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Meta et Google ont-ils créé l’addiction aux réseaux sociaux ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Cet épisode d'À propos
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est diffusé avec le soutien de Ferbel qui
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met les produits équitables au cœur de l'actualité.
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Le soir,
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repensons notre quotidien.
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Bonjour, vous écoutez À propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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oreilles. Vous êtes-vous déjà demandé s'il était possible de
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finir Instagram,
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YouTube ou Tik Tok ?
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Le défilement perpétuel,
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qui vous propose toujours de nouvelles vidéos,
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est au cœur d'un procès qui se tient aux États-Unis.
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On vous explique tout dans un instant.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Mark Zuckerberg,
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le patron de Meta,
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a témoigné la nuit dernière dans le cadre du procès de Meta et Google.
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Les deux géants sont accusés d'avoir pensé leurs plateformes,
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comme Instagram et YouTube,
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pour les rendre addictives pour les jeunes internautes.
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Zuckerberg a d'ailleurs reconnu des lacunes de sécurité,
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notamment dans l'identification des jeunes
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utilisateurs. C'est un procès qui en appelle d'autres
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et qui pourrait changer durablement le visage des réseaux sociaux.
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On en parle avec Philippe Laloux du pôle économie.
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Bonjour Philippe,
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bonjour Pierre.
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Il y a donc un procès qui s'est ouvert
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fin juillet devant la Cour supérieure de Californie,
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le procès de Méta et de
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YouTube. Mark Zuckerberg,
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le patron de Méta,
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la maison mère
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de Facebook,
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a été entendu dans la nuit de mercredi à jeudi.
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D'abord, c'est quoi ce procès ?
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Il y a qui est accusé et qui est accusé de quoi ?
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Ce procès est particulier parce que
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c'est pour la première fois,
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on attaque pas les.
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Contenu des plateformes,
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donc on ne met pas en cause le fait,
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par exemple,
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qu'ils diffuseraient
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des fausses informations,
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des fake news,
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des contenus problématiques
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ou des contenus à caractère pédopornographique,
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et cetera.
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Pourquoi ? Aux États-Unis,
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c'est compliqué d'attaquer par ce cette face là.
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C'est le fait que
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tout ça
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est ultra protégé aux États-Unis et les plateformes ont toujours
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pu se retrancher derrière le premier amendement de la Constitution,
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qui donc met
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en valeur le
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la liberté d'expression
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ici. Très différent.
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On n'attaque pas ces plateformes pour leur contenu,
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mais en fait pour leur
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ingénierie, vraiment leur mécanique
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mise en place depuis plus de 10
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ans pour vous rendre
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et me rendre
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nous rendre
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complètement addicts
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à leur plateforme.
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C'est pas le contenu qui est incriminé,
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c'est la
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façon dont les plateformes vont diffuser ce contenu vers nous et comment toutes
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les artifices,
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entre guillemets,
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qu'ils mettent en place pour que on consomme
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ces contenus et qu'on continue à les consommer.
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Voilà, donc
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Ben soyons très concrets,
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vous ouvrez TikTok,
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vous ouvrez Instagram,
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et donc c'est
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première chose,
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c'est ce fameux
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scroll infini,
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ce défilement infini avec votre pouce sur votre mobile.
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Le fait qu'il y a pas un moment où on
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arrive en bas de la page et c'est fini,
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il y a pas de
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pause et donc ça devient quasiment hypnotique
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avec les circonstances aggravantes que les vidéos qu'on vous montre se déclenchent
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automatiquement. Ça,
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c'est en particulièrement vrai pour TikTok,
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donc déclenchement automatique des.
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Des vidéos
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scroll infini et toute une série d'autres
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artifices qui font qu'au total
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vous rentrez dans un mécanisme d'addiction,
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un peu comme une drogue en fait.
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Donc c'est vraiment ça.
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Et donc
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plusieurs études scientifiques ont démontré
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les effets toxiques
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de ces interfaces.
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Et des
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algorithmes qui vous
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enferment dans votre bulle.
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Si vous ne regardez que
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des vidéos de basket,
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on va encore vous
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en montrer beaucoup plus.
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Voilà, c'est tous.
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Ces mécanismes
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addictifs ont été mis en évidence par des scientifiques,
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pas seulement aux États-Unis,
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mais partout dans le monde.
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Ce qui
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l'on reproche
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à Meta,
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à YouTube,
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mais aussi à Tik Tok et à Snapchat,
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c'est d'avoir malgré tout.
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En parfaite connaissance
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de cause,
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renforçait ces mécaniques
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et mis sous le tapis
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les résultats de ces études.
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Oui, dans
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un des papiers que vous avez publié au début du procès,
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vous disiez que
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les réseaux sociaux ont leur moment tabac parce qu'il y a cette comparaison à faire.
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C'est vraiment l'idée que
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les patrons
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de ces entreprises
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savaient les conséquences délétères que pouvait avoir
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ce scroll infini,
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et cetera.
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Enfin, toutes ces techniques
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de conservation
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de leurs utilisateurs
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et que pourtant ils n'ont rien fait.
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Mais c'est pour ça qu'il y a cette comparaison
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avec les grands procès qui ont marqué les
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années nonante,
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où les cigarettiers étaient clairement accusés
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d'avoir développé des produits et
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développé des addictions dont on connaît évidemment les effets toxiques
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en connaissance de
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cause, en parfaite connaissance
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de cause,
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puisque évidemment,
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déjà à l'époque,
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les études montraient que
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c'était mortel
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et dangereux pour la santé.
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C'est exactement
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ce qui se passe
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ici avec les mécaniques mises en place par ces plateformes.
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Puisque les plaignants,
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les plaignantes
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disent toutes
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et tous
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avoir vécu des moments d'anxiété.
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Donc ça,
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c'est encore un
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stade relativement soft,
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on va dire
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d'effet toxique,
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mais qui peut aller jusqu'à des tendances suicidaires,
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des dépressions extrêmement graves,
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des troubles du sommeil,
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des troubles de l'attention,
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des troubles aussi sociaux.
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En fait,
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vous parlez des plaignants et des plaignantes.
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Il y a une autre chose qu'il est bon de signaler,
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c'est. C'est que
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il y a
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beaucoup de gens,
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plusieurs milliers,
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qui ont
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introduit une plainte,
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mais c'est pas une action collective.
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Et là,
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comment est ce que le tribunal a fonctionné?
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? On a une espèce
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de plaignante type.
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Il faut imaginer qu'il y a 2200 personnes qui ont porté plainte aux États-Unis,
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2200 personnes.
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On retrouve des familles,
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des parents dont les enfants se sont suicidés.
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On retrouve des enseignants,
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des institutions scolaires,
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des districts scolaires,
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comme on
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dit aux États-Unis,
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des juristes,
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et cetera,
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et cetera.
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Ils n'ont pas introduit ce qu'on appelle une class action,
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comme vous dites,
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donc une action collective,
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mais c'est véritablement 2200 plaintes à traiter individuellement.
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pour. avancé pour ce procès,
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la justice américaine,
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donc ça se passe ici
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à Los
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Angeles, en Californie,
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a, on va dire,
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identifié trois plaignants types
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représentatifs de l'ensemble des plaignants.
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C'est ça,
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si on prend les 2200,
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on arrive plus ou moins à en sortir trois qui permettent
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de représenter un petit peu tout le monde.
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C'est ça,
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voilà. Donc c'est pour ça qu'on parle de procès test.
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Celui qui vient de s'ouvrir maintenant à Los Angeles,
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où on a vu Mark Zuckerberg venir à la barre,
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on en reparlera
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Sans doute,
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concerne une jeune,
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une jeune dame,
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en fait d'une vingtaine d'années,
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qui dont
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on ne connaît que les initiales
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et qui,
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bon, ben voilà,
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a un parcours assez classique.
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Finalement, elle était sur YouTube à
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déjà à l'âge de 6 ans,
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et puis petit à petit,
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Snapchat, TikTok,
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et cetera,
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et cetera,.
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et donc a véritablement
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connu des gros problèmes de santé mentale
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en raison de ces plateformes.
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Donc l'idée,
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c'est de reproduire
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ce même type de procès dans un mois ou 2 avec un autre plaignant.
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et puis.
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La 3e avant l'été.
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Et en fonction des résultats de ces 3 procès tests,
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il y aura donc une issue
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plus globale pour l'ensemble des plaintes,
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issue à
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laquelle on sera évidemment très attentif.
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Là, dans ce qu'il y a
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au cœur de ce procès,
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vous l'avez expliqué,
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il y a toute l'ingénierie,
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toute le
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tout l'algorithme,
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en fait,
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la façon dont ces contenus sont
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diffusés vers l'extérieur.
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Y a une question qui reste aussi,
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c'est la question de l'âge auquel on peut s'inscrire sur ces réseaux,
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comment cet âge est vérifié ?
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Parce que
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c'est aussi ce que les études montrent,
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les effets délétères dont vous parliez tout à l'heure,
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ils sont d'autant plus importants si au plus on est jeune.
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Tout à fait.
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Donc ici,
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on y
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a vraiment un focus sur l'impact sur les jeunes plus que sur les adultes,
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puisque, comme vous dites,
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même les études montrent que les effets sont beaucoup plus importants
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dès lors qu'on on a affaire à des jeunes utilisateurs.
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Ici, vous parlez de
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mécanismes mis en place par ces plateformes justement pour
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compenser. En fait,
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les effets sur les jeunes et donc
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parmi ces mécanismes,
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on retrouve
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le contrôle
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de l'âge.
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Donc, aux États-Unis,
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y a interdiction totale de s'inscrire sur ces plateformes en dessous de 13 ans.
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y a des
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dossiers, des
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enquêtes qui montrent que
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y avait plus de 4000000
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de d'enfants
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de moins de 13 ans qui étaient malgré tout inscrits,
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malgré ce garde-fou qui était censé avoir été mis en place.
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C'est ça?
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? Donc en fait,
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ils ont mis,
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oui de fait,
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un vague contrôle parental,
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mais il suffit,
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bah, il
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suffit de tricher sur l'âge.
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Et puis y a aussi des mécanismes
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qu'on propose aux parents
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pour contrôler le temps d'écran,
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pour contrôler le type
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de site de contenu,
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accès à
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la publicité,
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oui, non,
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et cetera.
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pour ne.
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Pas les exposer à la publicité politique,
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ce genre de choses,
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mais les études montrent que
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tous ces filtres que
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qui ont été mis en place ne fonctionnent pas.
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Il y a des trous dans la
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raquette énormes,
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mais la défense de ces plateformes,
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évidemment, va s'axer là-dessus,
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c'est à dire regardez,
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on a mis en place toute une série de garde-fous.
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Mark Zuckerberg,
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le patron de Meta,
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était donc dans la nuit de mercredi à jeudi
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devant ce tribunal.
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Comment ça s'est passé et comment est ce que
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lui se défend ?
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Alors déjà,
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médiatiquement, c'est incroyable parce que c'est quand même une grande première.
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Vous imaginez le nombre ?
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Moi Même,
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je m'y perds,
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mais le nombre de procès
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auxquels on
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a déjà
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dû faire face
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Meta, mais jamais
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on avait eu
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le grand patron,
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le grand
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patron fondateur,
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Mark Zuckerberg,
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a appelé à la barre pour témoigner.
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Si, on l'avait déjà vu au congrès,
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et cetera,.
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pour plaider
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sa cause.
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Mais ici,
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vraiment, pour un procès,
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c'est quand même une grande première.
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Donc moi,
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j'ai vu les images,
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c'était assez
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impressionnant à voir son arrivée.
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C'est un vrai moment,
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un vrai moment.
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Dans l'histoire,
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et donc comment ça s'est passé?
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? Ben,
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on a vu quelqu'un qui,
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au début,
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en lisant le
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Ben, l'article de notre correspondant là-bas,
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quelqu'un qui au début était
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plutôt, on va dire,
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offensif en disant regardez tout ce qu'on a mis en place.
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Et puis,
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petit à petit,
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qui est passé vraiment sur la défensive
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comme si l'étau
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se resserrait.
10:03
Alors, on a vu
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le patron de YouTube venir déjà
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plaider hier,
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c'était donc mercredi.
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C'était le
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patron D instagram.
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Il faut savoir,
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pour la petite histoire,
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que Tik Tok
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et Snapchat ne seront pas présents au procès parce qu'ils
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ont préféré
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conclure une transaction
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pénale en
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amont de
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ce procès pour éviter justement de devoir s'expliquer.
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Si on peut le lire un peu plus clairement,
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ils ont payé pour ne pas figurer au procès.
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Ouais, voilà,
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c'est ça
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exactement. Mais c'est pas pour autant que ça
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ne s'assortit pas d'un certain nombre d'obligations
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par rapport à leurs
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interfaces. Donc voilà,
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Zuckerberg a plaidé sa cause.
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Bah on
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pouvait pas s'attendre
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à autre chose que cette ligne de défense là.
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Faudra voir comment
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les la justice va considérer ces arguments dans la mesure où il y a quand
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même un certain nombre de documents qui sont assez accablants,
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assez accablants.
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Mais il faut savoir aussi que la justice a déjà serré la vis.
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Donc quoi qu'il en soit,
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quoi, quelle que soit l'issue en fait de ces procès.
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Il y a quand même fort à Paris,
11:04
en tout cas aux États-Unis.
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On verra si en Europe ça va suivre.
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Mais comme il y a aussi ce type de procédure en Europe,
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et on sait qu'il y a aussi une intention de la Commission européenne
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de limiter
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l'utilisation des réseaux sociaux avant une certaine
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heure, et d'attaquer aussi ces plateformes,
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en tout cas de les titiller sur justement le
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ce même type de mécanisme.
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On pense à Grok notamment.
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Et qui permet de déshabiller les personnes
11:25
et en
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particulier les filles.
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Donc c'est vraiment un
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très gros scandale
11:30
qui est dans le collimateur.
11:31
Voilà, donc ça c'est
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toute toute une série de mécanismes.
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Mais quoi qu'il en soit,
11:33
quelle que soit l'issue,
11:34
il va
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y avoir des modifications d'interface
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et donc
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2 principes qui sont vraiment dans le collimateur.
11:40
On en a parlé au début de ce podcast,
11:42
c'est le
11:43
défilement infini,
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le scroll infini
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et le
11:47
l'ouverture automatique.
11:49
De Des vidéos
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qui ? Ah bah ça sent,
11:53
ça sent quand même le roussi
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pour ces 2,
11:55
ces 2 mécaniques là,
11:55
on verra.
11:56
De toute façon,
11:57
on y sera évidemment très attentif
11:59
après ce premier,
12:00
le 2e,
12:00
le 3e procès,
12:01
on fera l'analyse de tout ça.
12:03
Merci beaucoup Philippe,
12:04
merci Pierre.
12:08
À propos,
12:09
c'est fini pour aujourd'hui,
12:10
mais on revient demain matin.
12:11
Merci de votre écoute.
12:13
Si vous en voulez encore,
12:14
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
12:18
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
12:20
ou de votre tablette pour la télécharger.
12:22
À demain.
12:28
Nous, agricultrices Faire Belle,
12:29
on aime prendre les choses en main
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pour travailler,
12:32
mais encore plus pour faire bouger les choses.
12:33
Notre lait équitable rémunère décemment les 550
12:36
agriculteurs de notre coopérative et respect nos valeurs de qualité,
12:40
de goût
12:40
et de proximité.
12:42
Alors vous aussi,
12:42
en magasin,
12:43
prenez les choses en main,
12:44
choisissez Faire Belle.