44:22
Sí, totalmente. Y pues justamente no.
44:25
¿Como estamos hablando, se necesita liderazgo para la parte
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de ética en el quantum? Pues obviamente también para WS,
44:35
para W Spectrum, para las Community Builders.
44:38
Y me gustaría preguntarte, pues obviamente no.
44:43
¿Qué te inspira a continuar impulsando espacios para otras
44:48
personas que te inspira a seguir siendo líder para otras
44:51
personas? Es un poco sentimental la
44:55
respuesta dado a que pueda ser más bien emocional, porque me
45:00
veo a mí misma de pequeña, teniendo no ningún sueño ninguna
45:05
parte a donde ir en cada persona que yo veo que tiene potencial.
45:10
Entonces, si a mí me hubieran dicho, tú puedes estar en la
45:13
tecnología y te veo para allá y me hubieran dado ese esa ayuda o
45:17
esa plática, yo creo que mi camino hubiera sido un poquito
45:21
diferente, hubiera sido menos duro y eso es lo que yo veo cada
45:26
vez que conozco una persona de que busca con mucha motivación
45:30
seguir creciendo o que tú ves que tiene miedo pero puede
45:33
crecer. Justamente como que hablando de
45:36
este apoyo que recibes para las demás personas.
45:39
¿Es algo que yo digo, estás creando con a double spectro,
45:42
no? En el momento de estar como que
45:44
abriendo este espacio es decirles, pues no estás solo, te
45:47
acompañamos. Puedes aprender este o no o no
45:51
involucrado ya en esta área porque es importante construir
45:54
redes de apoyos dentro del área sistema.
45:57
Ay, creo que hay algo de lo que no se habla mucho es que hay
46:01
muchos índices, por lo menos puedo hablar de índices que he
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consultado yo misma. Hacia la comunidad LGBTQ sobre
46:09
el suicidio, que son muy fuertes y también no se han visto mucho.
46:14
¿No se habla mucho sobre esto o la salud mental dentro de la
46:18
tecnología? La mayoría estamos comparándolo
46:21
con otras personas que tienen ciertos logros que los vemos más
46:24
grandes. Estamos viendo que tal persona
46:27
ya sabe más. O o te sientes este síndrome del
46:31
impostor justamente en tantas personas y se vuelve tan fuerte
46:35
y pero nadie habla de ello. Entonces es muy importante este
46:39
acompañamiento, estas redes de apoyo para que esa salud mental
46:44
puede verse acompañada, apoyada YY que no llegue hacia el
46:49
suicidio. Totalmente, yo creo que igual.
46:53
Con estas comunidades, no como los son wii, como hay varios en
46:58
en en unam, en Uam, pues no solamente nos ayudan como
47:03
profesionalmente, no, sino a tener este tipo de
47:06
acompañamiento como tú dices, no poder evitar una tragedia, poder
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evitar algo que que escale más cuando nos estamos comparando,
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cuando estamos viendo, pues obviamente esta industria es
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mucha competencia, entonces yo creo que pues algo muy
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importante es decirles. ¿Esta persona que es única YY
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que también tiene cosas para para ofrecer, no?
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¿Y bueno, con esto que que estamos diciendo, qué consejo le
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darías a a una niña, a una joven que quiere iniciar?
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Ay que si fuera una joven porque creo que es muy diferente un
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mensaje sea una niña, yo creo que a una joven sería que lo
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hiciera sin. Sin buscar que resulte en algo
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que sólo se divierta, que sólo vea qué es lo que siente cuando
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está construyendo algo que siento que eso es lo más
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importante, porque podrán pasar muchas cosas, muchas
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adversidades. Pero si tú sientes eso, esa luz
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que tú sientes a la hora de construir algo, es lo que te va
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a llevar lejos, lo que te va a ir a seguir impulsando.
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Y justamente como un poquito, aunado a esto y algo un poquito
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más personal. ¿Qué es lo que te hubiera
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gustado escuchar a TI cuando comenzabas en este camino,
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cuando empezabas a descubrir tu pasión, no?
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Importaba si fallaba y creo que hay un miedo muy grande hacia
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fallar. Y si me lo hubieran dicho eso,
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yo creo que me hubiera lanzado mucho antes porque yo estaba con
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esta este pensamiento rumiante, tanto tiempo.
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Creo que me pasó como 2 años y yo decía, no, no, para mí no es
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lo de software, no, para nada, pero pues era porque tenía miedo
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al fracaso. Si me hubieran dicho, no, no
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importa, solo pruébalo. No importa lo que pase, sólo
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disfrútalo. Creo que hubiera dado la
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diferencia. Totalmente.
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Yo creo que como dices no es algo muy importante esto de pues
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obviamente vamos a tener miedo, pero el fracaso es inminente.
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Entonces lo lo que hay que hacer es Aventarse YY pues estar así.
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Intentar no, que es lo más importante.
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Y bueno, pues para ir cerrando un poco.
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¿Si pudieras dejar un mensaje a todas las personas que están
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deseando construir una carrera en stem, especialmente a quien
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aún está dudando de sus capacidades, de lo que es, qué
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te gustaría que nunca olvidaran? Que su identidad no está ligada
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a lo que se dediquen. Entonces no importa si fallan,
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no importa si se dedican a otra cosa en un futuro o si cambian
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de carrera en un futuro no está ligada a su identidad y, por lo
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tanto, no está ligado a su valor.
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Creo que esto es algo muy importante que nos dices, creo
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que independientemente de pues de todo este nada, nada nos va a
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ser más o menos personas la persona que seamos.
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Todo siempre vamos a valer todos por igual y todos tenemos las
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mismas oportunidades. ¿Qué?
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¿Cuál sería un sueño? ¿A TI?
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¿Qué te gustaría cumplir en los próximos años?
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¿A lo mejor dentro de tech o cuál es la visión que tienes
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para tus futuros proyectos? ¿Ay, yo me visualizo en una
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maestría en otro país, pero también me visualizo dando una
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ponencia, una keynote en algún evento grande?
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Ok. Sí, yo creo que algo que siempre
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debemos tener en cuenta es el desarrollo internacional, que
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pues es algo muy importante no poder ver todas estas
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disciplinas y todas estas personas en otro idioma, en
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otro, en otro país, en otra cultura.
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Siento que es algo que. Pues te da mucha perspectiva de
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las cosas y obviamente, pues en la vida personal y en la vida
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profesional siento que cualquier persona se tiene que que aventar
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a irse internacionalmente. Y justamente aunado a esto de
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los sueños y todo esto, pues me gustaría preguntarte, no, no sé.
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¿Algún evento a futuro que nos quieras comentar, qué tienes
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pensado? Sí, por parte de a dobles
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Spectrum tenemos este junio el 28 de junio.
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Un evento inicial de nuestra línea de de preventos hacia
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nuestro evento principal que es en octubre, el 18 de octubre,
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entonces iniciamos este 28, vamos a tener un hackathon,
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vamos a tener pláticas y todo está muy abierto a quien quiera
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aprender porque no, no está cerrado a ciertas tipo de
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conocimientos. Esto es como muy interesante,
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justamente lo que nos estás, lo que estamos platicando, el hecho
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de tener como ver que si se pueden cumplir estos sueños, el
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el hecho de ver que sí podemos llegar a a otras instancias, no
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con el esfuerzo que tenemos y estos eventos que tú nos
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compartes, creo que son un gran primer paso.
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Pues para empezar todo esto y creo que tú, Shell, Eres un gran
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ejemplo de todo lo que se puede lograr.
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Te queremos agradecer muchísimo por compartir tu tu historia,
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tus experiencias y tu visión sobre el poder, la tecnología y
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las comunidades para transformar vidas y gracias a todos por
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acompañarnos en este episodio de mujeres con ciencia, un proyecto
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impulsado por wii u pita YIPN. Si eres estudiante,
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profesionista o simplemente alguien con curiosidad por la
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ciencia y la tecnología, te invitamos a acercarte a UEY
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formar parte de esta red de apoyo.
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Puedes encontrarnos en redes sociales como UE, punto upita
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IPN, donde compartimos actividades, eventos y
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oportunidades para la Comunidad stem.
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¿Tienes tus redes sociales de a W?
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S a WS Spectrum, punto lata en Instagram o K.
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Perfecto y pues también. Vayan a a el Instagram de a WS
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Spectrum para que puedan conocer este evento del 28 de junio y
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pues esos eventos más EH más cercanos en octubre 18 igual es
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el evento más grande y pues Eh, muchísimas gracias.
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Nos escuchamos en el próximo episodio de mujeres con ciencia
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e ingeniería todos los miércoles a las 3:00 PM.
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Esto fue mujeres, conciencia e ingeniería presentado por wii u
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pita los escuchamos el siguiente miércoles a las 3:00 de la
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tarde.