Latest / Den danske model / En møgsag for Djøf, nyt finanslovsudspil og en særlig manøvre fra Krifa

Transcript

En møgsag for Djøf, nyt finanslovsudspil og en særlig manøvre fra Krifa · Den danske model

• 0:03
  Speaker 2: Den danske model er jo sådan, at vi aftaler det sammen,
• 0:07
  Speaker 2: så giver man lidt, man tager lidt. Hvis vi kan
• 0:09
  Speaker 2: gøre kagen større, så er der kagetallet. En del af
• 0:12
  Speaker 2: den danske model er jo at være uenige. Min ambition er,
• 0:16
  Speaker 2: at vi angriber og vi løser det her problem med
• 0:18
  Speaker 2: en overenskomst. Selvfølgelig går jeg også efter, at vi skal
• 0:20
  Speaker 2: have nogle af de penge. Så ender vi med at
• 0:22
  Speaker 2: ødelægge den danske model, for så bliver det hver eneste gang,
• 0:24
  Speaker 2: der er et problem, så beder man Christiansborg om at
• 0:26
  Speaker 2: løse det. Hvis nogen synes, jeg er for blid over
• 0:29
  Speaker 2: for statsministeren, så synes
• 0:30
  Speaker 3: jeg simpelthen ikke, de har fundet med. En rigtig møg
• 0:33
  Speaker 3: sag for døf. Så enkelt kan det siges. Fagforeningen, der
• 0:37
  Speaker 3: er kendt for at kæmpe for bedre arbejdsmiljø, har nu
• 0:39
  Speaker 3: selv fået et påbud fra Arbejdstilsynet. Vi vender sagen i
• 0:43
  Speaker 3: dagens afsnit. Så skal vi forbi regeringens finanslovsforslag, hvor særligt
• 0:47
  Speaker 3: ét tema har fået fagforvægelsen til at vinde tommelfingeren nedad.
• 0:51
  Speaker 3: Og slutteligt skal vi forbi Krifa, som har taget nye
• 0:54
  Speaker 3: metoder i brug i sin politiske kamp. Velkommen til den
• 0:58
  Speaker 3: danske model. Ja, så er vi simpelthen i gang igen, Gitte.
• 1:08
  Speaker 3: Det er jo efterårsferie, men vi udkommer simpelthen alligevel. Der
• 1:12
  Speaker 3: sker jo alligevel masser af ting, så det kan vi
• 1:13
  Speaker 3: jo lige så godt. Men skal du ned og spænde
• 1:17
  Speaker 3: ferien ellers
• 1:18
  Speaker 4: Ja, jeg har da et par ferier i dag, hvor
• 1:20
  Speaker 4: jeg blandt andet skal med barnebarn på museum. Der bliver
• 1:26
  Speaker 4: sikkert fuldt hus besøgt. Jeg hører, at alle skal på
• 1:30
  Speaker 4: museer i den her efterårsferie. Og så bliver der også
• 1:34
  Speaker 4: tid til at læse et par gode bøger, jeg ligesom
• 1:39
  Speaker 4: har lavet ligge, fordi vi har haft sindssygt travlt, Christoffer.
• 1:45
  Speaker 4: Hvad med dig? Hvad skal du
• 1:47
  Speaker 3: Jeg er jo her på A4 hele ugen, så det
• 1:50
  Speaker 3: er mest et par middagsaftaler ved siden af, og ellers
• 1:54
  Speaker 3: så stille og roligt, som det plejer med arbejde, vil
• 1:56
  Speaker 3: jeg sige. Så jeg skal sidde og fyre historier afsted,
• 2:00
  Speaker 3: og så skal jeg selvfølgelig klippe den her podcast også. Nå,
• 2:02
  Speaker 4: men det kan alle lytterne og læserne jo så få
• 2:05
  Speaker 4: gavn af, at du passer dit arbejde, Christoffer.
• 2:08
  Speaker 3: Ja, ja, ja. Og apropos det, så lad os hoppe
• 2:11
  Speaker 3: ud i det, Gitte. Og ja, så vi går jo
• 2:13
  Speaker 3: lidt ned i stemning, for vi starter jo med en
• 2:16
  Speaker 3: rigtig møg sag, må man sige, og vi kører lige
• 2:17
  Speaker 3: et lydklip.
• 2:18
  Speaker 5: Jeg synes, at en af de rigtig store kriser, vi
• 2:20
  Speaker 5: står i, det er jo stresskrisen. Altså rigtig mange mennesker
• 2:23
  Speaker 5: trives ikke særlig godt. Det koster det danske samfund utrolig
• 2:27
  Speaker 5: mange penge, at så mange er sygemeldte med stress. Der
• 2:30
  Speaker 5: er kæmpe potentiale for, hvis vi kunne få nogle af
• 2:33
  Speaker 5: de her mennesker til at trives bedre og dermed være
• 2:35
  Speaker 5: mindre syge.
• 2:36
  Speaker 3: Ja, det vi hørte her, det var Sara Færgo, der
• 2:38
  Speaker 3: er formand for Djøf, en fagforening, der jo er kendt
• 2:42
  Speaker 3: for virkelig at have fokus på arbejdsmiljø og det gode arbejdsliv.
• 2:46
  Speaker 3: Nu har Djøf selv fået et påbud fra Arbejdstilsynet for
• 2:49
  Speaker 3: at ringe Arbejdsmiljø. De ansatte har berettet til Arbejdstilsynet om hovedpine, åndenød, søvnproblemer,
• 2:55
  Speaker 3: ondt i maven. En fælles mailindbakke, der blev omtalt som
• 2:59
  Speaker 3: redselskabinettet i Folkemunde på arbejdspladsen. Ja, den er ikke helt god.
• 3:04
  Speaker 3: Det drejer sig konkret om afdelingerne rådgivning og forhandling og
• 3:08
  Speaker 3: rådgivning og teknologi inde i forbudskontoret hos Jeff. Og det
• 3:13
  Speaker 3: sker efter, at der har været en omstrukturering, hvor folk
• 3:15
  Speaker 3: gik fra at have meget specialiserede fagområder til at skulle
• 3:18
  Speaker 3: løse opgaver bredt. Det kombineret med en meget travlt periode
• 3:22
  Speaker 3: førte ligesom til, at de ansatte ikke følte sig ordentligt
• 3:25
  Speaker 3: sat ind i de opgaver, de skulle løse. Og det
• 3:28
  Speaker 3: har så ført til... Ja, det har jo så ført
• 3:31
  Speaker 3: til det her dårlige arbejdsmiljø, dårlige arbejdsklima, som det nu
• 3:36
  Speaker 3: har endt med, og som nu har ført til, at
• 3:38
  Speaker 3: arbejdstilsynet giver det her påbud, om at det her skal
• 3:41
  Speaker 3: simpelthen laves om. Det er sådan afgørelsen fra arbejdstilsynet. Mig
• 3:44
  Speaker 3: og min kollega Tobias Nis har interviewet Thomas Terkelsen, der
• 3:48
  Speaker 3: er administrerende direktør for Jeff. Han kalder det pinligt, at
• 3:52
  Speaker 3: det er kommet hertil, at de nu står i den
• 3:54
  Speaker 3: her situation. Han siger, at han ligger sig fladt ned.
• 3:58
  Speaker 3: Han tager ansvaret. Giv det altså, hvad betyder sådan en
• 4:01
  Speaker 3: her sag for en organisation som Duf?
• 4:04
  Speaker 4: Jamen, det er jo irriterende og belastende for at sige
• 4:08
  Speaker 4: det med den administrerende direktør Thomas Terkelsens egne ord. Så
• 4:14
  Speaker 4: er det pinligt, simpelthen. Og det er jo både internt
• 4:19
  Speaker 4: i organisationen, internt i fagbevægelsen, at sådan en sag her
• 4:24
  Speaker 4: af en djøf helst vil være foruden. Og så er
• 4:27
  Speaker 4: det det selvfølgelig også eksternt, for der er ingen fagforening,
• 4:31
  Speaker 4: der bryder sig om at få et påbud fra arbejdstilsynet
• 4:34
  Speaker 4: på grund af dårligt arbejdsmiljø og en stresskrise internt i
• 4:40
  Speaker 4: ens organisation. Efterfølgende bliver man hængt ud i pressen. Det
• 4:45
  Speaker 4: vil enhver faglig leder helst undgå. Og det er jo
• 4:50
  Speaker 4: en alvorlig arbejdsmiljøsag. Medarbejderne har i en måling altså givet
• 4:55
  Speaker 4: et væld af kommentarer, som for eksempel, tiden er så presset,
• 5:00
  Speaker 4: at der dårligt er tid til at trække vejret, er
• 5:03
  Speaker 4: der en, der noterer. Og en anden siger, at vedkommende
• 5:07
  Speaker 4: er fuldstændig bumpet efter en arbejdsdag. Folk arbejder over, har
• 5:12
  Speaker 4: lange arbejdsdage i de her to afdelinger på 10-11 timer.
• 5:16
  Speaker 4: De spiser frokost foran computeren. og flere gange om ugen,
• 5:20
  Speaker 4: så er der ansat, der bryder grædende sammen på kontoret. Uha, uha, uha.
• 5:26
  Speaker 4: Altså alle advarselslamper lyser, eller ikke lyser, altså det er
• 5:31
  Speaker 4: mørkerøde advarselslamper. Så kort sagt, så er det jo uholdbart
• 5:36
  Speaker 4: med det her høje arbejdstempo og et arbejdsmiljø, der risikerer
• 5:40
  Speaker 4: at gøre de ansatte syge, så de bliver sygemeldte, ikke
• 5:44
  Speaker 4: kan passe deres arbejde. Og en fagforening er til for
• 5:49
  Speaker 4: Det modsatte er at sikre, at ansatte ikke bliver syge
• 5:53
  Speaker 4: af at gå på arbejde. Så det her er en
• 5:55
  Speaker 4: ommer
• 5:56
  Speaker 3: for døf. Det er hård læsning, de her dokumenter fra Arbejdstilsynet,
• 6:01
  Speaker 3: den her afgørelse og den her tilsynsrapport. Nu har Thomas
• 6:04
  Speaker 3: Herkelsen været ude og tage ansvaret på sig og sige,
• 6:09
  Speaker 3: den ligger på min kappe, den ligger hos ledelsen, men
• 6:11
  Speaker 3: hvordan ser det her ud for formanden Sara Færgo
• 6:15
  Speaker 4: Sara Færgo rammer jo også hende, selvfølgelig gør de det.
• 6:19
  Speaker 4: Hun står i spidsen for Djøf, og det er Djøf,
• 6:21
  Speaker 4: der har fået påbud fra Arbejdstilsynet. Og netop når hun
• 6:26
  Speaker 4: er ude, så ofte som hun er med kritik af
• 6:29
  Speaker 4: arbejdsgiverne og påpeger, at det ikke dur at presse medarbejderne,
• 6:34
  Speaker 4: at vi skal gøre alt for at komme ud af
• 6:36
  Speaker 4: den her stresskrise, som vi hørte hende i lydklippet, så
• 6:42
  Speaker 4: virker det jo altså utroværdigt, når hun kritiserer arbejdsgiverne og
• 6:47
  Speaker 4: kommer med sådan en reminder om, hvor vigtigt det er,
• 6:51
  Speaker 4: at vi får bekæmpet stress. Så det er virkelig noget,
• 6:58
  Speaker 4: der også rammer Sara Færgaard. Men nu skal vi så
• 7:02
  Speaker 4: også holde tungen lige i munden her. Fordi det er
• 7:06
  Speaker 4: vigtigt at tilføje, at de her alvorlige arbejdsmiljøproblemer, de ligger
• 7:10
  Speaker 4: i to andre afdelinger end i ledelsessekretariatet i Djøf. Så
• 7:16
  Speaker 4: de har altså ikke noget direkte med hendes personlige ledelse
• 7:20
  Speaker 4: at gøre. Og havde de haft det, så havde jorden
• 7:23
  Speaker 4: jo brændt under Sara Færgo. Men det gør den ikke,
• 7:27
  Speaker 4: fordi det er to andre afdelinger, hvor de her arbejdsmiljøproblemer
• 7:33
  Speaker 4: er kommet i kølvandet på en omstrukturering, og den administrative
• 7:37
  Speaker 4: ledelse har slet ikke reageret i tide og tilstrækkeligt og
• 7:41
  Speaker 4: taget hånd om det. Hun kalder det jo også Sara
• 7:43
  Speaker 4: Færgo et stærkt beklageligt, at... arbejdstilsynet er nødt til at
• 7:48
  Speaker 4: rejse det røde flag. Altså hun ligger sig jo også
• 7:51
  Speaker 4: flat ned og siger, at det må ikke ske. Påbuddet
• 7:54
  Speaker 4: fra arbejdstilsynet, det skal efterkommes inden midt i januar 2027.
• 8:00
  Speaker 4: Så altså lige nu, der klarer Sara Færgaard jo frisag,
• 8:04
  Speaker 4: men det gør hun kun så længe, altså til januar.
• 8:08
  Speaker 4: Og der skal arbejdsmiljøproblemerne være løst. Ellers så bliver hun grillet.
• 8:13
  Speaker 3: Så lige nu er det mest en sag, der ser
• 8:15
  Speaker 3: rigtig dårlig ud for hende. Men fordi det er de afdelinger,
• 8:17
  Speaker 3: det er, så er det mest Thomas Terkelsen, den er
• 8:20
  Speaker 3: dårlig for. Og så har hun indtil januar til at
• 8:22
  Speaker 3: få det fikset, kan man så sige.
• 8:23
  Speaker 4: Ja, det er alvorligt for Sara Fagergaard. Det her, det
• 8:26
  Speaker 4: er det for en hvilken som helst fagforeningsleder, der får
• 8:30
  Speaker 4: et påbud for arbejdstilsynet. Men det havde været langt værre,
• 8:33
  Speaker 4: hvis det var i hendes eget ledelsessekretariat. og derfor så
• 8:41
  Speaker 4: belaster det hende ikke på den måde, som jeg sagde.
• 8:44
  Speaker 4: Jorden brænder ikke under Sara Færgo, men det kommer den
• 8:47
  Speaker 4: til næste år, hvis de her arbejdsmiljøproblemer i Tjøf får
• 8:52
  Speaker 4: lov at vokse.
• 8:52
  Speaker 3: Det må vi jo følge med i, Gitte, hvis vi
• 8:56
  Speaker 3: zoomer lidt ud og kigger på fagbevægelsen i det hele taget.
• 8:58
  Speaker 3: Nu er det ikke første gang, der har været sådan
• 9:00
  Speaker 3: en type sag her. Nu står vi med en igen,
• 9:03
  Speaker 3: en dårlig arbejdsmiljøsag fra en fagfinding. Altså, hvordan ser det
• 9:05
  Speaker 3: ud for fagbevægelsen, når der er de her sager?
• 9:07
  Speaker 4: Jamen, det ser jo skidt ud. Altså, det duer jo ikke,
• 9:11
  Speaker 4: at de faglige organisationer, som kæmper for et bedre arbejdsmiljø
• 9:16
  Speaker 4: for deres medlemmer, at de selv får påbud for arbejdstilsynet,
• 9:19
  Speaker 4: fordi de ikke kan finde ud af at lave de
• 9:22
  Speaker 4: rigtige rammer, så medarbejderne trives og gør fast deres arbejde,
• 9:26
  Speaker 4: uden at gå hjem med stress og bryde skræden sammen
• 9:29
  Speaker 4: på kontoret og sådan noget. Altså, det er jo vanvittigt,
• 9:33
  Speaker 4: at det overhovedet forekommer. Men igen, fagforeninger er kun organisationer,
• 9:39
  Speaker 4: arbejdspladser som alle andre. Det siger jeg ikke for at undskylde, Christoffer. Nej,
• 9:43
  Speaker 5: nej
• 9:44
  Speaker 4: Men altså, vi har jo i nyere tid i den
• 9:48
  Speaker 4: her podcast også blandt andet fortalt, hvordan der har været
• 9:53
  Speaker 4: arbejdsmiljeproblemer i 3F's ledelsesekretariat, der også fik et påbud for arbejdstilsyn.
• 10:00
  Speaker 4: for nogle år siden. Der er flere lokalafdelinger i 3F,
• 10:04
  Speaker 4: der har haft grældesager om dårligt arbejdsmiljø. Og det er
• 10:08
  Speaker 4: så sent som sidste år. Og så har vi jo DM,
• 10:12
  Speaker 4: altså Dansk Magisterforening, hvor arbejdsmiljøsagen eksploderede og fik konsekvenser for
• 10:20
  Speaker 4: den daværende formand, forperson Camilla Gregersen. Hun måtte søge overlov,
• 10:26
  Speaker 4: og siden forlod hun jobbet som forperson. Og så har
• 10:30
  Speaker 4: vi HK Privat. De kan heller ikke sige sig fri.
• 10:34
  Speaker 4: Det var helt galt for nogle år siden, og det
• 10:37
  Speaker 4: trak store overskrifter, fordi alle medarbejdere i HK-huset, også fra
• 10:42
  Speaker 4: alle sektorer, de gik i kantinen i en overenskomstridig arbejdsnedlæggelse
• 10:48
  Speaker 4: for at vise solidaritet mellem nogle kolleger i HK Privats kommunikationsafdeling.
• 10:54
  Speaker 4: Og journalisterne i kommunikationsafdelingen, de oplevede dårlig psykisk arbejdsmiljø, uden
• 10:59
  Speaker 4: der blev handlet på det. Og det var der ikke
• 11:02
  Speaker 4: blevet handlet på i lang tid. Så altså, det gør
• 11:05
  Speaker 4: jo ikke sagens alvor i djøf mindre. Men det viser bare,
• 11:11
  Speaker 4: at der er et synderegister af arbejdsmiljøsager, hvis vi skal
• 11:17
  Speaker 4: være lidt tabloide i fagbevægelsen. Og det skader selvfølgelig. Men
• 11:23
  Speaker 4: lad os nu se, hvor hurtigt de er til at
• 11:26
  Speaker 4: handle på arbejdsmiljøproblemerne i de her to afdelinger i Døf.
• 11:32
  Speaker 3: Ja, Døf har nedsat en arbejdsgruppe, der skal finde løsninger.
• 11:36
  Speaker 3: De har også iværksat en række tiltag. Det fremgår også
• 11:40
  Speaker 3: af Døfs høringssvar til arbejdstilsynet. Og det handler blandt andet
• 11:44
  Speaker 3: om flere ansættelser i de her afdelinger og reduktioner og
• 11:48
  Speaker 3: omfordelinger af opgaver og mere. oplæring og tættere opfølgning på arbejdstid.
• 11:53
  Speaker 3: Det hele kommer selvfølgelig til at handle om, hvordan det
• 11:56
  Speaker 3: bliver implementeret i praksis, hvordan det ender. Og ja, Sara
• 11:59
  Speaker 3: Færgo har jo også sendt en kommentar til os i
• 12:02
  Speaker 3: forbindelse med artiklen, hvor hun jo, som du også nævner,
• 12:04
  Speaker 3: kaldte det dagt beklageligt, og at hun er glad for,
• 12:07
  Speaker 3: at nu har den administrative ledelse omgående sat en række
• 12:10
  Speaker 3: initiativer i gang. Vi må se, hvordan det ender med
• 12:13
  Speaker 3: at udvikle sig i det, og hvordan det bliver implementeret.
• 12:16
  Speaker 3: I mellemtiden, så lad os hoppe videre til det næste emne.
• 12:27
  Speaker 3: Så skal vi videre til den politiske verden, og der
• 12:30
  Speaker 3: er nemlig landet finanslovsudspil fra regeringen. Det er det første
• 12:33
  Speaker 3: af slagsen, som Peter Hummelgaard som finansminister står bag. Og
• 12:37
  Speaker 3: der er især et tema, der har... givet rysten på
• 12:40
  Speaker 3: hovedet hos fagbevægelsen, og lad os lige høre et lydklip
• 12:43
  Speaker 3: af det
• 12:44
  Speaker 6: Men så skal jeg lige forstå, fordi er det så
• 12:46
  Speaker 6: forringelser af seniorpensionen, der skal være med til at få
• 12:49
  Speaker 6: Storbededag tilbage
• 12:50
  Speaker 7: Nej, det er det ikke. Vi lægger op til en
• 12:53
  Speaker 7: målretning af seniorpensionen, og det gør vi blandt andet for
• 12:56
  Speaker 7: så til gengæld at kunne hæve ydelsen markant.
• 13:00
  Speaker 6: Men du kalder det en målretning, men det er vel
• 13:01
  Speaker 6: en forringelse, fordi det bliver sværere at få seniorpensionen?
• 13:04
  Speaker 7: Jamen, det er jo også en målretning af, hvem er det,
• 13:06
  Speaker 7: der er i målgruppen og kan modtage. Altså, det er
• 13:08
  Speaker 7: en prioritering. Og ja, det vil betyde, at i fremtiden
• 13:12
  Speaker 7: er der færre, der vil kunne få seniorpension end der
• 13:14
  Speaker 7: er i dag, fordi vi lægger op til, at man
• 13:17
  Speaker 7: skal vurdere ikke bare ens arbejdstævne i forhold til det job,
• 13:20
  Speaker 7: man kom fra, men også i forhold til andre typer
• 13:24
  Speaker 7: af job.
• 13:24
  Speaker 3: Ja, det var jo Peter Hummelgaard, der blev udspurgt om
• 13:28
  Speaker 3: de her nedskæringer eller målretning, som de selv kalder det,
• 13:31
  Speaker 3: af seniorpensionen. som jo i praksis, som han selv siger, er,
• 13:34
  Speaker 3: at hvis du er nedslidt i et job, så i
• 13:36
  Speaker 3: stedet for at blive testet på arbejdsevne på kun det job,
• 13:38
  Speaker 3: så skal du også testes på andre jobs nu. Så
• 13:41
  Speaker 3: hvis du nu for eksempel er sygeplejerske, så vil du
• 13:43
  Speaker 3: ikke kun blive testet for, hvordan du er i stand
• 13:45
  Speaker 3: til at udføre dit arbejde som sygeplejerske, men også i
• 13:48
  Speaker 3: alle mulige andre stillinger, og det kommer jo til at
• 13:50
  Speaker 3: være en begrænsning på seniorpensionen. Det har været stor utilfredshed
• 13:54
  Speaker 3: hos Fagbevægelsen, Gitte. Hvorfor er det her så centralt et
• 13:57
  Speaker 3: tema
• 13:58
  Speaker 4: Jamen, det er det jo, fordi det er en... Kæmpe
• 14:02
  Speaker 4: forringelse for nedslidte lønmodtagere. Og så kommer det også som
• 14:07
  Speaker 4: en bombe, altså en komplet overraskelse for fagbevægelsen. Som en
• 14:13
  Speaker 4: tyv om natten. Nu er vi ikke helt oppe i
• 14:15
  Speaker 4: Storbededag-ligan her, men vi kommer et pænt stykke deroppe af.
• 14:21
  Speaker 4: Det her kom uden varsel. Og først var man jo
• 14:26
  Speaker 4: glad for, at Storbededag kommer tilbage. Det jublede man over
• 14:30
  Speaker 4: i Dansk Fagbevægelse. Arnepensionen bliver sat op med 3.095 kroner
• 14:36
  Speaker 4: per måned, og det bliver fastholdt, at man kan gå
• 14:40
  Speaker 4: på arnepensionen som 64-årig. Så der var mange, der klappede
• 14:44
  Speaker 4: i hænderne. og det gjorde vi også lidt i vores
• 14:47
  Speaker 4: podcast sidste uge, nu var regering og fagbevægelse forsonet. Så
• 14:53
  Speaker 4: kom finanslovsforslaget i fredags, og så skal jeg ellers love for,
• 14:58
  Speaker 4: at der faldt brænde ned over Peter Hummelgaard, fordi at
• 15:03
  Speaker 4: over en bred kamp, der blev fagbevægelsen rigtig, rigtig bred
• 15:09
  Speaker 4: over det, som Peter Hummelgaard, han i finanslovsforslaget kalder en
• 15:14
  Speaker 4: Styrket målretning. Altså, det er jo spinsprog. Det er kafkask,
• 15:21
  Speaker 4: fordi en styrket målretning, det er bare et spinudtryk for
• 15:28
  Speaker 4: en forringelse. At fremover, så vil de gerne i regeringen sikre,
• 15:34
  Speaker 4: at der er færre nedslidte sygeplejersker, ergoterapeuter, murer og andre,
• 15:41
  Speaker 4: som ikke får adgang til den her seniorpension. Og det
• 15:46
  Speaker 4: er jo det her med, at hvis man skal have
• 15:49
  Speaker 4: nedsat arbejdsevne i dag inden for ens eget fag, fremover
• 15:54
  Speaker 4: så skal man så testes i alle typer job. Og
• 15:59
  Speaker 4: en nedslidt pædagog, skal kunne arbejde 15 timer om ugen.
• 16:04
  Speaker 4: Fremover vurderes det så, om man kan fortsætte med et
• 16:07
  Speaker 4: job i en anden branche. Det er de freder over.
• 16:12
  Speaker 4: Arbejdsudbud og økonomi vinder over værdig tilbagetrækning, mener altså Morten
• 16:19
  Speaker 4: Skov Christiansen, Henrik W. Petersen fra Blikkerør og alle andre.
• 16:26
  Speaker 4: Det regeringen gør, det er, at de sparer i omegnen
• 16:29
  Speaker 4: af 200 millioner kroner på den her opstramning fra næste år,
• 16:34
  Speaker 4: og så stiger det til 800 mio. kroner i 2030.
• 16:38
  Speaker 4: Det er småpenge på en finanslov, og derfor kan man
• 16:42
  Speaker 4: jo godt spørge sig selv, hvorfor gør regeringen det her
• 16:46
  Speaker 4: og ryger uklare med fagbevægelsen og også mange vælgere med
• 16:53
  Speaker 4: den her manøvre.
• 16:54
  Speaker 3: Ja, jeg kan forestille mig, at alene det, at han
• 16:56
  Speaker 3: går ud og kalder det en målretning, kan virke lidt
• 16:58
  Speaker 3: provokerende for mange parter ude i fagbevægelsen. Men Gitte, hvis
• 17:03
  Speaker 3: man lige kigger på de andre pensionstiltag, som du ligesom
• 17:07
  Speaker 3: har været inde på, så stiger Arne-pensionen jo, og de folkepensionister,
• 17:13
  Speaker 3: der har mindst, som så ikke helt er defineret nu,
• 17:15
  Speaker 3: så vidt jeg har forstået, de kan se frem til
• 17:18
  Speaker 3: 1000 kroner mere om måneden, ud over at Arne-pensionen stiger.
• 17:20
  Speaker 3: Burde det ikke være nok for fagbevægelsen? Hvorfor er de
• 17:22
  Speaker 3: stadig utilfredse med de her seniorpensionsdeltag?
• 17:25
  Speaker 4: Fordi seniorpensionen er jo en af vejene, en af mulighederne for,
• 17:31
  Speaker 4: at lønmodtagere har mulighed for at gå fra arbejdsmarkedet, hvis
• 17:39
  Speaker 4: de fx har haft en arbejdsskade og ikke længere kan
• 17:44
  Speaker 4: arbejde mere end de her få timer om ugen. der
• 17:48
  Speaker 4: har det været en dør, der har været åben for dem,
• 17:53
  Speaker 4: hvis de har lægens ord for det. Fordi man skal
• 17:56
  Speaker 4: visiteres til den her seniorpension. Det er ikke bare noget,
• 18:00
  Speaker 4: du lige pludselig får lyst til at trække dig tilbage.
• 18:03
  Speaker 4: Du skal visiteres. Så det er, altså uanset hvordan man
• 18:07
  Speaker 4: vender og drejer det, så er det her en rød
• 18:10
  Speaker 4: klud i hovedet på fagbevægelsen, fordi det lukker dørene for
• 18:15
  Speaker 4: rigtig mange lønmodtagere i forskellige fagforbund. Og så jo, arnepensionen,
• 18:23
  Speaker 4: den bliver markant forbedret. Og det er man jo glad for,
• 18:28
  Speaker 4: tilfredse med, men ikke at regeringen så... har naivt bildt
• 18:35
  Speaker 4: sig ind, at så bruger vi i 2030 cirka halvanden
• 18:39
  Speaker 4: milliard mere på tidlig pension, og så sparer vi 800
• 18:44
  Speaker 4: millioner på seniorpension. Det er to lidt forskellige målgrupper her.
• 18:50
  Speaker 4: Så det kan regeringen ikke bare gøre ifølge Blandt andet
• 18:54
  Speaker 4: Elisa Rempler, bubbelformanden, der siger, at det her ikke er
• 18:59
  Speaker 4: retfærdig tilbagetrækning. Mange af hendes medlemmer, pædagogerne, har ikke mulighed
• 19:04
  Speaker 4: for at gå på tidlig pension, fordi inden de er
• 19:06
  Speaker 4: færdige med deres uddannelse som pædagoger, så er de måske
• 19:10
  Speaker 4: 26-27 år. Og der er de altså ikke så berettigede
• 19:16
  Speaker 4: til den ret, det er at gå på tidlig pension.
• 19:19
  Speaker 4: Men en pædagog kan godt gå hen og blive nedslidt,
• 19:21
  Speaker 4: både psykisk og fysisk. Og nu skal de så måske
• 19:26
  Speaker 4: igennem et eller andet jobafprøvningscirkus. Og det er det, de
• 19:31
  Speaker 4: advarer mod. Mona Strig fra FOA siger jo blandt andet,
• 19:35
  Speaker 4: at FOAs medlemmer har hårde jobs, og kun få af
• 19:38
  Speaker 4: dem kan holde helt til pensionsalderen. For mange er seniorpensionen redningen,
• 19:44
  Speaker 4: og det siger jo egentlig, hvordan de fleste i FH-fagbevægelsen mener,
• 19:50
  Speaker 4: at det er helt uforståeligt, at man gør det sværere,
• 19:53
  Speaker 4: og at det er helt skævt, det her. Og især fordi,
• 19:58
  Speaker 4: at mange oplever det som uværdigt, hvis man efter et
• 20:02
  Speaker 4: langt liv som for eksempel pædagog eller sygeplejerske skal igennem
• 20:07
  Speaker 4: sådan en kommunal afklaring, og jobprøvningskursus osv., eller cirkus, før
• 20:15
  Speaker 4: man så måske skal stå i receptionen, hvor man måske
• 20:20
  Speaker 4: var bedre tændt med at komme hjem og trække vejret
• 20:23
  Speaker 4: lidt efter et langt arbejdsliv.
• 20:24
  Speaker 3: Ja, det er jo uden tvivl noget, der bliver et
• 20:26
  Speaker 3: stort tema. Nu er det her jo et udspil til finansloven,
• 20:29
  Speaker 3: så i de kommende forhandlinger. Men hvad med den anden side, Gitte?
• 20:33
  Speaker 3: Hvad siger arbejdsgiverne? De har vel en anden holdning til det,
• 20:35
  Speaker 3: kan jeg forestille
• 20:37
  Speaker 4: mig. Ja, det har arbejdsgiverne. Og det er jo ikke sådan,
• 20:41
  Speaker 4: at arbejdsgiverne siger, at alle på seniorpension, de kan arbejde fremadrettet.
• 20:47
  Speaker 4: Der vil være nogen af dem, der er på seniorpension.
• 20:50
  Speaker 4: Der skal være på seniorpension. Men arbejdsgiverne, de lugter jo arbejdskraft.
• 20:56
  Speaker 4: De lugter arbejdsudbud her. For eksempel så har vi viceadministrerende
• 21:00
  Speaker 4: direktør i DI, Søren Krølmand, der siger, at regeringens forslag
• 21:05
  Speaker 4: om at ændre seniorpensionen, ser på hele mennesket, og derfor
• 21:09
  Speaker 4: synes jeg, det er rigtigt. Der har aldrig været flere
• 21:12
  Speaker 4: seniorer i et job, og mange af dem har jo
• 21:14
  Speaker 4: skiftet spor undervejs. Og overfor TV2, der kalder han det
• 21:18
  Speaker 4: et virkelig godt skridt, at regeringen i forhold til seniorpensionsordningen
• 21:22
  Speaker 4: nu vil vurdere arbejdsevnen til hele arbejdsmarkedet. Altså, de kan
• 21:28
  Speaker 4: godt se for sig, at mange seniorer, eller mange at
• 21:33
  Speaker 4: de her seniorpensionister, de i virkeligheden kunne få et job
• 21:39
  Speaker 4: 15 timer inden for en anden branche. Så de er
• 21:45
  Speaker 4: glade for forslaget og bakker op omkring det her forslag.
• 21:49
  Speaker 4: Der må man sige, at der er arbejdsmarkedets parter ikke enige.
• 21:54
  Speaker 3: Overraskende
• 21:54
  Speaker 4: nok. Jeg synes jo, det er besønderligt politisk, at regeringen
• 22:04
  Speaker 4: kommer med den her forringelse. Fordi er det den rigtige rækkefølge,
• 22:12
  Speaker 4: Peter Hummelgaard, Mette Frederiksen og de andre i regeringen gør
• 22:15
  Speaker 4: det her i? Fordi man har jo bebudt, at man
• 22:19
  Speaker 4: vil nedsætte en arbejdslivskommission og lave et velfærdsforlig 2.0, hvor
• 22:23
  Speaker 4: man skal se på hele paletten. Hvad skal fremtidens pensionsalder være?
• 22:29
  Speaker 4: Hvad skal stigningslagsen være? Hvad skal der være af tilbagetrækningsmuligheder?
• 22:35
  Speaker 4: som man værdigt kan trække sig tilbage fra arbejdsmarkedet som 68-69-årige,
• 22:43
  Speaker 4: hvis man er nedslidt eller tidligere. Og der kommer det
• 22:47
  Speaker 4: jo som en bombe, fordi at det her forslag om
• 22:51
  Speaker 4: forringelse af seniorpensionen kommer ind, inden man overhovedet har nedsat
• 22:55
  Speaker 4: arbejdskommissionen og er begyndt på trepartsforhandlingerne. Og det provokerer folk
• 23:02
  Speaker 4: i Og det gør det jo selvfølgelig især, fordi de
• 23:07
  Speaker 4: er uenige i den her forringelse. Men alt i alt
• 23:13
  Speaker 4: er det gift for trepartssamarbejdet omkring det nye velfærdsforlig, at
• 23:19
  Speaker 4: regeringen nu lægger op til så markante forringelser. Og det
• 23:22
  Speaker 4: gør bare, at der vil være en lidt anstrengt stemning,
• 23:26
  Speaker 4: og at dele af fagbevægelsen, ikke hele fagbevægelsen, men dele
• 23:30
  Speaker 4: af fagbevægelsen, De vil komme ind og være meget mistænksomme
• 23:34
  Speaker 4: overfor regeringen i forhold til deres motiver med tilbagetrækningsordninger i treparten.
• 23:40
  Speaker 3: Ja, det bliver enormt spændende at følge både det lovforslag
• 23:44
  Speaker 3: og treparten i forhold til lovforslaget. Har der jo også
• 23:46
  Speaker 3: været politisk skepsis fra forlispartierne, der var med i det
• 23:52
  Speaker 3: her seniorpensionsaftale fra 2019, både Venstre og Dansk Folkeparti har været.
• 23:58
  Speaker 3: ved budet, at de er klar til at nedlægge veto.
• 24:00
  Speaker 3: Nu må vi se, om det sådan er et forhandlingsspil,
• 24:03
  Speaker 3: eller hvad det konkret betyder, men der er i hvert
• 24:04
  Speaker 3: fald noget at følge med i på længere sigt for
• 24:07
  Speaker 3: os også i Gitte. Og ja, nu har vi talt
• 24:11
  Speaker 3: meget finanslov og lovprogrammer og står bededag her på det seneste,
• 24:14
  Speaker 3: og så tænker jeg, at vi hopper videre til dagens
• 24:17
  Speaker 3: sidste tema. Ja, selvom vi hopper videre, så slipper vi
• 24:27
  Speaker 3: ikke helt for det politiske, men vi starter også lige
• 24:31
  Speaker 3: det her med et lille lydklip.
• 24:32
  Speaker 2: Jeg vil godt sige noget om fagforeningspress. For i dag
• 24:35
  Speaker 2: er det 20 år siden, at den europæiske menneskerettighedsdomstol lagde
• 24:39
  Speaker 2: de danske eksklusivaftaler i graven. Og det er rigtig godt,
• 24:43
  Speaker 2: for det danske folketil ændrede lovgivningen, så det faktisk blev
• 24:46
  Speaker 2: forbudt at diskriminere på grund af fagforeningsvalg ved ansættelse og
• 24:51
  Speaker 2: ved afskillelse.
• 24:52
  Speaker 3: Det vi hørte her, det var Jane Heitmann, der er
• 24:56
  Speaker 3: formand for Griefer jo, og hun fortsætter den politiske kamp
• 24:59
  Speaker 3: for de gule, eller hvad man skal sige, i hvert
• 25:02
  Speaker 3: fald imod den mere traditionelle fagforening eller fagbevægelse. Det der
• 25:07
  Speaker 3: er sket, det er jo, at Griefer har klædet over
• 25:10
  Speaker 3: certificeringsordningen og nedsættelsen af Arbejdsmarkedsrådet, fordi de ikke er med
• 25:16
  Speaker 3: i nogen af delene. De har klædet til International Labour Organization,
• 25:21
  Speaker 3: eller ILO, som er et organ under FN. De mener,
• 25:25
  Speaker 3: at regeringen giver navngivende organisationer en særlig position, blandt andet
• 25:31
  Speaker 3: fordi et krigfas overenskomster ikke fik lov til at være
• 25:34
  Speaker 3: med i certificeringsordningen. Og hun mener, at det går imod
• 25:38
  Speaker 3: nogle af de konventioner, Danmark er med i på arbejdsmarkedsområdet. Ja,
• 25:42
  Speaker 3: jeg havde ikke lige set den komme, og jeg tilstod,
• 25:44
  Speaker 3: at vi skulle til FN med den her. Altså, hvad
• 25:47
  Speaker 3: er det her for en manøvregilde?
• 25:48
  Speaker 4: Jamen, det er Grifas politiske kamp for at komme ind
• 25:52
  Speaker 4: i den politiske varme. og til at få mulighed for,
• 25:57
  Speaker 4: at de virksomheder, som de har tegnet overenskomst med, at
• 26:03
  Speaker 4: de også får adgang til udenlandske arbejdskraft i certificeringsordning. Og
• 26:09
  Speaker 4: man kan sige, at det er et helt legitimt våben
• 26:12
  Speaker 4: for Janne Heidmann. Hun har sendt den her formelle klage
• 26:16
  Speaker 4: til ILO over favorisering til bestemte fagforbund. som hun mener
• 26:21
  Speaker 4: får monopol og dermed knægter foreningsfrihed og arbejdstagerrettigheder i Danmark.
• 26:28
  Speaker 4: Og ILO har også modtaget klagen og har sendt et
• 26:32
  Speaker 4: pænt svar tilbage til Janne Heitmann, Dear Madam. starter svaret.
• 26:39
  Speaker 4: Og Grifas klage har nu fået et sagsnummer 3540 i ILO-systemet.
• 26:47
  Speaker 3: Og Grifa, de står jo så lidt alene med det her.
• 26:50
  Speaker 3: Overrasker det dig, at de andre gule ikke er gået
• 26:53
  Speaker 3: sammen i en fælles front eller noget? Hvor er det
• 26:55
  Speaker 3: faglige hus henne i den her
• 26:57
  Speaker 4: Jamen, det faglige hus har ingen overenskomster, og derfor kan
• 27:01
  Speaker 4: de jo heller ikke klage over forskelsbehandlingen i certificeringsordningen. De
• 27:06
  Speaker 4: havde måske været medklagere, hvis klagen til ILO alene havde
• 27:13
  Speaker 4: handlet om at få adgang til arbejdsmarkedsrådet. Men altså, her
• 27:18
  Speaker 4: står Krifa alene og kæmper kampen i ILO
• 27:23
  Speaker 3: Og hvorfor lige den her FN-myndighed, eller det her FN-organ ILO? Altså,
• 27:30
  Speaker 3: hvorfor er de ikke eksempelvis gået til EU-domstolen, hvor det
• 27:33
  Speaker 3: måske batter lidt mere, når man får et resultat ud
• 27:35
  Speaker 3: af det
• 27:36
  Speaker 4: Jamen altså, ILO er jo FN's trepartsorganisation for både lønmodtagere,
• 27:45
  Speaker 4: arbejdsgivere og... stater. Altså det er deres treparts dialog institution.
• 27:55
  Speaker 4: Jeg tror, den er stiftet for i 1919. Det er
• 27:59
  Speaker 4: en meget gammel institution, og Danmark har været med lige
• 28:03
  Speaker 4: fra starten, og er også en darling i ILO-sammenhæng. Altså
• 28:08
  Speaker 4: vi har underskrevet alle kernekonventioner, som ILO har, og vi
• 28:14
  Speaker 4: er jo også en af frontkæmperne i ILO for social dialog,
• 28:19
  Speaker 4: for arbejdstagerrettigheder, et godt arbejdsmiljø osv. Så ILO, det er
• 28:25
  Speaker 4: simpelthen stedet, man kan gå hen for at klage, hvis
• 28:28
  Speaker 4: man som part mener, at der er forskelsbehandling eller noget
• 28:33
  Speaker 4: ikke er foregået, som det skal i forhold til de
• 28:36
  Speaker 4: her konventioner. Så på den måde er det det rigtige sted,
• 28:41
  Speaker 4: at Janne Heidmann går hen. Og det er heller ikke
• 28:45
  Speaker 4: første gang i nyere tid, at en dansk fagforening er
• 28:50
  Speaker 4: gået til ILO med en klage. Danmarks Læreforening klagede tilbage
• 28:56
  Speaker 4: i 2013 over den danske regering, Og det var jo
• 29:00
  Speaker 4: i forbindelse med den kontroversielle lovgivning omkring lærernes arbejdstid og
• 29:09
  Speaker 4: indgriben i en overenskomstfornyelse. Og der fik Anders Bondo Christensen,
• 29:16
  Speaker 4: den daværende lærerforeningsformand, faktisk medholdt i dele af klaget og
• 29:22
  Speaker 4: var en meget glad mand. Så ILO har tidligere behandlet klager.
• 29:27
  Speaker 4: Det sker sjældent. Men Anders Bondo, han kunne jo bruge
• 29:33
  Speaker 4: den her medhold, han fik af ILO i 2014 til
• 29:38
  Speaker 4: ligesom at gå i medierne. og også altså svinge krabasken
• 29:43
  Speaker 4: over for regeringen og så sige, her har I altså
• 29:45
  Speaker 4: ikke holdt jer til spillereglerne i den danske model.
• 29:48
  Speaker 3: Nej, og det fører også lidt videre til mit næste spørgsmål,
• 29:51
  Speaker 3: fordi nu klager Krifer jo over certificeringsordningen og arbejdsmarkedsrådet her
• 29:56
  Speaker 3: og altså skal... Nu har Henning Aargård og Lars Lykke
• 29:59
  Speaker 3: brugt så lang tid på at udarbejde den certificeringsordning og
• 30:05
  Speaker 3: fejre den. Ja, og vi ved, at arbejdsgiverne også er
• 30:07
  Speaker 3: glade for den her ordning. Vi havde jo også Jacob
• 30:10
  Speaker 3: Holbrod fra Dansk Arbejdsgiverforening med for et par afsnit siden,
• 30:13
  Speaker 3: hvor han jo også var meget begejstret. Skal der være
• 30:16
  Speaker 3: frygt blandt fagbevægelsen og arbejdsgiverne, hvor det her falder til
• 30:21
  Speaker 3: jorden nu?
• 30:22
  Speaker 4: Nej, det skal der ikke, og jeg lover dig, at
• 30:24
  Speaker 4: Jacob Holbrod og Henning Overgaard og alle andre, de sover
• 30:29
  Speaker 4: roligt om natten. Og hvis de ikke gør, så er
• 30:32
  Speaker 4: det i hvert fald ikke på grund af Janne Heidmanns
• 30:34
  Speaker 4: klage til ILO. Selv hvis ILO giver Janne Heidmann medhold,
• 30:40
  Speaker 4: så får det jo sandsynligvis, altså med stor, stor sandsynlighed,
• 30:45
  Speaker 4: ingen konsekvenser overhovedet. Altså ILO har ingen sanktionsbeføjelser, Man kan
• 30:51
  Speaker 4: alene komme med anbefalinger. Så er det klart, at hvis
• 30:56
  Speaker 4: ILO giver Janne Heidmann medhold eller ret bare i dele
• 31:02
  Speaker 4: af klagen, så vil det være en politisk sejr for hende,
• 31:06
  Speaker 4: som hun vil bruge, og som nogle politiske partier også
• 31:10
  Speaker 4: vil bruge til at slå på regeringen og sige, vi
• 31:13
  Speaker 4: vil med i arbejdsrådet, eller vi skal have lavet den certificeringsordning.
• 31:18
  Speaker 4: om bl.a. Liberale Alliance og flere andre borgerlige partier vil
• 31:24
  Speaker 4: jo selvfølgelig bruge det, men der er vi altså ikke.
• 31:28
  Speaker 4: Det er et bredt, bredt flertal i Folketinget, og så
• 31:33
  Speaker 4: er det DI, DA, Dansk Erhverv, FH, akademikerne, alle der
• 31:39
  Speaker 4: står på mål for certificeringsordningen, for at understøtte den danske model.
• 31:44
  Speaker 4: Så det kommer ikke til at betyde noget fremadrettet i
• 31:48
  Speaker 4: forhold til den. Den bliver ikke lavet om. Men jeg
• 31:52
  Speaker 4: vil da sige, at hun har krudt et vist sted.
• 31:57
  Speaker 4: Altså hun har masser af energi, Janne Heidmann. Hun kæmper
• 32:01
  Speaker 4: en brav kramp på Grifas vegne. Hvad det fører til,
• 32:06
  Speaker 4: kan jeg ikke rigtig se. Hun løber... sandsynligvis panden mod
• 32:11
  Speaker 4: en mur igen, fordi der er et bredt politisk flertal,
• 32:14
  Speaker 4: og så har vi altså også arbejdsgiver over en bred kamp,
• 32:20
  Speaker 4: som er interesseret i at fortsætte samarbejdet med FH og
• 32:25
  Speaker 4: akademikerne om certificeringsordning og den danske model. Og så lang
• 32:31
  Speaker 4: tid arbejdsgiverne heller ikke ønsker at lukke Krifa og det
• 32:36
  Speaker 4: faglige hus ind, og der er et flertal på Christiansborg,
• 32:39
  Speaker 4: der ikke gør, så kommer den her ILO-klage ikke til
• 32:44
  Speaker 4: at rykke særlig meget. Heller ikke, selvom Janne Heitmann måske
• 32:49
  Speaker 4: skulle gå hen og få medhold. Ja
• 32:52
  Speaker 3: og det kommer vi jo til at følge med i,
• 32:54
  Speaker 3: om hun gør, eller alle omstændigheder. Men vi når simpelthen
• 32:58
  Speaker 3: ikke mere for denne gang, Gitte. Så jeg vil sige
• 33:00
  Speaker 3: tusind tak for denne gang, og vi ses i næste
• 33:02
  Speaker 3: uge
• 33:02
  Speaker 4: Og god efterårsferie derude. Nu vil jeg cykle hjem og
• 33:05
  Speaker 4: holde efterårsferie.
• 33:06
  Speaker 3: Det var alt, vi nåede for denne gang af den
• 33:09
  Speaker 3: danske model. Jeg hedder Christoffer Ingemann og er overenskomstredaktør på
• 33:13
  Speaker 3: A4 Media. Med mig i studiet var Gitte Redder, A4's kommentator.
• 33:17
  Speaker 3: Vi har lånt lydklip fra TV2, Krifa og V-Liv. God
• 33:20
  Speaker 3: dag derude. Vi lyttes ved.