Latest / Ecosistemas / Ecosistema del Riachuelo - Invitado: Antolin Magallanes
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal Saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirme formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedron los que tenemos la suerte o hemos tenido la suerte de vivir en una casa, en una casa habitada durante mucho tiempo. Suele suceder que tengamos lo que se llama un cuartito medio, el cuartito de los trastos viejos. Viste aquello donde se va amontonando. Lo que uno va dejando por ahí es el desván de la casa. Quizás en otro momento haya sido un lugar muy lindo, muy acogedor, pero a veces es como que quede ahí. Como ahí amontonamos todo en el sótano, en el lugar donde y hasta a veces hasta nos da cosa s p oder volver a entrar ahí, porque no sabemos qué es lo que nos podemos encontrar. Una sociedad también a veces y una ciudad también a veces tiene su cuartito, en su desván o su su sótano y, lamentablemente a veces como que vamos perdiendo la noción de que ese lugar es muy valioso y es muy importante y que en algún momento tenemos que poner cartas en el asunto y recuperarlo, porque es parte de nuestra casa, porque es parte de nuestra vida, porque quizás allí encontremos tesoros muy interesantes que nos ayuden a saber quiénes somos. Y por eso te propongo en este ecosistemas meternos en ese cuartito que tenemos en la ciudad de Buenos Aires al Sur, en ese desván, en ese pequeño sótano que en su momento lució mucho, pero ahora se intenta recuperar bien venidos al ecosistema del Riachuelo y, como siempre, para poder hablar de estos temas que son tan específicos y tan interesantes porque nos ayudan a pensar en voz alta todo lo que podemos hacer con nuestra nuestra vida, con nuestro paisaje, con nuestra producción, con nuestro turismo, también con tantas cosas que tiene para darnos el Riachuelo. Elegimos al mejor. Como siempre ustedes saben, es un placer recibir en ecosistemas aqui en ambiente, radio a Antolín, Magallanes, Santolín, bienvenido, cómo estás. Muy bien, muy contento de estar acá con ustedes y bueno de poder charlar de estos temas que a mí me gustan tanto. Sé que ustedes también Director General de Gestión Política y Social de acumar. Así es, ese es el cargo y que sacumar es la autoridad cuenca matanza? Riachuelo, así es la autoridad de cuenca matanza? Riachuelo crea dos mil seis por el presidente de Néstor Keiner, y que se tendría que conformar como el ámbito de recuperación de esta cuenca. Antolín, estudiaste en la uva que qué cargo que estudié licenciatura, en trabajo social y una maestría en urbanismo o o desarrollo regional, sus hombre de ciudad acá, urbano, ruano, de niño, de núñez, después de los barrios del sur, de la Boca y actualmente de Balvanera barrio. Así que, bueno, todo eso te lleva fíjate, cómo no esa tu propia historia te lleva y que hoy estés desarrollando tu actividad profesional y también, de alguna forma, tu vocación política. No así es siempre. Estuve vinculado muchísimos años, hace que estoy más casi de los veinte años vinculado a la cuenca en distintas tareas docentes de sociales, culturales, de recuperación de la cuenca, el patrimonio. Trabajé siempre, por lo general, en esas zonas, en la universidad, escuelas públicas, coordinando equipos sociales, dirigiendo fundaciones, siendo director de la Corporación del Sur por la Ciudad de Buenos Aires. Bueno y ahora en acuar te acordabas cuando estudiabas en la secundaria, en los ríos que me gusta. Me gustaba comprarte que siempre había que estudiaste en el mapa y había que hacer lo que hay Carlos te acordás unco que no tenía división política y que tenía dos ríos. Era interesante, te digo porque te he escuchado hablar con mucha pasión de otros ríos, también no solo del hechuelo. Digamos que tu propia vida y tu propia tarea te llevó a buscar también otras experiencias que han sucedido en el mundo, porque las grandes ciudades se han construido a la vera de los ríos. Así es, las grandes ciudades han construido las varas de los ríos. Los ríos son fundamentales y nuestra ciudad tiene un río hermoso, que es el Río de La Plata. Y también una de mis mis obsesiones es recuperar el Río de la Plata, que también me hizo muy feliz de niño. Yo creo que hay muchas cosas que hacemos porque tienen que ver con tu vida y mi vida tuvo mucho que ver con el río. Entonces me resisto a que lo perdamos las cosas que los porteños y porteñas no terminen de entender que el bien mas importante ambiental que tienen es el Río de la Plata. Bueno, quiero sumar Azul. Va va Barcasia, Barcasia no Azul. Así es a la charla de hoy porque Azul es productora en esta radio y, por supuesto, que maneja toda la cuestión del medio ambiente. Así que bienvenida Azul y gracias, por supuesto su mate a la charla. Esto es una conversación, no es una entrevista, pero hay algo que dijo Antolín, que me llamó la atención. Si uno conoce Montevideo, vos ves que Montevideo está construida siempre mirando al río. Les tiene una una conjunción hacia el río. Más, el río la la llena de belleza y de y de vida. Sin embargo, Buenos Aires es como estar construida de espaldas al río. No sí, la Corbuller dijo que estaba de chul de culo a río, pero pero mira que loco. No también jugando con las palabras, Montevideo es claro un monte donde ves o sea su lugar estratégico, parablamente y el bueno, nosotros somos el Río de la Plata, que precisamente era un lugar para penetrar y entrar, para extraer esa plata y el oro que no se encontró en esta tierra. Y no dejamos de ser puertos lugares por tuarios extractivos, como todos los puertos de América Latina. Que ese es un tema que también tiene que ver a la larga con el ambiente, porque los desarrollos nuestros son en la boca de esos ríos donde se aglomeran multitudes de población. En el caso del noventa y siete por ciento del país viven grandes urbes. La mayoría vive en esta urbe o alrededor de ese y todo ese crecimiento amorfo que que tienen estos, estos estas desembocaduras, bueno, han llevado a colapsos ambientales también no solo por la gente, sino por todas las actividades que se trajeron atrás y que tenía que ver con determinados momentos políticos y económicos. Es interesante siempre comparar. Yo siempre digo hay dos cosas que nos pasan a los que estamos con el tema del Río de la Plata, que me preocupan cuando te sentás en una mesa, que tenés que dar una charla con un mendocino, por ejemplo, que tiene ese cuidado del aguas sumamente conservador y prolijo porque no la tienen más. Tos eran la vereda totalmente. Lo he visto lorito con el axelador. Serán de la vereda y los uruguayos que han recuperado su ribera, que también la tenían bastante olvidada y hicieron un plan de recuperación. Y me acuerdo que una vez vi una charla con un arquitecto uruguayo que hablaba de la recuperación del río y él decía que para ello fue un cambio rotundo un mundial, uno de los últimos mundiales que habían hecho una buena campa y que el festejo de la gente fue la ribera. No fueron a las dieciocho de julio, es decir, como si acá nos fuéramos al obelisco y fuéramos a la costanera. Y eso son los cambios. O sea, que la gente pueda ir a esos lugares, y yo estoy convencido eso se puede recuperar a menos. Riochuelo está pasando. Y también soy un convencido de que cuando nosotros perdimos la masividad sobre el río, lo perdimos cuando el Río de La Plata no se pudo usar más para como un lugar de bañistas, lo perdimos porque era un lugar donde iban multitudes. Íbamos miles, las familias, trabajadoras y obreras veraneaban en el Río de la Plata, no solo las que vivían cerca, no solo los que estaban cerca, sino los que venían de la provincia de otros lugares. Entonces, bueno, Quilmes se carac estaba, ponía cla todo el literal. Yo te voy a poder decir sí, escaro, siguen a Quilmes. Tenías balneario. Por otro lado, y bueno, eso se perdió. Y es un tema porque la no vivencia de un lugar así hace que uno no lo tenga en cuenta, desaparezca y cuando desaparece, pasar cualquier cosa ahí. Entonces, cuando desaparece el lugar que uno frecuenta, empiezan los rellenos clandestinos. Empiezan a tirar cosas sin ningún sentido. Se empieza la falta de planificación. Después, lo que se rellenó tiene un valor, porque es tierra que le ganaste al río, se transforma en un negocio y viene un elemento que se pone ahí que puede ser contradictorio con el mismo ambiente ecológico. Entonces son todas cuestiones que tenemos que pensar. Yo creo que el derecho al bien más importante, como les decía antes, que es el Río de la Plata para el portunidad oportunidad, tendría que ser fundamental, porque es el que nos provee de la refrigeración de la ciudad, que nos provee los vientos de la ciudad, el que de alguna manera te limpia la ciudad de Smont. Entonces, bueno todo y va a mantener las temperaturas de la ciudad agradables. Pero bueno si vos vas a seguir avanzando sobre el río, si vos seguís construyendo cerca del río edificios con una lógica de ver el río panorámicamente carísimo, y eso se transforma en una muralla que va a dejar una ciudad caliente y una ciudad que va a poner beneficio del río que podés recuperar y bueno vas a hacer un río para pocos. Entonces, digo estratégicamente yo tenemos a pensar en una ciudad que tengas acceso al río y por qué También no es nada más que turístico o frívolo o la idea de que te bañe, si no es la idea de que tengas la importancia de lo que es tener un reservorio de agua dulce tan grande como es el Río de la Plata, como es la cuenca del Río de la Plata y como es el acuífero Garaní. Pero vos te metés con todos esos temas, si vos estás cotidianamente con todos esos teclaros, si bueno no existen, es como que te dé una clase de como que están siempre y nunca se les presta aten Entonces voy a decir el mundo está mirando eso hoy el mundo está mirando esos reservores de agua dulce, porque es el futuro y geopolíticamente eso es importante. Entonces, si nosotros hoy no cuidamos eso, de mañara lo vamos a tener que cuida de otra manera y eso va a ser diferente. Entonces me parece que hay que tener una conciencia sobre eso y dejarse de jugar un poquito. Yo creo que lo del Riachuelo fue importante en término de que lo tomó la corte de su prueva. Se hizo el fallo todo eso y generó un montón de cuestiones que, si bien falta, falta, porque son ríos que cuesta mucho recuperar, vos vas a lograr una máxima convivencia posible con ese río o el reto Plata lo puedes recuperar el río Rriachuelo también en su núcleo implica esa atención de esa generación industrial, una generación industrial que generó justamente productos para exportar o para vivir o para poder desarrollarse, pero que implica también una cantidad de residuos o de de de cosas que se descartaban y que quedaban ahí en una época en donde quizás lo ecológico no tenía la g gravitación que tiene ahora para acompañar. Yo quiero que escuchemos un testimonio musical que tiene que ver con el Riachuelo. Lo vamos a hacer en varias versiones. Largamos con esta. En este caso el sigala una gran versión nieblas del Riachuela. Turbio fundadero. Dónde van a recabar barcos, canal de Panathan, bran de gran son cazada, la no na, framas del mundo que han perdido un corazón, puentes y cordades del viento. Bien ya barcos carboneros, camas van a zarpan sarda of de mentanada Canmore sueñan. Sin embargo, calamaros de Partini. Habla del Riachuela Amarrado, recuerdo está sigo esperando. Ni habla de Riachuela, de Samos para siempre me bajo de ando nunca más volvió, nunca más lo vi nunca nos su amor un hombro, mi nombre, un tonel esa misma vocalio eres ri ber eres y he hablado del Riachuelo Amarrado, recuerdo te, pero ni hablas del Riachuelo. Deseamos demasiado pregun woo cómo volvió Camallo de nunca más Samos, un mon dron ombra domi exmoodio con Anton Magallanes estamos en el ecosistema del Riachuelo para contar una historia. Hay que empezar por el comienzo contarme cómo fue este tema de la Corte, cómo la Corte se mete y a partir de allí aparece acumar no como una necesidad de empezar a desarrollar un proceso de recuperación. Si yo te decía que en el dos mil seis se crea Kumar, creo que crea el decreto presidencial Néstor Kiner, y en el dos mil ocho sale el fallo de la Corte Suprema, que condena al Estado nacional, a la provincia de Buenos Aires y a la ciudad de Buenos Aires a sanear la cuenca, a recuperar tierra, agua y aire y a recuperar todo el sistema ambiental con suficientemente y evitar la contaminación con su eficiente tiempo, suficientemente tiempo de ante la ciudad, incluso la Corte desarrolla que tiene que tener un organismo de ir controlando que esto sea nosotros. Eso es amar, eso es acumar. Lo que si la Corte pone unas dos jugar en este caso son dos jugados, uno que sigue un juez, el juez cazanel lo que sigue todo lo que es la ejecución de obras y el juez Rodríguez de un jugador de morón que sigue toda la gestión general, es decir, que para hacer algo tienen que pedir la autorización. No, no, no, tenemos que pedir autorización, pero estamos judicializados. Estamos condenados. La condena nuestra es recuperar el lugar. Esa es la condena que eso fue lo histórico del fallo. Digamos que surgió precisamente porque por un abandono muy grande del Estado en una zona como era la zona de Doxzu, de la zona de Villa Inflamable, donde ahí, bueno, una cantidad de gente hizo una demanda colectiva. Quedó bueno primera en la lista de las personas que de dos maya triz mendoza. Por eso todo el mundo hable de la causa. Cuando hace poses abogados, el que queda primero sería la primera de la cia. Entonces, pues, el pobre adriz. Pero pero digamos que es un tema que viene de lejos. No, o sea, como vos decías al principio, lo de la unidad, de la diversidad. Eso es una cuenca. Es una cuenca. La cuenca es una unidad en una diversidad, porque la cuenca es una unidad hidrauli a hídrica, o sea, un cauce que tiene un montón de ramificaciones que son sus afluentes y después toda la diversidad que hay, hay arriba de naturaleza, fauna, flora, barrios, situaciones políticas, administrativas, jurisdicciones que se entrecruzan, transporte, medio de producción, espacios públicos, espacios productivos. Les decía bueno todo eso es una cuenca o de la gente. Catorce distritos, no catorce municipios, más la ciudad de Buenos Ais y seis millones de personas próximos y más o menos. Es un radio que abarca. Eso la cuenca hídrica, porque no es toda la ciudad de Buenos Aires, no es toda avellaneda, ninguno es todo, porque la cuenca írica se recorta hasta donde llegas. El suceso de dónde sale el agua del riachuelo y el agua de rio Chilo viene de acuíferos, porque nace en general las ceras que es la provincia de Buenos Aires, a setenta y cinco kilómetros que recorre y desemboca en el río de La Plata. Es un río de llanura, un río pieto, un río tranquilo, un río que tenía muchos meandros que fueron rectificados, un río que se puede movilizar fuertemente por algún evento climático. En su cuenca alta, por ejemplo, una gran lluvia y hacer que las aguas bajen fuertes o, como es un río de mareas, también se mueve con las mareas, que se mueve el Río de La Plata. Entonces el río María la Plata sube como hoy que estaba a tope o sea, el riachuelo. Crece. Si uno transita por la zona de la boca, se da cuenta hoy, por ejemplo, si hace calor que hay te das cuenta, por ejemplo, avante claro, porque antes hoy no ya no se inunda toda la boca y Barracas, porque hay una obra muy buena que se hizo, que duró mucho tiempo, pero se hicieron casi todos los gobiernos municipales y la terminó. La última casa de bomba la terminó el ingeniero Macri, que era la hora de inundaciones. Boky Barracas, que fue el único barrio que, de alguna manera, como yo siempre digo, como hay vecino, también vivía sin hipocresías, con resflación al río, porque era el único barrio que estaba adaptado a que el río entrara tal cual dejó río. Si eso cambió, cuando ya cambió, cuando se cerró el puerto, cuando cambió su población y se fue su población histórica, vino a población nueva que no sabía eso, Y entonces la población que se empezó a inundar y a perder las cosas. Y ahí fue también donde hubo muchos desastres psicológicos de muchos depósitos clandestinos. Me acuerdo de una gran inundación en el noventa y cinco que empetroló la boca más o menos dos metros del piso. Todo lo que estaba abajo de dos metros estaba en petrolados, perros abuelos en la cama a cama placare demostrándonos que cuando la naturaleza pegué el grito, no hay nada, hay que prepararla y eso trajo el cambio para hacer esa obra y a partir de ahí empezó la gran conciencia de empezar a trabajar con la recuperación del río, que, a ver, el Riachuelo es el primer lugar portuario de la ciudad, el primer lugar de incluso los pueblos originarios, para los gerandíes o para los pueblos litoral venir al Río de la Plata y llegar hasta al Teachuelo, de ellos le decían las aguas de la paz, porque era lugares muy tranquilos para el conquistador. También fueron lugares diferentes a los que venía viendo, que eran playas, lugares de mucho calor y se encontraron con un lugar verde de pastizales, un lugar muy agradable. De hecho, la player agua dulce. La primera Fundación de Buenos Aires fu ahí y vos fíjate que todo eso también permitía que si el río crecía, podías hacer el fondear los barcos en el Riachuelo. Eso se lo constituyó en uno de los primeros puertos de la ciudad y bueno, tiene una historia también todo eso. Por eso también es que está esa historia marinera de la cuenca bajada el río y está esa relación con el río el Riachuelo. Cuando desemboca al Río de la Plata, lo hace hacia la izquierda. Podríamos decir que todos esos diques que vos ves de puerto madero es como la continuidad del Riachuelo y enfrente lo que es, la isla de Marchi era una isla mucho más pequeñita. Lo que hizo huargo en su momento fue abrir la boca de Riachuelo para que entre más agua, dragar el Riachuelo y hacer un puerto de aguas profundas que a partir De ahí cambia un montón de cosas con la navegación. Después hizo el puerto madero, que fue un gran fracaso, y después hizo el porto nuevo, que es hecho como lo quería hacer huergo en la zona sur, lo que hubiera cambiado mucho la realidad de la zona a sur. Entonces, como ven, el río tiene una presencia muy fuerte con la ciudad. El río tiene una historia. El río no solo tiene su historia de pueblos originarios que te puede decir invasiones inglesas, como decir el Almirante de Brown armando su armada, las luchas asociadas Martín. Sí que es la situacion las situaciones inglesas. Todo eso fue muy influyente y después, obviamente, que fue una zona que aparentemente cercana a la ciudad, cercana al de mero español, alrededor de la Plaza de Mayo, pero lejana por qué Lejana, porque Ira está hasta la orilla del río. Implicaba sortear una serie de arroyos que la ciudad tenía antes los terceros del sur, san Jones, humedales, lagunas para llegar al borde del río. Si hacemos el ejercicio de pararnos en la esquina de Martín García y Almirante Brown, parque eresamos está el balconcito, ese blanco, con el balcón, estaríamos parados mirando el valle de inundación del río de la Plata, del Rechuelo. Y sería el claro y sería el borde de la ciudad de Buenos Aires. Lo que es liberta, lo que es libertador. Leandro lem paseo Colombia, Almirante Brown, es el viejo borde de la ciudad de Buenos Aires. Todo lo que va a ir para adelante es relleno. El crecimiento demográfico, la verdad es algo que me impresiona, pero también un poco las desigualdades con las que se hicieron y un poco vos lo estabas mencionando. Ese contraste que tenemos con puerto madero, que es una zona acaudalada. Podríamos decir donde la gente básicamente compró la vista al río, una vista muy agradable contra todo lo que sucede en la boca, donde se instalaron las grandes fábricas, donde la contaminación es lo que más abundaba. Y al respecto sí me surge una duda, porque la primera denuncia surge en el dos mil cuatro. Pasaron dos años hasta que se crea lacumar y otros dos años hasta que finalmente la Corte Suprema declara qué hacer y cómo actuar en ese período, qué estaba pasando, qué se hacía. Yo creo que ahí llegó el momento culminante. Fue el momento del colapso ambiental, o sea, el río chulo, digamos, tiene una historia contaminación larga, porque la Argentina, digamos, como país granadero, que se conformó al principio muy marginalmente, con ganado cimarrón. Todo eso se faenaba, se mataba, se lo cuereaba, se venían los cueros, hacían las grasas, todo eso se hacía lo De hecho, año fueron primeros se sacron todas esas industrias que estaban adentro de la ciudad. Se lo llevaban afuera, es ir, al borde del río. De hecho, a uno Lee, el matadero de Esteban eche Erries, está hablando de esa zona y uno de los grandes logros de hace un año fue corredera mercado de eners, correr liners a a cañuelas exacto para que no por eso mira que estamos hablando de eso después de doscientos acuado. Entonces digo lo que es de fuerte una industria, porque también es culturalmente una industria, o sea, y los grandes contaminantes tenían que ver mucho con las curtiembres, con la ganadería y todo eso. Después fue el lugar que se donde se afincó a la industria argentina y el desarrollo. Pero también eso tenía bondades porque oían llanera, no so y la boca, pero que también no ver los cuadros de kinkela con el humito y todo es verdad. Ambientalmente era una cosa complicada, pero era el progreso y la gente le quería ir al lugar de trabajo de las soledades inmigrantes y todo eso y el ascenso social se daba ahí. Nadie cuestionaba eso. Pero fíjate que, en función de lo que me decís, vos todo eso fue dando Este era un lugar muy vivo. Viste, o sea, había era un lugar con una buena economía. Yo creo que la gran catástrofe fuera en el setenta y seis con la dictadura militar, si bien teníamos un sistema de empresas que eran contaminantes, como todos esos ríos industriales que tienen que ver con la revolución industrial, por genera la revolución industrial, se hacían al lado de un río, el támesis, el ring cualquier río, y que siguen contaminados menos, pero siguen contaminado. Pero el quiebre de todo ese emporio industrial que había alrededor del río hizo que las empresas, que las pocas que quedaran funcionando, iraban funcionando de manera marginal, y el Estado también bajó el niveles de control, por ejemplo, con empresas como las petroleras o las químicas en lo que se conocía como el polo petroquímico en dog Zul, y eso generó una contaminación terrible. Hoy no tenemos más empresas químicas en dog Zuod porque las hemos erradicado. Todas. Solo tenemos las empresas que tienen combustibles, porque son las que hacen que funcionen la ciudad. Los aviones tienen que estar y están controladas. Pero fíjense otra cosa. Escuchábamos nieblas al Riachuelo. Hoy no tenemos niebla en el ritchell El stanco no se podría hacer, pero por qué no tenés niebla. Tenés niebla normal, normal, pero no hay niebla todos los días El año pasado, este año tuvimos un fenómeno bilioso muy fuerte en la boca y todos los vecinos mandaban fotos en la niebla de la boca, pero como una novedad, porque la niebla pasaba lo mismo que pasaba con las nieblas de Londres, o sea, eran nieblas que tenían que ver con el smock, con el humo, con un montón de cuestiones que tenían que ver con la problemática ambiental. Ce nulo todo volví la niebla, el lechurbio, fonde a veero dónde van a regalar barcos que él muelle para siempre. Han de quedar sombras que se alargan en la noche del dolor no fragos del mundo que han perdido el corazón, montes y cordajes donde el viento viene a usgar tu barcos carboneros de jamás han desarmar orb cementerio de las naves que al morir sueñan. Sin embargo, y hacia el mar de parretir. Niebla del Riachuelo amarrado el recuerdo, yo te sigo esperando. Niebla del Riachuelo dese amor para siempre me vas alejando n y abajo. Volvio nunca bajo la vi nun tramas su voz, nombro a mi nombre, junto a mí, esa misma voz que dijo adíos sueña marinero con tu viejo bergantín, bebe tu nostalgias eres. El sordo cafetín llueve sobre el cuarto. Mientras tanto, mi canción sueve violentamente sobre tu desolación man las que ya nunca, nunca más han en derevar honda de manchoyes si la barra que soltar triste caravana sin deslino ni ilusión o a un barco preso en la botella del cigó ni era del riachuelo amarrado al recuerdo te sigo esperando niebla del Riachuelo, de este amor para siempre me vas a dejar no nada más. Volvió jamás la mí nada más. Yo vos no bro a mí, no, no, no esa misma vos qué dijo nada como él e como el mundo rivero para reflejar esas nieblas del Riachuelo que aparentemente han desaparecido tanto como como eran protagónicas por allá, por los cincuenta y contabas Antolino, una historia interesante. Estamos en el ecosistema del riachuelo, que es justamente sobre las nieblas en los ríos, un caso muy particular en Inglaterra, porque vos te he escuchado hablar bien del Tamesis, porque el TAMESIS ha tenido problemas de contaminación tan importantes como como el rechu o. Más sí, el Tamesis, por lejos, la cuna de la revolución industrial. Claro o sea, sé que le empezó Picky Landers Landers lo muestra claro porque es el Birmingham, crea la ciudad de las acerías y se ve ahí sarmiento. Decía que el riachuelo iba a ser la bitmrica en Argentina. Pero qué pasa por lo general y fenómenos que tienen que ver con la industria que no se sabía que podían pasar y estos humos que podían producir la industria o las perturbaciones aéreas que, conjugados con las nieblas de los lugares, generaban elementos tóxicos en Inglaterra. En el año cincuenta y dos, Inglaterra una serie de problemas porque después de la guerra se les rompieron las cloacas. Entonces el río también se contaminó más por los bombardeos y la central de electricidad de Londres, que es la famosa etapa de un disco de Pink Floyd que se llama Animals, que es como una fortaleza. Esa fortaleza era una producía electricidad en base a carmón de copia. Entonces todo eso humeaba y las casas se calentaban con la chimenea de carbón de coquea. Entonces eso generó una conjunción por más, un fenómeno atmosférico de bajas de baja de la atmósfera hizo que ese generar una suerte de aire tóxico letal, donde en una noche mató cuatro mil ingleses. Wow. Después eso pasó dos años o tres años después volvieron a morir dos mil. Bueno, y ya empezaron a plantearse seriamente el tema de cómo empezar a articular todo eso y empezarlo a recuperar A ese es un tema interesante porque a veces la gente acá hubo gente que fue muy irresponsable en decir que el río se podía limpiar en mil días o en cuestiones. Sí, y el otro día estuvimos recorriendo el Riachuelo con ingenieros del támesis que trabajan allá, que veían acá hacer unas charlas y bueno, ellos nos vieron muy bien. Y precisamente yo les preguntaba vale y usted y esto como bueno, nosotros hace más de cincuenta años que estamos tratando de limpiarlo y me decía ponían ejemplo, que los franceses me contaban que estaban atrás de limpiar recuperar el escena porque lo querían poner en las olimpíadas tenían en París, Querían que las competencias de agua fueran ahí. Era todo un logro. Estaba bárbara. Letalmente sí, pero no lo pueden hacer. El otro día leía una noticia donde dice que ya desistieron de eso. Entonces vos estás viendo en Europa, por ejemplo, fenómenos como que hay piscinas, gigantes, flotantes en los ríos donde vos pagas para ir a dar a una pileta que está dentro de un río, pero no te puedes meter el río. La modernidad es una cosa increíble. Te juro que me deja pensando la modernidad y el poder adquisitible que es vos pensas que nosotros digamos no tenemos los recursos dentro de claro pero para no tenés los recursos que tienen ellos para saniar un río, entonces nos tenemos apelar otros recursos, que son articulación de políticas públicas y que yo creo que es lo mejor. Aparte, porque hay como una idea. Viste que recuperar los ríos es una cuestión meramente de científicos, de las ciencias duras, de químicos. Eso es importante, pero también de otras áreas. Es también la toma de conciencias, también la educación ambiental, es también lo cultural, es también el patrimonio. Es poner en valor, es limpiar, es adecuar, es de ordenar el territorio, decir a cabo poder producida acá, No o sea, hay un montón de variables. Nosotros trabajamos con lo que se denomina el piza, que es el plan integral de saneamiento ambiental. Ese plan integral tiene una serie de variables e indicadores que con jugados tienen que dar como un resultado lo que nos pidió la Corte que esto esté saneado. Entonces una línea es, por ejemplo, terminar con los basurares de la cuenca terminados, Terminar con la basura de los bordes del cauce principal terminado. Otro es la vivienda, la relocalización, la salud, la educación en las escuelas, el tema de la inspección de las industrias, el tema de la reconversión de las industrias que contaminaban para que dejen de cantaminar. El tema lo hagas también calidad de agua, la situación de cloacas. También el tema de la ciudad, la calidad de agua que tiene que ver con las cloacas para que se de una idea la la audiencia hoy, el riachuelo, el setenta por ciento de la contaminación que tiene es cloacal y el treinta por ciento se divide entre residuos urbanos, sólidos y industrial Ahora esto es porque hay como hay municipios que no tienen plantas de tratamiento, porque es débil todavía el tendido de red en el con urbano, pero también la ciudad de Buenos Aires, en el sur carece de una cloaca máxima que hace que todo hueco vaya al río y todo eso va al rrio de La Plata. Hace tres semanas, Aisa Marina Galmarini, junto a nuestro Presidente de Acumar, Martín Sabatela y Ministro de Economía, inauguraron lo que se conoce como el sistema Riachuelo, que es la obra sanitaria más grande de la Argentina desde que se creó obras sanitaria Guau, después de la fiebre Amarilla y después el cólera que se hacen. Tienen los ingenieros ingleses y crean las primeras redes de agua por gravitación. Conoces el Palacio de Córdoba, lo de la Calle Moreno. Cuando se deja de estar en lo que era ahora el Museo de Bellas Artes y se empieza a hacer la gran obra que transformó Buenos Aires, no habrá de salubridad increíble donde surgió obras sanitarias. Acá estoy de la casa. No. Esta obra es comparable a ese y más grande, Y esto es porque es el sector del río. Claro, esta es una obra para que te des una idea, que es un común, para que se no voy a hablar técnicamente de dó hablar, para que la gente entienda. Es como si hubiéramos hecho un subte que va de la punta donde se junta el Riachuelo con la general paz, donde nace el Riachuelo desde Bizarriachuelo viene todo por el borde hasta la boca un gran subte. Ese es el sistema riachuelo, ese es el colector margen izquierdo. Nosotros miramos la margen de un río de donde nace hacia donde eso terminaba en el río. Sí o sí. Claro, eso va a ir colectando todo todo el líquido cloacal de la ciudad. Cruza por abajo del Riachuelo. Cuarenta metros va a Doux sud Wou, a dos plantas de tratamiento que son en la zona de Villanera. Claro, atrás del puerto de Doxu, dos plantas de tratamiento, una de de decantaciones, otra de depuración. Y después entra doce kilómetros adentro del río de la Plata y ahí difumina biodegradada ya todo el líquido clocal. Entonces eso ya deja de contaminar al Río de la Plata y le saca carga más y cardiachuelo. Cuando tomamos a comar el radio cloacal estaba más o menos en un veinte por ciento de servicio. Hoy está en un sesenta. Tenemos ya un ochenta. Pero es auspicioso esto que está pasando por nosotros. Nos propusimos tres objetivos en estos cuatro años. Primero, que también lo político juega y esto hay que decirlo claramente. Veníamos de una gestión anterior que hubo seis presidentes en cuatro años. Vos no puedes hacer esto. Si no hay es conbilidad claro, si no hay continuidad, porque el riachuelo no te en esta etapa. Todavía lo tenés que limpiar todos los días. No y lo vas a tener que limpiar siempre cada vez menos, pero tada vez lo vas a tener, pero vas a tener que controlar. Yo escuchaba una comparación que vos hacías, que es como un alcohólico en recuperación. Claro que te de siempre, que siempre. Es siempre? Es para siempre, porque es para siempre y nunca vas a tener el río Pristino, que fue originalmente o sea vos vas a tener un río con el que vas a con tenés que generarte la máxima convivencia. Eso pasó con el Tames, pasó con el Ring, pasa con el Cena, o sea no es que están saneados o el o el Ganges, o sea vos. Pensás que en el mundo debe haber alrededor de sesenta por ciento de río contaminados. Nosotros no tenemos tantos ríos contaminados en la Argentina. Si tenemos en la provincia de Buenos Aires tres cuencas muy afectadas que son de reconquista lujan el Riachuelo y donde no. Casualmente podemos decir que se puede sumar entre los tres el setenta sesenta por ciento de la pobreza del país. Entonces digo si eso también está bueno que lo digas Santo Olín, porque quizás los sectores más desprotegidos, más vulnerados generalmente están pegados a los ríos. Son lo de margina para nada en el paraná, en las orillas, el cruchero de antes. Vos a cualquier país latinoamericano que vas o ido a dar charla. Se me han invitado para que cuenten nuestra experiencia. Cuando me van a mostrar el río que está mal, es lo mismo que griechuelo. Me encuentro con una fabela, una bella emergencia, me encuentro con una fábrica de contamina, me encuentro con un lugar de degradado. Todos me hablan que en una época de blugar hermoso y todo fue igual. Entonces digo es como una constante, porque a esos lugares, a las tierras bajas, a las tierras inundables, van a vivir los que no tienen donde ir a vivir. Entonces esto es central. Por eso también la Corte interpretó en el fallo que ellos lo teníamos que dar solución y que estamos dando solución en algunos lugares reurbanizando y nosotros relocalizando. Pero es muy importante entender que nosotros tenemos que hacer una tarea que es permanente y todos los días yo te digo la mudanza, como bien decir vos del mercado de lineers llevó a ver la constitución de las ciudades desde el año dos mil seis. Desde dos mil seis hasta ahora llegó porque está prohibido la entrada de ganado en pie Acá. Fue muy difícil, porque son industrias consolidadas en los lugares, pero el matadero se llama más pradera. Justamente no no, y esto está justamente vinculado con el pueblo industrial de las curtidores. No porque totalmente esa es la otra obra. Yo te decía tres una de ese sistema riachuelo que les contaba recién que va a ser importante, porque saca el cloacal de la ciudad del agua y le da más conectividad a toda la provincia de Buenos Aires para que lleven a otra planta de tratamiento que inauguramos en el dos mil cinco, que hizo a ISA en Belsategui. Entonces va a haber más conectividad de la provincia de Buenos Aires y no vamos a ir mas los porteños hasta Verssateis ni toda la provincia de Buenos Aires vamos a ir a dotzud. Entonces todo eso tiene más capacidad y también en ver azatea y otro colector. Entonces esa planta sumada a la del PIC que se el puede industrial curtidor, que está en la zona de la nube, que es la que más aglutina, la zona de curtiembres. Ese proble ilustral curtidor está en un setenta por ciento de su realización. Yo calculó que el año que viene en mayo junio, tienen que estar funcionando y ahí se tienen que trasladar todas las las curtiembres. Digamos tan que no tentar un tratamiento, Digamos que no puedan garantizar un tratamiento y quieran mudarse a ese lugar. Tienen un lugar para establecer su planta y poder volcar en ese lugar y ya tratar los líquidos. Entonces, con esas tres cosas vos ya te sacas lo más grueso y después te sigue quedando ordenar la industria que no se te de que no se te vaya para eso que pasó está en estos días. Si te fijas en nuestra página o estamos en la información que estamos dando, estamos yendo un poco más al ataque con muchas cosas. Primero, con los residuos sólidos, sacamos todos los basurar en. El segundo, con todo lo que son los sobrenadantes, los residuos que están en el agua, nos vamos a buscar aguas arriba, limpiamos los arroyos. Entonces eso no entra al curso, al cauce principal. Y tercero, estamos con unidades móviles que para tomar calidad de agua en distintos lugares del río, que fue un emprendimiento que hicimos con las universidades de la cuenca, como en la Universidad de Lanús, y privados que se asociaron pequeñas empresas privadas. Y también ahora estamos teniendo un sistema para medir vuelco y situ sin que vaya un inspector para que la empresa que vuelca sepamos lo que está tirando. Entonces, bueno, todo eso está funcionando y es muy interesante, porque conformamos una red de industrias, de empresas, de universidades de mucho conocimiento, donde surgieron alianzas muy interesantes porque y virtuosas porque se ayudan entre sí. El conocimiento de la universidad puede ser trasbasado al conocimiento práctico de la industria. También surgen industrias que se dedican a la limpieza y a mantener el ambiente bien, y nosotros queremos que sean las industria que se desarrollan en el Riachuelo. Estamos con Antolín Magallanes, estamos con Azul Varca hacia en el ecosistema del Riachuelo y estamos con Adriana Varela Jr Turbio boteadero, donde van a recalar marcos que en el muelle para siempre han de quedar sombras que se alargan en la noche del dolor náufragos del mundo que han perdido el corazón, tuertos sin cordajes de donde el viento viene a hullar en los barcos largoneros que jamás han de ser mal tonomo cementerio de las naves que a morieres sueñan, sin embargo, que hace el mar de parecer la tinieblas del riachuelo amarrado el recuerdo. Yo sigo esperando niebla del riachuelo de ese amón para siempre me vas a dejando nunca más volvió, no buca más de la ve ponga más su voz, no, pero mi no preguntó a mí que esa misma voz te dijo a León sueña marinero con tu vie jorga dig bebe tu mostale que hacen el sobre don Gametén y llueve sobre el cuerpo mientras nada lo mi canción, que llueve lentamente sobre tu desolación, anto que ya lo n penn jamás san dele madre, bordas de achones sin amarras que solbraren triste caravana, sin destino ni ilusiones, como como Marco fre eso en la bode bigó niebla del Reachuelo amarrado a al recuerdo una mina de villanera cantando claro ni hablar el Riachuelo de si la tendrá clara. Adriana Varela, no me vas atragando, pero no jamás volveo nunca, pues nunca más n pero pude estar soñado más su voz. No para mi no pare junto a mi sais guapos Carrijo Adeo que lindo el vio Adriana Varela con Niel es Riachuelo y estamos con Antony Magallanes. Entre todas las cosas que sacaron. Decidme cuáles son las más raras que encontraron en el río. A ver. Un tema importante es que el río primero sacar, pero para nosotros fue primero limpia, lo que serían los márgenes. Ahí tenemos trabajando más el siete mil setecientos cooperativistas lo de la provincia, con cada municipio. Hay cooperativas que se distribuyen en el río. Hoy, si vos vas vas a ver que son jardineros. Están cortando el pasto, acomodan cuidan que crezca, los camalotales, las flojuncos, las plantas acuáticas. Pero hace diez años voy a que ir a meter la manito ahí. Después se sacaron los sobrenadantes, es decir, todo lo que flota en el río que por lo generan plásticos pañales, el pet que odio. Si vos trabajas en riachuelo, vas a odiar el plástico y del pet porque si te tu enemigo y después este me parece que lo que había es sólidos muy pesados. Por ejemplo, sacamos carrocerías de auto montón, sacamos heladera. No sé por qué motivo, pero vant vas a parar Riachuelo. Después sacamos los más pesados fueron ochenta y cuatro, más de ochenta y cuatro embarcaciones buques que a los que ustedes veían cuando nuan a a boca barraca, que estaban varados esos buques, varas dos generaban este un embancamiento porque estaban sobre el río, sobre el lecho, y eso generaba que con la corriente se fuera juntando los barros del río y maporquería. Pero también no permitía el libre escurrimiento del río. Como el río tiene un tránsito muy lento para ir discurriendo este eso tampoco le permitía autodepurarse. Entonces hubo que sacarlos a todos. Se sacaron todos después este también tenías animales que te venían viste perros, caballos, vacas o sea, cosas que te voy atrayendo la corriente, pero eso cambió mucho. La verdad hoy hoy, por ejemplo, el setenta por ciento de lo que sacamos del río es ramas, es orgánicos y después queda menos papel me, menos plásticos, menos otro tipo de cosas. Es un gran cambio para nosotros sacar rama de la gloria este entonces ese cambio permitió que la ri el río, se empieza a a ver de otra forma y a pensarlo de otra forma. Entonces estamos en un momento que yo creo que estamos para dar otro paso, Es decir, hemos avanzado con todas estas cuestiones que están poniendo en marcha. Pero también necesitáste tener políticas al mediano y largo plazo. Pero no puedes pensar nada más que en lo gente ur gente tal vez lo estamos atacando y seguramente faltan mudar familias. Seguramente faltan muchas cosas, pero hay que empezar a pensar en otras cuestiones Antolín. A mí me surge la duda porque vos mencionabas en el estámesis que están hace cincuenta años con estas tareas. Nosotros llevamos al menos quince, pero también venís mencionando como un montón de cosas que viene haciendo el acumar desde actividades de concientización, que creo que es sumamente importante, porque eso evita la continua contaminación. Todos los trabajos de sacar basura, todos los trabajos cloacales, tienen alguna expectativa respecto a cuánto tiempo más les va a demorar cumplir con esta misión de limpiar verdaderamente el río. Si bien vos recién dijiste que va a ser para toda la vida pero realmente limpiar no a ver nosotros en la corte A nosotros nos puso. Nosotros nos miramos las mandas, o sea, estamos mandados a hacer tal cosa. Y eso encaja en cada una de esas variables que yo te decís, por ejemplo, en la educación. Tendríamos que lograr tal objetivo. Ok, Bueno Chao, lo logramos, acabó esa banda sacar los barcos rio chelo Chao, lo logramos, acabó esa mano Y así vamos tachando. Entonces quedaban terminar de mudar, que eran terminado de poner en funcionamiento las cloacas. Cuando todo eso esté funcionando, se supone que eso va a empezar a generar me, va a dar la mejoría general. Y entonces yo creo que hoy por hoy a ver yo te lo digo como ex vecino y lo que veo ahí, o sea, yo vi un riachuelo. Nunca lo vi al diachuelo. Bien, claro mi vida. Nunca lo vimos bien, nunca no. Yo no lo conocí link no lo conozco y creo que nadie lo conoce. Limpio entende o sea, pero hoy voy y yo veo algo que no vi Nunca entiendes o sea, y eso es lo que pasa. Por ejemplo, hace dos sábados se hizo la remada por el Riachuelo, que es una actividad que yo hacía en una fundación donde trabajaba antes y que sigue se hace todos los años. Iba para poner en evidencia de todo el río y venía la gente a remar. La primera éramos veinte, las últimas vienen cuatrocientos quinientas personas remar mediante Puerto Madero hasta el club Regata. Saba llaneda y no es algo contraproducente porque por lo general, las maratones o estas cuestiones siempre traen más basura. No. No, no, esto no porque tengo limpito todo es remo, no todas nada, pero lo interesante es que la gente se viene todos los años y constatas y hay avances o no había avances, pero el otro día, esperando en la llegada que está lleno de gallaretas, de garzas ahora a la boca, había una nene tirándole pan a las gallaretas y había al lado mío un señor que era guía turismo y dise yo no puedo creer. Dice yo venía a guiar acá a la boca, pero esto no existía. Dice bueno. Son cosas que también en la percepción hace que te ayuden a recuperar. Por eso a mí me molesta mucho. Lo hablábamos un poco fuera de micrófono cuando los medios a mi no me preocupa que alguien me seña de algo que falta y que falta terminar, porque es parte del juego. No puedes terminar todo y bueno, voy a tendrás que explicar ahora estás muy demorado. Te tenés que hacer cargo. Por eso hablo de la continuidad en la política pública, que es importante. Y más, cuando vos tenés un gobierno de diferente signo político, también en los municipios, que la orza de un color la ciudad de otro color, vos tenés que buscar políticas de acuerdo. Entonces yo digo hay cosas que se crean avances que si los utilizás mal políticamente, es negativo para todos. Por eso yo te voy a decir una cosa que es muy importante, que te pasó este año. En estos cuatro años pudimos trabajar muy bien todos y demostramos que podíamos articular por una política pública, y yo creo que es la primera vez que hay una política en el área metropolitana, Que es metropolitana, que piensas de lo dos lados de la orilla, entonces no es que el riachuelo, cuando el riacho lo colapsó y se transformó en una cloaca infecta, fue un lugar de divisor, divisor cuando el reacho no estaba bien en un puerto, era un lugar que avellaneda, barraca a la boca y tenían y ahora empieza a pasar lo mismo. Entonces digo por qué. Porque ponerse de acuerdo es fundamental. Si el intendente de la matanza no controla lo que pasa en la matanza, perjudica al intendente de Lomas de Zamora que está abajo. Si el de Loma de Zamora hace lo que quiere, perjudica el de la luz y así podemos hacer toda la cadena. Entonces digo eso, que parece una pavada. Fue muy difícil hacer comprender que todos eran una sola cuenca y que la política tenía que ser más o menos ir encarada para el mismo lugar y con la misma idea. Entonces eso es muy importante, porque también nos permitió derribar a determinados acuerdos. Como hace poco, el jugado de Morón autorizó la navegabilidad del Riachuelo en el tramo que va del kilómetro cero, es decir, ahí donde está de autopista de Buenos Aires la Plata hasta el transbordador. Son tres cuadras. No es muchísimo, pero para nosotros es muchísimo. Claro por qué, porque es bol a la boca y a la isla macie decirle que va a volver a entrar un barco. Ahí es muy fuerte, porque esos lugares fueron lugares desde marinero, vos caminas la boca, hay caminarle la masiel y es como que estás en un lugar marinero fantasma. Sí, sí, porque no hay marinero, porque no hay pero todo lo que vos ves, todo lo que te señala el lugar, las cuadros, las fotos, hay que ver y todo marino viste. Si está esto bueno. Estuvo entendés y eso fue lo que le dio prosperidad a ese lugar. Entonces ahora la idea es el Ministro de Turismo de Nación nos trajo una propuesta que le quería unir el tigre con Quilmes y entrando al rio chule Es último que sí y ciudad provincia avellaneda a comuna cuatro y el Ministerio de Turismo en la ciudad de Buenos Aires, el Ministerio de Trimonación y cierra una presentación conjunta al Juzgado conjunta. Así que podría haber un sistema marítimo de transporte desde el tigre hasta la boca. Sí, vos podrías hacer Tigre San Fe, Fernando, San Isidro, Olivos, Vicente, López Aeropuerto. Vos imaginate todos las feminaciones que puedes hacer porque lo estás en Olivos, en San Isidro, Olivos, San Fernando y Vicente. Lo pues, te puedes bajar y estás en una cuadra del tren en el aeropuerto, te puede bajar y te tomas el avión o te bajas del avión y te tomas el barco. No tenes tráfico nada y vas a Puerto Madero y te vas a un hotel o vas a la boca y te bajas ahí, te tomas un bus y te sigues viaje. Nuestra idea, obviamente, es que el riachuelo es una vía navegable. Lo que está prohibida es una navegación. Es para poderlo recuperar y para que sacaramos esos barcos y todo eso y pisca no pescar. En algunos lugares hay porque tiene fauna el riachuelo mucha matánza riachuelo y cada vez sembrarnos sembros. No. Lo que tiene es por ejemplo, cuando el Río de La Plata hoy, que está crecido, te trae muchas especies del Río de la Plata. Antes eso era imposible. Se morían al toque y tenés mucho en cuenca a media cuenca alta, tenés muchas viejitas, llamar mojarritas. Así de todo ese tipo de bichistas tenés y después de lo que empezaste a ver porque vimos por todo el lado, le empezó a apasear cuervillos, biguaces garzas. Si eso se están con esos picos, porque comen y algo hay para comer claro, entonces eso empieza a recomponerse de a poco. La naturaleza hace su trabajo. Vos limpiaste el borde y la naturaleza sacó sus inmediatamente y empieza a aparecer su flora. Entonces es muy interesante eso y yo creo que la gente lo está valorando, porque el otro día estábamos en una situación que era bastante difícil, que se hace todos los años, que era un homenaje, que una conmemoración a Ezequiel de Monte y se acuerdan al chico que la policía lo arrojó al río de la Riachuelo y la mamá me pidió que quería que un barquito acumar se va a la bandera del hasta el puente Alsina que lleva el nombre de él. También bueno, se lo pusimos y me pidió que hable. Entonces yo, cuando hablé, dije que hablaba y miraba enfrente en Lanús, que había un grupo de deportistas entrenando y yo les decía cuando pasó, lo dice que él esto era un basurero. Este es un lugar que no tenía luz. Esto es el lugar que no tenía calle, Este lugar no tenía borde. Acá no venía nadie. Acá podía pasar cualquier cosa. Por eso pasó lo que pasó ese kel. Hoy no pasa eso porque tenemos iluminación, tenemos una vereda, tenemos un talud, bien tratado, limpio, cuidado. Digamos las cosas cambian también porque la de backla ambiental trae asociada. Hace un montón de backless desde la salud, lo social, la degradación de tu barrio y todo eso se va perdiendo. Entonces bueno de la mano de esto, nosotros creemos que puede venir un gran resurgimiento, como está pasando de muchos lugares de la ribera Antolín magallanés, con el ecosistema del río de Riachuelo hasta acá, un programa hermoso que muestra el producto de la política pública, del acuerdo entre diferentes ideologías en diferentes territorios y ese trabajo que no se hace de un día para el otro, aunque no son mil días que quizás sea una vida y otra vida y otra más para poder desarrollarse y convivir. Me encantó esto que dijiste que yo hago mi trabajo. La naturaleza ha es el suyo totalmente. Si uno hace su trabajo, quédate tranquilo, que la naturaleza es el sur y nosotros también somos la naturaleza. Por eso no hablamos más de medio ambiente. Hablamos de ambiente. Somos todos el ambiente. Muchas gracias, Santo Nino, a ustedes por permitirnos poder reflexionar sobre esto. Ustedes un placer azul. Muchas gracias, eh por favor, un placer azul. Lo Arcasia en la producción de este programa especial es ese kiel Amarillo, en la operación técnica, mi nombre Luis del Giovannino, la producción del programa de Melina Reboa como siempre. Muchísimas gracias por este tiempo por habernos prestado a la Oreja y nos volvemos a encontrar cuando ustedes quieran y si les gustó pase el Santo y seña chau Guano que Mansas Moshaw no o no o o o de derramado. Ó sabe es pensar por ser