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Preferenze sì o no. Trump promette soldi. Zelensky e il drone · Giorno per giorno

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Speaker 2: Il duello tra maggioranza e opposizione sull'introduzione delle preferenze nel
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Speaker 2: dibattito in Senato sulla nuova legge elettorale. Il discorso di
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Speaker 2: Donald Trump alla convention repubblicana di Dallas in vista delle
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Speaker 2: elezioni di midterm a novembre e in cui il presidente
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Speaker 2: degli Stati Uniti ha promesso un premio di 5.000 dollari
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Speaker 2: a ogni cittadino adulto americano in caso di vittoria e
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Speaker 2: l'allarme generato da un presunto attentato con drone contro l'aereo
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Speaker 2: del presidente ucraino Volodymyr Zelenskyy. È venerdì 11 settembre e
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Speaker 2: di queste storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno
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Speaker 2: per Giorno, il podcast sui fatti più importanti per orientarsi
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Speaker 2: nel mondo con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera.
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Speaker 2: E io sono Francesco Giambertone. Levate i
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Speaker 3: cartelli! Levate...
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Speaker 2: Ieri è stata una giornata difficile al Senato per la
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Speaker 2: maggioranza di governo, che ha rischiato di spaccarsi un'altra volta,
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Speaker 2: come era già capitato a luglio, sull'introduzione delle preferenze nella
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Speaker 2: legge elettorale in discussione in aula in questi giorni e
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Speaker 2: sulla quale invece alla fine ha evitato di dividersi. Che
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Speaker 2: cosa è successo? Che il giorno prima il Partito Democratico
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Speaker 2: aveva presentato un sub- emendamento, cioè una proposta di modifica a
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Speaker 2: un altro emendamento, sul tema delle preferenze, chiedendo in sostanza
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Speaker 2: di introdurle in maniera integrale nella legge elettorale. Una questione
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Speaker 2: che era già stata divisiva alla Camera a metà luglio,
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Speaker 2: quando la maggioranza fu battuta in un voto a scrutinio
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Speaker 2: segreto e questo aveva provocato una sorta di psicodramma dentro
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Speaker 2: la stessa maggioranza con la ricerca dei franchitiratori che avrebbero
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Speaker 2: votato contro le preferenze alle quali la Premier Giorgia Meloni
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Speaker 2: teneva particolarmente, mentre soprattutto in Forza Italia erano parecchio osteggiate. Ecco,
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Speaker 2: il subemendamento sulle preferenze del centrosinistra rischiava di riproporre un
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Speaker 2: po' lo stesso problema. Monica Guerzoni, che ieri era al
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Speaker 2: Senato per il Corriere della Sera, mi ha spiegato cosa
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Speaker 2: è successo dal pomeriggio, ripartendo dal perché sulle regole per
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Speaker 2: andare a votare tra i partiti di governo si è
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Speaker 2: creata questa grande confusione.
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Speaker 4: È una legge che sta comportando grandissimi contorcimenti nel centrodestra
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Speaker 4: perché da quando è esploso il fenomeno vannacci e ancora
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Speaker 4: di più dopo la vittoria di Alternative für Deutschland in Sassonia,
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Speaker 4: Amalt in Germania, si è reso evidente che appunto questa
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Speaker 4: incognita di vannacci può pesare moltissimo nelle prossime elezioni del 2027,
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Speaker 4: per cui la maggioranza non sa di fatto che pesci prendere.
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Speaker 4: Quindi ci sono in realtà due leggi elettorali in gioco.
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Speaker 2: Una appunto è la riforma all'esame al Senato, il cosiddetto melonellum,
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Speaker 2: che in realtà la maggioranza chiama stabilicum, e l'altra è
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Speaker 2: invece il rosatellum, cioè l'attuale legge con cui si va
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Speaker 2: a votare dal 2017
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Speaker 4: Perché ci sono due leggi? Perché questa legge, fortemente voluta
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Speaker 4: da Giorgia Meloni dal governo, in realtà non sembra più
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Speaker 4: essere alla maggioranza legge. la soluzione migliore per assicurare a
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Speaker 4: Meloni e i suoi una vittoria o comunque una sconfitta
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Speaker 4: meno grave.
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Speaker 2: E questo appunto perché l'ascesa recente di Vannacci ha cambiato
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Speaker 2: le prospettive.
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Speaker 4: E quindi è ritornato in gioco il Rosatellum e si
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Speaker 4: era pensato, questo appunto è stato lo psicodramma ieri al Senato,
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Speaker 4: che forse la maggioranza di Giorgia Meloni volesse far saltare
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Speaker 4: questa legge allora era trapelato ieri che Fratelli d'Italia avrebbero
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Speaker 4: probabilmente votato questo subemendamento presentato dal centro- sinistra sulle preferenze pure
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Speaker 4: perché in gioco ci sono anche delle preferenze che sono
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Speaker 4: state avanzate come proposta dal centrodestra e che tanto pure
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Speaker 4: non sono il problema di queste preferenze è che appunto
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Speaker 4: non sono realmente tali cioè l'elettore si trova sulla scheda
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Speaker 4: un listino con un capolista bloccato e può scegliere tre
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Speaker 4: nomi può mettere tre crocette però appunto da una lista
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Speaker 4: quindi in Non sono preferenze pure per cui l'elettore può
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Speaker 4: scegliere liberamente in una più ampia platea di aspiranti parlamentari.
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Speaker 2: Questi listini con i capolista bloccati e poi altri nomi
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Speaker 2: su cui gli elettori possono invece fare la loro scelta
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Speaker 2: sono le preferenze in una versione limitata, su cui i
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Speaker 2: partiti di maggioranza hanno trovato un accordo e quindi dovrebbero
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Speaker 2: essere introdotte nella legge elettorale. Come dicevamo, ieri c'era però
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Speaker 2: il rischio per il governo che invece Fratelli d'Italia votasse
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Speaker 2: la proposta del PD per le preferenze pure.
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Speaker 4: E' finita che il centrodestra dopo ore molto molto difficili
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Speaker 4: con incontri, vertici, telefonate con Palazzo Chigi, l'intervento di Larussa, Presidente.
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Speaker 4: del Senato e anche ritenuto un po' a sinistra il
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Speaker 4: vero sottosegretario alla Presidenza del Consiglio in Parlamento, dopo tutti
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Speaker 4: questi incontri, queste telefonate, questi capannelli nell'Aula del Senato, la
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Speaker 4: maggioranza si è ricompattata. Non ha votato questo subemendamento sulle
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Speaker 4: preferenze pure, nonostante Vannacci avesse provocato con grande astuzia e
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Speaker 4: furbizia a Giorgia Meloni dicendo ma lo devi votare che
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Speaker 4: fai non lo voti questo emendamento alla camera l'avevi votato
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Speaker 4: alla fine però si sono ricompattati e non lo hanno
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Speaker 4: votato ma adesso quando questa legge sarà approvata al senato
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Speaker 4: non si esclude che possa essere rimessa in discussione alla
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Speaker 4: camera anche se oggi ministri la buvetta alla fine è
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Speaker 4: di tutto questo caos verso le 5 del pomeriggio dicevano
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Speaker 4: ma no, ormai se dovevamo farlo saltare l'avremmo fatto saltare qua,
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Speaker 4: ormai la legge elettorale sarà questa.
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Speaker 2: Ieri quindi il Senato ha modificato il testo che era
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Speaker 2: stato approvato a luglio dalla Camera. Dopo il voto finale,
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Speaker 2: che arriverà nei prossimi giorni, la legge dovrebbe tornare a Montecitorio,
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Speaker 2: dove l'esame è calendarizzato per il 28 settembre, quando potrebbe
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Speaker 2: essere approvata la legge in via definitiva. Quello che sembra
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Speaker 2: chiaro in tutta questa vicenda è che la presenza di
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Speaker 2: deputate e senatrici, cioè delle donne in Parlamento, appare destinata
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Speaker 2: a diminuire ancora.
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Speaker 4: perché questi capilista sono bloccati e il più delle volte
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Speaker 4: vengono introdotti uomini dai partiti e questo potrebbe portare addirittura
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Speaker 4: alcuni partiti minori o medi a non eleggere nessuna donna
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Speaker 4: e questa è una ragione che sta creando una grandissima
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Speaker 4: agitazione tra le parlamentari anche di destra Per cui non
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Speaker 4: è escluso che poi ci sia alla Camera un qualche sommovimento,
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Speaker 4: anche se Giorgia Meloni decide di portare a casa questa
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Speaker 4: legge elettorale ci riesce perché altrimenti se cade il governo
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Speaker 4: con un simile provvedimento è chiaro che si va tutti
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Speaker 4: a casa. Il problema per i capilista e la questione
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Speaker 4: di genere è che in questa nuova legge, in questo
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Speaker 4: stabilicum voluto da Giorgia Meloni, non c'è più quella norma
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Speaker 4: del Rosatellum che prevedeva il 60-40, cioè una quota minima
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Speaker 4: per il genere diciamo meno rappresentato, che di solito storicamente
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Speaker 4: sono le donne, una quota minima del 40%. Ecco, questo
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Speaker 4: non c'è più nello stabilicum e quindi gioco forza, le
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Speaker 4: donne saranno sicuramente di meno.
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Speaker 3: E qui c'è la mia promessa. Se i repubblicani vengono
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Speaker 3: la Casa dei Representanti e il Senato degli Stati Uniti,
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Speaker 3: entrambi loro, A
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Speaker 2: meno di due mesi dalle elezioni di mid- term negli Stati Uniti,
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Speaker 2: con cui si rinnovano tutti i 435 membri della Camera
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Speaker 2: e un terzo dei 100 del Senato, il partito repubblicano
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Speaker 2: ha organizzato all'American Airlines Center di Dallas, in Texas, una
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Speaker 2: inedita convention di metamandato. L'evento, che è iniziato ieri e
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Speaker 2: finirà oggi, dovrebbe servire a compattare la base conservatrice e
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Speaker 2: lanciare la campagna elettorale per Donald Trump. per il quale
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Speaker 2: il gradimento degli americani ha toccato nuovi picchi verso il basso.
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Speaker 2: Forse anche per questo il presidente dal palco ha deciso
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Speaker 2: di fare una promessa senza precedenti, come mi ha raccontato
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Speaker 2: Viviana Mazza, inviata ad Dallas per il Corriere.
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Speaker 3: Alla fine della prima giornata di
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Speaker 5: convention repubblicana qui a Dallas, Trump ha fatto una dichiarazione
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Speaker 5: che ha fatto subito il giro del mondo, ovvero ha
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Speaker 5: promesso 5 mila dollari ad ogni cittadino adulto americano se
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Speaker 5: i repubblicani vinceranno entrambe le camere del congresso nelle elezioni
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Speaker 5: che ormai ci aspettano a circa due mesi. È un'elezione
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Speaker 5: chiaramente centrata sul costo della vita e quindi promettere 5.000
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Speaker 5: dollari a ciascun cittadino è un modo in cui lui
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Speaker 5: vuole incentivare chiaramente il voto e lo vorrà chiamare dividendo Trump,
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Speaker 5: apponendo anche il suo nome a questa cosa. È una
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Speaker 5: promessa che però ha portato subito a critiche, non solo
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Speaker 5: da parte del partito, Democratico ma anche da parte della destra.
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Speaker 2: La prima domanda che molti si sono fatti ovviamente è
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Speaker 2: stata ma questa proposta che somiglia molto a un voto
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Speaker 2: di scambio sarebbe legale?
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Speaker 5: C'è chi l'ha chiamata apertamente una bussarella, come ha fatto
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Speaker 5: per esempio uno dei fondatori di Palantir, finanziatore del partito
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Speaker 5: repubblicano John Lonsdale, che è qui a Dallas. Però appunto
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Speaker 5: sulla legalità non è chiaro, nel senso che in realtà
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Speaker 5: la questione è che c'è una legge federale che dice
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Speaker 5: che è illegale incentivare e influenzare il voto nel momento
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Speaker 5: in cui induci qualcuno a votare, a non votare oppure
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Speaker 5: a votare per conto di un candidato specifico ed è
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Speaker 5: un reato. Ma Trump ha inquadrato questi soldi come promessa
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Speaker 5: che da realizzata in seguito e come incentivo economico e
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Speaker 5: subito i giornalisti hanno consultato anche gli avvocati e per
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Speaker 5: esempio la società E3S ha intervisto un avvocato che dice
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Speaker 5: che la proposta sarebbe legale perché il pagamento andrebbe a
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Speaker 5: tutti indipendentemente da come votano o se votano
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Speaker 2: insomma non è chiaro se sia totalmente legale ha concluso
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Speaker 2: per esempio la televisione CBS ma se è inquadrata come
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Speaker 2: una specie di misura di stimolo governativa forse allora lo
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Speaker 2: è
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Speaker 5: Ma il punto è anche che Trump non può comunque
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Speaker 5: erogarlo da solo e ha bisogno dell'approvazione del congresso. E
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Speaker 5: c'è chi sfida anche i membri del congresso ad approvare
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Speaker 5: una cosa del genere, dato che sarebbe una cifra spaventosa,
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Speaker 5: sarebbe una cifra di 1,3 trilioni di dollari. E si
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Speaker 5: tratta di più soldi distribuiti con qualunque misura passata di stimolo,
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Speaker 5: anche quelle per esempio durante il Covid, che pure hanno
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Speaker 5: stato criticate per l'effetto sull'inflazione. E questo succede proprio mentre
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Speaker 5: meno di un mese fa il debito americano ha sorpassato
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Speaker 5: i 40 trilioni per la prima volta, quindi anche per
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Speaker 5: esempio tra i conservatori fiscali e il congresso c'è stato
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Speaker 5: chi ha subito dichiarato che è una cifra assurda, mi
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Speaker 5: piacerebbe sapere come pensano di pagare, c'è chi l'ha paragonata
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Speaker 5: al socialismo dei democratici. Anche i democratici in passato hanno
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Speaker 5: proposto misure, assegni e soprattutto legate al Covid, era successo
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Speaker 5: per esempio in Georgia per l'elezione del Senato, avevano proposto
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Speaker 5: che se avessero riconquistato il Senato grazie a quel voto
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Speaker 5: in Georgia avrebbero proposto per l'approvazione degli assegni per il Covid,
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Speaker 5: insomma degli assegni da 2000 dollari per la gente e
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Speaker 5: questo aveva provocato le critiche appunto dei repubblicani.
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Speaker 2: Quindi questi repubblicani chiaramente sono adesso critici con la proposta
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Speaker 2: di Trump che ritengono quantomeno strampalata.
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Speaker 5: Addirittura anche su Fox News, che è la TV di
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Speaker 5: Mardo con la TV di destra, un commentatore ha intervistato
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Speaker 5: ieri sera il vicepresidente J. D. Vance e gli ha chiesto
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Speaker 5: che cosa pensasse di questa proposta dicendogli che rilicidiranno che
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Speaker 5: questa cosa porterà in bancarotta il paese o che è
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Speaker 5: una buzzarella. E la risposta di Vance però è stata
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Speaker 5: di difendere questa misura ha dichiarato che i dazi stanno
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Speaker 5: portando grandi ricchezze e grandi entrate al paese.
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Speaker 6: Stiamo portando un'evoluzione straordinaria perché il Presidente degli Stati Uniti
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Speaker 6: sta iniziando a portare in giro anche le compagnie esterne
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Speaker 6: ma anche i paesi esterni che hanno portato in giro
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Speaker 6: i lavoratori dell'America per la mia vita.
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Speaker 5: Il fatto è che i dazi, in realtà, il cui
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Speaker 5: costo peraltro ricade su importatori e consumatori americani, non si
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Speaker 5: avvicinano neanche lontanamente a coprire la cifra proposta per questo dividendo.
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Speaker 5: E quindi la difesa di Vance è naturale, ma lo
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Speaker 5: abbiamo visto anche un pochino ritrattare, per esempio aggiungere un
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Speaker 5: caveat che non c'era nella proposta trampiana, cioè che questo
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Speaker 5: dividendo riguarderà solo la classe media. Di fatto però molti
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Speaker 5: pensano che questa proposta di Trump non si realizzerà mai
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Speaker 5: perché anche in passato ha fatto delle promesse di dividendo
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Speaker 5: legate ai tagli, per esempio che Musk voleva fare col
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Speaker 5: Dipartimento dell'Efficienza Governativa ora defunto, anche lì un dividendo da
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Speaker 5: 5 mila dollari oppure un'altra proposta per avere dei risarciamenti
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Speaker 5: legati ai dazi e queste cose non si sono mai
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Speaker 5: materializzate per una ragione o per l'altra.
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Speaker 2: Mercoledì a Oslo si sono svolti i funerali di Re
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Speaker 2: Harald di Norvegia, alla presenza di numerosi capi di Stato
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Speaker 2: e di governo. Fra loro c'era anche il presidente dell'Ucraina,
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Speaker 2: Volodymyr Zelensky, giunto nel paese nordico dalla Moldavia. Ed è
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Speaker 2: qui che, al momento della sua partenza, stando a quanto dichiarato,
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Speaker 2: sempre mercoledì sera, dal primo ministro norvegese Jonas Garstore, l'aereo
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Speaker 2: di Zelensky, su cui si trovava anche la moglie Olena,
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Speaker 2: avrebbe rischiato di entrare in collisione con un drone russo,
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Speaker 2: cosa che ovviamente ha generato una serie di allarmi a catena,
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Speaker 2: di cui Marta Serafini, della redazione esteri del Corriere della Sera,
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Speaker 2: mi ha spiegato la genesi.
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Speaker 7: Succede che Zelensky, dato che lo spazio aereo ucraino è
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Speaker 7: particolarmente pericoloso, non decolli mai da località ucraine quando si
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Speaker 7: recca in visita all'estero, ma decolla quasi sempre dalla Moldavia
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Speaker 7: e dalla Polonia, dagli aeroporti più vicini, che sono appunto
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Speaker 7: quello di Cisinau in Moldavia e un aeroporto militare, quello
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Speaker 7: di Rezhov, in Polonia. In questo caso la rotta e
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Speaker 7: il viaggio era previsto appunto da Cisinau. Succede che, mentre
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Speaker 7: l'aereo è fermo a terra, un drone russo, e non
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Speaker 7: si sa esattamente che tipo di drone, è stato detto
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Speaker 7: un drone di tipo Shahed, ma non ci sono conferme ufficiali,
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Speaker 7: però potrebbe essere anche un drone Geran, quindi un modello
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Speaker 7: più evoluto, comunque un drone russo, entra nello spazio aereo moldavo.
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Speaker 7: Secondo il portavoce del governo moldavo, La Moldavia a quel
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Speaker 7: punto chiude il suo spazio aereo mentre il drone russo
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Speaker 7: entra e di conseguenza tutti i voli in partenza subiscono ritardi.
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Speaker 2: E questo vale ovviamente e ha maggior ragione per quello
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Speaker 2: di Zelensky.
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Speaker 7: Dopo le 17.20 di mercoledì le autorità confermano che il
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Speaker 7: drone è precipitato ed esploso a 160 km dall'aeroporto internazionale
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Speaker 7: di Cisinau. e precipita nei pressi in particolare di una
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Speaker 7: località moldava nella traiettoria questo drone ha violato anche lo
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Speaker 7: spazio aereo rumeno e poi è rientrato in quello moldavo
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Speaker 7: Tutto questo avviene mentre l'aereo del presidente è fermo a
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Speaker 7: terra all'aeroporto di Chisinau.
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Speaker 2: Zelensky parte quindi in ritardo per Oslo, dove incontra i
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Speaker 2: vertici norvegesi, tra cui il primo ministro Store, che alla
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Speaker 2: TV di Stato rivela il presunto pericolo corso dal presidente ucraino.
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Speaker 7: Da lì ovviamente poi chi non fa le dovute verifiche
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Speaker 7: segue questa dichiarazione senza andare a vedere quelle che sono
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Speaker 7: anche le altre dichiarazioni che arrivano dall'Ucraina in merito all'episodio
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Speaker 7: e rilancia la notizia che addirittura c'è stato un attentato
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Speaker 7: alla vita di Zelenskyy. Zelensky ha subito numerosi attentati e
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Speaker 7: tentativi di omicidio ovviamente dal 2022 in avanti ma non
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Speaker 7: è questo il caso il Cremlino nega che questo drone
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Speaker 7: abbia messo in pericolo l'aereo di Zelensky e alle informazioni
17:26
Speaker 7: che abbiamo è così effettivamente è così perché appunto come
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Speaker 7: abbiamo detto il drone è precipitato a 160 km dall'aereo
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Speaker 7: di Zelensky e l'aereo di Zelensky non era in volo
17:39
Speaker 7: mentre questo drone sorvolava lo spazio aereo moldavo. Una fonte
17:44
Speaker 7: della presidenza ucraina alla AFP dice si tratta di un'esagerazione,
17:50
Speaker 7: riferendosi alle parole del primo ministro norvegese, e però conferma
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Speaker 7: che c'è stato un ritardo nel decollo.
17:58
Speaker 2: Un eccesso di allarmismo figlio anche di un momento particolare.
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Speaker 7: Va rilevato come negli ultimi giorni lo spazio aereo sia
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Speaker 7: della Moldavia che della Romania sia stato violato più volte
18:11
Speaker 7: da droni russi. Lo spazio aereo limitrofo all'Ucraina, dei paesi
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Speaker 7: limitrofi all'Ucraina, è da sempre attraversato da droni. In questo
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Speaker 7: caso si sono levati in volo, data anche la presenza
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Speaker 7: dell'aereo di Zelensky a Cisinau, si sono levati in volo
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Speaker 7: i caccianato. ma non c'è stato alcun contatto tra il
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Speaker 7: drone e i caccia. Sono episodi che ormai sono all'ordine
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Speaker 7: del giorno, soprattutto nelle ultime settimane di escalation, di guerra ibrida,
18:42
Speaker 7: abbiamo visto anche in altre fasi della guerra. L'unica differenza
18:46
Speaker 7: in questo caso, ed è ovviamente un episodio grave, ma
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Speaker 7: l'unica differenza è che in questo caso c'era l'aereo di
18:52
Speaker 7: Zelensky parcheggiato all'aeroporto di Chisinau pronto a partire.
18:58
Speaker 2: Per oggi e per questa settimana è tutto, prima di
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Speaker 2: salutarvi un piccolo annuncio. Questo weekend, da oggi fino a domenica,
19:05
Speaker 2: alla triennale a Milano c'è il Tempo delle Donne, la
19:09
Speaker 2: festa festival del Corriere della Sera arrivata alla sua tredicesima edizione,
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Speaker 2: i cui panel, workshop, conversazioni ed eventi quest'anno ruoteranno attorno
19:19
Speaker 2: a una domanda. chiediti che cosa faresti se non avessi
19:23
Speaker 2: paura e tra le varie iniziative c'è anche un video
19:26
Speaker 2: podcast di interviste a personaggi della cultura e dello spettacolo
19:30
Speaker 2: che si chiama fuori onda sarà registrato dal vivo in
19:33
Speaker 2: triennale e si potrà vedere ascoltare subito dopo su tutte
19:37
Speaker 2: le piattaforme io per oggi vi saluto davvero grazie a
19:40
Speaker 2: marta serafini viviana mazza e monica guerzoni e grazie a
19:44
Speaker 2: voi per averci ascoltato domani è sabato e quindi qui
19:47
Speaker 2: trovate in settimana di fiorenza sarzanini me domenica torna dopo
19:51
Speaker 2: la pausa anche Radio Italians di Beppe Severgnini. E noi
19:54
Speaker 2: con Giorno per Giorno ci risentiamo lunedì.
20:10
Speaker 8: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
20:13
Speaker 8: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari.
20:18
Speaker 8: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
20:23
Speaker 8: Giorgia Venturi.