Latest / Teraz Takto s Ankou Žitnou / Lukáš Kovanda: Z mobilu sa stane permanentný eštébák vo vrecku

Transcript

Lukáš Kovanda: Z mobilu sa stane permanentný eštébák vo vrecku · Teraz Takto s Ankou Žitnou

• 0:06
  SPEAKER_00: Dobrý deň, vítajte pri novej epizóde relácie teraz takto s ankožitnou.
• 0:10
  SPEAKER_00: Hovoriť budeme o nariadení chet control.
• 0:13
  SPEAKER_00: To je to nariadenie, ktoré vám bude špehovať mobilné telefony a aplikácie a pred niekoľkými dňami prešlo cez hlasovanie Európskeho parlamentu.
• 0:21
  SPEAKER_00: Všetci sa tu pozastavujú nad tým, že to bude nabúranie súkromia.
• 0:26
  SPEAKER_00: Lenže Chet Control nie je iba o súkromí, je to aj o peniazoch.
• 0:29
  SPEAKER_00: Známy ekonóm hovorí, že Chet Control je priemyselná samovražda Európy a ročne to môžu byť až miliardy eur nákladov, ktoré vyvolá toto opatrenie.
• 0:41
  SPEAKER_00: Ako sa to celé bude a čo vlastne Chet Control pre naše peňaženky bude znamť, bude hovoriť Lukáš Kovanda.
• 0:48
  SPEAKER_00: Dobrý deň, vítajte.
• 0:50
  SPEAKER_01: Dobrý da ďakuje za pozovanie.
• 0:52
  SPEAKER_00: Pán kováda, ja už som to spomenula v úvode, mnohí právníci hovoria o tom nariadení Chet Control z tých právnych pohľadov, akým spôsobom to prelomí naše súkromie, ako sa z toho mobilu stane špión v našom vrecku, ktorý bude skôr než odošleme nejakú správu vedieť, čo chceme odoslať.
• 1:11
  SPEAKER_00: Ja len poviem, že Chet Control je niečo v tom zmysle, že tá prvá požiadavka bola, že poďme chrániť naše deti pred sexuálnym zneužívaním.
• 1:21
  SPEAKER_00: No len z tej bohumilej záležitosti sa stalo niečo, čo prerástlo akékoľvek naše fantázie?
• 1:29
  SPEAKER_00: By ste ešte pred rokom sa tomuto venovali a napísali ste vo svojom blogu, ktorý máte na webe, že tento zákon prelomí listové tajomstvo, ktoré je garantované ústavně od čiastcisara Františka Josefa.
• 1:45
  SPEAKER_00: To je úplně šialená vec.
• 1:48
  SPEAKER_00: Ako vidí ekonom zákon?
• 1:50
  SPEAKER_00: Čo je pre vás také najdůležitější, možno najpodstatnější povedať.
• 1:57
  SPEAKER_01: Jedna je ta dimenze, kterou už jste zmiňovala, to je tedy řekněme ta dimenze eticko-společenská, kdy vlastně je to skutečně posun ve společnosti někam před právě polovinu 19.
• 2:13
  SPEAKER_01: století, nebo možná ještě dříve v některých zemích, kdy tedy bylo uzákoněno listovní tajemství.
• 2:21
  SPEAKER_01: To listovní tajemství bedlivě dodržovali dokonce i komunisté, no dodržovali samozřejmě víme, že tam byly přešlapy, ale alespoň navenek se tedy tvářili, že jej dodržují a že jej tedy ctí to listovní tajemství.
• 2:42
  SPEAKER_01: Samozřejmě víme, že když například byli pro následováni za minulého režimu dizenti, tak jim ST báci šacovali třeba zásilky, které dostávaly dopisy četli, ještě než tedy ten diz obdržel to psaní.
• 3:00
  SPEAKER_01: Stejně tak balíky, když dostávali také nejdříve někde na poště, tam prostě ST válci pročmuchali, zda tam není něco závadného, nebo nějaký materiál podvratný, například ze západní ciziny a tak dále.
• 3:17
  SPEAKER_01: No a tomu přece jsme chtěli pak zabránit po roce 1989, aby tedy takto bylo narušováno naše soukromí.
• 3:28
  SPEAKER_01: Řekněme, z důvodu nějaké ideologie nebo z důvodu zajištění vedoucí vládnoucí úlohy jedné strany a tak dále, to všichni ty dříve narození z nás si dobře pamatují.
• 3:45
  SPEAKER_01: A nyní se vlastně o klikou vracíme právě k tomuto, protože pokud tedy chatro opravdu bude zavedena v té plné palbě, tak to znamená, že každý z nás, nebo drtivá většina z nás, která používá mobilní telefon, eventuálně nějaké jiné podobné zařízení, tak vlastně ve své kapse bude mít permanentně svého ST-báka, který bude monitorovat to, jak komunikujeme, s kým komunikujeme, zda tam není nějaká závadnost.
• 4:29
  SPEAKER_01: No a to, zda ta naše komunikace je závadná, to posoudí zase někdo úředně jako za minulého režimu.
• 4:40
  SPEAKER_01: To znamená, že ano, to může být jenom ve věci, řekněme, ochrany dětí, ale to samozřejmě jenom záminka pro zavedení chat control.
• 4:49
  SPEAKER_01: Jakmile bude chat control zavedena v té plné palbě, tak pak už si někdo usmyslí.
• 4:55
  SPEAKER_01: Tak my budeme chránit nejen děti, my budeme chránit nějaký třeba světonázor.
• 5:02
  SPEAKER_01: My budeme postihovat třeba i někoho za to, že bude šířit nějaké závadné názory.
• 5:09
  SPEAKER_01: A to, co je závadné, o tom rozhodneme my.
• 5:13
  SPEAKER_01: Nebo si tam mohou najít jiné důvody, pro něž budou špehovat a pak i eventuálně postihovat tu naši komunikaci.
• 5:22
  SPEAKER_01: Jinými slovy, opravdu z mobilního telefonu, co by nástroje pro komunikaci, eventuálně pro zábavu, se stává nástroj pro sledování nás samých.
• 5:34
  SPEAKER_01: Je to vlastně nyní zchat control špech, který nás neustále permanentně sleduje, donáší na nás.
• 5:42
  SPEAKER_01: A posílá informace, to donášení u nás někomu, koho my nevidíme, kdo ale může kdykoliv rozhodnout o tom, zdá nějaká informace, nějaká naše komunikace je závadná a eventuálně nás i trestně právně postihovat.
• 5:59
  SPEAKER_01: To znamená, tady skutečně je to porušení listovního tajemství, takže návrat před roku 1848 nebo předpolovinu solití návrat před rok 1989, v tom smyslu, o němž jsem teď hovořil, je to zkrátka totální návrat do minulosti, je to podkopání toho všeho, co jsme si minimálně od roku 1989 mysleli, že už máme jednou navždy dané a že je tím klíčovým atributem naší svobody.
• 6:33
  SPEAKER_01: A samozřejmě pak to doprovází ta rovina ekonomická, protože tím, jak lidé ztrácí pocit svobody a poc důvěry, no tak to má fatální negativní dopad na ekonomiku.
• 6:47
  SPEAKER_01: Na to jsou rozsáhlé studie, o tom můžeme se bavit ještě dále.
• 6:51
  SPEAKER_01: Čím větší míra svobody, větší důvěry obyvatelstva, instituce v systému, tím také větší ekonomická prosperita.
• 7:00
  SPEAKER_01: Takže toto je skutečně opatření, které je škodlivé nejen eticko společensky, ale také ekonomicky.
• 7:08
  SPEAKER_00: Vy jste to vyrábali, venujete se této témé, jako jsem už povedala, v úvodě, už od začátku, kdy se tento zákon začal nějakým spôsobom pertraktovať na verejnosti.
• 7:19
  SPEAKER_00: A vy jste už pred rokom varovali, že to bude stať miliardy.
• 7:23
  SPEAKER_00: Vy jste to vypočítali aj v dopade napríklad na českú ekonomiku.
• 7:26
  SPEAKER_00: Vám tam vyšlo v tom najhoršom scenáriu by mohol nastať okolo 50 miliard českých korun.
• 7:33
  SPEAKER_00: Ale zhruba o takej ročne, áno, ale zhruba o takej summe, ale v euróch hovoríme v tom euróskom rozmere.
• 7:41
  SPEAKER_00: Ľudia si možno nevedia predstaviť, že ako vlastne sa dostaneme k tej finančnej škode z takéhoto opatrenia, že vám niekto šmíruje ten mobil a sleduje, čo si píšete, s kým si píšete, čo si chcete posielať.
• 7:55
  SPEAKER_00: O tom si možno ešte stihneme povedať, ako vlastne to celé šifrovanie momentálne dnes vyzerá a ako nebude vyzerať podľa toho nariadenia, ale ako sa to prepočítává vlastně tam, kde tie čísla sa naberú, tá finančná škoda.
• 8:10
  SPEAKER_01: A si se všichni shodneme na tom, že digitální komunikace skutečně urychluje naše životy, zlepšuje naše životy, pokud se to s ní samozřejmě nepřežene, což teď je právě hrozí, a pokud to není zneužíváno té komunikace.
• 8:27
  SPEAKER_01: Ale víme, že prostě třeba rychlý platební styk to, že můžeme rychle se dorozumět, domluvit s někým na druhém konci světa, na druhém konci země, na druhém konci města, že je to poměrně levné v porovnání s tím, jak draze se komunikovalo třeba právě za minulého režimu, tak to všechno usnadňuje společenskou koordinaci, to usnadňuje naše denodenní rozhodování, to usnadňuje rozhodování na úrovni firem, to usnadňuje, řekněme, naplňování rozpočtových plánů firem, to pak usnadňuje to, že plní prostě rychleji své nějaké projekty, například je to důležitý příspěvek k tomu ta každodenní komunikace, že se mohou pracovníci firem s náze koordinovat, že mohou mít schůzky nejen fyzické, ale jak jsme viděli například za covidu i schůzky online, že nemusí se střetávat fyzicky.
• 9:29
  SPEAKER_01: A to všechno je obrovská úspora času peněz, když ty firmy uspoří na komunikaci, na tom, že nebudou moc muset se zlétávat pracovníci na jedno místo, že mohou komunikovat levněji.
• 9:42
  SPEAKER_01: Tak samozřejmě ty ušetřené peníze ta firma může dát do investic, může dát do vytváření nových pracovních míst, nová pracovní místa, vytváří novou hodnotu, nové nějaké nápady, inovace.
• 9:52
  SPEAKER_01: A celkově se ta ekonomika posunuje rychleji.
• 9:56
  SPEAKER_01: Teď si vezměte, že přijde čet kontrol, a najednou ty firmy, ale i jednotlivci v domácnosti prostě znejistí.
• 10:04
  SPEAKER_01: Si nebudou, budou si říkat, tak co když teda mě někdo špehuje, budu řešit finanční složku třeba nějakého firebního projektu.
• 10:14
  SPEAKER_01: Budu řešit prostě nějaké rodinné věci typu třeba zdravotních problémů, které mám.
• 10:21
  SPEAKER_01: Budu to řešit online, budu to řešit telefonátem skrz mobilní telefon, anebo radši někam pojedu.
• 10:27
  SPEAKER_01: Když někam pojedu, abych třeba řešil nějaké své zdravotní problémy se svým blízkým, který bydlí na druhém konci země, no tak si musím zítřeba v práci volno.
• 10:37
  SPEAKER_01: Nebudu ten den pracovat, protože jedu na druhý konec země.
• 10:42
  SPEAKER_01: Firma, když prostě také bude mít nedůvě v tom, zda není špechována, no tak také raději zvolá fyzicky někam své pracovníky řekněme, odložte tady do vedlejší místnosti své mobily, takže řešíme něco interního, bojíme se, že by nás mohl někdo odposlouchávat nebo někdo špehovat, ať už pod tou čilnou záminkou.
• 11:04
  SPEAKER_01: To můžou být i hekři, protože samozřejmě ten chet control, pak se stává náchylnější k hekerským útokům, ke kyberútokům.
• 11:14
  SPEAKER_01: A ty firmy pak raději tady přejdou do těch starých časů.
• 11:18
  SPEAKER_01: Do těch starých časů, kdy se komunikovalo fyzicky, ale právě protože to bylo nějaké faxovat.
• 11:25
  SPEAKER_01: Budeme faxovat, anebo se bude setkávat osobně, což je samozřejmě drahé.
• 11:30
  SPEAKER_01: Proto všichni komunikujeme mobilními telefony, protože prostě tohle neusnadňuje to náš život, zlevňuje to pak i chod firem, zlevňuje to domácnost, zlevňuje to investice firem, zlevňuje to nakonec vytváření nových pracovních míst.
• 11:46
  SPEAKER_01: Ale je to založeno na té důvěře, je to založeno na té elementární důvěře, že ty informace, které takto sdílíme, jsou v zásadě nedotknutelné a nezneužitelné.
• 11:58
  SPEAKER_01: Jakmile od tuto důvěru přijdeme, ať už na úrovni domácnosti nebo firem, což právě čet control může zapříčinit, no tak ty firmy tu důvěru ztratí.
• 12:09
  SPEAKER_01: A tím mazivem každé vyspělé tržní ekonomiky je právě jako by důvěra.
• 12:16
  SPEAKER_01: To je to, co odlišuje ty vyspělé ekonomika.
• 12:18
  SPEAKER_01: Dvěra u firmě ostatní, ale také důvěra v instituce.
• 12:22
  SPEAKER_01: A jestliže nyní tu důvěru ztratíme, protože se řekneme, že oni nás ty instituce špehují, tak my už jim nevěříme.
• 12:30
  SPEAKER_01: Tak se vlastně rozleptává to předivo, které v podstatě drží tu společnost pohromadě, a také se narušuje to mazivo celé ekonomiky, kterým je ta důvěra.
• 12:43
  SPEAKER_01: A to je opravdu významná záležitost, kterou nelze podceňovat.
• 12:48
  SPEAKER_01: Historicky ty nejúspěšnější ekonomiky právě vyrostly na tom, že umožňuje skrze své instituce jak si zajistit důvěru mezi lidmi, ale i důvěru lidí právě v instituce, v ten stát, řekněme, a takové ty ekonomiky, které jsou dnes nejvíce prosperující, ať už to jsou Spojené státy, Skandinávské, země, anglosaského světa.
• 13:20
  SPEAKER_01: Tak to jsou všechno ekonomiky, všechno hospodářství, která vlastně, řekněme, už po stovky let si uvědomují důležitost institucionálního zajištění, důvěry a instituce.
• 13:34
  SPEAKER_01: A to není to můžeme nyní rozleptat.
• 13:40
  SPEAKER_01: A pak se to dá spočítat, kolik to bude stát, pokud ti lidé prostě přestanou s důvěrou komunikovat mezi sebou, protože budou mít pocit, že někdo může špechovat.
• 13:50
  SPEAKER_01: No a pak se vrátí vlastně o desítky let nazpět, alespoň v části své komunikace, třeba do minulého století.
• 13:58
  SPEAKER_01: No a to právě znamená obrovskou ztrátu, která třeba právě v případě jednom České republiky vychází v tom krajním případě až na 50 miliard korun ročně.
• 14:08
  SPEAKER_01: Ztráta pro celou ekonomiku, to už je skutečně masivní ztráta, kterou vlastně my nic nezískáváme.
• 14:16
  SPEAKER_01: Jenom nějakou pofidérní ochranu dětí.
• 14:18
  SPEAKER_01: Já to nechci hodnotit a nejsem expert na toto, ale.
• 14:22
  SPEAKER_00: Hlavně, ale toto se môže presunut bez ohledu na to, že čet kontrol bude špehovat všetkých.
• 14:28
  SPEAKER_00: Já ještě budem citovat jednu dopadovou študiu, kterou jste vy citovali.
• 14:32
  SPEAKER_00: Ale ono sa to naozaj môže presun do toho prostredia DarkWebu a tam je to jednoducho takti tak nekontrolovateľné.
• 14:38
  SPEAKER_00: Čiže tu sa vylievá zváčkové dieťa pri týchto opatreniach, teraz k tej dopadovej študii, ktorá je vytvorená alebo vznikla pre Európsky parlament.
• 14:47
  SPEAKER_00: Vy ste ju tiež citovali vo svojich blogoch a si diváci chcú pozrieť, odporúčam váš blog, aby si to tam našli.
• 15:00
  SPEAKER_00: môže docházať k chybovosti.
• 15:02
  SPEAKER_00: To znamená, že systém chybne vyhodnotí, že niečo je, nejaká vadná správa z toho pohľadu sexuálneho zneužívania trás, ale ono to tak nie je.
• 15:13
  SPEAKER_00: Tam ešte ale číslo, že ak je falošná pozitivita 0,1% pri miliarde správ denne, to znamená, že milión falošne pozitívnych správ.
• 15:25
  SPEAKER_00: A čo sa deje v takom prípade, ak ten systém vyhodnotí, že správa je pozitívna, že označí, že je vadná, že vy, ako jej odostielateľ ste podozriví a tam sa spúšťa nejaká mašinéria, ktorá vás vlastne môže zablokovať od komunikácie.
• 15:42
  SPEAKER_00: Na telefóne môže spôsobiť nejaké trestnoprávne dopady, respektíve minimálne vás to môže ako keby vypnúť.
• 15:50
  SPEAKER_00: Ako ľudia to poznajú, že dostane niekto ban na sociálnej sieti a nemôže nič, tak v tomto prípade takisto to bude tak, že bude ten človekom, ja nevím, ako by som to nazval, v takom čisticom alebo nějakom predbežně zadržanom režime webovo.
• 16:09
  SPEAKER_01: Je to tak, pokud právě robot na základě chet kontrol, protože to samozřejmě nebudou kontrolovat lidé manuálně v té první fázi, to budou vyhodnocovat nějaké algoritmy, nějaké roboti a nějaké roboty, tak pokud takový robot vyhodnotí, že třeba nevinná fotka vašich dětí od vánočního stromečku, kterou posíláte svým blízkým, je potenciálně nějakým skrytým pedofilním třeba materiálem.
• 16:48
  SPEAKER_01: Takový robot vlastně může to vyhodnotit jako opravdu zábavnou zprávu a pak samozřejmě vy budete, řekněme osoba podezřelá na základě tohoto chybného rozhodnutí nějakého robota podezřela z šíření nějakých pedofilních zpráv.
• 17:14
  SPEAKER_01: A teprve poté vlastně dojde k přehodnocení té zprávy už, řekněme, pracovníkem z masa kostí, ale ten asi rozhodne pak, že skutečně se nejedná o nějakou pedofíli, ale už je ten pocit, že vlastně nějaký cizí člověk bude vyhodnocovat vaši soukromou zprávu s vašimi dětmi, například nebo s vašimi blízkými odvánočního stromečku a bude to posuzovat ještě v tomto kontextu vašeho nějakého podezření, z pedofilie.
• 17:53
  SPEAKER_01: Proto chat control je vlastně strašidelná i v tom, že ona si vychází nikoli z prezumce neviny.
• 18:05
  SPEAKER_01: Ona vychází z prezumce viny.
• 18:07
  SPEAKER_01: Každý je viný, každý je potenciálně vinný, že prostě posílá nějaké zábavné zprávy a může se očistit tak, že ho pak přezkoumá nějaký právě takovýto člověk, nějaký úředník a řekne, dobrý, tak vy teda z té nakonec posílá jenom něco hezkého vánočního stromečku.
• 18:27
  SPEAKER_01: Ale už vlastně jen ten pocit, že je člověk takto lustrován, tak to posuzován, je prostě drtivý zásah do jeho soukromí, do jeho svobody.
• 18:40
  SPEAKER_01: To je stejné, když se vrátím před rok 1989, jako když ti pro následovaní dizidenti posílali nějaké nevinné balíky, ale těm estévákům se zdáli závadné, no taky mě rozbalili na puště.
• 18:53
  SPEAKER_01: Pak teda zchledaly, že tam si neposílají nic, kromě pár světru k vánocům třeba.
• 18:59
  SPEAKER_01: No tak to zase zabalili.
• 19:00
  SPEAKER_01: Stejně všichni ti dizidenti věděli, že v tom někdo hrábal na té poště, ale byl to nepříjemný pocit.
• 19:08
  SPEAKER_01: Byl to nepříjemný pocit jakého si pošlapání vašeho soukromí, co má kdo vlastně nahlížet a porušovat listovní nebo balíkové v tomto případě tajemství.
• 19:21
  SPEAKER_01: A ksi čmuchat v tom, co posílá někomu blízkému nebo někdo posíláván.
• 19:29
  SPEAKER_01: Ano, tam bylo nějaké podezření u malého, u relativně malého procenta populace tehdy.
• 19:36
  SPEAKER_01: A tehdy jsme to přece považovali za hrozný záh do naší svobody.
• 19:40
  SPEAKER_01: A teď se toto všechno má dít v podstatě plošně, v podstatě digitálně, takže nejprve robot a pak nějaký úředník potenciálně tedy budou takto čmuchat ve vaší soukromé komunikaci, ve vaší soukromé korespondenci.
• 19:57
  SPEAKER_01: To je přece naprosto děsivé a opravdu nás to vrací někam do minulosti.
• 20:04
  SPEAKER_01: A to znova potvrhu to je pro mě zásadní, nebo podle mě zásadní, že to je otevření pandořiny skříňky, jakmile už bude jednou zaveda chat control, řekněme, s tím zdůvodněním ochrany dětí, což je samozřejmě takové těžké proti tomu úplně i z mé pozice bojovat.
• 20:23
  SPEAKER_01: Proto mi nechce chránit děti.
• 20:25
  SPEAKER_01: Samozřejmě, že si všichni uvědomujeme rizika, která číhají na děti na internetu, v online prostředí, v online komunikaci, ale tady přece se otevírá Pandořina skříňka v tom smyslu, že jakmile tady jednou to bude zavedeno kvůli ochraně dětí, dobře.
• 20:43
  SPEAKER_01: Tak pak za tři, za čtyři, za pět let se řekne, ale my teďka musíme chránit i třeba.
• 20:49
  SPEAKER_00: Jasně, přijde dělám se ta pandemia, přijde nějaké další něco, ano.
• 20:53
  SPEAKER_01: Musíme chránit společenské zřízení před nějakými závadnými, tady extremistickými názory, kdo bude komunikovat v tomto duchu také může být popotahován a tak dále, a tak dále.
• 21:05
  SPEAKER_01: O tom, co je vlastně extrémní nebo extremisticky, už bude rozhodovat ten establishment, nějaký ten úředník.
• 21:12
  SPEAKER_01: Takže on takhle může vlastně vyšachovat i nějaké nepohodlé, v tu danou chvíli politicky nebo společenské názory, a v podstatě zadusit svobodnou, demokratickou, prostě veřejnou diskuzi.
• 21:26
  SPEAKER_00: Ale vychází byla kamáři, že?
• 21:29
  SPEAKER_01: Ano, lidé se budou bátě komunikovat o těch věcech.
• 21:33
  SPEAKER_01: U to bude zase jako před tím rokem 89, kdy prostě ty citlivé věci se zásadně nemohly řešit po telefonu.
• 21:40
  SPEAKER_01: Každý mohl být odposloucháván.
• 21:42
  SPEAKER_01: Známe i český film Legendární ucho z konce 60.
• 21:47
  SPEAKER_01: let, který je přesně o tom toho.
• 21:49
  SPEAKER_01: Ale tehdy ty technologie byly naprosto nerozvinuté, naprosto v plenkách oproti tomu, co je možné nyní.
• 21:57
  SPEAKER_01: Tehdy se mohou odposlouchávat pár vy.
• 22:00
  SPEAKER_01: Podezřelých lidí, ať už to byli nějaký straniští, činitelé, dividenti.
• 22:06
  SPEAKER_01: Dnes je možné toto provádět prostě plošně, celospolečensky digitálně, a k tomu právě otevírá dveřečet kontrol.
• 22:15
  SPEAKER_00: No, tu vlastně je také nejspornější to zrušené kryptovaně, tedy toho šifrovaní a komunikácie mezi jedným a druhým používateľom té aplikacie.
• 22:24
  SPEAKER_00: Hovorí se o to technicky urobia, že aby ste súhlasili s tím, aby aplikácia už predtým, než nějakou fotografiu třeba spošlate, že to nebude zašifrované, že se to někde bude zhromažďovat a půjde to cez nějaké filtre, cez nějaké škodlivé slova.
• 22:39
  SPEAKER_00: Otázka je, na koľko potom bude takto zhromaždené dá a nakoľko budú bezpečné trbať s předkskými útokmi, pred zneužitím zo strany zločinců v kyberprestore.
• 22:51
  SPEAKER_00: Už teraz je s tým problém a to šifrujeme.
• 22:54
  SPEAKER_01: Ano, to je další aspekt, který jsem uváděl, že tady ten systém bude nachylný i právě k útokům kyberistů a nějakých dalších zločinců v kyberprostoru tudíž.
• 23:08
  SPEAKER_01: Zase je tady stát, který vlastně nás činí zranitelnějšími vůči právě těmto aktérům, kteří prostě mohou také ochromovat, pošlapávat samozřejmě naši svobodu, mohou nás vydírat, například a tak dále.
• 23:25
  SPEAKER_01: A předtím vším nás také stát nebude schopen vlastně ochránit naopak tady stát tímčet kontrol umeta těmto lidem, těmto teroristům, nějakým kyber zločincům, cestičku k tomu, aby nás vydrali snáze.
• 23:42
  SPEAKER_01: To je další aspekt společně s tou, jak už jsme zmiňovali, s rizikem tedy těch falešně pozitivních odchytů, záchytů, těch údajně jenom závadových informací, které posíláme.
• 23:58
  SPEAKER_01: Je to další právě aspekt, který bude nabourávat tu důvěru v celý ten systém.
• 24:03
  SPEAKER_01: Jednak je tam tedy ten pocit toho, že už to není soukromá šifrovaná komunikace, že už kdokoli třetí, koho vůbec neznám, se může hrábat v mé soukromé komunikaci, to je jedna věc, ale další věc je právě ta falešná pozitivita, že tedy nebude zejména ze začátku zřejmě ten systém tak, jaksi sofistikovaný, aby skutečně odhalil jenom ty podezřelé.
• 24:29
  SPEAKER_01: Další problém je větší náchylnost, zranitelnost naší komunikace a nás samých vůči právě vybírání, například kyberzločinci.
• 24:41
  SPEAKER_01: A celkově tedy s tím jsou zpěté, z těchto klíčových důvodů ty obrovské ekonomické náklady, které to vedle těch nákladů, které nelze vyčíslit.
• 24:52
  SPEAKER_01: To jsou ty náklady eticko, společenko, morální, řekněme, má takové to opatření.
• 24:58
  SPEAKER_01: Takže je třeba tedy toho, aby lidé si uvědomili, že toto je riziko a že to je riziko, které se bude umožňovat ještě s potenciálním přetím digitálního eura, což je zase jenom první taková fáze rušení hotovosti.
• 25:24
  SPEAKER_01: A pak prostě už to bude tak, že budeme šmírovani 24 hodin denně strana naší komunikace, ale jakmile tam bude podezření na nějakou závadnou komunikaci, že šíříme například závadné politické postoje.
• 25:42
  SPEAKER_01: No tak už to bude spojeno i s tím platebním systémem.
• 25:45
  SPEAKER_01: My nejen, že budeme postihováni, moci být postihováni trestně právně, ale my budeme postiženi v podstatě okamžitě tak, že se zablokuje naše možnost v podstatě platit.
• 25:59
  SPEAKER_01: A doslova nás ten stát bude moci nechat vyhladovat, protože my si nekoupíme ani rohlík v pekárně, protože prostě nebude hotovost a nikdo nám, pokud nám se někdo nesmiluje a ten rohlík nám nekoupí a nedá, tak my v podstatě budeme odsouzeni k tomu, jak si to přežinu samozřejmě trochu zemřít hlady, protože si, jakožto závadní lidé nebudeme moci v éře digitálního, plně digitálního platebního styku nakoupit nakonec ani ten rohlíd, protože prostě naše účty budou obstaveny, naše platební možnosti zcela zablokovány.
• 26:46
  SPEAKER_01: Takže vlastně ten stát se skutečně stane něčím, co vlastně předjímal například právě George Orvell v nasém díle 1984.
• 27:00
  SPEAKER_01: A ta možnost na straně státu v podstatě mít toho člověka plně pod kontrolou jak z hlediského komunikace, tak z hledského platebního styku, už je velmi blízko.
• 27:11
  SPEAKER_01: V podstatě technologicky už je možná.
• 27:14
  SPEAKER_01: Teď záleží si, jako my jako veřejnost dáme k tomuto, řekněme, prostor skrze své volené zástupce.
• 27:22
  SPEAKER_01: A o tom je digitální euro, o tom je chat control.
• 27:26
  SPEAKER_01: No a v obojím se zcela, nebo takřka bez zájmu veřejnosti došlo teďka v tomto měsíci k výraznému posunu.
• 27:35
  SPEAKER_01: Na půdě Europarlamentu, jak tedy v oblasti digitální eura, tak chat control.
• 27:43
  SPEAKER_01: V médiích se řeší, v případě v českých médiích se řeší teplotní rekordy, bouračka, Filipa Turka, řeší se z nějakého z dlouhodobého hlediska, naprosté područnosti.
• 28:02
  SPEAKER_01: Ale ty skutečně důležité věci, řeší se, kdo komu podal ruku nebo kdo se s kým sešel na sumitu v Ankaře, jestli tam je ten či onen ústavní činitel České republiky, je naprosto nepodstatné věci z dlouhodobého hlediska vlastně už teď ani měsíc poté se na to prakticky zapomnělo.
• 28:25
  SPEAKER_01: Ale to, co je skutečně důležité, to, co ovlivní naše životy na desítky let dopředu, digitální, platební stačet kontrolu, to se vlastně prakticky vůbec.
• 28:38
  SPEAKER_00: Keď to nehľáte a keď neotváráte ty temy aktivně, tak jednoducho oni ľudia nějak veľmi nemajú šancu vedie.
• 28:44
  SPEAKER_00: Lebo priznám sa, že keď si ja chcem pozrieť, ako hlasovali Europoslanci, aj to už je nejaká práca, ktorú treba spraviť, vyklikať, pozrieť si to, nájsť to a vedieť, že čo vlastne schválili.
• 28:55
  SPEAKER_00: Já som si vlastne pripravila, aby sme možná aj divakom povedali, aký je aktuálny stav regulácií k tomuto mesiacu k júlu 26, čo sa vlastne schválilo.
• 29:07
  SPEAKER_00: Ide o to, že Európsky parlament schválil tú svoju pozíciu ešte v roku 24-2025.
• 29:13
  SPEAKER_00: Niektoré krajiny boli tvrdo proti tomuto nariadeniu, bola k tomu nejaká debata.
• 29:19
  SPEAKER_00: Poodložilo sa to hlasovanie, teraz sa hlasovalo opäť.
• 29:23
  SPEAKER_00: Aktuálny stav je kompromis.
• 29:26
  SPEAKER_00: Povinnosť detekcie zostáva relatívne priateľná.
• 29:29
  SPEAKER_00: Pre niektorých, pre niektorých nie, ale najväčší odpor voči povinnému skenovaniu materiálu a groomingových správ.
• 29:36
  SPEAKER_00: A end, to sú tie šifrované telefóny.
• 29:39
  SPEAKER_00: Čiže ďalší vývoj to ešte musí mať, lebo to ešte nie je o tom, že už to teraz platí a už teraz nám môžu nejakým spôsobom vstupovať do súkromia, ale je otázka, ako nakoľko ambiciozny bude nakon finálny variant, ktorý prejde.
• 29:58
  SPEAKER_00: Takže ja si myslím, že treba to sledovať ďalej a naozaj sa možno vykašľať pádom záraz na takéto hlúposti, ako sme hovorili, že je vonku teplo, le však v letie je.
• 30:08
  SPEAKER_00: A možno si pozedať viacej to.
• 30:10
  SPEAKER_00: Na záver sa opýtam veľmi podstatnú vec.
• 30:13
  SPEAKER_00: Európska únia, ako som v úvode povedala, si podkopáva digitálnu suverenitu.
• 30:20
  SPEAKER_00: Akým spôsobom to ovplyvní možno naše to, ako sa mý máme dobre, ako sa tu dobre podniká.
• 30:28
  SPEAKER_00: Treba s Amerikou.
• 30:29
  SPEAKER_00: Nakoľko to bude znamenat pre Ameriku, ktorá takéto nariadenia nebude mať nejaký skokový vývoj vprét v biznise a vo všetkých dalších věcí, od kterých záleží, jako dobre se lidom žije v té krajin.
• 30:45
  SPEAKER_01: Pokud budou mít firmy pocit, že jsou šmírovány v Evropě, tak se budou snažit prchnout jinam.
• 30:52
  SPEAKER_01: Mohou si říci, že ty náklady komunikace, ty náklady ztráty, důvěry jsou takové, že raději tady budou třeba působit právě ve Spojených státech.
• 31:02
  SPEAKER_01: To znamená, Evropa tím skutečně nemůže ekonomicky nijů nějak získat.
• 31:08
  SPEAKER_01: Opravdu se tím střílí do nohy.
• 31:10
  SPEAKER_01: Samozřejmě leskdo může argumentovat, že třeba v Číně mají podobný systém, nebo mají systém sociálních kreditů a vlastně ta společnost tam je také digitální kontrolou, což se může vlastně dále stupňovat.
• 31:28
  SPEAKER_01: Ale ta čínská společnost vyrostla historicky na úplně jiných základech, to, co vlastně nese Číňan tak, aby byl stále produktivní, to ten Evropán nebude snášet.
• 31:41
  SPEAKER_01: Ten Evropán prostě na rozdíl od toho Číňana třeba se přemístí, nebo přemístí své podnikání do těch Spojených států, protože v éře samozřejmě pokročilých komunikačních technologií je to tak levné jako dosud nikdy podnikat úplně v jiné jurisdikci.
• 32:00
  SPEAKER_01: Takže samozřejmě tu riziko dalšího odlivu mozku, ten už samozřejmě probíhá, protože už nyní je Evropa přeregulovaná porovnání se Spojenými státy, takže probíhá odliv mozku nejlepší lidé odcházejí tam, kde prostě se mohou nejlépe uplatnit a mohou se uplatnit lépe určitě ve Spojených státech než v Evropě.
• 32:25
  SPEAKER_01: Nebo v Evropské unii.
• 32:27
  SPEAKER_01: To samozřejmě chat control dále umocní, takže to je opravdu střelba do vlastní nohy.
• 32:35
  SPEAKER_01: Do té jedné už se v podstřelila, takže by se nyní střelila, jak by do druhé nohy.
• 32:41
  SPEAKER_01: Každý asi si umíme představit, co se pak s tou ekonomikou stane.
• 32:48
  SPEAKER_01: Ta hlavní problematičnost nebo ta zásadní problematičnost celého toho četroje právě ta obrovská míra zneužitelnosti, ať už těmi kyberteristy, ale i třeba nějakou další politickou vrstvou, která může přijít po této politické garnituře, po této politické generaci, která nyní vládne v Europarlamentu, v Evropské komisi, v Bruselu.
• 33:17
  SPEAKER_01: Co my víme, jakí lidé tam budou za 30, za 20, za 10 let, my to nevíme.
• 33:24
  SPEAKER_01: Když to budou lidé, kteří se nebudou už vůbec rozpakovat, zneužít takový systém, jako je čet control proti nám, i kdyby na krásně prostě tato současná generace těch bruselských politiků to opravdu nechtěla činit a činí to prostě čistě.
• 33:42
  SPEAKER_01: Bohulibě kvůli ochraně dětí.
• 33:44
  SPEAKER_01: Já třeba i věřím tomu, že ti politici prostě si to mohou myslet, že skutečně konají dobro, ale my přece víme z historie zčetně krát prověřené, že cesta do pekel je dlážděna bohulibými úmysly.
• 34:02
  SPEAKER_01: A my nikdy nevíme, jaká generace dalších politiků nastoupí.
• 34:07
  SPEAKER_01: A dávat jim do rukou takto českavý silný nástroj, který může prostě takto poškodit, rozleptat celou naši společnost, je obrovský hazard, který je nezměrných proporcí, i když se samozřejmě nemusí projevit hned, ale je to stará ověřená salámová metoda.
• 34:32
  SPEAKER_01: Oní už otašik ve své knizeární probuzení, když popisuje komunisty 60.
• 34:40
  SPEAKER_01: let.
• 34:42
  SPEAKER_01: Salámovou metodou, kolečko po kolečku.
• 34:45
  SPEAKER_01: A nyní je to tady také, takže se říká o digitálním eu.
• 34:49
  SPEAKER_01: To je jenom takový doplněk, hotov zůstane.
• 34:53
  SPEAKER_01: Ale to je první kolečko.
• 34:55
  SPEAKER_01: Další kolečko bude za pár let, že už bude digitální euro, tak rušíme hotovost a pak už jsme rukoj mého digitálního eura.
• 35:03
  SPEAKER_01: Stejně tak Chat Control.
• 35:05
  SPEAKER_01: Teď se říká, tak kvůli ochraně dětí, to je to první kolečko, pak se Chat Control zavede a další kolečko s sám už bude nějaké potahování, naše nějaké nevhodné, závadové, jak se říkalo, za minulého režimu názory.
• 35:21
  SPEAKER_01: Takže je to velice nebezčné dávat tyto obrovsky silné nástroje do rukou politikům.
• 35:28
  SPEAKER_01: A já nemám třeba vůbec na mysli ty současné politiky.
• 35:31
  SPEAKER_01: To mohou být politici, kteří přijdou po těchto.
• 35:34
  SPEAKER_01: My nevíme, kto to bude, koho vygeneruje celý ten politický, společenský proces.
• 35:40
  SPEAKER_01: Víme, že politici rádi porušují své sliby, které dávají voličům jak na Slovensku, tak v Česku, tak i v dalších zemích Evropské unie.
• 35:48
  SPEAKER_01: Co když nám něco naslibují v nějakých volbách a pak to zneuží, pak své postavení, své nástroje, které my nyní dáváme, skrze tento Europarlament do rookou zneuží proti nám.
• 36:00
  SPEAKER_01: Já už bych prostě politikům žádné další takovéto silné nástroje do rukou nedával.
• 36:07
  SPEAKER_01: Pokud nebude jednoznačná, jednoznačne průkazná ekonomická společenská přínosnost a v případě ani digitálně eura, ani všetko prostě není.
• 36:18
  SPEAKER_00: Kam sme sa posunuli od princípov európskeho spoločenstva, ktoré bolo postavené na tom, ako uľahčiť obchod a zrychliť priniesť prosperitu svojim členom až k tomu, že budeme svojich ľudí kontrolovať a šmirovať ich súkromné komunikácie a budeme vlastne vytlačať firmy a biznis z tohoto priestoru.
• 36:41
  SPEAKER_00: Veľmi pekne ďakujem, že ste si našli čas a trajeme ešte pekné leto do videnia.
• 36:46
  SPEAKER_01: Ďakujem za pozorovanie a snahov.
• 36:50
  SPEAKER_00: Mojím hostom bol dnes ekon.
• 36:51
  SPEAKER_00: Lukáš Kovanda.
• 36:52
  SPEAKER_00: Ďakujeme za pozornosť a vidíme sa pri ďalšom epizode recejto za kožitnou.
• 36:57
  SPEAKER_00: Doviden.