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Cristina García Rodero: revelando la España oculta (CARNE CRUDA #1562) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hoy estamos con la gran fotógrafa española, primera persona de
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  Speaker 2: nuestro país en entrar en la prestigiosa agencia Magnum, Premio
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  Speaker 2: Nacional de Fotografía y autora de algunas de las fotos
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  Speaker 2: más icónicas de la España del siglo XX. Cristina García Rodero,¿
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  Speaker 2: es cierto que no te gustan las entrevistas?
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  Speaker 3: Nada
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  Speaker 2: Y qué haces
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  Speaker 3: aquí? Pues eso digo yo, por vosotros, cuando, mira, yo
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  Speaker 3: siempre digo que si a mí me negaran el hacer
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  Speaker 3: Una fotografía no tendría el trabajo que tengo, así que
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  Speaker 3: yo no le puedo negar el trabajo a nadie y
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  Speaker 3: además lo que recibes lo debes de dar, todo lo
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  Speaker 3: bueno que recibes. Lo malo es olvidarte de ello, pero
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  Speaker 3: lo bueno, y yo tengo miles de fotos porque la
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  Speaker 3: gente o no se ha enterado o ha conectado conmigo,
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  Speaker 3: que la mayoría de las veces no se enteran, pero
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  Speaker 3: luego sí me pillan infraganti. Me preguntan para qué las quiero, ¿no?
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  Speaker 3: Antes era,¿ en qué programa vamos a salir? Ya no,
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  Speaker 3: ya no preguntan eso, entre otras cosas porque trabajo mucho
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  Speaker 3: más fuera que aquí en España
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  Speaker 2: Ya saben quién eres?
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  Speaker 3: En España? Sí, pues fíjate, yo creo que la reedición
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  Speaker 3: de España Oculta y la exposición en el Círculo de
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  Speaker 3: Bellas Artes… me ha dado a conocer a mucha gente joven, ¿no?
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  Speaker 3: Porque el libro tiene ya como 37 años, entonces todos
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  Speaker 3: los que nacieron, los treintaañeros, los cuarentaañeros, la gente joven,
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  Speaker 3: como que me está descubriendo ahora y está descubriendo una
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  Speaker 3: España que la mira con ternura. Antes, cuando publiqué mi libro,
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  Speaker 3: la miraban un poco con horror porque era hablar como
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  Speaker 3: del pasado y España lo que quería era ganar terreno
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  Speaker 3: rápidamente a toda costa, estar a la altura de Europa,
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  Speaker 3: ser una más, ¿no? y no cargar con todo lo
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  Speaker 3: que había sido los residuos de una guerra civil y
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  Speaker 3: una dictadura.
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  Speaker 2: Pues yo te agradezco mucho que hayas aceptado esa invitación,
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  Speaker 2: precisamente porque queríamos que los más jóvenes te conozcan y
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  Speaker 2: los que ya te conocían, que te conozcan mejor.
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  Speaker 6: También has dicho, Cristina, que no te gusta que te
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  Speaker 6: hagan fotos, lo has dicho muchas
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  Speaker 3: veces, y aquí te estamos también
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  Speaker 6: fotografiando.
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  Speaker 3: No es un poco contradictorio? Sí, me habéis pillado, que
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  Speaker 3: yo no lo esperaba. Contradictorio. Pues no, yo creo que no,
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  Speaker 3: yo creo que primero sí coqueta y me gusta salir
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  Speaker 3: bien porque si no me deprimo cuando me veo, ¿no?
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  Speaker 3: Y sabes todos los truquillos de la fotografía, ¿no? Sabes
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  Speaker 3: la importancia que tiene una imagen. Y siempre te pillan,
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  Speaker 3: yo cuando voy a trabajar voy con la peor ropa
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  Speaker 3: que tengo, a ver si se muere ya de una vez, ¿no?
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  Speaker 3: Porque soy incapaz de tirar nada, ni de venderlo, lo regalo,
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  Speaker 3: empezando por mi familia,
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  Speaker 2: ¿no?
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  Speaker 3: Pero me encanta tirar alguna cosa de puro vieja, entonces
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  Speaker 3: voy hecha un desastre. Y no, no me gusta.
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  Speaker 2: Hoy has venido muy elegante, muy guapa, una chaqueta blanca
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  Speaker 2: estupenda y una blusa espectacular. Sí, porque no sé qué ponerme.
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  Speaker 2: Pues te has puesto muy
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  Speaker 3: bien. No me ha dado tiempo. He hecho el traspaso,
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  Speaker 3: tajo segura, que yo lo llamo, la ropa de verano
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  Speaker 3: por la de invierno. Entonces estoy en ese laso que
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  Speaker 3: entre la ropa de las maletas, que las tengo por
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  Speaker 3: la cama,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: todavía no las he colgado. Las he lavado, las he planchado,
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  Speaker 3: pero no las he colgado. Pues no sé qué ponerme.
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  Speaker 2: Por qué no paras? Por otro lado, la maleta siempre
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  Speaker 2: está a medio hacer.
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  Speaker 3: Sí, la maleta está, como bien dices, hay cosas que
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  Speaker 3: las dejo para el siguiente viaje. Entonces depende, si vengo
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  Speaker 3: de África ahora mismo, de la República del Chad, y
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  Speaker 3: allí hemos estado como a 40, 40 y tantos grados, ¿no?
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  Speaker 3: Y ahora me voy a ir a México, que yo
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  Speaker 3: creo que será allí como una primavera en Oaxaca. Porque
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  Speaker 3: voy más al sur. Entonces... No puedes parar. Eso del traspaso,
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  Speaker 3: pues no. Siempre está en continuo movimiento. No tengo armario
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  Speaker 3: de verano y de invierno. Y
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  Speaker 2: eso, que no eres capaz de parar.
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  Speaker 3: No, no me da la gana. Sí. No me da
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  Speaker 3: la gana porque tengo ya... Acabo de cumplir hace como
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  Speaker 3: una semana... 76. Pues sí, como lo sabes
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  Speaker 2: Sabes más que yo. Muy bien informado. Que mi padre
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  Speaker 3: que no sabía cuándo había nacido
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  Speaker 2: cada
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  Speaker 3: hijo, ¿no? Y yo
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  Speaker 2: creo que...¿ Cuántos erais, por cierto
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  Speaker 3: Fuimos siete. Siete hermanos y vivimos cinco
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  Speaker 3: Y se me ha ido lo que me estabas
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  Speaker 2: preguntando. Pues eso, que no puedes parar, que no te
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  Speaker 2: da la gana de parar.
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  Speaker 3: No, no me da la gana de parar porque me
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  Speaker 3: quedan muchísimas cosas por hacer. Tengo trabajos que no están
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  Speaker 3: concluidos y después estoy viva. Tengo muchas ilusiones. De verdad,
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  Speaker 3: me gusta, me encanta mi trabajo, me gusta la gente,
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  Speaker 3: me gusta conocer otros sitios distintos, volver a los que
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  Speaker 3: me han tratado bien y a los que tengo buenos
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  Speaker 3: recuerdos y además así, pues mira, yo no voy al gimnasio,
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  Speaker 3: soy incapaz de coger una pesa, ahí no me encontrarán nunca,
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  Speaker 3: pero bueno, claro, llevo las cámaras. Persigo a todas las vírgenes,
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  Speaker 3: a todos los santos y lo que haga falta. Corro
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  Speaker 3: como no te puedes ni imaginar. Entonces esa es mi gimnasia.
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  Speaker 3: Y si paro me voy a chuchurrir ya. Ya mismo, sí.
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  Speaker 3: Porque será eso. Empezaré a consumirme como un higo
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  Speaker 6: Ojalá no pares porque a nosotros nos encanta tu trabajo.
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  Speaker 6: Muchas
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  Speaker 3: gracias. Estaba
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  Speaker 6: escuchándote qué foto te queda por hacer.¿ Qué foto estás buscando?
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  Speaker 3: No busco fotos, no busco una foto determinada, busco un
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  Speaker 3: buen trabajo y busco terminar todos los que tengo empezados,
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  Speaker 3: terminarlos y terminarlos bien, no que me aceleren porque hay
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  Speaker 3: la posibilidad de hacer una exposición, porque es la ocasión,
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  Speaker 3: eso va contra mi forma de ser, que yo soy eterna,
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  Speaker 3: un trabajo me puede llevar 20 años perfectamente y más
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  Speaker 3: porque lo voy haciendo poquito a poquito, a lo mejor
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  Speaker 3: una vez al año. porque son cíclicos, son fiestas, son celebraciones,
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  Speaker 3: son rituales, y no los tengo todos los días. Entonces
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  Speaker 3: tengo que esperar de un año para otro, y yo
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  Speaker 3: tengo la santa paciencia de estar yendo 10 años a
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  Speaker 3: un mismo sitio, 20 años a otro, otros tantos a otro,
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  Speaker 3: y no me canso, no me canso porque tengo la
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  Speaker 3: ilusión de mejorar las cosas. Pues eso, que eres optimista,
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  Speaker 3: tontamente optimista, pero que te ayuda a vivir, ¿no?
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  Speaker 7: Y
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  Speaker 2: por
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  Speaker 3: eso también a los pesimistas no los aguanto. A los
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  Speaker 3: que lo ven todo negro y a los que siempre
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  Speaker 3: están pensando en todo lo malo, me aburren, me cansan,
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  Speaker 3: me agotan. No, yo quiero gente con energía positiva y buena.
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  Speaker 6: Pues ya lo sé
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  Speaker 3: por eso me tenéis aquí
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  Speaker 6: Qué es lo que te gusta a ti de hacer fotos?¿
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  Speaker 6: Qué es la fotografía para Cristina García Rodero?
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  Speaker 3: La fotografía para mí son muchísimas cosas, sobre todo en
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  Speaker 3: mi vocación. Es mi manera de expresión, ¿no? Es la
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  Speaker 3: forma de entender la vida, de todas esas preguntas que
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  Speaker 3: uno se hace, ¿no? Es la forma de conocer a
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  Speaker 3: la gente, de conocer el mundo, de conocerte a ti
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  Speaker 3: misma y, bueno, de dejar algo que pueda ser útil
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  Speaker 3: para los demás, ¿no? Una visión que tú has tenido
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  Speaker 3: a través de tu sensibilidad, que yo creo que en
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  Speaker 3: mi casa la tenemos todos muy desarrollados, no tendremos el
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  Speaker 3: sentido del negocio, ni de las cuentas, ni de muchas
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  Speaker 3: otras cosas, pero de sensibilidad y de empatía con la
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  Speaker 3: gente quizás nos viene de madre y de padre, porque
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  Speaker 3: yo creo que son cosas que se heredan, también el dolor,
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  Speaker 3: cuando está presente yo creo que te vuelve mucho más
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  Speaker 3: sensible a las cosas y más entiendes. a las personas,
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  Speaker 3: más entienden los momentos por los que estás pasando y
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  Speaker 3: más te puedes identificar con ellos, los puedes entender. Y bueno,
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  Speaker 3: pues cada cual vale para lo que vale. Yo era
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  Speaker 3: una nulidad en matemática, física y química. Y sin embargo
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  Speaker 3: hice el bachillerato de ciencias por no irme del colegio
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  Speaker 3: y perder a las amigas. Equivocación absoluta. Pero bueno, como
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  Speaker 3: escogí Bellas Artes, se quedaron ahí apalancadas. Aquello para lo
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  Speaker 3: que no vales tanto te cuesta y te hace tener
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  Speaker 3: un poco... como la sensación de que no vales para todo,
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  Speaker 3: no la sensación, la realidad
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  Speaker 3: de que vales mucho para unas cosas, regular para otras
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  Speaker 3: y nada para otras.
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  Speaker 2: En tu casa había una vena artística,¿ de dónde te
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  Speaker 2: viene todo esto que dices tú que está en parte
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  Speaker 2: marcado por tus padres?
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  Speaker 3: Sí, yo creo que por ellos, porque eran personas muy sensibles,
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  Speaker 3: mi madre fue maestra, Y tenía 80 años y la
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  Speaker 3: seguían visitando sus alumnos, que fueron parvulitos, eran niños pequeños.
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  Speaker 3: Y sin embargo se pasaban por la joyería a saludarla
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  Speaker 3: porque era una mujer maravillosa. Mi padre también era una
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  Speaker 3: buena persona, pintaba sus cuadritos. Yo creo que muy malos,
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  Speaker 3: pero los pintaba.
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  Speaker 2: Mucha inco
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  Speaker 3: Sí, sí. Y mi madre pues es que era pura
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  Speaker 3: sensibilidad para todo. Absolutamente para todo, ¿no? Una buena gente.
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  Speaker 3: Muy compasiva con todo el mundo.
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  Speaker 2: Eso se nota mucho en tu mirada.
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  Speaker 3: En mi mirada. Pues mi mirada ya no es mi mirada.
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  Speaker 3: Mi mirada tiene cuatro operaciones y ninguno de los dos
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  Speaker 3: ojos los identifico conmigo. Pero yo he decidido que gente
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  Speaker 3: mala fuera de mi vida. No quiero ponerme a la
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  Speaker 3: altura de ellos, que todo se pega menos la hermosura.
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  Speaker 3: Así que alejo, alejo de gente mala, no tomo represalias,
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  Speaker 3: pero me alejo cuanto puedo de ellos. No, no, no quiero.
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  Speaker 6: Eso de lo que estás hablando es que hace ya
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  Speaker 6: 16 años te diagnosticaron una enfermedad en los ojos que
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  Speaker 6: te hace ver doble y provocada por pasar tantos años
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  Speaker 6: mirando a través del objetivo.¿ Cómo ha afectado eso a
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  Speaker 6: tu trabajo
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  Speaker 3: o a tu manera de mirar? No, no, no. Ha
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  Speaker 3: sido estrés. Yo he sido profesora de dibujo, después de fotografía,
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  Speaker 3: después tuve que dar clases en artes y oficios y
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  Speaker 3: en bellas artes porque había sacado la oposición, pero después
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  Speaker 3: de 10 años de estar dando clases tenía que estar
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  Speaker 3: tres antes de tomar posesión de mi plaza. Y para
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  Speaker 3: mí era muy difícil el dar clases en dos sitios,
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  Speaker 3: el preparar oposiciones... El hacer encargos para tener dinero y
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  Speaker 3: poder salir a hacer el trabajo que a mí me gustaba,
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  Speaker 3: que eran todas las fiestas, todas las vacaciones. entonces yo
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  Speaker 3: no tenía vacaciones y luchaba, luchaba, no tuve formación como fotógrafa,
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  Speaker 3: con lo cual ponerme a dar clases de fotografía fue
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  Speaker 3: para mí pues un reto, yo me acostaba con cinco
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  Speaker 3: libros y algunos os puedo asegurar que eran pesados, pesados,
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  Speaker 3: Porque no había ningún libro específico para poder dar clases
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  Speaker 3: en lo que es arte, ni había tenido profesores. Entonces
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  Speaker 3: todo fue por intuición y yo desde luego pensaba, si
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  Speaker 3: voy a enseñar qué es un obturador, voy a enseñar
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  Speaker 3: a través de fotografía, como lo han utilizado otros fotógrafos,
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  Speaker 3: porque es importante que aprendan lo que es la cultura
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  Speaker 3: de la imagen, cómo han... utilizado la técnica estos grandes
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  Speaker 3: fotógrafos y mirar qué fotones y cómo han decidido cada
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  Speaker 3: cual el diafragma o la velocidad que tenían que utilizar,
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  Speaker 3: porque cada cosa que tú elijas te da algo diferente
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  Speaker 3: y tú tienes que conocerlos para saber cómo emplearlos, pero
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  Speaker 3: siempre que hubiera una base cultural de conocimiento de la fotografía,
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  Speaker 3: no solo la técnica.
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  Speaker 2: Y ahí de tanto trabajar?
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  Speaker 3: Ah
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  Speaker 2: y de tanto,
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  Speaker 3: el estrés
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  Speaker 2: va
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  Speaker 3: tirando del tiroides. Los párpados se te van para atrás
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  Speaker 3: porque el ojo sale para adelante. Bueno, estaba guapísima. Estaba
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  Speaker 3: hecha un camaleón visco.
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  Speaker 2: Y cómo ha afectado eso a tu trabajo?
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  Speaker 3: A mi trabajo, pues mira, a mi trabajo nunca le afectó.
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  Speaker 3: Porque para fotografiar, guiñas un ojo. Estuve un tiempo sin
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  Speaker 3: hacer fotografías hasta que me operaron. Me operaron cuatro veces
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  Speaker 3: y el médico, que fue un médico muy... muy honesto...
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  Speaker 3: me dijo... mire usted... yo solamente le puedo prometer... que
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  Speaker 3: vea bien... de frente... entonces pues cuando... tengo que ver bien...
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  Speaker 3: pues tuerzo la cabeza... y ya está... ahora sigo... no
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  Speaker 3: puedo ver la televisión... en los hoteles... no en la cama...
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  Speaker 3: tengo que sentarme... no puedo girar la cabeza... pero no hay...
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  Speaker 3: no me ha perjudicado nada en la vida... una vez operada...
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  Speaker 3: te adaptas... incluso cuando no estaba operada... eran tan diferentes
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  Speaker 3: las imágenes... que escogía la que menos se movía... Y
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  Speaker 3: la que me venía mejor, ¿no? Las tenía tan separadas
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  Speaker 3: las dos imágenes, ahora están ya más confusas. Se montan
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  Speaker 3: una encima de la otra, pero antes no. Antes era
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  Speaker 3: una locura y podías escoger la que querías y el
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  Speaker 3: otro ojo lo dejabas un poco como en la retaguardia.
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  Speaker 2: Impresionante que sigas así, con esa energía y haciendo fotografías.
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  Speaker 2: La mujer que ve el doble que la mayoría, que
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  Speaker 2: ve lo que muchos no vemos, que ha sabido mirar
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  Speaker 2: más allá y revelar lo oculto, ahora ve doble.
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  Speaker 3: Hoy este programa... Ahora mismo, perdonad, desde hace mucho tiempo,
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  Speaker 3: desde el 2000. Desde el 2000
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  Speaker 2: ve, doble
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  Speaker 6: Porque hoy miramos a la vida y a la obra
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  Speaker 6: de Cristina García Rodero, la mujer que siempre ha dicho
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  Speaker 6: que ser pequeña le ha permitido pasar desapercibida para colarse
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  Speaker 6: y colocarse dentro de la realidad que retrata.
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  Speaker 10: Bienvenidos a Carnicru, cruda, cruda y algo. Acompañadnos por Danger,
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  Speaker 10: Exact Net, Innovations...
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  Speaker 2: Lo acabamos de decir, tiene 76 años recién cumplidos y
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  Speaker 2: lleva más de 50 dedicándose a documentar las tradiciones, los rituales,
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  Speaker 2: los conflictos humanos, la fiesta y la vida.
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  Speaker 6: Fue la primera en capturar el lado más recóndito y
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  Speaker 6: auténtico de nuestro país en una serie que ha pasado
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  Speaker 6: a la historia, España Oculta.
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  Speaker 2: Ha expuesto su trabajo en los grandes museos y galerías
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  Speaker 2: del mundo y cuenta con decenas de reconocimientos como el
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  Speaker 2: Premio Nacional de 1996, el Foto España de 2017 o
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  Speaker 2: el Ortega y Gasset a su trayectoria profesional que recibió
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  Speaker 2: el año pasado.
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  Speaker 6: Y este le han dado un título nobiliario, Marquesa del
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  Speaker 6: Valle de Alcubia.
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  Speaker 2: Ahora es literalmente una grande de España, país del que
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  Speaker 2: ha retratado lo más pequeño, lo más humano y lo
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  Speaker 2: más hondo de nuestras costumbres y tradiciones, de nuestras fiestas
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  Speaker 2: y ritos, pero también del conflicto en Georgia, de
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  Speaker 6: los ritos vudús de Haití,
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  Speaker 2: de los festejos coptos de Etiopía,
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  Speaker 6: de los festivales de color de la India
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  Speaker 2: o de las celebraciones del orgullo por todo el mundo.
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  Speaker 6: En fotografía de una belleza plástica y
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  Speaker 2: una fuerza expresiva,
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  Speaker 6: arrebatadoras, en
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  Speaker 7: blanco y negro, pero también en color. La alegría y
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  Speaker 7: el dolor, el éxtasis y la mística, la pasión y
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  Speaker 7: la devoción, el ruido
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  Speaker 6: y la furia,
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  Speaker 7: la prosa y la poesía, todas las
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  Speaker 6: dobleces de la realidad caben en la mirada de Cristina
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  Speaker 6: García Rodero
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  Speaker 2: Una mujer que es la dualidad y la contradicción, que
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  Speaker 2: es tan fuerte como sensible, como dijo Carlota Nelson, la
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  Speaker 2: directora del documental La Mirada Oculta.
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  Speaker 6: Una mujer entre dos aguas por utilizar el título de
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  Speaker 6: esta famosa bulería de Paco de Lucía que a Cristina
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  Speaker 6: García Rodero le revoluciona el alma.
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  Speaker 2: No sé si te sabes la historia de esta canción,
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  Speaker 2: que le faltaba un tema para completar un disco y
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  Speaker 2: Paco no tenía más y dijo, pues ponte a grabar,
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  Speaker 2: a improvisar
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  Speaker 3: La verdad es que qué bueno soy y qué grande
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  Speaker 3: era y es Paco, ¿no? Cuando lo oyes parece que
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  Speaker 3: tu cuerpo son las cuerdas de una guitarra y que
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  Speaker 3: te está tocando y te está haciendo sentir y vibrar
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  Speaker 3: ante cómo toca, ¿no? Es... Un gran artista, una persona
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  Speaker 3: absolutamente entregada a su trabajo.¿
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  Speaker 5: Cómo
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  Speaker 3: tú? Perfeccionista absoluto. Pues como somos los que queremos crear
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  Speaker 3: y hacer nuestro trabajo bien por encima de todo. Hay
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  Speaker 3: una parte de hacerlo bien y hay otra parte también
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  Speaker 3: de inseguridad, ¿no? Pero de una inseguridad positiva, de no
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  Speaker 3: pensar que eres el mejor y que eso está ya maravilloso,
• 16:26
  Speaker 3: sino pensar que se puede mejorar. Y eso es lo que, mira,
• 16:29
  Speaker 3: Antonio López, ¿no? Cómo mejora. Pues cómo se empeña en
• 16:33
  Speaker 3: mejorar y no le importa el tiempo que pase. A
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  Speaker 3: Paco le pasaba igual. Entonces tienes un compromiso contigo mismo
• 16:41
  Speaker 3: y con los demás, ¿no? No puedes hacer chapuzas. Yo
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  Speaker 3: odio las chapuzas y si hago una no me lo perdono.
• 16:47
  Speaker 3: Puedes tener días que no son lúcidos, ¿no? Pero... Tienes
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  Speaker 3: que intentar siempre esforzarte al máximo, de verdad, para hacerlo bien,
• 16:58
  Speaker 3: para quedarte contenta contigo mismo y para pensar que no
• 17:01
  Speaker 3: defraudas a nadie, que le vas a dejar algo que
• 17:05
  Speaker 3: tenga la calidad suficiente para que ellos la sientan y
• 17:08
  Speaker 3: casi se apoderen de esa imagen porque le transmite cosas.
• 17:13
  Speaker 2: Pues tú nos transmites mucho y por eso teníamos tantas
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  Speaker 2: ganas de hablar contigo entre las dos aguas que son
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  Speaker 2: la fotografía y la vida. Hoy vamos a descubrir cómo
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  Speaker 2: se ve el mundo a través de la mirada de
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  Speaker 2: quien mejor sabe mirarlo.
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  Speaker 11: Intenté fotografiar el alma misteriosa, verdadera y mágica de la
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  Speaker 11: España popular con su pasión. El amor, el humor, la ternura,
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  Speaker 11: la rabia, el dolor, con su verdad. Y los momentos
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  Speaker 11: más intensos y plenos en la vida de los personajes,
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  Speaker 11: tan simples como irresistibles... con toda su fuerza interior, en
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  Speaker 11: un desafío personal que me dio fuerza y comprensión y
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  Speaker 11: en el que invertí todo mi corazón
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  Speaker 6: Fue gracias a una beca, a la beca de la
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  Speaker 6: Fundación Juan March en 1973, que Cristina pudo empezar a
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  Speaker 6: retratar las fiestas populares de la España más desconocida y
• 18:01
  Speaker 6: lo hizo durante 15 años, un trabajo que recopiló en
• 18:05
  Speaker 6: 1989 en su obra más conocida y reconocida, España oculta.¿
• 18:09
  Speaker 6: Por qué?¿ Por qué quería retratar esa España?
• 18:12
  Speaker 3: Pues fíjate, yo era muy jovencita y acababa de terminar
• 18:18
  Speaker 3: la licenciatura en pintura y yo creía que a eso
• 18:22
  Speaker 3: era a lo que me iba a dedicar, pero quería
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  Speaker 3: aventurilla en mi vida, quería salir de lo que yo
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  Speaker 3: creía que iba a ser mi vida, la enseñanza, porque
• 18:31
  Speaker 3: en los negocios no sé nada, no sé cómo manejarme,
• 18:34
  Speaker 3: no sé cómo hacer casi facturas y yo veía que
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  Speaker 3: mi fin iba a ser ese, había sido una chica
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  Speaker 3: muy muy buena, muy de casa a la universidad y
• 18:45
  Speaker 3: tenía ganas de aventuras, de mucha aventura. Entonces decidí que
• 18:49
  Speaker 3: quería conocer España porque era lo que me quedaba más
• 18:52
  Speaker 3: cerca y lo que además a mí me interesaba. Venía
• 18:56
  Speaker 3: de haber estado en Italia, en Florencia, con otra beca
• 19:00
  Speaker 3: también pequeñita y ahí empecé a conocer a otros fotógrafos
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  Speaker 3: porque aquí venían muy pocos libros de fotografía. Entonces cuando
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  Speaker 3: regresé Un noviete que tenía me dijo, venga, vamos a
• 19:13
  Speaker 3: participar en estas becas, a ver si nos las dan.
• 19:16
  Speaker 3: Se presentaban dos amigos y a mí me lavaron el coco.
• 19:20
  Speaker 3: Tienes que presentarte y yo no estoy preparada. Yo he
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  Speaker 3: sido siempre como muy lenta para todas esas cosas. No, no,
• 19:26
  Speaker 3: no estoy preparada, tengo que trabajar más. Y ellos me dijeron, no, ahora, ahora,
• 19:31
  Speaker 3: si no te la dan, pues la vuelves a intentar,
• 19:33
  Speaker 3: pero ahora. Y la verdad es que fue en un
• 19:35
  Speaker 3: momento de mi vida que era importante porque había terminado
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  Speaker 3: la carrera y era ese impasse que me podía dar
• 19:41
  Speaker 3: antes de comenzar con la enseñanza. Y bueno, pues fue
• 19:44
  Speaker 3: un año mágico. Cuando yo la pedí para hacer un
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  Speaker 3: reportaje sobre toda España en cuanto a no solo tradiciones
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  Speaker 3: y ritos, sino también la arquitectura, la comida, los dulces,
• 19:57
  Speaker 3: las joyas, los trajes, los peinados tradicionales, todo. Pero recuerdo
• 20:02
  Speaker 3: que llegué tarde al Monacir del Marquesado a la fiesta
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  Speaker 3: de la Andíablada porque tuve que hacer transbordos en autobuses
• 20:08
  Speaker 3: y cuando llegué ya estaban en la iglesia casi terminando.
• 20:11
  Speaker 3: Y vi a los diablos con los brazos abiertos, mirando
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  Speaker 3: a San Blas, llorando, sonando los encerros que te ponían
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  Speaker 3: la piel de punta. No, dije yo, yo quiero esto,
• 20:21
  Speaker 3: no quiero más. Esto es lo que a mí me interesa,
• 20:24
  Speaker 3: no conocemos nada en España, no tenemos ni idea de
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  Speaker 3: lo que tenemos. Y yo con paciencia y aprendiendo poco
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  Speaker 3: a poco, yo sabía que estaba muy verdecita en todos
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  Speaker 3: los sentidos, en todo. fotográficamente mucho, no tenía ni idea
• 20:39
  Speaker 3: de lo que era el reportaje, no conocía a ningún reportero,
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  Speaker 3: conocía a fotógrafos retratistas que eran los que habían influido
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  Speaker 3: en mí, Irving Penn, Avedon, Diana Arbus, pero de reportaje
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  Speaker 3: yo no tenía ni idea y la propia fiesta me enseñó,
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  Speaker 3: tienes que estar donde hay que estar, la fiesta es
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  Speaker 3: sobre todo acción, acción y dinamismo, yo tuve que aprender
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  Speaker 3: lo que era acción, una chica tranquila que no le
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  Speaker 3: gustaba correr, pues tuve que aprender a correr como fuera
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  Speaker 3: y a estar en el sitio con mi metro y medio,
• 21:12
  Speaker 3: pues es que cualquiera me tapa, entonces sabía que tenía
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  Speaker 3: que estar en primera línea, porque si no es que
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  Speaker 3: me aparecían las cabezas de todo el mundo, yo no
• 21:21
  Speaker 3: sé si envidiar a los altos, porque luego el ser
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  Speaker 3: alto tiene también sus consecuencias, yo creo que tienen más fracturas,
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  Speaker 3: Cuando se caen, ¿no? Que alguien chiquitito como yo que reboto.
• 21:33
  Speaker 3: Me he caído unas cuantas veces y fuerte. Y no
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  Speaker 3: me he roto nunca un hueso porque son cortitos. Y
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  Speaker 3: además todo está bien envuelto, ¿no?
• 21:41
  Speaker 5: Y
• 21:41
  Speaker 3: bueno, me callo, no sea que al salir de aquí
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  Speaker 3: con las obras tropiece y me fracture los huesos.
• 21:49
  Speaker 2: Sí, que estamos de obras por aquí alrededor de la República.
• 21:52
  Speaker 2: Yo recuerdo, y lo he contado además algunas veces que
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  Speaker 2: he hablado de ti, que me dijiste que precisamente el
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  Speaker 2: ser de pequeño tamaño te permitía varias cosas, entre otras
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  Speaker 2: colarte entre la gente y pasar desapercibida, que es una
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  Speaker 2: cosa muy importante para poder hacer la fotografía documental que
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  Speaker 2: tú haces.
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  Speaker 3: Sí, colarme, porque veían algo por debajo que se movían.
• 22:08
  Speaker 3: Yo recuerdo con la coronación del rey Juan Carlos que
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  Speaker 3: empezaron a decir que alguien se afixaba porque llegué tarde
• 22:15
  Speaker 3: por una vecina que había al lado, que era la
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  Speaker 3: amante de alguien y la pillaron con otro y se
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  Speaker 3: armó una que no pude dormir en toda la noche.
• 22:24
  Speaker 3: Y llegué la última, ¿no? Y entonces empezó a correr
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  Speaker 3: la voz de que alguien se asfixiaba. Y bueno, yo
• 22:29
  Speaker 3: recuerdo que aparecí con la cara totalmente colorada, de haberme
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  Speaker 3: raspado con los abrigos, ¿no? Saqué la pierna y fui
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  Speaker 3: a parar a un bocadillo envuelto en papel de albal, ¿no?
• 22:43
  Speaker 3: Pero
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  Speaker 2: eso fue porque te metiste ahí entre los abrigos para
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  Speaker 2: intentar hacer la foto, entiendo.
• 22:47
  Speaker 3: Sí, sí. Entonces siempre me meto de medio lado como
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  Speaker 3: los cangrejos. Porque abultas mucho menos, ya tienes tus tácticas.
• 22:53
  Speaker 3: Y cuando llegas a primera fila, a pesar de que
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  Speaker 3: eres pequeña, te arrodillas. Entonces no me quitan del medio
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  Speaker 3: porque ven todos por encima de mí. Bueno, pues las
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  Speaker 3: cosas que te pueden perjudicar las conviertes en beneficiosas. Y
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  Speaker 3: a mí no me costaba nada agacharme. Ahora agacharme sí
• 23:11
  Speaker 3: me cuesta por la artrosis de todo lo que carga
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  Speaker 3: en la vida. Con maletas, con los botes de pintura
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  Speaker 3: que eran de plomo. Y los cuadros, los caballetes, las cámaras,
• 23:22
  Speaker 3: las maletas, dos maletas que llevaba una toda con flashes, baterías, películas.
• 23:30
  Speaker 3: Pesaba muchísimo y la gente me preguntaba si era vendedora
• 23:33
  Speaker 3: por cómo iba de cargada.
• 23:36
  Speaker 6: Claro, es que volviendo al inicio,¿ cómo fue para una
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  Speaker 6: joven de 23 años moverse por esa España vaciada, llegar
• 23:41
  Speaker 6: a los sitios,
• 23:43
  Speaker 3: hablar
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  Speaker 6: con la gente, siendo una mujer jovencita?¿ Cómo te trataban?
• 23:46
  Speaker 3: Pues bien, la gente en general me trataban bien, pero
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  Speaker 3: cuando había algún robo siempre me mandaban a la Guardia Civil,
• 23:52
  Speaker 3: porque era la forastera. Y la Guardia Civil me pedía
• 23:55
  Speaker 3: disculpas y me decía, perdone, pero es que como es
• 23:58
  Speaker 3: la única forastera y ha habido un robo, pues nos
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  Speaker 3: toca preguntarle a usted, ¿no?
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  Speaker 2: Y te preguntaban a ti mucho de qué hace usted
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  Speaker 2: con esa cámara? La
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  Speaker 3: Guardia Civil,
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  Speaker 2: no siempre. No la Guardia Civil, sino la gente a
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  Speaker 2: la que estabas tratando.
• 24:12
  Speaker 3: Y para qué hace usted esto?
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  Speaker 2: Sí,
• 24:13
  Speaker 3: sí.¿ Y dónde vamos a salir? Sobre todo era dónde
• 24:16
  Speaker 3: vamos a salir. Y no había la idea de una reportera,
• 24:20
  Speaker 3: ni de reporteros. A veces era la primera cámara que
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  Speaker 3: venía de fuera, que no era el fotógrafo del pueblo
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  Speaker 3: o de varios pueblos de alrededor, ¿no? Y se extrañaba,
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  Speaker 3: pero¿ usted tendrá familia aquí? Pues no.¿ Tendrá amigos? No,
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  Speaker 3: pues tampoco.¿ Tendrá tal? Pues tampoco. Entonces aquí viene usted,
• 24:37
  Speaker 3: pues mire, es que tienen una máscara del siglo no
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  Speaker 3: sé cuánto, que quedan tres en Europa y se quedaban
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  Speaker 3: perplejos de que le contara el valor que tenía su máscara,
• 24:47
  Speaker 3: que para ellos era la de toda la vida. Otros no,
• 24:51
  Speaker 3: otros pensaban que era su fiesta la única que había
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  Speaker 3: en España y sabías que había en España un montón
• 24:56
  Speaker 3: y fuera de España otro montón, ¿no? En Europa y
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  Speaker 3: en América Latina había otras tantas, pero ellos no tenían
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  Speaker 3: una relación de lo que había, no conocían y querían
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  Speaker 3: valorar lo suyo y lo que pasa en los pueblos, ¿no?
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  Speaker 3: Que creen que el de al lado les va a
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  Speaker 3: robar y hay muchas fiestas así, ¿no? que intentan robar
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  Speaker 3: a un Cristo... y el otro sale corriendo... y se
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  Speaker 3: lo lleva antes que los otros... que se disputan una Virgen...
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  Speaker 3: que ha aparecido enterrada... o dentro de un árbol... hay
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  Speaker 3: muchas fiestas que el origen es ese... el descubrimiento y
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  Speaker 3: el deseo... de llevarse algo sagrado... algo que piensa que
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  Speaker 3: es propio de ellos... y que se arma... pues la marimorena...
• 25:34
  Speaker 3: y al final termina siendo una tradición... que se repite...
• 25:37
  Speaker 3: como los hombres se levantaron... y salieron y se llevaron
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  Speaker 3: al Cristo... para que no se lo llevaran de su pueblo.
• 25:44
  Speaker 6: Todo eso es lo que tú contabas en una serie
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  Speaker 6: que empezó en los últimos años del franquismo y acabó
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  Speaker 6: ya en la transición y en la democracia.¿ Qué España
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  Speaker 6: cuentan esas fotos?¿ Cómo cambió? Pues
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  Speaker 3: la España que teníamos, ¿no? Malas comunicaciones, muy malas comunicaciones,
• 26:01
  Speaker 3: apenas televisión, una cadena de televisión nada más, mucho desconocimiento
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  Speaker 3: de todo, pocos periódicos... Hay varios periódicos exacionalistas, de esos
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  Speaker 3: que la maté porque era mía, que no me acuerdo.
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  Speaker 3: El caso. El caso, sí. Y bueno, sobre todo desconocimiento
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  Speaker 3: por eso, por las carreteras y por la información, por
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  Speaker 3: los periódicos, televisión, que es lo que te pone... Lo
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  Speaker 3: que sí tenía muy presente era la radio, era una
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  Speaker 3: España de la radio. Yo recuerdo en casa que como
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  Speaker 3: éramos tantos, teníamos una niñera... Y siempre estaba Antonio Molina
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  Speaker 3: cantando o Juanito Valderrama y eran dedicaciones a fulanita de
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  Speaker 3: quien ella ya sabe. Cosas así que era la forma
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  Speaker 3: de comunicarse y de entender y de aprender y de disfrutar.
• 26:56
  Speaker 2: Claro,¿ y era una España oculta para la otra España?¿
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  Speaker 2: Una España que estaban intentando ocultar o que queríamos ocultar
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  Speaker 2: porque representaba el pasado y queríamos, como tú decías antes,
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  Speaker 2: mirar hacia adelante?
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  Speaker 3: Sí, bueno, oculta para la propia gente de España porque
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  Speaker 3: no había difusión de esas tradiciones, no le daban la
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  Speaker 3: más mínima importancia, eran fiestas del pueblo,¿ qué importaba si
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  Speaker 3: eran únicas?¿ Qué importaba su historia?¿ Qué importaba lo que significaba...
• 27:25
  Speaker 3: dentro de lo que ahora es una comunidad. No importaba nada.
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  Speaker 3: Lo que intentaban era dar una imagen de España que
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  Speaker 3: trajera al turismo. San Fermín, Semana Santa de Sevilla, El Rocío,
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  Speaker 3: fiestas de ese
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  Speaker 7: tipo. Y para de contar.
• 27:37
  Speaker 3: Y para de contar. Y sí que cuando estábamos en
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  Speaker 3: la transición, antes era por ignorancia y falta de valor.
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  Speaker 3: Después con la transición era, no, nosotros somos Europa y
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  Speaker 3: vamos a la cabeza, ¿no? no podemos enseñar
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  Speaker 2: lo que es la realidad nuestra. Una mirada despreciativa también
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  Speaker 2: hacia el pueblo.
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  Speaker 3: Despreciativa absolutamente, y la cultura popular ha sido importantísima para
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  Speaker 3: que otras culturas emerjan, como es la música, como es
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  Speaker 3: la moda, como es montones de cosas, no la arquitectura,
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  Speaker 3: pero es un desprecio hacia, y quien ha sabido ver
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  Speaker 3: y valorar eso, pues ha encontrado también una inspiración, un
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  Speaker 3: tesoro para su inspiración,
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  Speaker 2: Sí, yo creo que para los más jóvenes también descubrir
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  Speaker 2: el mundo de sus padres y sus abuelos.
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  Speaker 3: Sí, sí, sí,
• 28:25
  Speaker 2: lo que
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  Speaker 3: significaban para
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  Speaker 2: ellos,
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  Speaker 3: porque al menos esperaban con ilusión que hubiera una fiesta
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  Speaker 3: para bailar con la chica que les gustaba, ahora van
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  Speaker 3: a las discotecas y bueno, pues es otro mundo. En
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  Speaker 3: mi época era la del guateque, yo era la que
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  Speaker 3: llevaba el tocadiscos, porque tenía un tocadiscos portátil y no
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  Speaker 3: me importaba llevarlo, y bueno, pues una meriendilla con un
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  Speaker 3: poco de música... Era la época de los Beatles y
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  Speaker 3: de los Rolling Stones y los chicos eran unos sosainas bailando, ¿no?
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  Speaker 3: Nada que ver ahora, si tenían mucho sentido del ridículo,
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  Speaker 3: ellos tenían que ser hombres y eso de bailar y
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  Speaker 3: de ponerse un jersey rojo o rosa o amarillo o
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  Speaker 3: verde esmeralda, no, eso no era de hombres, ¿no? Había
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  Speaker 3: que tener una posición muy... No podías ser sensible, tenías
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  Speaker 3: que demostrar que siempre eras...
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  Speaker 2: La hombría, la hombría. Qué tontería. Qué tontería. Qué
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  Speaker 3: tontería
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  Speaker 2: más grande
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  Speaker 2: Oye, queremos que sean tus propias fotografías las que te
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  Speaker 2: interroguen o que sirvan para preguntarte. Así que vamos a
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  Speaker 2: sacar la cámara.
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  Speaker 11: El alma dormida. Saavedra, Lugo. 1981. Blanco y negro
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  Speaker 12: Una niña con un rostro y un traje celeste. muy blancos,
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  Speaker 12: tan blancos que ella parece un fantasma o una aparición,
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  Speaker 12: da un saltito delante de la verja de entrada de
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  Speaker 12: un cementerio, del que vemos las tumbas, iluminada bajo un
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  Speaker 12: cielo encapotado y siniestro.
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  Speaker 2: Ahora no es esa foto, que es fascinante
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  Speaker 3: Pues fíjate, es una foto muy sencilla. A mí a
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  Speaker 3: Saavedra me gustaba mucho ir porque como toda comunidad tienen
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  Speaker 3: una iglesia, son núcleos tan pequeñitos que no pueden tener
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  Speaker 3: un ayuntamiento. Entonces lo que tienen es una parroquia y
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  Speaker 3: esa es la que da nombre a la aldea. Y
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  Speaker 3: aquí en Saavedra había una virgen a la que tenían
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  Speaker 3: mucha devoción, muchísima devoción. Y acudían el 24 de marzo,
• 30:26
  Speaker 3: de marzo o de mayo, no recuerdo ya bien, del
• 30:29
  Speaker 3: 81 imagínate pues a la fiesta entonces el cementerio como
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  Speaker 3: en Galicia los muertos están muy cerca de la iglesia
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  Speaker 3: que es lo más importante y eso es lo que
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  Speaker 3: hace que la gente no se vaya el tener los ancestros,
• 30:42
  Speaker 3: el tener la familia ahí enterrada, eso les obliga de
• 30:47
  Speaker 3: alguna manera moral y sentimental de decir yo no me
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  Speaker 3: voy porque mi familia está aquí, mis padres están aquí,
• 30:53
  Speaker 3: algún hijo mío está aquí, yo quiero quedarme aquí con ellos, ¿no?
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  Speaker 3: Entonces el cementerio está al lado, al lado, a unos
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  Speaker 3: metros enfrente de la iglesia y en ese día pues
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  Speaker 3: hacían las promesas como hacen en casi todas las aldeas
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  Speaker 3: rurales o hacían en esa época, ¿no? que era ir
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  Speaker 3: andando muchas veces, compraban las velas de la misma altura
• 31:17
  Speaker 3: que la promesa, compraban los esbotos, daban limosnas a los
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  Speaker 3: mendigos que estaban en las escaleras de la ermita, oían misa,
• 31:28
  Speaker 3: confesaban masivamente, comulgaban masivamente y cuando terminaba la misa, pues
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  Speaker 3: a comer. Y después de comer, pues a bailar. Y
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  Speaker 3: a bailar hasta las tantas. Y si había bosque, pues
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  Speaker 3: la gente joven se perdía por el bosque, ¿no?¿ Y
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  Speaker 3: esa niña? Y esa niña, pues estaba allí y yo
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  Speaker 3: la vi sola. Y estaba saltando, yo creo que estaba saltando,
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  Speaker 3: lo que recuerdo de ella es que iba vestida de rosa,
• 31:53
  Speaker 3: de un rosa muy clarito, con un pantalón
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  Speaker 2: completo. Claro, la foto en blanco y
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  Speaker 3: negro parece
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  Speaker 2: blanca
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  Speaker 3: Y estaba... Y yo le vi que daba como unos saltitos.
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  Speaker 3: Y después en la foto he visto que tiene las
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  Speaker 3: manitas como si tuviera una cuerda de saltar.
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  Speaker 2: Como si ella creyese estar saltando la comba,
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  Speaker 3: ¿no? Cuando tú dices a la Virgen del Carmen le
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  Speaker 3: han hecho un manto, pues en ese que alarga en
• 32:22
  Speaker 3: la frase dan varias vueltas
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  Speaker 2: con la
• 32:24
  Speaker 3: cuerda. Y yo creo que eso era lo que estaba
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  Speaker 3: haciendo la niña. Se me terminó el rollo enseguida. Ya
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  Speaker 3: la niña dejó.
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  Speaker 2: Tú ahí disparas muy rápido o cómo haces eso? Disparé
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  Speaker 3: pero fíjate que en esa época yo no tenía motor.
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  Speaker 3: Ahora disparo con motor y no tenía motor y la
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  Speaker 3: terminé enseguida y en lo que preparé la otra la
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  Speaker 3: niña se me fue. Y yo creo que los padres
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  Speaker 3: le estaban imponiendo el santo, que era bendecirlos con una
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  Speaker 3: imagen al ladito. Y nunca, nunca, nunca nadie me preguntó,
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  Speaker 3: porque en otros sitios me han dicho, yo conozco o
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  Speaker 3: soy familiar de esa niña o de otra. Tengo una
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  Speaker 3: niña que está con la boca abierta, pues que ya
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  Speaker 3: me han dicho varias personas quién es, dónde vive, ¿no?
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  Speaker 3: Pero aquí nunca supe nada, porque le habría regalado la
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  Speaker 3: foto por... por lo que ha sido para mí, ¿no?
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  Speaker 3: Y después, sobre todo, ha cambiado a la hora de positivarla.
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  Speaker 3: Yo siempre busco la realidad, el aproximarme a lo que
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  Speaker 3: yo vi, a lo que yo recuerdo, pero ahí no.
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  Speaker 3: Ahí fue lo que me sugería la niña. Y la
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  Speaker 3: niña me sugería que algo tan, tan frágil como una
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  Speaker 3: niña se elevaba por encima del cementerio, por encima de
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  Speaker 3: la muerte. O sea, la vida tenía mucha más fuerza
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  Speaker 3: a pesar de su fragilidad Que ese cementerio tan bello,
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  Speaker 3: porque los cementerios gallegos son preciosos, con esas cruces al final,
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  Speaker 3: con esas agujas, ¿no? Que esa vida tan frágil tenía
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  Speaker 3: una fuerza infinita. Y seguro que así ha sido. Seguro
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  Speaker 3: que esa niña tan preciosa es una niña potente, se
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  Speaker 3: ha convertido en una mujer ya a lo mejor cincuentona
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  Speaker 3: de que es del 81
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  Speaker 3: Pues cincuentona o cuarentona. Cuarenta y algo, ¿no? Cuarenta y cinco.
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  Speaker 3: Cuarenta y cuatro.
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  Speaker 5: Sí,
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  Speaker 3: pues seguro, que es una mujer bien válida, que ha
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  Speaker 3: cargado con mucho en la vida, como solemos cargar las personas.
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  Speaker 2: Qué fotón, qué fotón ese, qué fotón, porque además el cielo,
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  Speaker 2: toda la imagen, la potencia que tiene el blanco con
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  Speaker 2: el negro ahí. Sí
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  Speaker 3: yo te voy a contar, a la hora de positivar,
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  Speaker 3: era la época del analógico, a la hora de positivar
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  Speaker 3: yo le di muy poco tiempo de exposición a la
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  Speaker 3: niña para que todavía se quedara más clara. Ajá. Y
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  Speaker 3: oscurecí mucho el cielo para que le diera más fuerza
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  Speaker 3: y más potencia a la niña. Y abajo, que era
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  Speaker 3: la entrada al cementerio, que estaba pelado, pelado, porque era
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  Speaker 3: el primer paso de entrada y el último de salida
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  Speaker 3: estaba más pelado. Entonces le di un poquito más claro
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  Speaker 3: para que se vieran los piececillos que estaban saltando. Entonces
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  Speaker 3: la he llevado a la obra bruja. A la hora
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  Speaker 3: en que sigue habiendo un cielo potente, azul, pero que
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  Speaker 3: ya comienzan a encender las luces y hay algo bonito,
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  Speaker 3: hay algo misterioso, extraño, mágico. Y la quise llevar a
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  Speaker 3: esa hora en que no hay ni de día ni
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  Speaker 3: de noche a esa fragilidad tan
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  Speaker 6: fuerte, ¿no? Podríamos estar días hablando de fotografías como esta,
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  Speaker 6: desmenuzándolas así.
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  Speaker 2: Por cierto, que fragilidad fuerte es precisamente lo que puede
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  Speaker 2: definir a Cristina García Rodero.
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  Speaker 3: Las dualidades
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  Speaker 2: y
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  Speaker 3: contradicciones, porque la vida es eso.
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  Speaker 6: Dualidades y contradicciones. Toda una vida de dualidades y contradicciones
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  Speaker 6: de la que sentirte orgullosa empezando por el trabajo que
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  Speaker 6: sigue haciendo hoy día, cada día.
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  Speaker 8: Carlota, soy Cristina. Mira, te llamaba para saber si estás
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  Speaker 8: en Puerto Llano porque después me voy a Portugal, después
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  Speaker 8: a Marbella, después a Londres y después me voy otra
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  Speaker 8: vez a inaugurar las cosas de... Bueno, que estoy apretadilla,
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  Speaker 8: muy apretadilla. Lo
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  Speaker 6: que decíamos, apretadilla todo el rato. Estamos escuchando un fragmento
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  Speaker 6: de La mirada oculta, el documental dirigido por Carlota Nelson
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  Speaker 6: en 2023. Y que sigue a Cristina de forma privilegiada,
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  Speaker 6: muy cerca en su proceso creativo. Lo que escuchábamos no
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  Speaker 6: es una excepción. Queríamos leer un fragmento del correo que
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  Speaker 6: enviaste a Irene, que estaba cerrando contigo esta entrevista, la
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  Speaker 6: de hoy, a principios de octubre, cuando además acababa de
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  Speaker 6: volver de Papúa a Nueva Guinea. Y nos decías, no
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  Speaker 6: os he dado fecha antes porque me quería ir a India,
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  Speaker 6: pero al final me coincide con varios festivales y me
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  Speaker 6: he decidido irme a México. Así que poder estar con
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  Speaker 6: vosotros el 20, porque mañana me voy para la República
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  Speaker 6: del Chat. Vamos
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  Speaker 3: a ver.
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  Speaker 6: Pero ya he venido de la República del Chat y
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  Speaker 6: ya me voy para México.¿ Quién está más cansado, tú
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  Speaker 6: o quién te lleva la agenda?
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  Speaker 2: Es que se la lleva
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  Speaker 6: ella. No, no me la llevo
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  Speaker 2: yo.
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  Speaker 3: Bueno, la llevo con otra chica que le digo por teléfono,
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  Speaker 3: búscame a ver qué tengo para tal día, si la
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  Speaker 3: India me coincide con Tailandia. Si me da tiempo de
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  Speaker 3: hacer la India y México. Y entonces ella me dice,
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  Speaker 3: pues no, porque el pasaporte no lo vas a tener.
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  Speaker 3: Tienes tiempo, pero el pasaporte te lo has llevado al
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  Speaker 3: CHAP y no vamos a poderte sacar ningún visado para
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  Speaker 3: la India. Entonces, bueno, sí que podía haber sacado un
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  Speaker 3: visado de urgencia, pero fue todo tan rápido, tan rápido.
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  Speaker 3: Es que es deshacer maletas, lavar ropa, ¿sabes? Plancharla y alá,
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  Speaker 3: a otro sitio, ¿no? Y sí que quiero aprovechar estos
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  Speaker 3: años que yo sé que me quedan muy pocos porque
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  Speaker 3: las rodillas no paran de fastidiar, ¿no? Y por cabeza no,
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  Speaker 3: por cabeza tengo una cabeza muy joven, pero unas rodillas
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  Speaker 3: de una armadura oxidada del siglo no sé cuántos, ¿no? Claro,
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  Speaker 3: porque a ti
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  Speaker 6: viajar y hacer todos estos trabajos en lugares tan distintos,¿
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  Speaker 6: cuánta libertad te ha dado y qué te ha enseñado
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  Speaker 6: de cómo es el mundo? Me ha enseñado a abrir
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  Speaker 6: los ojos y
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  Speaker 3: a buscar, a buscar y a disfrutar de lo que
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  Speaker 3: hago y también a cansarme. Yo a veces vengo muy
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  Speaker 3: cansada y no tengo ganas de trabajar, no tengo ganas
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  Speaker 3: de meterme Pues mira, esta noche me he quedado hasta
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  Speaker 3: las tres, me suelo quedar hasta muy tarde viendo las
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  Speaker 3: fotografías y tirando. Esta mañana le he dicho a la
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  Speaker 3: chica que trabaja conmigo, porque yo de ordenador es poquísima,
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  Speaker 3: me he quedado ya desfasada, le he dicho,¿ cuántas he tirado?
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  Speaker 3: Y me ha dicho, le digo, dime por favor que
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  Speaker 3: he tirado mil, al menos mil, por lo menos 800.
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  Speaker 3: Y me dice, pues mira, has tirado 900 y pico.
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  Speaker 3: Y digo, uy, qué gusto, qué gusto, ¿no?
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  Speaker 2: Pero eso son fotos que has descartado.
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  Speaker 3: Lo más claro que está mal, ¿no?
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  Speaker 2: Qué es lo que tiene que tener una fotografía para
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  Speaker 2: que tú digas, aquí hay algo, esto me gusta
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  Speaker 3: Pues mira, yo creo que riesgo, que el fotógrafo arriesgue,
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  Speaker 3: que intente ser él. que intente hacer una imagen nueva,
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  Speaker 3: no vista, que llegue a los demás, que los demás
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  Speaker 3: lo entiendan y se emocionen. Yo trabajo con las emociones,
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  Speaker 3: no sé trabajar. Ya dije que era muy mala para
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  Speaker 3: otras cosas, ¿no? Entonces, quizás en mi casa hemos sido
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  Speaker 3: demasiado motivos y eso es lo que a mí me
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  Speaker 3: ayuda a meterme en todo el tinglao. Mira, antes se
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  Speaker 3: me olvidó una cosa. Hablando de Paco de Lucía, del maestro...
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  Speaker 3: Yo trabajo mucho sobre el agua y sobre el fuego
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  Speaker 3: y me gustaría hacer un trabajo sobre ambos. Y luego
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  Speaker 3: pensaba que con los cuatro elementos, ya que me pongo
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  Speaker 3: con esos dos elementos, pues el aire y la tierra,
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  Speaker 3: que de aire tengo poco pero de tierra mucho. Y pensé, bueno,
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  Speaker 3: pero es que claro me salía el título de la
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  Speaker 3: obra de él, Entre dos aguas. el agua dulce y
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  Speaker 3: el agua salada, los mares y los ríos, la lluvia,
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  Speaker 3: las fuentes, son dos tipos de agua. Y pensé poner eso,
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  Speaker 3: Entre dos aguas, pero es tan fuerte lo de Paco,
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  Speaker 3: no tan tan que no puedes encontrar algo parecido porque
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  Speaker 3: él ya lo llena todo, además con esa música que
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  Speaker 3: es que de verdad te encandila, ¿no? Te hace... Te
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  Speaker 3: revoluciona el alma, como decías tú. Sí, sí, te pone
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  Speaker 3: a bailar y a pensar y a soñar y el movimiento,
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  Speaker 3: te pone el movimiento, ¿no
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  Speaker 2: Como las fiestas y los rituales que has retratado, pero
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  Speaker 2: no es lo único que has hecho. También te has
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  Speaker 2: ido a la guerra y al éxodo, por ejemplo, en Georgia,
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  Speaker 2: en un trabajo también como todos los tuyos largo, entre
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  Speaker 2: 1995 y 2013, de donde sale la siguiente foto. 18
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  Speaker 11: meses de vida, Georgia, 1995, blanco y negro.
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  Speaker 12: Un bebé muerto en una cuna, rodeado de objetos, como
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  Speaker 12: tubos de pasta de dientes o un pañuelo, y vestido
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  Speaker 12: con un traje de chaqueta que le viene grande, bajo
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  Speaker 12: cuyas mangas asoma su manita en un puño. A la
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  Speaker 12: izquierda de la imagen, una persona se inclina, como ofreciendo
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  Speaker 12: consuelo a la madre que vela el cadáver, apoyando la
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  Speaker 12: mano sobre su hijo mientras mira a cámara. con la
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  Speaker 12: mirada nublada por el dolor.
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  Speaker 3: Es una fotografía yo creo que la que más dolor
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  Speaker 3: me ha costado hacerla y al mismo tiempo yo me
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  Speaker 3: sentí muy privilegiada porque tuve el permiso de todo el mundo.
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  Speaker 3: Tenía los pies metidos en la tierra, lo que habían
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  Speaker 3: sacado de la tumba era el ataúd, no era una cunita,
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  Speaker 3: era un ataúd y era el momento en que lo
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  Speaker 3: iban a enterrar y la madre le quiso dar el
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  Speaker 3: último beso, ¿no?, Le empezaron a meter regalitos, sonajeros, pastas
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  Speaker 3: de dientes, una cuchilla de afeitar, imagínate, un pijamita. Lo
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  Speaker 3: último que le metieron fue un pijama. Entonces yo hice
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  Speaker 3: una fotografía y la madre, el momento en que lo
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  Speaker 3: estaba mirando, se estaba despidiendo, y al oír el clic
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  Speaker 3: de la cámara, la madre miró y a mí su
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  Speaker 3: mirada se me quedó grabada. Era una mirada llena de dolor.
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  Speaker 3: Y me miró, no me dijo nada, simplemente quería saber
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  Speaker 3: qué era lo que estaba ocurriendo. Ella continuó con lo suyo, ¿no?
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  Speaker 3: Y cuando todo terminó, pero esa mirada a mí se
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  Speaker 3: me quedó grabada de qué haces aquí en este momento
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  Speaker 3: tan íntimo, ¿no? Estás robando algo. Era una sensación de robo.¿
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  Speaker 3: Te sentiste
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  Speaker 5: intrusa?
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  Speaker 3: Me sentí, sí, que no debía de estar en ese momento.
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  Speaker 3: Y al mismo tiempo yo decía, Dios mío, qué privilegiada
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  Speaker 3: soy que me han dejado estar en primer término, que
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  Speaker 3: me han dejado que pase, que me han dado la
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  Speaker 3: oportunidad de estar ahí delante, ¿no? y que todos me
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  Speaker 3: están dando permiso, me están dando paso, y yo estoy
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  Speaker 3: aquí en primera fila delante de la madre que le
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  Speaker 3: da el último abrazo a su bebé, a su bebé
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  Speaker 3: que era una preciosidad lleno de vida, con los labios
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  Speaker 3: ya morados porque le inyectaban formol para conservarlos y que
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  Speaker 3: diera tiempo, A los familiares y a los vecinos, a
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  Speaker 3: venir a compartir el dolor, ¿no? Y por otra parte
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  Speaker 3: me sentí de verdad privilegiada, privilegiada. Y yo le dije
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  Speaker 3: al padre, porque la madre estaba muerta de dolor, le
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  Speaker 3: dije al padre, quiere usted que… Tenía una traductora, una
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  Speaker 3: traductora georgiana que se había casado con un cubano, porque
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  Speaker 3: muchos cubanos estudiaban en Rusia… Y me dijo el padre, no,
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  Speaker 3: no quiero nada, con un olor también muy grande, yo
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  Speaker 3: no sé si tendrían otros hijos o no, pero aquel
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  Speaker 3: era un bebé regordete, con unos mofletes, lleno de vida,
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  Speaker 3: a pesar de que ya llevaba días muerto, ¿no? Y bueno,
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  Speaker 3: esa fue mi experiencia, ¿no? yo veía que cuando les
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  Speaker 3: hacía fotos sonreían y es el sentido también que ellos
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  Speaker 3: tienen de la imagen a otros entierros que fui porque
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  Speaker 3: el domingo casi era día de entierros tardaban mucho en
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  Speaker 3: enterrarlos como he dicho antes para dar tiempo a todos
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  Speaker 3: para compartir el dolor con otro que era un chico
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  Speaker 3: de 17 años Goguita pues tenía toda la cama cubierta
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  Speaker 3: de fotografías de su vida y en los cementerios estaban
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  Speaker 3: todas llenas de fotografía en sus tumbas Había a veces
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  Speaker 3: vitrinas de él cuando jugaba de pequeño con la pelota,
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  Speaker 3: cuando fue al servicio militar, si se casó o si
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  Speaker 3: tuvo hijos. Era como un museo de arte popular al
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  Speaker 3: aire libre donde conocías la vida de cada uno casi
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  Speaker 3: de los fallecidos y las lápidas estaban sacadas de fotografía.
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  Speaker 3: Entendías que le dieran tanta importancia a la fotografía y
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  Speaker 3: muy bien grabadas perfectamente. Era de verdad un museo. Los cementerios.
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  Speaker 2: Alguna vez has tenido la tentación de bajar la cámara?
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  Speaker 3: Sí, sí. No, la tentación, la necesidad de bajar la cámara,
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  Speaker 3: sobre todo con el dolor. Siempre me pasa con el dolor.
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  Speaker 3: Con la alegría, a veces quiero quitármela, pero no puedo
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  Speaker 3: porque quiero ponerme a bailar con ello, ¿no
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  Speaker 3: Pero con el dolor es lo que a mí me paraliza, sí.
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  Speaker 3: El ver a alguien sufrir es duro para mí. Depende
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  Speaker 3: del momento en el que estás psicológicamente, cómo te ha
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  Speaker 3: influido lo que estás viendo. Si estás fuerte te vienes arriba,
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  Speaker 3: pero como estés viéndolo sufrir y lo lleves tú también
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  Speaker 3: ya en el cuerpo, porque todo se contagia y
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  Speaker 2: el
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  Speaker 3: sufrimiento de los demás también te contagia a ti. Entonces
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  Speaker 3: depende lo fuerte que tú estás.
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  Speaker 2: Pero es importante que esas imágenes también queden, ¿no? Como
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  Speaker 2: que el dolor humano y cuando se infringe dolor. Y
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  Speaker 3: la brutalidad también, ¿sabes? Cuando hay cosas brutas, yo también
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  Speaker 3: intento fotografiarlas, me quedo más con la ternura y los
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  Speaker 3: momentos felices, pero la brutalidad y la injusticia también.
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  Speaker 6: Volvamos a la alegría, porque tú has estado ahí en
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  Speaker 6: el negro, en el gris, pero también en los colores,
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  Speaker 6: porque aunque el blanco y negro fue durante muchos años
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  Speaker 6: tu seña de identidad, también has trabajado luego con el color,
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  Speaker 6: como en la serie sobre la India, a la que
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  Speaker 6: pertenece la siguiente foto.
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  Speaker 11: El Oli está aquí. India, 2015. Color.
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  Speaker 12: Una vista desde arriba de decenas de personas sentadas en
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  Speaker 12: círculo con los turbantes y las ropas manchadas de tintes rojos,
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  Speaker 12: granates y naranjas. Aparecen cubiertos por una nube de polvo
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  Speaker 12: pardo que una mujer, de pie sobre el resto, acaba
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  Speaker 12: de espolvorear sobre ellos, haciendo girar un saco blanco en
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  Speaker 12: el aire con su mano derecha
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  Speaker 6: Qué te enamoró de aquel color de la India para
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  Speaker 6: salirte del blanco y negro y para volver a él
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  Speaker 6: tantas veces? Sí, bueno, el blanco y negro es que
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  Speaker 3: comenzó la fotografía digital. Pues tenía yo ya cincuenta y tantos,
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  Speaker 3: casi cerca de los sesenta, ¿no? Yo dije ya,¿ para
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  Speaker 3: qué voy a aprender otra técnica? Me quedo con la
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  Speaker 3: de toda la vida, ¿no? Pero claro, la fotografía digital
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  Speaker 3: tiene muchas ventajas. Estaba trabajando sobre María Leonza y lo
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  Speaker 3: importante que es un culto espiritista en Venezuela. Y lo
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  Speaker 3: importante sucede por la noche con unas velas muy tenues
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  Speaker 3: Y pasan también andando y juegan con el fuego, se
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  Speaker 3: sientan encima de él, hacen lo que quieren con el fuego,
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  Speaker 3: no te lo pueden imaginar, ¿no? Y no puedes utilizar flash,
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  Speaker 3: está prohibido porque piensan que se van a quedar en trance.
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  Speaker 3: Entonces compré una pequeña camarita para ver cómo funcionaba y
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  Speaker 3: funcionó divinamente, dije pues ya está. pero me fui quedando
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  Speaker 3: con el color, si vengo de la pintura y maravilla
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  Speaker 3: el color, mi casa está llena de color, ¿no? Las paredes,
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  Speaker 3: pero
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  Speaker 2: sí los cuadros, ¿no?
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  Speaker 3: Uy, y esto no es nada, mi rojo es el
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  Speaker 3: color favorito y la foto de la que me hablabas
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  Speaker 3: es la celebración de la llegada de la primavera, ¿no?
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  Speaker 3: Es la recogida ya del campo y es celebrar la
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  Speaker 3: vida y cada color tiene un significado y el rojo
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  Speaker 3: en India es el color del amor, ¿no? El verde,
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  Speaker 3: yo no sé si es el de la vitalidad, todo
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  Speaker 3: tiene un significado, pero ya no te dan con ello,
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  Speaker 3: no te acarician la cara con el color, te lo
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  Speaker 3: tiran con jeringas, con cubos, ¿no? Ya no es el disfrute,
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  Speaker 3: es el disfrute de ellos, es un festival de color
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  Speaker 3: y de alegría, pero también de abuso por parte de
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  Speaker 3: la juventud, como siempre, ¿no? que son los que menos respetan,
• 47:41
  Speaker 3: los que van de gracioso. Pues siempre me digo, no
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  Speaker 3: me merezco esto, no vuelvo más, pero el año siguiente
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  Speaker 3: vuelvo hasta que haga un libro sobre el holi.
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  Speaker 2: Yo vi el trabajo que hiciste la última vez, creo,
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  Speaker 2: de la última exposición que fui tuya, fue ese trabajo
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  Speaker 2: en Etiopía. La
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  Speaker 3: libela,
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  Speaker 2: cerca del cielo. Sí, espectacular, espectacular, además también con color.
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  Speaker 2: Y bueno, eran como cuadros, una cosa que te abrumaba,
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  Speaker 2: la belleza que había en la pobreza. y en esos
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  Speaker 2: ritos también tan ancestrales, tan místicos. Y si queréis disfrutar
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  Speaker 2: el trabajo de esta marquesa de la imagen grande de España,
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  Speaker 2: de metro cincuenta, que sepáis que después de girar por
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  Speaker 2: todo el país, el 4 de diciembre inaugura España Oculta
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  Speaker 2: en el IBAM de Valencia y está preparando su primera
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  Speaker 2: exposición en el Museo Nacional de Antropología para el año
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  Speaker 2: que viene. Y en su tierra, en Puerto Llano, Ciudad Real,
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  Speaker 2: hay un museo dedicado a ella, ni más ni menos,
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  Speaker 2: por si, en fin, queréis ver la obra de esta
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  Speaker 2: imprescindible de la fotografía mundial. Cristina. Gracias por aceptar esta invitación.
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  Speaker 3: Hoy se me lo pasa pipa.
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  Speaker 2: Nosotros más.
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  Speaker 3: Si sabéis más de mí que yo.
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  Speaker 2: Bueno.
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  Speaker 3: De verdad.
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  Speaker 2: Por cierto,¿ qué piensas tú de la inteligencia artificial?
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  Speaker 3: Ay, no tengo ni idea.
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  Speaker 2: Ni idea, ¿no? Ni
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  Speaker 3: idea.
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  Speaker 2: Yo la
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  Speaker 3: veo como que pueden, mira, se están haciendo órganos para
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  Speaker 3: sustituir a otros, no se puede estudiar.
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  Speaker 2: Sí, pero para la fotografía me refiero.
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  Speaker 3: Para la fotografía puede ser la muerte. La
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  Speaker 2: inteligencia artificial no puede hacer lo que haces tú. No
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  Speaker 2: puede estar ahí.
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  Speaker 3: Pero puede sacar datos
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  Speaker 2: de todas
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  Speaker 3: partes y crear algo a lo mejor más fuerte que
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  Speaker 3: lo que yo he podido ver
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: primera…
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  Speaker 2: Imposible. La diferencia, y lo estuvimos hablando aquí en un
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  Speaker 2: derroteros en carne cruda, en una reflexión con Santiago Alba,
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  Speaker 2: es que la IA no tiene cuerpo ni masa ni
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  Speaker 2: cerebro tiene datos pero no tiene un cuerpo para estar
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  Speaker 2: ahí metiéndose entre los
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  Speaker 3: abrigos un corazoncito
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  Speaker 2: que se
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  Speaker 3: emocione y que pelee por sacar algo bueno
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  Speaker 2: no
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  Speaker 3: tiene lo que da fuerza que es el corazón, la
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  Speaker 3: inteligencia y las ganas de hacer algo que merezca la
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  Speaker 3: pena
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  Speaker 2: Pues a nosotros nos mueve el corazón ver cómo sigue
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  Speaker 2: teniendo la fuerza por seguir luchando y sacar cosas que
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  Speaker 2: merecen la pena. Cristina García Rodero, muchísimas gracias de verdad
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  Speaker 6: Gracias a vosotros.
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  Speaker 2: No os vayáis que esto que viene os interesa.
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  Speaker 6: Sí, vuelven los reportajes de Eloy de la Aza de
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  Speaker 6: la mano de Oxfam Intermont para entender precisamente cómo la
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  Speaker 6: nube digital y la inteligencia artificial secan nuestros ríos, calientan
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  Speaker 6: nuestra tierra y dañan nuestra salud.¿
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  Speaker 13: Tú cómo te imaginas la nube donde se almacenan las
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  Speaker 13: fotos y esas cosas?
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  Speaker 4: Pues como una nube del cielo. Una nube así, blanquecita.¿
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  Speaker 13: Eso te lo imaginas?
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  Speaker 4: Sí. Me lo imagino así.¿ De verdad? Sí,
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  Speaker 14: sí. Hay una competencia en el desarrollo de la inteligencia
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  Speaker 14: artificial que tiene que ver con imágenes sugerentes que se
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  Speaker 14: pueden intentar generar. Y la industria tecnológica nos ha hablado
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  Speaker 14: de la nube... Se utilizan estas imágenes que intentan dulcificar.
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  Speaker 9: Una caja vacía que van cayendo ahí todas las fotos
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  Speaker 9: y todos los documentos. La lucha que ha ganado el
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  Speaker 9: tecnocapitalismo es
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  Speaker 15: que han conseguido pensar que la nube no existe.
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  Speaker 14: Y esta imagen de Ana Valdivia de no es una nube,
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  Speaker 14: sino que es una nave, llama precisamente a eso. No
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  Speaker 14: es magia lo que hay entre tu petición y su respuesta.
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  Speaker 15: Mira, cuando tú vas a coger un fichero de audio,
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  Speaker 15: Y dices, voy a procesarlo en tu ordenador. Ese momento
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  Speaker 15: que el ordenador hace... Eso es procesar. Y ahí en
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  Speaker 15: ese momento es cuando gasta más energía y más agua.
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  Speaker 14: Son procesos que pasan en sitios concretos, que alimentan personas concretas,
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  Speaker 14: que generan impactos concretos y que son muy físicos, muy visibles,
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  Speaker 14: muy tangibles. Soy Carlos Bajoerro. y soy el encargado de
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  Speaker 14: la línea de trabajo de justicia digital en Oxfam Intermars
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  Speaker 15: Hola, yo soy Aurora de Tu nube seca mi río.
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  Speaker 15: Somos un colectivo de resistencia contra los centros de datos
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  Speaker 15: y nuestro objetivo es visibilizar el impacto ecosocial de las nubes.
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  Speaker 15: Miyazaki hace unos años había dicho una frase muy mítica
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  Speaker 15: que era la inteligencia artificial es un insulto contra la
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  Speaker 15: vida misma. Cuando nosotros tomamos una foto y mira qué graciosa,
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  Speaker 15: parece un dibujito, para empezar estamos haciendo un extractivismo cultural
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  Speaker 15: de toda la gente que ha creado esas imágenes. Además,
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  Speaker 15: estamos desvalorizando trabajos enteros. Entonces, luego esas imágenes se procesarían
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  Speaker 15: en un centro de datos que a los vecinos de
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  Speaker 15: alrededor les supondría muchos problemas. Para empezar, que habría sido
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  Speaker 15: una expropiación de sus tierras, con lo cual es un
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  Speaker 15: espolio importante, histórico, cultural y ambiental enorme, porque son de
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  Speaker 15: un tamaño espectacularmente grande, para seguir están esquilmando sus recursos
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  Speaker 15: de agua y generando ruido, porque tienen siempre unos generadores
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  Speaker 15: diésel de backup que echan muchísimos aires a la atmósfera contaminante. Entonces,
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  Speaker 15: las poblaciones que están cerca de centros de datos han
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  Speaker 15: visto su salud muy disminuida. Hola
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  Speaker 16: mi nombre es Rodrigo Vallejos, soy activista ambiental de Resistencia
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  Speaker 16: Socioambiental Quilicura. Una localidad al norte de la capital de Chile,
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  Speaker 16: en la región metropolitana. Me he involucrado en diferentes causas
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  Speaker 16: y una de aquellas causas es la instalación de los
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  Speaker 16: centros de datos.
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  Speaker 2: Esos centros de datos son la infraestructura básica de la
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  Speaker 2: inteligencia artificial, pero también la peor amenaza para el medioambiente.
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  Speaker 6: Y por eso el pasado viernes el relator especial de
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  Speaker 6: la ONU sobre los derechos humanos al agua potable y
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  Speaker 6: al saneamiento, Pedro Arrojo, pidió precisamente retrasar la construcción de
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  Speaker 6: estas instalaciones hasta que se conozcan sus efectos reales sobre
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  Speaker 6: el planeta.
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  Speaker 2: Porque, atención, se calcula que la demanda mundial de inteligencia
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  Speaker 2: artificial requerirá entre 4.200 y 6.600 millones de metros cúbicos
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  Speaker 2: de agua en 2027, y no solo.
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  Speaker 15: Existen dos tipos de centros de datos. El primero sería
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  Speaker 15: como el más antiguo, por así decirlo, que existía hasta ahora,
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  Speaker 15: que consumía mucha energía. Pero el nuevo tipo de centro
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  Speaker 15: de datos es muchísimo mayor. porque lo que están haciendo
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  Speaker 15: es que tienen servicios de mayor procesamiento. Entonces, cuando hablamos
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  Speaker 15: de servicios de mayor procesamiento, estamos hablando de inteligencia artificial generativa,
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  Speaker 15: estamos hablando del streaming, de los juegos multijugador online o
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  Speaker 15: de las criptomonedas.
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  Speaker 16: En Quilicura está instalado el centro de datos de Google,
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  Speaker 16: el centro de datos más grande de Chile, que está
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  Speaker 16: instalado desde el año 2015. Y comencé a investigar que
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  Speaker 16: este centro de datos tiene derechos de aprovechamiento de agua
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  Speaker 16: que consumen 50 litros por segundo, lo que al año
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  Speaker 16: representa más de 1.500 millones de litros de agua de
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  Speaker 16: extracción desde la napa subterránea, lo que estaría afectando el
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  Speaker 16: régimen hídrico del humedal de Quilicura. El agua que utiliza Google...
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  Speaker 16: Lo utilizan principalmente para su sistema de refrigeración, para poder
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  Speaker 16: refrigerar los servidores donde guardan toda la información que nosotros
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  Speaker 16: utilizamos en Internet y en sus centros de datos.
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  Speaker 14: Cuando hay mucha concentración de este tipo de infraestructuras, las
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  Speaker 14: comunidades que hay alrededor tienen que competir por los recursos
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  Speaker 14: y habitualmente en esa competencia... Esos usos industriales se encuentran
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  Speaker 14: con que tienen prioridad.
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  Speaker 16: El gobierno de Gabriel Boric está elaborando un plan nacional
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  Speaker 16: de data centers. El Estado más bien está desregularizando las
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  Speaker 16: leyes para permitir la agilización del trámite de la instalación
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  Speaker 16: de los centros de datos.
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  Speaker 14: Un centro de datos es un edificio que está lleno
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  Speaker 14: de procesadores. Esa exigencia de nuevos dispositivos Supone necesidad de
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  Speaker 14: más materias primas. Esas materias primas, en gran medida, se
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  Speaker 14: extraen de territorios del sur. En algunos casos son minerales
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  Speaker 14: de conflicto. Y muchas de ese grupo que ya se
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  Speaker 14: han hecho bastante populares de las tierras raras, que en
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  Speaker 14: realidad son materiales muy escasos, bastante difíciles de procesar y
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  Speaker 14: que en todo ese procesamiento generan mucho impacto ambiental.
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  Speaker 17: Por ejemplo, nosotros necesitamos los computadores, los celulares, los móviles, etc.
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  Speaker 14: Desde Oxfam Intermón hemos lanzado una serie de podcast que
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  Speaker 14: hemos titulado Mucho Hype y Pocas Nueces y precisamente en
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  Speaker 14: el primer episodio conversábamos con Pat Peña.
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  Speaker 17: Todos esos necesitan grandes cantidades de minerales. De hecho, siempre
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  Speaker 17: se dice, ¿no? Se necesitan todos los elementos químicos de
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  Speaker 17: la tabla periódica para que nuestros celulares funcionen, ¿no? Eso significa, obviamente,
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  Speaker 17: un aumento del extractivismo mineral y de las empresas mineras
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  Speaker 17: que no son una de las empresas con menos impacto ambiental,
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  Speaker 15: digamos. Entonces, si pensamos en la cadena de suministros de
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  Speaker 15: los daños, tanto materiales como sociales, es muy grande en
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  Speaker 15: todo el mundo.
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  Speaker 2: Más allá del excesivo consumo de agua, luz y materiales críticos,
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  Speaker 2: hay una última pata a la que mirar, la basura electrónica.
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  Speaker 6: Por eso queremos saber quién y cómo se hace cargo
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  Speaker 6: de ella y las desigualdades que genera la gestión de
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  Speaker 6: esos desechos de la inteligencia artificial.
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  Speaker 17: Los desechos electrónicos es un temazo. Es que el tema
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  Speaker 17: de residuos es como el gran olvidado. Generalmente lo que
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  Speaker 17: está ocurriendo es que esos flujos de basura se van
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  Speaker 17: al mundo en desarrollo y el mundo desarrollado ni siquiera
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  Speaker 17: tiene que mirar Esas consecuencias. Países que no pueden, evidentemente,
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  Speaker 15: gestionar a nivel tecnológico los residuos. Lo único que sirve
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  Speaker 15: es como un vertedero enorme donde la gente está perdiendo
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  Speaker 15: su vida, su salud y
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  Speaker 17: su futuro. Principalmente África y Asia y algunos países de
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  Speaker 17: América Latina. Países que, por lo demás, no necesariamente tienen
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  Speaker 17: totalmente regulado el tema de la basura electrónica, que, por
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  Speaker 17: lo demás, es altamente contaminante. Residuos
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  Speaker 15: que se podrían reciclar. Entonces, lo que tenemos que hacer
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  Speaker 15: con esos recursos sería minería urbana, es decir, hacer una
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  Speaker 15: inversión en investigación para que los países desarrollados se hagan
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  Speaker 15: cargo de su propia basura.
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  Speaker 14: Argumentos de peso no nos faltan, pero nos faltan datos
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  Speaker 14: concretos porque las instituciones y las organizaciones que los tienen
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  Speaker 14: no los ofrecen.
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  Speaker 15: Parte de la estrategia de este sector... es la ocultación
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  Speaker 15: y la falta de transparencia.
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  Speaker 16: Esto es muy conflictivo porque ya no tendríamos la información
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  Speaker 16: transparentada de cuáles son los reales impactos de los centros
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  Speaker 16: de datos que se pretenden construir.
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  Speaker 15: Y esto está señalado tanto por los periodistas, los activistas
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  Speaker 15: y los académicos y las instituciones.¿ Cuántos empleos se han
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  Speaker 15: conseguido en Aragón?¿ Cuánta agua se gasta?¿ Cuánta energía se gasta?
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  Speaker 15: Y las instituciones, ni las empresas, ni los sindicatos nos
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  Speaker 15: dan esa información.
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  Speaker 14: Nos dicen... Los centros de datos van a ser totalmente sostenibles,
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  Speaker 14: van a ser limpios porque la energía que utilizan es
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  Speaker 14: energía renovable, cada vez más optimizan el agua, pero no
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  Speaker 14: nos dan los datos
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  Speaker 15: Como estamos viendo, no hay regulación sobre estos temas. Hay
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  Speaker 15: una ley de eficiencia europea que deberían estar diciendo los
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  Speaker 15: consumos que están teniendo y no lo hacen de momento.
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  Speaker 15: Hay una ley de centros de datos en España que
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  Speaker 15: se está planteando y se está negociando a la que
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  Speaker 15: hemos hecho alegaciones. Y entonces hay una esperanza de que
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  Speaker 15: la regulación desde Europa pueda frenar un poco los problemas
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  Speaker 15: en el resto del mundo.
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  Speaker 14: No es un cuestionamiento de la tecnología como tal. tal,
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  Speaker 14: es un cuestionamiento del modelo en realidad.
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  Speaker 16: La pregunta es si los estados serán capaces de poder
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  Speaker 16: abastecer a la demanda de data centers y de inteligencia
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  Speaker 16: artificial que tendrá el mundo en un futuro.
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  Speaker 15: Hay muchas soluciones que tienen que ver con todo el
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  Speaker 15: ecosistema del capitalismo de la vigilancia. Y sería recuperar la
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  Speaker 15: soberanía de nuestros datos. Elegir en qué nubes queremos poner
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  Speaker 15: nuestros datos y que esas nubes sean comunitarias, compartidas y elegidas.
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  Speaker 14: Hay gente que está construyendo herramientas de inteligencia artificial en
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  Speaker 14: vez de con grandes modelos de lenguaje, LLM, con pequeños
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  Speaker 14: modelos de lenguaje que tienen una exigencia mucho menor. Es decir,
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  Speaker 14: alternativas existen, quizás menos lucrativas, pero son las únicas posibles
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  Speaker 14: porque son respetuosas.
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  Speaker 16: Creo que no hay que verlos, a los data centers
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  Speaker 16: y a la industria de la big tech, como enemigos.
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  Speaker 16: La inteligencia artificial puede ser también una herramienta para mitigar
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  Speaker 16: el cambio climático. Podríamos no pensar en un futuro cyberpunk,
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  Speaker 16: un futuro que sea oscuro, sino que podamos pensar en
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  Speaker 16: un futuro donde los data centers y la tecnología y
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  Speaker 16: la inteligencia artificial puedan ser una herramienta para tener un
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  Speaker 16: futuro verde donde sea justo entre el desarrollo de la
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  Speaker 16: tecnología y también el cuidado del medio ambiente.
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  Speaker 2: Gracias a Oxfam Intermont y a Eloy de la Aza
• 1:00:35
  Speaker 2: por ayudarnos a mirar de nuevo la realidad desde una
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  Speaker 2: perspectiva crítica, basada en datos y argumentos, y animarnos a
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  Speaker 2: buscar soluciones.
• 1:00:41
  Speaker 6: Soluciones compatibles con el medio ambiente, la vida y la salud,
• 1:00:44
  Speaker 6: porque mañana volvemos precisamente a hablar de eso.
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  Speaker 2: De salud y de cómo la falta de inversión en
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  Speaker 2: nuestra sanidad pública la está poniendo en riesgo. Hablamos de
• 1:00:52
  Speaker 2: los retrasos en los cribados.
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  Speaker 6: Hasta entonces,
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  Speaker 2: salud y república,
• 1:00:56
  Speaker 6: y que la radio
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  Speaker 2: os acompañe.