Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / 'De kans dat het geld verkeerd wordt besteed is groter gemaakt door het CPB'

Transcript

'De kans dat het geld verkeerd wordt besteed is groter gemaakt door het CPB' · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:03
  Speaker 1: Ja, elke dag nemen we natuurlijk het economische nieuws door
• 0:05
  Speaker 1: vandaag met Arnoud Boot. Dag meneer Boot, u bent ergens
• 0:08
  Speaker 1: aan de andere kant van de wereld, begrijp ik? Ja,
• 0:11
  Speaker 1: niet helemaal de andere kant van de wereld, maar buiten
• 0:13
  Speaker 1: de landsgrens. Buiten de landsgrens. Ja, wij moeten het hebben
• 0:15
  Speaker 1: over de Nationale Investeringsinstelling. Of eigenlijk over een rapport van
• 0:19
  Speaker 1: het Centraal Planbureau daarover. Dat rapport heet de Nationale Investeringsinstellingen
• 0:26
  Speaker 1: Doelen en Keuzes. Eerst even voor we het over het
• 0:29
  Speaker 1: rapport gaan hebben. Wat zijn volgens u de doelen en
• 0:32
  Speaker 1: de keuzes van het NI, de Nationale Investeringsinstellingen?
• 0:36
  Speaker 2: Nou, kijk, Mark, waar het even om draait is... het
• 0:40
  Speaker 2: kabinet heeft een aantal miljarden, drie miljard... gereserveerd voor de
• 0:45
  Speaker 2: Nationale Investeringsinstelling. En de Nationale Investeringsinstelling is min of meer
• 0:49
  Speaker 2: een publieke instelling... die bepaalde investeringen moet bevorderen. En we
• 0:55
  Speaker 2: hebben er allemaal wel gedachten over... van waar in het
• 0:59
  Speaker 2: land geïnvesteerd zou moeten worden... en die overheid moet daar
• 1:02
  Speaker 2: een zwaardere rol nemen. Dus dat is even de problematiek.
• 1:05
  Speaker 2: De overheid heeft daar het kabinet. En er is eigenlijk
• 1:09
  Speaker 2: in de algemene politieke beschouwingen... zelfs helemaal niet over gediscussieerd.
• 1:13
  Speaker 2: Er is grote steun voor nationale investeringsinstellingen. Het klinkt geweldig.
• 1:19
  Speaker 2: En vervolgens is de vraag, en dat is ook jouw vraag...
• 1:24
  Speaker 2: wat gaan we met die pot geld, meer dan 3 miljard,
• 1:27
  Speaker 2: in hemelsnaam doen? En daar, en dat is toch wel
• 1:31
  Speaker 2: vaak het probleem, op het moment dat je een pot
• 1:34
  Speaker 2: geld reserveert, moet je heel helder voor ogen staan waarvoor
• 1:38
  Speaker 2: die is. Want anders loopt dat geld gewoon letterlijk weg.
• 1:43
  Speaker 2: En het Centraal Planbureau en het rapport wat jij noemde
• 1:47
  Speaker 2: is van het Centraal Planbureau. Het Centraal Planbureau speelt in
• 1:52
  Speaker 2: Nederland eigenlijk een hele belangrijke rol. Het disciplineert door feitelijk
• 2:00
  Speaker 2: en economisch te analyseren. Disciplineert het eigenlijk de wijze waarop
• 2:05
  Speaker 2: wij met geld omgaan. En we moeten gewoon met goede
• 2:08
  Speaker 2: argumenten komen op het moment dat we geld gaan besteden.
• 2:11
  Speaker 1: Ja, want ik heb ook nog wel een paar plannetjes
• 2:13
  Speaker 1: voor een paar honderd miljoen als het nodig is. Maar
• 2:15
  Speaker 1: dat krijg ik waarschijnlijk niet, want er zat toch al
• 2:17
  Speaker 1: een goed plan achter dat investeringsinstelling. Daar zat toch al
• 2:20
  Speaker 1: een goed plan bij zitten?
• 2:22
  Speaker 2: Nou, dat is niet net het gekke, Mark. Dat zou
• 2:25
  Speaker 2: jij denken, zou ik denken. Of ik inmiddels niet meer misschien.
• 2:28
  Speaker 2: Maar de Nationale Investeringsinstelling, dat klinkt zo goed dat we
• 2:34
  Speaker 2: dat hebben in het land. Een overheid die eindelijk de
• 2:37
  Speaker 2: regie neemt over investeringen. Wie kan daar tegen zijn? En
• 2:40
  Speaker 2: als je daar een verkiezing over houdt, dan zegt iedereen prachtig,
• 2:43
  Speaker 2: krijgt tranen in de ogen. Het rapport van Wenning over
• 2:47
  Speaker 2: de toekomst van Nederland. Investeringsinstelling, dat klinkt goed. We moeten
• 2:51
  Speaker 2: investeren in van alles. En jij had het over plannetjes
• 2:54
  Speaker 2: voor een paar honderd miljoen. Hij had wel vijftig plannen
• 2:58
  Speaker 2: om miljarden te besteden. Nou, wat heeft het... Hij heeft
• 3:03
  Speaker 2: de clue. Waarom zou je het nodig hebben, de hoofdreden...
• 3:08
  Speaker 2: en dat kom je ook in vele van mijn stukken tegen...
• 3:11
  Speaker 2: de hoofdreden waarom het nut... En dat is echt een
• 3:17
  Speaker 2: hele belangrijke qualifier. Hoe je dat inricht, je kunt er
• 3:21
  Speaker 2: veel beter tegen zijn dan eigenlijk voor.
• 3:24
  Speaker 1: Maar
• 3:25
  Speaker 2: hoe je het zou kunnen gebruiken en waar een mogelijkheid ligt...
• 3:29
  Speaker 2: is dat heel veel overheidsplannen, denk aan infrastructuur... energienetwerk, openbaar vervoer, infrastructuur...
• 3:38
  Speaker 2: de waterstofinfrastructuur die te maken heeft met de toekomst... Dat
• 3:43
  Speaker 2: vereist een lange adem. Dat vereist veel tijd.
• 3:46
  Speaker 1: Stabiliteit, denk ik. De voorspelbaarheid van wat de overheid met
• 3:49
  Speaker 1: zijn beleid gaat doen.
• 3:51
  Speaker 2: Ja, kijk, die overheid verandert beleid in de tussentijd. En
• 3:54
  Speaker 2: wat betekent dat? Dat de private partijen niet bereid zijn
• 3:58
  Speaker 2: er geld in te stoppen, ondanks het feit dat ze
• 4:01
  Speaker 2: heel veel geld hebben.
• 4:03
  Speaker 1: Als je dit nu beschrijft, dan is het toch heel
• 4:04
  Speaker 1: helder wat dat NI moet gaan doen. Die moeten ervoor
• 4:07
  Speaker 1: zorgen dat die voorspelbaarheid er komt en dat de overheid
• 4:10
  Speaker 1: misschien een beetje met politiek op afstand komt te staan.
• 4:12
  Speaker 1: Maar is dat niet wat het Centraal Planbureau schrijft in
• 4:14
  Speaker 1: dat rapport?
• 4:16
  Speaker 2: Nee, Mark, en dan komen we inderdaad tot de bottom line.
• 4:18
  Speaker 2: Het Centraal Planbureau is in zijn analyse, letterlijk van 15 pagina's...
• 4:23
  Speaker 2: het is meer een pamflet. Ik ben de grootste voorstander
• 4:26
  Speaker 2: van het Centraal Planbureau. Maar dit is er doorheen geslipt.
• 4:29
  Speaker 2: Het is meer een pamflet. Ze zijn vergeten dat het
• 4:34
  Speaker 2: belangrijkste argument zou kunnen zijn... dat door op enige afstand
• 4:38
  Speaker 2: van de overheid een investeringsinstelling neer te zetten... de voorspelbaarheid
• 4:42
  Speaker 2: op die langere termijn komt... En dat private investeerders ook
• 4:45
  Speaker 2: bereid zijn te investeren in infrastructuur. Dat hele argument van
• 4:49
  Speaker 2: commitment over de tijd wordt niet genoemd. Wat het Centraal
• 4:53
  Speaker 2: Planbureau doet is, ze zegt een paar verstandige dingen. Ze
• 4:56
  Speaker 2: zegt eigenlijk, ja, geld in een fonds stoppen en proberen
• 5:01
  Speaker 2: nieuwe bedrijfjes te krijgen. Want dat is de andere motivatie,
• 5:04
  Speaker 2: proberen nieuwe bedrijfjes te krijgen. Daar krijgen ze eigenlijk buikpijn van.
• 5:07
  Speaker 2: Dat is niet voor de overheid, et cetera. Maar als
• 5:10
  Speaker 2: je eenmaal die miljarden daarop liggen, nou misschien doet het
• 5:13
  Speaker 2: wel iets. En dan zegt ze ook nog een tweede,
• 5:16
  Speaker 2: analyseert ze. En de tweede die ze analyseert is mensen
• 5:19
  Speaker 2: die zeggen je wil een investeringsinstelling hebben om te zorgen
• 5:23
  Speaker 2: bijvoorbeeld dat er een groene energie geïnvesteerd wordt in plaats
• 5:27
  Speaker 2: van dat er geïnvesteerd wordt met fossiele industrie. Zij zeggen,
• 5:32
  Speaker 2: daar heb je die instelling niet voor nodig. Dat moet
• 5:34
  Speaker 2: je doen door wat economen noemen we prijzing. Maak het
• 5:37
  Speaker 2: duurder om fossiel te produceren dan groen te produceren. Ga
• 5:41
  Speaker 2: het alsjeblieft niet zelf doen. Helemaal eens.
• 5:45
  Speaker 1: Maar
• 5:45
  Speaker 2: wat doen ze dan? De commitment-argument, het belangrijkste argument van
• 5:49
  Speaker 2: over de tijd... is helemaal vergeten. En in de tussentijd
• 5:53
  Speaker 2: geeft dit onvoorstelbare chaos. Want ze suggereert dan, stop het
• 5:58
  Speaker 2: dan maar in bedrijfjes... waar ze eigenlijk helemaal niet voor is...
• 6:02
  Speaker 2: En wat zie je? Een paar opportunisten in de Telegraaf.
• 6:05
  Speaker 2: Gigantisch artikel in de krant. Iedereen is voor de nationale investeringsinstelling.
• 6:11
  Speaker 2: Of je stopt het in bedrijfjes, wat CPB nu zegt.
• 6:14
  Speaker 1: Ik wil je nog één laatste vraag stellen. Kort voor
• 6:18
  Speaker 1: het einde. Is het heel erg dat u het Centraal Planbureau...
• 6:21
  Speaker 1: 15 pagina een dun rapportje... dat ze één keer de
• 6:23
  Speaker 1: mist ingaan volgens jou. Kan dat veel schade?
• 6:27
  Speaker 2: Ja, het is heel jammer, want het was nuttig om
• 6:32
  Speaker 2: een disciplinerend rapport te hebben. Ze halen niet eens hun
• 6:34
  Speaker 2: eigen studies uit het verleden aan. Die hadden richting kunnen geven.
• 6:38
  Speaker 2: Ze zijn hier gewoon vergeten waar het om ging. Dit
• 6:40
  Speaker 2: is er tussendoor geslipt. Dit gaat, Mark, dit gaat over
• 6:44
  Speaker 2: de besteding van miljarden. En dit betekent dat de kans
• 6:47
  Speaker 2: dat het geld verkeerd besteed wordt... door het staalplanbureau rapport
• 6:52
  Speaker 2: groter is geworden... En die rol heeft het Centraal Planbureau
• 6:55
  Speaker 2: nog nooit gehad. Het heeft eigenlijk altijd de goede rol.
• 6:58
  Speaker 2: Dus ik roep het Centraal Planbureau op. Corrigeer het. Bouw
• 7:02
  Speaker 2: dit commitment-argument in. En ik ben heel helder dat dat
• 7:06
  Speaker 2: cruciaal wordt. Hoe geef je het geld op een verstandige
• 7:10
  Speaker 2: manier
• 7:10
  Speaker 1: uit? Ik hoop dat in ieder geval Politiek Den Haag
• 7:12
  Speaker 1: dan goed geluisterd heeft... hoe ze het rapport moeten lezen.
• 7:14
  Speaker 1: Arnoud Bood, dank je wel. En wil je geen enkel
• 7:16
  Speaker 1: economisch inzicht missen... abonneer je dan zeker even op de podcast.
• 7:19
  Speaker 1: Mako met Bood en Mujacic.