Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Αντώνης Κλάψης: Η διεθνής κοινότητα μπροστά στο φάσμα εξαφάνισης των υπερεθνικών οργανισμών

Transcript

Αντώνης Κλάψης: Η διεθνής κοινότητα μπροστά στο φάσμα εξαφάνισης των υπερεθνικών οργανισμών · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_04: Είναι τα πότκα στο NewsCab και τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαμί.
• 0:05
  SPEAKER_03: Η παγκόσμιο επιπέδου, πολιτική κρίση, γεωπολιτική κρίση που σέρνεται στη Μέση Ανατολή και αυτό το διάστημα μα δείχνει τα δόντια τη μέσα από την πολεμική σύγκρουση ανάμεσα στι Ηνωμένε Πολιτείε και το Ισραήλ από τη Μιά και το Ιράν από την άλλη είναι ένα φαινόμενο βεβαίω με διάρκεια, ένα φαινόμενο με εξάρσει και υφέσει, ένα φαινόμενο απέναντι στο οποίο καλούνται βεβαίω τα κράτη, αλλά και οι υρεθονοί οργανισμοί να τοποθετηθούν, καλούνται να το διαχειριστούν, οι υρεθυνικοί οργανισμοί που δεν περνούν, έχω την εντύπωση και την καλύτερη του φάση γενικώ, έτσι όπω το γνωρίζαμε σε όλη τη διάρκεια του μεταποεμικού σκηνικού, αλλά και του μεταψυχρονε μέχρι και σήμερα.
• 0:51
  SPEAKER_03: Θα κάνουμε μια συζήτηση εστιασμένοι σε αυτό κύριο στο πώ οι διεθνοί οργανισμοί, οι υρεθυνοικοσμοί και αυτοί κυρίω που μα ενδιαφέρουν και εμά ω χώρα, ανταποκρίνονται στην πρόκληση αυτή τη κρίση, τη πολεμική κρίση πώ στέγονται απέναντι στον πόλη μου και τι ενδεχομένω θα μπορούσαν να κάνουν ίσω περισσότερο ή καλύτερα.
• 1:15
  SPEAKER_03: Θα συζητήσουμε με το να τον κλάψη, αναπληρωτή καθηγητή σύγχρονη ιστορία και διεθμού πολιτική στο Πανεπιστήμιο Πελοπονίου.
• 1:23
  SPEAKER_00: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και τη φιλοξενία.
• 1:26
  SPEAKER_03: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
• 1:29
  SPEAKER_03: Είπα πριν στην εισαγωγή μου ότι δεν περνούν γενικώ την καλύτερη του φάση έχω την εντύπωση οι διεθνεί οργανισμοί.
• 1:35
  SPEAKER_03: Δεν ξέρω αν συμφωνείται μαζί μου ή όχι.
• 1:37
  SPEAKER_00: Η ισχύει αυτό κυρίω στην περίπτωση των Ηνωμένων Εθνών, που είναι και ο σημαντικότερο όλων και εκείνο στον οποίο η ανθρωπότητα μετά το τέλο του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου, αναπέθεσε τι ελπίδε τη για την τύριση τη διεθνούρινη, αλλά και τι αρμόδιτε προκειμένου να επιτυχεί αυτό τον στόχο.
• 1:55
  SPEAKER_00: Η αλήθεια είναι ότι τα Ηνωμένα Έθνη έχουν περάσει 80 χρόνια και παραπάνω από την ίδρυσή του.
• 2:00
  SPEAKER_00: Δεν είναι ότι πάντοτε ήταν απολύτω αποτελεσματικά κάθε άλλο και έχουμε πολλά παραδείγματα κάποια από τα οποία μα πω να έκειτρο ο Έλληνε, το παράδειγμα τη σκύπνε είναι το πιο χαρακτηριστικό.
• 2:10
  SPEAKER_00: Αλλά επάσει περιπτώσει, για δεκαετίε δημιουργούσα ένα κέυφο νομιμότητα.
• 2:16
  SPEAKER_00: Οποιαδήποτε μεγάλη κρίση τουλάχιστον αποτελούσε αντικείμενο συζήτηση των Ηνωμένων Εθνών και εάν δεν μπορούσαν τα Ηνωμένα Έθνη να βρουν τη λύση, πάντα οπωσδήποτε έβαζαν ένα περίγραμμα μέσα στο οποίο γινόταν η ευρύτερη συζήτηση.
• 2:30
  SPEAKER_00: Τώρα έχουμε ένα φαινόμενο το οποίο είναι πολύ αποκαρδιοτικό για εκείνο που πιστεύω.
• 2:34
  SPEAKER_03: Είναι φαινόμενο παραλσία, γιατί και εγώ ήθελα από τα Ηνωμένα Έθεν ακριβώ να ξεκινήσουμε.
• 2:38
  SPEAKER_03: Εγώ το χαρακτηρίζω ω παραλυσί αυτό το οποίο βλέπουμε.
• 2:41
  SPEAKER_03: Υπάρχει πλήρη σα δύναμη αφενό σε επίπεδο συμβουλίου ασφαλία έχουν εκρόσει τα πάντα λόγω τη αντίθεση βεβαίω των Ηνωμένων Πολιτειών από τη Μια μεριά και τη Κίνα με τη Ρωσία από την άλλη στον πυρήνα του Συμβουλίου Ασφαλία, τα μόνιμα μέλη.
• 2:56
  SPEAKER_03: Από την άλλη φαίνεται ότι και το ίδιο το πρόσωπο του Γενικού Γραμματέα του Οργανισμένου ΗΠΑ έχει να το πω, έλλειμ νομιμοποίηση τουλάχιστον για κάποιου από του σοβαρού διεθνεί παίκτη.
• 3:10
  SPEAKER_03: Και συνολικά δεν μπορεί ο Οργανισμό Εμερμένων Εθνών να αντακριθεί στο ρόλο του.
• 3:15
  SPEAKER_03: Τι θα μπορούσε περισσότερο να γίνει, τι θα μπορούσε να κάνει ο Ήλαι σε μια κρίση σαν αυτή.
• 3:21
  SPEAKER_00: Κανένα διεθνή οργανισμό του ΟΕ δεν μπορεί να κάνει κάτι περισσότερο από εκείνο που το επιτρέπουν να κάνει τα κράτη μέλη του.
• 3:28
  SPEAKER_00: Διότι ο ΙΕΕ δεν έχει αυτόβλη δραστηριότητα.
• 3:32
  SPEAKER_00: Δεν έχει δηλαδή ούτε στρατιωτικέ δυνάμει, ούτε μπορεί να πάρει αποφάσει.
• 3:36
  SPEAKER_00: Λέμε ότι οι αποφάσει λαμβάνουν από τα Ηνωμένα Έθνη, αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για αποφάσει που προκύπτουν από τη βούληση των επιμέρου κρατών μελών.
• 3:43
  SPEAKER_00: Εκεί να είναι που ψηφίζουν, εκεί να είναι που στηρίζουν, εκεί να είναι που θα εφαρμόσουν το τέλο τη ημέρα τη όπια αποφάσει.
• 3:49
  SPEAKER_00: Επομένω, είμαστε σε μια περίοδο που ολοένα και περισσότερα κράτη και κυρίω εκείνα που έχουν το βαθύτερο διεθνή αποτύπωμα με πρώτα και καλύτερε στι Ηνωμένε Πολιτείε Αμερική, μοιάζουν να διαφορούν ακόμα και για τι τυπικέ διαδικασίε των Ηνωμένων Εθνών.
• 4:03
  SPEAKER_00: Στην εποχή Τραμπ, νομίζω αυτό είναι περισσότερο και αποφανερό.
• 4:06
  SPEAKER_00: Δεν υπάρχει ούτε καν για λόγου επικοινωνιακού ή για λόγου έστω θε.
• 4:12
  SPEAKER_00: Η τάση να συζητιώνται αυτά τα θέματα στα Ηνωμένα Έθνη, να λαμβάνεται υψη η γνώμη των υπολυμων μελών των Ηνωμένων Εθνών, το κάνει συμβουλή ασφαλία και έτσι υπάρχει μια γενικότερη τάση υποβάθμιση των Ηνωμένων Εθνών σε βαθμό που σχεδόν να μην λαμβάνονται καθόλου υπόψη σε άλλε εποχέ.
• 4:30
  SPEAKER_00: Τουλάχιστον θα είχε συγκεκριμένο συμβουλή ασφαλία, θα είχε γίνει μια προσπάθεια κάποια συνένεση.
• 4:35
  SPEAKER_00: Δεν θα ήταν εύκολο να επιτευθεί, αλλά η βάση περιπτώσει θα είχα αντιληθεί έστω και για τα μάτια του κόσμου τα προσχύματα.
• 4:42
  SPEAKER_00: Τώρα δεν έχουμε ούτε αυτό και νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο μα βάζει σε μια νέα εποχή, δηλαδή σε μια εποχή όπου το διεθνέ δίκαιο δεν εγκαταλήπεται τυπικά.
• 4:51
  SPEAKER_00: Δηλαδή τα Ηνωμένα Έχθημα εξακολουθούν εμφίστε.
• 4:53
  SPEAKER_00: Ο χάρτη του θεωρητικά εξακολουθεί να εφαρμόζεται, αλλά στην πράξη λέω και λιγότεροι πακούχουν σε αυτά τα κελέβματα και λειτουργούν μέσα στο πλαίσιο αυτή τη παλαιά νομιμότητα.
• 5:05
  SPEAKER_00: Και έτσι νομίζω ότι υπάρχει και ένα άλλο φαινόμενο το οποίο είναι ανησυχικό, να δημιουργούνται δύο κατηγορίε κρατών, δύο μεγάλε ομάδε κρατών.
• 5:14
  SPEAKER_00: Τα μένει εκείνα τα χαρακτηρίτικού κόσμου τη Ευρώπη κυρίω, που εξακολουθούν να κοινούνται έστω και διακυριετικά μέσα στο πλαίσιο αυτή τη παγκόσμια νομιμότητα.
• 5:24
  SPEAKER_00: Και τα άλλα περισσότερα από τα πρώτα, τα οποία εγκαταλείπουν αυτή τη νομιμότητα και λειτουργούν με τη λογική απόλυτη αναρχία του διεθνείου συστήματο.
• 5:33
  SPEAKER_00: Έτσι περισσότερο σε ένα τέτοιο περιβάλλον υπακού στην νομιμότητα, τόσο πιο εκτευμένο τελικά γίνεται απέναντι σε εκείνο που δεν έχουν κανένα δισταγμό να την παραβιάσουν.
• 5:45
  SPEAKER_03: Παίρνοντα αφορμή από την τελευταία ακριβώ φράση σα την τελευταία διαπίστωση.
• 5:51
  SPEAKER_03: Ήθελα να ρωτήσω πόσο καλό ή κακό είναι αυτό ω εξέλιξη για χώρε όπω είναι η Ελλάδα που έχουν παραδοσιακά βασίσει την εξωτερική του πολιτική και τι σχέσει του με το διεθνέ σύστημα πάνω στο διεθνέ δίκαιο.
• 6:03
  SPEAKER_03: Όχι βέβαια παραμελώντα τα μέσα ισχύω.
• 6:08
  SPEAKER_03: Και αυτό το βλέπουμε αυτή την περίοδο ότι η χώρα μα έχει ένα απόθεμα ισχυρό να εμφανίσει το διεθνέ σύστημα, αλλά παρόλα αυτά, και σε επίπεδο αρχών αλλά και σε επίπεδο λειτουργία, η Ελλάδα έχει βασιστεί διαχρονικά στο διεθνέ δίκαιο και τη λειτουργία οργανισμών όπω είναι ο Είναιματα τα όλα αυτά.
• 6:29
  SPEAKER_00: Είναι δυσίνα σίγουρα δεν είναι ευχάριστα.
• 6:31
  SPEAKER_00: Για μια χώρα όπου η Ελλάδα που είναι πέρμα τη διεθνού νομιμότητα, του στάτου κουβό, τη ειρηνική διεθέντηση των διεθνών διαφορών, όλων δηλαδή των στοιχείων που συνθέτουν αυτό το μεγάλο κόρπο τη διεθνούτητα, δεν είναι ευχαριστη εξέλιξη κάθε άλλο.
• 6:48
  SPEAKER_00: Από την άλλη, η Ελλάδα παραδοσιακά δεν έχει στηριχθεί μόνο στην επίκλιση των αρχών τη νομιμότητα, του Δικαίου κλτ, γιατί ωραία ήταν όλα αυτά, αλλά και στι προηγούμενε δεκαετίε δεν θα ακούσαν για να σε προφυλάξουν από εξωτερικέ απειλέ, από κινδύνου κτλ.
• 7:04
  SPEAKER_00: Άρα συνδυάζει δύο πράγματα.
• 7:06
  SPEAKER_00: Το ένα ήταν όντω μια πολιτική αρχών και η επίκλησ του κτλ.
• 7:10
  SPEAKER_00: και από την άλλη ήταν η προσπάθεια ενίσχυση τη αποτρεπική τη ικανότητα, των αμερικών τη δυνατοτήτων, η δημιουργία συμμαχιών κτλ.
• 7:19
  SPEAKER_00: Με σκοπό να είναι όσο το δυνατόν καλύτερα προφιλαγμένη απέναντι από.
• 7:23
  SPEAKER_00: Από την οποιονδήποτε βάση περιπτώσει θα μπορούσε να απειλήσει την δαφική μα κυριαρχία και την ακαιριότητά μα.
• 7:32
  SPEAKER_03: Αποδίδη αυτή την περίοδο αυτή η πολιτική.
• 7:34
  SPEAKER_00: Αποδίδη, ναι σαφώ αποδίδη.
• 7:36
  SPEAKER_00: Αποδίδη και νομίζω ότι φαίνεται και η προστηθεμένη η αξία τη επένδηση για την περιεπαίση πρόκειται, που έχει γίνει τα προηγούμενα χρόνια σε οπλικά συστήματα, αλλά και σε στην ανάπτυξη συμμαχικών δεσμών, δηλαδή στην εξασφάλιση διεθνών ερισμάτων για την Ελλάδα.
• 7:53
  SPEAKER_00: Το πιο πρόσφατο και χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η περίπτωση τη Κυπρού, όπου η Ελλάδα για πρώτη φορά, μετά από πολλέ δεκαετία, έχει μια τόσο άμεση παρουσία και ισχυρή παρουσία.
• 8:04
  SPEAKER_00: Και μάλιστα δεν είναι ότι μόνο ειστάλισαν τα δύο πολεμικά μα πλοία και τα τέσσερα πολεμικά αεροκάφια αλλά ότι αυτό έγινε η αφορμή προκειμένου και άλλοι να ακολουθήσουν το ελληνικό παράδειγμα.
• 8:16
  SPEAKER_00: Επομένω η Ελλάδα δεν εμφανίζεται να είναι μόνη τη σε μια περιοχή, αλλά να είναι η πρώτη που κοινείται και του συμβολή, του βγάλει, του Ισπανού και ο καταξή.
• 8:25
  SPEAKER_00: Τέβαζα και μια άλλη παράμετρο είναι μια περίπτωση που δείχνει πω η Ελλάδα μπορεί και γρήγορα και αποτελεσματικά να παρέμβει ω παράγοντα ειρηνή και σταθερότητα, αλλά και να ξεφύγει από τα στενά όρια τη ελληνική επικράτησα.
• 8:42
  SPEAKER_00: Δηλαδή να έχει προβλήσει ευρύτερα στην ανατολική μεσόιο και με αυτό τον τρόπο να καθισταται ακόμα πιο χρήσιμο σύμχο για άλλου δρόντε στην περιοχή, είτε είναι δυτικοί δρόντε, όπω είναι η Γαλλία, είτε είναι ανατολικότερα η μονουρισκόμινη όπω είναι το Ισραήλ, για παράδειγμα.
• 9:00
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι είναι πολύ εύτυχο αυτό το οποίο λέτε και επιβεβαίνονται με διάφορου τρόπου ότι η Ελλάδα έχει την ικανότητα και ευτυχώ έχει και την πολιτική βούληση από την περίοδο να το πούμε και αυτό, γιατί δεν συμπληθούν αυτά τα πράγματα.
• 9:12
  SPEAKER_03: Συμφωνώ σημασία.
• 9:14
  SPEAKER_00: Και τα δύο μαζί πρέπει να υπάρχουν βούληση χωρί ικανότητα, δεν οδηγική σε αποτέλεσμα.
• 9:18
  SPEAKER_00: Η ικανότητα χωρί βούληση πάλι είναι γράμμα καινούριο.
• 9:21
  SPEAKER_03: Και αποδεικνύεται πάροχο ασφάλεια για ένα ευρύτερο πλαίσιο γεωγραφικό από την ίδια.
• 9:28
  SPEAKER_03: Κλείνοντα έτσι λίγο το θέμα του ΑΕΠΑ, θέλω να ρωτήσω επαλούμενο και την ιδιότητά σα του ιστορικού, εάν θεωρείτε ότι ο Οργανισμό Η Ηνωμένων Εθνών βρίσκεται σε μια προϊόνσα εξέλιξη του στην πάλι ποτέ κοινωνία των Εθνών, η οποία ουσιαστικά τη δεκαετία του 30 κατέστη πράγματα ανεργή και δεν μπόρεσε να διαφυλάξει το διεθνένα σύστημα.
• 9:54
  SPEAKER_03: Ήδη δηλαδή θυμόμαστε ότι για να συγκρατηθεί σε έναν βαθμό η Ναζεστική Γερμανία έπρεπε να γίνονται διάφορε διακρατικέ απευθεία συνήσει, όπω η διάσκυση του μονάχου κλπ.
• 10:06
  SPEAKER_03: Άρα θέλω να πω, η κοινωνία των Εθνών κατέστησε ανεργή και περάτουσε το βιβλίο τη εκ των πραγμάτων, μήπω οΕΕ οδηγεί σε μια αντίστοιχη πραγματικότητα.
• 10:19
  SPEAKER_00: Η κοινωνία των Εθνών επήξε το δημιούργημα και το θύμα μια συγκεκριμένη συγκυρία.
• 10:24
  SPEAKER_00: Ήταν ο οργανισμό που φτιάχθηκε μετά το τέλο του πρώτη παγκοσμίω πολέμου για να αποτρέψει έναν δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
• 10:31
  SPEAKER_00: Περίπου για μια δεκαετία τα κατάφερε καλά στην δεκαετία του 30, επειδή το διεθνέ σύστημα άρχισε να αποσαφρόνετε η ίδια κατέστησε αναποτελεσματική με αποκορίφωμα αρνητικό, την έναρξη του δεύτερου παγκοσμίω πολι, τον οποίο δεν μπόρεσε να σταματήσει.
• 10:46
  SPEAKER_00: Αυτό όμω από την άλλη έδειξε ότι υπήρχαν όρια στην κοινωνία των εθνών, αλλά δεν σήμερα την εγκατάληψη τη ιδέα τη διεθνούργα.
• 10:55
  SPEAKER_00: Η απόδειξη ότι σε αντικατάσταση τη κοινωνία των Εθνών ιδρύθηκε ο Οργανισμό των Ηνωμένων Εθνών που ενω ακολούθησε το πρότυπο τη κοινωνία των Εθνών, με βελτιώσει και αναπροσαρμογέ με βάση τα καινούρια δεδομένα.
• 11:09
  SPEAKER_00: ΟΕ υπάρχει εδώ και 8 δεκαετίε.
• 11:12
  SPEAKER_00: Έχουμε ήδη συμπλήρω στα 80 χρόνια από την ίδια του το 1945, έχει επιβιώσει μεγάλων κρίσιων, κατόρθωσε να σταθεροποιηθεί ακόμα και στα χρόνια του ψυχού πολέμου.
• 11:24
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω αν είμαστε στην αρχή τη πλήρου αποσάνωσή του.
• 11:29
  SPEAKER_00: Σίγουρα είμαστε σε μια περίοδο που παραμερίζεται, που η σημασία του είναι πολύ μικρότερη από εκείνη που ήταν σε προηγούμενε δεκαετία, αλλά δεν είμαι σίγουρο σαν αυτό θα οδηγήσει στην πλήρη κατάργηση του.
• 11:43
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι πιο πιθανό σενάριο.
• 11:45
  SPEAKER_00: Πεπεντριαζόμαστε δηλαδή να προδικά να το δούμε να επιβιώνει με, αλλά με έναν τρόπο ο οποίο ίσω να μην είναι τόσο αποφασιστικό δε.
• 11:54
  SPEAKER_00: Χωρί αυτό να σημαίνει, ξαναλέω ότι και στι προηγούμενε δεκαετίείε ο ρόλο του ήταν πια τόσο καθοριστικό που έλυνε τα διεθνή προβλήματα, αλλά επάνω λειτουργού ω ένα φόρου διεθνού συνεργασία και ω ένα κέλλυ διεθνού νομικότητα.
• 12:09
  SPEAKER_00: Σήμερα δεν έχουμε ούτε κανό.
• 12:12
  SPEAKER_00: Ή το παραμερίζουμε αυτό και αυτό είναι οπωσδήποτε αποκαδιοτικό, αλλά θα έλεγα να μην βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα του να βιαστούμε να κάνουμε το επικύδιο του ΕΕ επιδείξει μεγάλη ενθειτικότητα.
• 12:27
  SPEAKER_00: 8-1 ετίε δεν είναι μικρόχρονικό διάστημα.
• 12:30
  SPEAKER_00: Δεν έχουμε και άλλα παράδειγμα αντίστοιχα.
• 12:32
  SPEAKER_00: Άρα ίσω να σίγουρα είναι σε μια φάση κάμψη και παρακμή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι απαραίτητα θα οδηγηθεί στην πλήρια η αποσάφρωσή του.
• 12:42
  SPEAKER_00: Εγώ νομίζω ότι το αρνητικό σενάριο που θα βλέπαμε θα ήταν όχι να καταργηθεί ο Ιε, αλλά να καταστρέσει την πράξη σχεδόν ανεργώ, θα εξακολουθήσει να υπάρχει με κάτι δύο ταχείρων, όπω είπα και προηγούμενο, κάποια που θα τον υποστηρίζουν και θα είναι σε γενικέ λαμέσει υπέρμα και τη νομιμότητα και άλλα τα οποία δεν θα τον λαμβάνουν σχεδόν καθόλου υπόψη.
• 13:06
  SPEAKER_03: Θα ήθελα να πάμε στο Νάτο, στην Βορειοτρική Συμμαύα.
• 13:09
  SPEAKER_03: Είδαμε τι τελευταίε αυτέ ημέρε τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών προσπαθεί να τραβήξει τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την εξασφάλιση τη ελεύθερη ναυπλοία στα στενά του ορμού, του συμάχου στο Νάτο.
• 13:26
  SPEAKER_03: και μια σειρά από άλλε χώρε βέβαια, εκτό Νάκο.
• 13:30
  SPEAKER_03: Και να μιλάει, εν πάση περιπτώσει, απαξιωτικά για το Νάτο για άλλη μια φορά με αφορμή το γεγονό ότι οι ευρωπαϊκέ χώρε, οι Ευρωπαίοι σύνοχοί δεν έδειξαν ιδιαίτερη προθυμία και ζέση να προστρέψουν στο κάλεσμά του.
• 13:46
  SPEAKER_03: Και αφενώ ή θέλω να πω ότι δεν είμαι σίγουρο εάν έχει ξεκάθο στο μυαλό του, ο πρόεδρο Τράμπου τι είναι το Νάτο, πώ φτιάχθηκε για ποιο σκοπό και ε πάμε περιπτώσει, πώ θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και υπό ποιε προποθέσει, αλλά και που θέλει να πάει το Νάτο εν τέλει.
• 14:07
  SPEAKER_00: Κοιτάξε νομίζω ότι ο πρόεδρο Τράμ και πολλά πράγματα δεν έχει τόσο ξεκάθαρη εικόνα και περισσότερο λειτουργεί με το ένδισκτο παρά με την στρατηγική αντίληψη και την στρατηγική προετοιμασία.
• 14:18
  SPEAKER_00: Πολλέ φορέ εμένα τουλάχιστον μοιάζει με έναν άνθρωπο που πιο πολύ είναι σαν ένα χρηματιστήριο ο οποίο σορτάρει μέρα με την ημέρα τη μετοχέ, παρά με κάποιον ο οποίο έχει ένα μακροπρόθεσμα ορίζοντα και έχει ένα συγκεκριμένο πλάνο και σχέδιο το οποίο ακολουθεί.
• 14:36
  SPEAKER_00: Ω προ το Νάτο, νομίζω η βασική αντίληψη του Τράμπου είναι οι Ηνωμένε Πολιτείε που θα έχουν μια απομονοτιστική από την μια λογική, αλλά από την άλλη θα μπορούν να έχουν και παγκόσμια προβλήσει χίσου και που θα χρειάζεται χωρί όμω τι δεσμεύσει που δημιουργεί μια συμμαχία.
• 14:55
  SPEAKER_00: Από την άλλη, επειδή είναι και ένα αντιφαμό άνθρωπο, τη μια μιλάει εναντίον του Νάου, την άλλη ζητά τη βοήθεια των κράτο μελών του ΝΑΤΟ και όταν δεν την παίρνει, ξαναγυρίζει στο πρώτο, λέγοντα ότι εγώ δεν έχω ανάγκη κανένα και θα κάνω ότι νομίζω, όπω νομίζω με τα μέσα που έτσι και αλλιώ διαθέτω.
• 15:11
  SPEAKER_00: Η εμπειρία πάντω η ιστορική διαχρονικά, δείχνει ότι καμία χώρα, ακόμα και η μεγαλύτερη δύναμη του κόσμου, δεν μπορεί να λειτουργεί μόνη τη.
• 15:20
  SPEAKER_00: Δηλαδή χρειάζεται ρίζματα, χρειάζεται σμάχου, χρειάζεται βοήθεια είτε για λόγου ελληνικού, και αυτό δεν είναι ένα αμελητέ, είτε και για λόγου πολιτικού, διπλωματικού νομιήσει κτλ.
• 15:31
  SPEAKER_00: Άρα δεν είναι τόσο απλό να εγκαταληφθεί η πολιτική αυτή, η μακρά πολιτική που έχει τώρα 8 δεκαετία, κοντά 8 δεκαετία διάρκεια τη εμπλοκή των Ηνωμένων Πολιτειών στα ευρωπαϊκά ζητήματα, τη συνεργασία τη με του Ευρωπαίου ετέλου και τη συγκρότηση ενό ευρύτερου δυτικού κόσμου στον οποίο οι Ηνωμένε Πολιτείε έχουν στα θέση.
• 15:58
  SPEAKER_00: Αυτό δεν είναι τόσο απλό να γίνει.
• 16:00
  SPEAKER_00: Τίποτα δεν αποκρίνεται, αλλά και ο ίδιο νομίζω εν τέλει όταν έρχεται το όρα τη κρίση, αντιλαμβάνεται έστω ότι προτιμότερο είναι να έχει του άλλου μαζί σου, παρά να του έχει εναντίον.
• 16:15
  SPEAKER_03: Πάντω, θα μπορούσε να πει κανεί ότι δεν είναι καθόλου περίεργο το γεγονό ότι η νατοική σύμμα, τουλάχιστον ω χώρε μέλη του ΝΑΤΟ δεν αντιλαμβάνονται το ρόλο του στην μέσα ανατολή γιατί παραδοσιακά έχω την εντύπωση των Νάθο, έχει αποφύγει να εμπλακεί στη μέση Ανατολή.
• 16:36
  SPEAKER_03: Ούτε κάνει το 1991, με τον πρώτο γόλι μου του κόλ που δεν είναι πλάγει.
• 16:40
  SPEAKER_03: Ο πρόεδρο Μπού τότε επέλεξε να συγκροτήσει μια ευρύτερη άλλη συμμαχία κρατών με μέλη από τον αραβικό κόσμο και από άλλα μέρη του κόσμου.
• 16:51
  SPEAKER_03: Και δεν ξέρω κατά πόσο εκεί το Νάτο θα έπρεπε να είναι πιο σαφέ ότι έχει και γεωγραφικά αλλά και πολιτικά πιο δομειμένα χαρακτηριστικά.
• 17:04
  SPEAKER_03: Δηλαδή το Νάτο φτιάχνει και ο αγνικό οργανισμό.
• 17:07
  SPEAKER_00: Δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο.
• 17:08
  SPEAKER_00: Διαφορετικά θα ήταν εκτό του πλαίσιο τη νομιμότητα των ΗΠΑ.
• 17:12
  SPEAKER_00: Αλλά μια και αναφέρεται στον πρώτο πόλεμο του κόλου και το 1991.
• 17:16
  SPEAKER_00: Η επέμβαση στρατιωτική τότε έγινε με βάση απόφαση του συμβουλίου ασφαλία των Ηνωμένων Εθνών.
• 17:21
  SPEAKER_00: Έτσι συγκροτήσει και μια πολιτιστική δύναμη.
• 17:23
  SPEAKER_00: Δηλαδή, μιλάμε για την νομιμότητα στην απόλυτη μορφή τη.
• 17:30
  SPEAKER_03: Είχε προηγηθεί.
• 17:31
  SPEAKER_00: Η προσβολή του Ιράκ του κλπ.
• 17:35
  SPEAKER_00: Και υπήρχε νομιμοποίηση που ήταν αντιχαρισβή τη.
• 17:38
  SPEAKER_00: Κανεί δεν την αμφισβήτηση τότε και εξούκεχαν δεκάδε κράτη με διάφορου τρόπου τα οποία συνέπραξαν στην προσπάθεια επιτυχημένη προσπάθεια απόθεση του Ιράκ από το Κουβέτ.
• 17:53
  SPEAKER_00: Το διεύτηκε απόφαση από το συμβούλιο ασφαλεία.
• 17:55
  SPEAKER_00: Σημαίνει ότι και τα υπόλοιπε μόνιμα μέλη του, πρώτα απ' όλα η Ρωσία και η Κίνα, δεν έφερε ένα αντίστοι.
• 18:01
  SPEAKER_00: Δεν άσκησαν το δικαίωμα του βέβαια, πράγμα που δείχνει ότι πράγματι επρόκειτο για μια ευρύτερο νομιμοποιημένη επιχείρηση.
• 18:08
  SPEAKER_00: Άρα εδώ είμαστε σε μια τελείω διαφορετική συγκίνηση.
• 18:11
  SPEAKER_00: Γιατί εδώ μιλάμε για μια απόφαση η οποία ελέγχη και μόνο μερό από πλευρά συνωμένων πολιτών μαζί με το Ισραήλ, χωρί να υπάρξει ούτε απόφαση του συμβουλίου ασφαλία, προφανώ, ούτε φαίνεται και κάποια διαβούλευση με τι υπόλοιπε χώρε του Νάτο.
• 18:24
  SPEAKER_00: Μάλλον από τι ειδήσει ενημερώθηκαν η Γιάννη στον Καλό Μελον του Νάτο, παρά του είχε προηδάσει κάποια.
• 18:32
  SPEAKER_03: Το επιβεβαίωσε και ο πρώτο τράπεζα, ομίω σε χθε μια του δηλώσει.
• 18:35
  SPEAKER_00: Δεν το κρύβει και ολοκληρώματο.
• 18:37
  SPEAKER_03: Δεν είπαμε σε κανένα και τα λοιπά.
• 18:39
  SPEAKER_00: Ναι.
• 18:39
  SPEAKER_00: Αυτό, όπω καταλαβαίνε, δημιουργεί και μια ιδιαίτερότητα.
• 18:44
  SPEAKER_00: Δηλαδή όταν δεν σε ενημερώνει κάποιο, όταν δεν ζητάει τη γνώμη σου, όταν ζητάει την έγκριση σου.
• 18:52
  SPEAKER_00: Δεν είναι τόσο εύκολο μετά να σου ζητάει τη σύμπλαξη στην πράξη.
• 18:57
  SPEAKER_00: Δηλαδή, παίρνω την απόφαση μόνο μου, αλλά τον έρχεται ώρα του λογαριασμού, θα πληρώσουν όλοι μαζί, όχι σε είσαμερίδη, αλλά εμπάσει περιπτώσει, ο καθένα κάτι θα βάλει.
• 19:05
  SPEAKER_00: Δεν πάει ακριβώ έτσι το πράγμα.
• 19:07
  SPEAKER_00: Η πόλη εταιρεία του ΝΑΤο λογικό είναι να δισαντούν γι' αυτό.
• 19:10
  SPEAKER_00: Το λογικό είναι να μην θέλουν να σέρνονται πίσω από επιλογέ των Ηνωμένων Πολιτειών που γίνονται χωρί κάποια έστω τη διαβούλευση.
• 19:20
  SPEAKER_00: Το πρόβλημα, επειδή τα υπόλοιπα μέλη του Νάτου σχεδόν όλα, είναι και μέλη τη Ευρωπαϊκή Ένωση, τα περισσότερα εμπάσει περιπτώσει, είναι ότι ω μέλη τη Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μπορούν να αντιτάξουν κάτι διαφορετικό, κάτι εναλλακτικό στη λειτουργία στην αμενική λειτουργία του Νάτο.
• 19:36
  SPEAKER_00: Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει δικού του μηχανισμού Άμυνα και ασφάλεια στην πράξη.
• 19:42
  SPEAKER_00: Δεν έχει προβολή ισχύει πραγματική και επιπλέον υποφέρει από ένα δειτουργικό σχήμα λήψη αποφάσεων.
• 19:51
  SPEAKER_00: Υπάρχουν 27 κρατημέλη, το καθένα έχει τη δική του εξωτερική πολιτική.
• 19:54
  SPEAKER_00: Άλλε φορέ συγκλείνουν οι απόψει, άλλε φορέ αποκλέπουν οι απόψει.
• 19:57
  SPEAKER_00: Είναι δύσκολο να βρει 27 που να συμφωνήσουν απόλυτα.
• 20:01
  SPEAKER_00: Ο καθένα έχει τι δικέ του προτερτη, μέχρι την αλυστήση η οποία πρέπει να περάσει μέσα από διαδικασίε συνένεση, διαβούλευση και αμοιβών συμβιβασών κτλ.
• 20:12
  SPEAKER_00: Οι εξελίξει έχουν τρέξει τόσο γρήγορα ώστε πια η Ευρωπαϊκή Ένωση μένει οραγό αυτών των εξελίξων.
• 20:19
  SPEAKER_00: Είναι ένα πρόβλημα το οποίο είναι δύσκολο να αντιμετωπιστεί.
• 20:21
  SPEAKER_03: Και έρχονται οι προκλείσει από το Διεθνέ σύστημα η μία μετά την άλλη.
• 20:25
  SPEAKER_03: Δηλαδή, βρισκόμαστε σε ένα.
• 20:26
  SPEAKER_00: Και δεν συνεχίσουν έργονται, δεν συνεχίζουμε όλοι γι' αυτό.
• 20:30
  SPEAKER_00: Οι εξελίξει τρέχουν πιο γρήγορα από ό,τι ο ρυθμό λήψη αποφάσεων στην Ευρωπαϊκή Ένωση, διότι η Ευρωπαϊκή Ένωση που και αυτή μετράει 7,5 δεκαετία.
• 20:40
  SPEAKER_00: Δεν είναι μικρό διάστημα από την εποχή εννοώ τη σύνδηση των πρώτων Ευρωπαϊκών κοινότήτων, φτιάχθηκε στη λογική ότι θα υπάρχουν συγκλήσει και συνένεσει μέσα στο πλαίσιο τη.
• 20:51
  SPEAKER_00: Επομένω, οι αποφάσει δεν είναι απαραίτητο ότι θα λαμβάνονται πάρα πολύ γρήγορα, μπορεί να καθιστερούν, αλλά θα προκύπτουν συνεργατικά.
• 21:00
  SPEAKER_00: Αυτό είναι ωραίο σχήμα για τι συγκυρίσει που δεν υπάρχει μεγάλη κρίση, αλλά για την ώρα τη κρίση που η ταχύτητα λήψη τη απόφαση είναι καθοριστική σημασία.
• 21:10
  SPEAKER_00: Αυτό λειτουργεί παραλυτικά.
• 21:12
  SPEAKER_00: Δεν υπάρχει αμφόλα.
• 21:14
  SPEAKER_03: Και τώρα, προκύπτει και το ερώτημα, μετά από όλε αυτέ οι διαπιστώσει που πολύ σωστά επισημάνατε.
• 21:21
  SPEAKER_03: Προκείπτο ερώτημα τι μπορεί να γίνει ρεαλιστικά με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τη σχέση τη με το διεθνέ σύστημα ησυχίο, από τη στιγμή που δεν έχουν καταφέρει να την οριμάσουν εδώ και τέσσερα χρόνια οι εξελίξει στην Ουκρανία.
• 21:38
  SPEAKER_03: Δηλαδή σε ένα θέατρο επιχειρήσεων στην Αβλήτη, ουσιαστικά μέσα στην Ευρωπαϊκή ήπειρο.
• 21:44
  SPEAKER_03: Και βεβαίω λένε πολύ ότι οι εξελίξει όπω αυτή τη ΣΥΠΑ που προσέτρεξαν πολλέ χώρε να συγκροτήσουν μια αεροναυτική δυναμική προστασία στην Κύρου και τα οποία είναι εξελίξει που φέρνουν κάπω πιο κοντά μια προοπική κοινή Ευρωπαϊκή Σάμυνα, έστω και με όλοι.
• 22:00
  SPEAKER_03: Ολα τα ελίματα σχεδιασμού που υπάρχουν, αλλά παρόλα αυτά, μένουμε σε ένα βήμα σημεών, λένε άλλοι, και νομίζω ότι έχουν δίκαιο.
• 22:08
  SPEAKER_00: Η αλήθεια είναι ότι σίγουρα δεν προχωράμε αποφασιστικά προ μια κατεύθυνση συγκρότηση ενό ενιαίου μηχανισμού και λήψη αποφάσεων για θέματα άμυνα και ασφάλεια και εφαρμογή του, γιατί δεν είναι μόνο να συμφωνούμε το θέμα να έχουμε και του μηχανισμού ώστε να υλοποιούμε αυτέ τι αποφάσει.
• 22:27
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι δεν υπάρχουν δύο θέματα.
• 22:29
  SPEAKER_00: Το ένα είναι η θεσμική μεταξέλιξη τη Ευρωπαϊκή Ένωση, προ μια κατεύθυνση που θα τι έδεινε μεγαλύτερη ευελιξία στη διαδικασία λήψη αποφάσεων.
• 22:37
  SPEAKER_00: Και το δεύτερο είναι η δημιουργία θεσμών και δομών που θα έχουν πραγματικά προ ανατολισμό προβολή ισχύω.
• 22:45
  SPEAKER_00: Δηλαδή θα έχουν ένα ενδιαφέρον στρατό ή τέλο πάντων δυνάμει τέτοιε, οι οποίε θα είναι άμεσα διαθέσιμε και θα μπορούν να επιχειρούουν σίγουρα μέσα στο πλαίσιο τη Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και στην ευρύτερη περιφέρει τη όπου χρειάζεται για λόγου άμυνα, ασφάλεια, επιβολή τη χρήνη κτλ.
• 23:02
  SPEAKER_00: Αυτά είναι πολύ ωραία όταν τα συζητά, αλλά όταν πάσα εφαρμόσει στην πράξη είναι πολύ πιο δύσκολο από τη φαίνεται, διότι στο πρώτο σκέλο, διαδικασία λήψη αποφάσεων.
• 23:13
  SPEAKER_00: Κανεί δεν θέλει να εκχωρείσει αρμοδιότητε για τέτοιου είδου μίζοντο πολιτική σημασία ζητήματα σε άλλου.
• 23:18
  SPEAKER_00: Γιατί αν υποθέσουμε ότι εγκαταλείπε τον κανόνα α πούμε τη ομοφονία και λαμβάνονται αποφάσει για τέτοια μεταξύ τουρνου πολιτική με πλειοψηφία ή διπλή πιοψηφία, α πούμε και αριθμού κρατών μελών και πληθυσμό ή κάπω έτσι.
• 23:34
  SPEAKER_00: Θα πρέπει να αποφασίσουμε ότι όταν θα διαφωνούμε αλλά θα μα την υιοψηφία, θα ακολουθούμε τη γραμμή τη πιοψηφία.
• 23:41
  SPEAKER_00: Αυτό δεν είναι τόσο εύκολο να γίνει αποδεκτό.
• 23:44
  SPEAKER_00: Το δεύτερο είναι ότι στο επίπεδο του επιχειρησιακό θα πρέπει να θέζουμε στη διάθεση τη Ευρωπαϊκή Ένωση κάθε χώρα, ανάλογα κάθε μία με τι δυνατότητε τη.
• 23:54
  SPEAKER_00: Στρατιωτικέ δυνάμει που θα συγκροτήσουν ένα ενιαίο στρατό, ένα ενέο στρατηγείο ή κάπω έτσι.
• 23:59
  SPEAKER_00: Οι οποίε δυνάμει θα είναι στη διάθεση τη Ένωση.
• 24:02
  SPEAKER_00: Και αν η Ένωση αποφασίσει να τι χρησιμοποιήσει, τα κιμέλι δεν θα έχουν δυνατότητα να τι αποσύρουν, με άλλα λόγια να το πω έτσι πιο σχηματικά.
• 24:11
  SPEAKER_00: Όσο η Φινλανδία θα είναι υποχρεωμένη να προστατεύει στα ελληνικά σύνορα σε περίπτωση προσβολή του από γείτονά τη, την Τουρκία δηλαδή ενώ.
• 24:20
  SPEAKER_00: Αλλά τόσο και η Ελλάδα θα είναι υποχρεωμένη να προστατεύει στα φιλαντικά σύνορα απέναντι σε προσβολή του από τη Ρωσία για να φέρω ένα αντίστροφο παράδειγμα.
• 24:29
  SPEAKER_00: Αυτό είναι κάτι που για ορισμένα τουλάχιστον από τα μέλη τη Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι αυτονόητο.
• 24:35
  SPEAKER_00: Ούτε είναι και ευκταίο, γιατί αν η Ελλάδα έχει απειλή και, εμπάσει περιπτώσει ενδιαφέρονται πολύ γι' αυτό, η Ιρρνδία ή η Πορτογία πολύ λιγότερο αισθάνονται την απειλή.
• 24:47
  SPEAKER_00: Είναι πιο μακρύ, τροπότη δεν έχουν την ίδια τη ίδια προτερτε.
• 24:50
  SPEAKER_00: Αν για την Ελλάδα η προτεραιότητα είναι και η Τουρκία και την Πολωνία η προτεραιότητα για τη Φινλανδει είναι η Ρωσία.
• 24:57
  SPEAKER_00: Αλλά και εκεί θα έχουμε νομίζω μεγάλε αντεγκλέσει.
• 25:01
  SPEAKER_00: Δεν είναι τόσο απλό να συμβεί, για να συμβεί και στο επίπεδο τη λήψη αποφάσεων και στο επίπεδο του επιχειρησκό θα πρέπει τα μέλη, τα κρατη μέλη τη Ευρωπαϊκή Ένωση, να αποφασίσουν ότι αρμοδιότητε τέτοιου είδου θα εκχωρηθούν αν όχι ένα συνόλο, πάντω οπωσδήποτε ενμέρεει σε σημαντικό ποσοστό.
• 25:20
  SPEAKER_00: Στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ένα ενπερεθικό δηλαδή θεσμό, άρα θα έχουμε την εκχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων τέτοιου είδου σε ένα υπερεθυνικό οργανισμό.
• 25:31
  SPEAKER_00: Πρέπει να δούμε αν είμαστε αποφασισμένοι να το κάνουμε.
• 25:33
  SPEAKER_00: Αυτό διαφορετικά κάνουμε μια συζήτηση η οποία είναι ωραία φιλολογική κτλ.
• 25:38
  SPEAKER_00: Αλλά δεν μπορεί να καταλήξει σε πρακτικό αποτέλεσμα.
• 25:41
  SPEAKER_03: Το θέμα είναι κατά πόσο έχουμε την άνεση και την πολιτέ να συζητάμε πάνω σε αυτά τα πράγματα ατέρνο, όταν έρχονται οι προκλήσει όπω είπατε και συνήθω την άλλη και θα συνεχίσουν.
• 25:53
  SPEAKER_03: Δηλαδή, και έχουν καταρρέψει και οι βεβαιότητε μα, έχει καταρύξει η βεβαιότητα ότι η Ρωσία θα είναι ένα ετέγο, εμπορικό και διαχειρήσιμο πολιτικά, έχει καταρρέσει πλέον η βεβαιότητα ότι οι Ηνωμένε Πολιτείε θα είναι ο πάροχο, ο βασικό πάροχο ασφάλεια στην Ευρωπαϊκή και αυτέ είναι καταστατικέ βεβαιότητε τη Ευρώπη, έτσι.
• 26:15
  SPEAKER_00: Το μεθεπόμενο μήνα, ελπίζω το Μάιο, θα κυκλοφορήσει ένα βιβλίο μου στο οποίο έχω ένα κεφάλαιο που αναφέρομαι στην προοπτική τη αμερική μεταξέλιξη τη Ευρωπαϊκή Ένωση και μια από τι ενότητε εκεί το ερώτημα αν η Ευρωπαϊκή Ένωση θα γίνει στρατηγικό παίκτη ή θα παραμένει ένα ρητορικό όμιλο.
• 26:34
  SPEAKER_00: Γιατί μέχρι τιμή, εγώ έτσι τη βλέπω σε αυτό το επίπεδο.
• 26:37
  SPEAKER_00: Είναι μια οργάνωση, σαν ανακλάμνα, α πούμε, που πηγαίνουμε και κουβεντιάζουμε.
• 26:43
  SPEAKER_00: Θεωρητικά λέει ότι αντιμετωπίζουμε.
• 26:45
  SPEAKER_00: Στην πράξη δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
• 26:47
  SPEAKER_00: Δεν έχουμε του μηχανισμού για να κάνουμε κάτι.
• 26:49
  SPEAKER_00: Θεωρητικά λέει ότι θέλει να γίνει.
• 26:51
  SPEAKER_03: Θεωρητικά λέει ότι θέλει να γίνει κάτι διαφορετικό.
• 26:55
  SPEAKER_00: Εδώ όμω είμαστε σε ένα σταυροδρόμιο, το οποίο πια νομίζω ότι γίνεται λέω ένα και πιο φανερό.
• 27:00
  SPEAKER_00: Έγινε φανερό με την Ουκρανία, γίνεται φανερό τώρα με τα θέματα τη Μέση Ανατολή, θα προκύψουν κι άλλα.
• 27:05
  SPEAKER_00: Δεν υπάρχει αμφισμβολία γι' αυτό.
• 27:08
  SPEAKER_00: Ότι ή θα πρέπει να αποφασίσουμε ότι κοινούμαστε προ μια κατεύθυνση που ξεπερνά με το επίπεδο των συζητήσεων του ρητορικού ομίλου που έλεγα προηγούμενο.
• 27:19
  SPEAKER_00: Και γινόμαστε κάτι διαφορετικό, ένα δηλαδή παράγοντα στη διεθνή σκηνή.
• 27:25
  SPEAKER_00: Ή δεν έχουμε την προοπτική να γίνουμε παίκτη παγκόσμια ή αισθοπεριακή Εμβέλία και συνεχίζουμε με αυτή τη διαδικασία τη ενποίηση τη ολοκλήρωση αποκλειστικά σε οικονομικό επίπεδο και εγκαταλείπουμε την ιδέα μια στενοτερη ευρωπαϊκή πολιτική πια ολοκλήρωση.
• 27:45
  SPEAKER_00: Δεν είναι κακό, απλώ είναι κάτι διαφορετικό.
• 27:48
  SPEAKER_00: Το οποίο θα μα οδηγήσει και σε διαφορετική στοχοθεσία.
• 27:52
  SPEAKER_00: Είναι άλλο πράγματα λέμε ότι θέλουμε να έχουμε αποτύπωμα στη διεθνή σκηνή, το οποίο σημαίνει στην πράξη ότι πρέπει να έχει και σκληρή ισχύεια.
• 28:00
  SPEAKER_00: Δεν μπορεί να είσαι μόνο κανόνε που να πουλά ω ιδέε στον υπολυμικό κόσμο.
• 28:06
  SPEAKER_00: Σημαντικό είναι και αυτό, δεν το παραγνωρίζω.
• 28:09
  SPEAKER_00: Υπάρχει και η έννοια τη ίδια ισχύωση και είναι σημαντική, δεν λέω ότι δεν είναι, αλλά σε μία περίοδο που τα πράγματα εξελίξονται μεραγδαία ρυθμό προ μια κατεύθυνση απορύθμιση, από διοργάνωση, αδιαφορία για το κανονιστικό πλαίσιο, απόλυτα οποιασδήποτε προβληψημότητα με την έννοια ότι κανεί δεν ακολουθεί την πεπατημένη.
• 28:32
  SPEAKER_00: Το να περιμένει εσύ να είσαι ο δρόμο εκείνο ο οποίο θα πηγαίνει, το πάτσι πολύ λαϊκά με το σταυρό στο χέρι, δεν πρόκειται να είσαι βγάλει πολύ μακριά.
• 28:43
  SPEAKER_03: Γιατί θα σου χτυπήσουν την πόρτα οι κρίσει, δεν χρειάζεται να τι βρει εσύ.
• 28:46
  SPEAKER_00: Θα έρθουν οπότε αυτό που σα έλεγα προηγούμενο και για το βιβλίο μια και το ανέφερα.
• 28:51
  SPEAKER_00: Ένα από τα άλλα ερωτήματα που θέλω είναι τι θα γίνει σε ένα κόσμο που εμεί θα είμαστε χορτοφάγι, αλλά ο υπόλοιπο κόσμο θα είναι ένα μεγάλο φεσβάλ κρεοφαγία.
• 29:00
  SPEAKER_00: Και εμεί στην πραγματικότητα όχι μόνο δεν θα μπορούμε να κάτσουμε στο τραπέζι να πάμε, αλλά θα είμαστε στο μενού του τραπεζιού.
• 29:06
  SPEAKER_00: Πού θα πάμε, δεν μπορούμε να πάμε πολύ μακριά με αυτό.
• 29:09
  SPEAKER_03: Εξαιρετικά ενδιαφέρον.
• 29:11
  SPEAKER_03: Και νομίζω ότι η Ελλάδα ω μια χώρα που συνδυάζει πολλά και διαφορετικά πρόσωπα, δηλαδή και είναι μια μικρομεσαία α πούμε δύναμη.
• 29:23
  SPEAKER_03: Έχει όμω μια διπλωματική διαδραστικότητα η οποία δεν είναι αμελητέ.
• 29:27
  SPEAKER_03: Έχει συμμετοχή σε όλου του μίζονε και σοβαρού διεθνεί οργανισμού.
• 29:33
  SPEAKER_03: Έχει μια θέση γεωγραφική και γεωπολιτική, η οποία είναι κέρια, έχει ένα σαφέ αποτύπωμα ισχύω.
• 29:41
  SPEAKER_03: Τει δίνουν όλα αυτά τα χαρακτηριστικά να διαδραματίσει έναν ρόλο πιο ενεργό στα επόμενα βήματα.
• 29:47
  SPEAKER_00: Έχει ρόλο να παίρξει και σε επίπεδο τοπικό και σε επίπεδο περιφερειακό, δηλαδή και στα Βαλκάνια και στην Ανατολική Μεσόγειο και στη μέση Ανατολή ακόμη φτάνοντα τη Βασιλιά και σίγουρα στο επίπεδο τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 30:00
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα είναι μία από τι χώρε που έχει την πιο αποτελεσματική αμερική οργάνωση σε σύγκριση ακόμα και με μεγαλύτερε χώρε τη Ευρωπαϊκή Ένωση, και αποδείχθηκε αυτό και στην πράξη.
• 30:11
  SPEAKER_00: Δηλαδή, δεν είναι ότι το λέμε ω σχήμα θεωρητικό.
• 30:15
  SPEAKER_00: Το ζητούμενο είναι να μπορέσουμε να τοποθετηθούμε όσο πιο δυναμικά και αποτελεσματικά γίνεται.
• 30:21
  SPEAKER_00: Διότι είναι και κάτι που μα διδάσκει επίση η μελέτη τη ιστορία τη εξωτερική πολιτική, αλλά προκείπτε νομίζω και εύκολα και από την ανάγνωση των σημερινών δεδομένων.
• 30:31
  SPEAKER_00: Το να μένει ακίνητο.
• 30:33
  SPEAKER_00: Δεν είσαι εξασφαλίζει για πολύ το τίποτα στην πραγματικότητα με το να είσαι ή ακίνητο, χάνει στη θέση που είχε, γιατί όλο ο υπόλοιπο κόσμο γυρίζει.
• 30:40
  SPEAKER_00: Δεν μερώνει υπόλοιπη ακίνητη.
• 30:42
  SPEAKER_00: Αν θέλει να μείνει στην ίδια θέση, πρέπει να κοινείσαι, πρέπει να τρέχει.
• 30:46
  SPEAKER_00: Διαφορετικά, δεν γίνεται να εξασφαλίσει όχι μόνο κάποιο επιπλέον κέρδο, αλλά ούτε αυτά τα οποία είχε θεωρήσει δεδομένα ότι είναι δικά σου.
• 30:56
  SPEAKER_00: Και δεν μιλάω μόνο για να φυσικά ζητήματα ζητηματική εθνική κυριαρχία ή κυριαρχικών δικαιωμάτων.
• 31:00
  SPEAKER_03: Είναι την ευμερία ακόμα την Ευρώπη.
• 31:02
  SPEAKER_00: Τι οτιδήποτε, την ασφάλεια, την ευημερία, την δημοκρατία μα, όλα αυτά.
• 31:09
  SPEAKER_00: Εξάλλον μια και το χθεσαμε και στο επίπεδο τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 31:13
  SPEAKER_00: Η Ευρωπαϊκή Ενοποίηση ξεκίνησε τη δεκαετία του 1950, βασιζόμενη σε ένα τρίπτυχο.
• 31:18
  SPEAKER_00: Αλληλέδε τρει κρύβου, που συγκρατούσαν μια ενία ελυσίδα.
• 31:22
  SPEAKER_00: Ειρηνεί ευμερία ειρηνική ευημερία δημοκρατία, αυτά ήταν τρει αλληλεύθετη κύκλη.
• 31:30
  SPEAKER_00: Δηλαδή, δεν μπορεί να έχει ευημερία αν δεν έχει ειρηνή, δεν μπορεί να έχει ειρηνει αν δεν έχει δημοκρατία, γιατί πήγε το κακό προηγούμενο των αυτορχικών καθεστώτων του προσωπέ.
• 31:42
  SPEAKER_00: Δεν μπορεί να έχει δημοκρατία για να κλείσει ο κύκλο αν δεν έχει ⁇ ευημερία.
• 31:46
  SPEAKER_00: Γιατί όπω πάλι μα δίδαξε ο μέσο πόλεμο, όταν καταράνουν οικονομικά οι χώρε, βλέπουν οι λαί προ αυτικέ λύσει.
• 31:54
  SPEAKER_00: Άρα, δεν είναι κάτι καινούριο αυτό, είναι κάτι καταγωγικό.
• 31:57
  SPEAKER_00: Είναι κάτι το οποίο υπάρχει στη φύση τη Ευρωπαϊκή Ενωίση και η Ελλάδα είναι από τι χώρε τι πρώτε, γιατί πολύ νωρίτε με τη δυνατότητα το εγχείρημα, που το έχει ενσωματώσει και στην εθνική τη στρατηγική.
• 32:09
  SPEAKER_00: Επομένω, τα ζητήματα ασφάλεια δεν έχουν να κάνουν μόνο με την προστασία από εξωτερικέ απειλέ, γενικό και αωριστό, αλλά έχουν να κάνουν και με την εξασφάλιση τη εσωτερική ευημερία τη Ένωση και των μελών τη, τη διασφάλιση τη δημοκρατία, τη προότηση των ανθρωπινών δικαιωμάτων, αν δούμε τι συμβαίνει στην ευρύτερη περιφέρει μα, μη πάμε τώρα πολύ μακριά, α κοιτάξουμε το χάρτη γύρω από την Ελλάδα.
• 32:36
  SPEAKER_00: Βόρειο Ανατολικά, επικανούσε συνθήκε αστάσια, στα δυτικά Βαλκάνια, στην καλύτερη σε στάθια, ή χάουσα στην Οκρανία.
• 32:44
  SPEAKER_00: Πηγαίνοντα παρακάτω στον γκάφσο, δεν έχουν περάσει μερικοί μήνε, υπήρχε πόλεμο Αζερμπαϊτζάν και Αρμενία.
• 32:51
  SPEAKER_00: Στη Μέση Ανατολή δεν μου δεν χρειάζεται να συζητάμε.
• 32:53
  SPEAKER_00: Ιράμ, Ιράκ, Συρία, πόλεμο την Παλαιστήνη κτλ.
• 32:56
  SPEAKER_00: Νότια υπάρχει η λυμβή η οποία είναι σε χαόδη κατάσταση για τέτοια χρόνια κανεί δεν ξέρει ποιο κυβερνάει τι κάνει.
• 33:03
  SPEAKER_00: Άρα, αν το σκεφτούμε, τα τρία τέταρτα τη περιφέρει μα, είναι σε μια κατάσταση όχι ρευστή, σχεδόν χαόδη.
• 33:10
  SPEAKER_00: Αν έχουμε κάποιο να προσβλέπουμε στα δυτικά μα.
• 33:13
  SPEAKER_00: Επομένω, επειδή η περιφερεια μα είναι πάρα πολύ ευαίστηκε ασταθήσει.
• 33:18
  SPEAKER_00: Εμεί είμαστε στα όρια μεταξύ τη Ειρηνή του Πολέμου, τη δημοκρατία και τη αυτορχικότητα των ανθρωπινών δικαιωμάτων και τη απόλυτη καταπάτη του έχουμε κάθε λόγο και ω Έλληνα και γενικότερα ω Ευρωπαίοι να το διαφυλάξουν αυτό ω κόρη του αυτομού.
• 33:33
  SPEAKER_00: Γιατί τίποτα δεν είναι δεδομένο.
• 33:36
  SPEAKER_00: Η δημοκρατία, η ελευθερία, η ασφάλεια, η ευημερία, όλα αυτά τα πράγματα δεν υπήρχαν πάντα του στην Ευρώπη.
• 33:42
  SPEAKER_00: Αντίθετα.
• 33:42
  SPEAKER_00: Το αντίθετο υπήρχε.
• 33:44
  SPEAKER_00: Είναι απόκτημα των τελευταίο 7-8 δεκαετία.
• 33:47
  SPEAKER_00: Δεν είναι περισσότερο.
• 33:48
  SPEAKER_00: Ούτε είναι προδιαγραφέ ότι όλα αυτά θα συνεχίσουν για πάντα να μα δίδονται έτσι απλό χαιρα.
• 33:55
  SPEAKER_00: Πρέπει και εμεί κάτι να κάνουμε για να τα διασφαλίσουμε.
• 33:57
  SPEAKER_00: Διαφορετικά νομίζω ότι δεν έχουμε μεγάλη προπληκτική.
• 34:00
  SPEAKER_03: Περιμένο λοιπόν το νέο βιβλίο και με την ελπίδα ότι θα έχουμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε έτσι ξανά όταν κυκλοφορήσει με το καλό.
• 34:08
  SPEAKER_03: Κυρίε Κλάψη, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συμβόλαιου.
• 34:10
  SPEAKER_04: Εγώ σα ευχαριστώ πολύ.
• 34:10
  SPEAKER_04: Να στα πάντα καλά.
• 34:12
  SPEAKER_04: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραβήτι για τα podκad του NewsHub.
• 34:16
  SPEAKER_04: Μα βρίσκεται στο NewSub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewSub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.