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Dicke Pferde, dicke Menschen - Wenn Körpergewicht zum Tabuthema wird · Zwischen Business & Bauchgefühl

• Anna Magdalena: Herzlich willkommen bei Zwischen Business und Bauchgefühl, deinem Podcast für Kopf, Herz und Haltung mit Anna Hübner und Chiara Lischka. Echt, direkt und manchmal genau das, was nicht gehört werden will, aber gehört werden sollte. Anna: Hallöchen liebe Chiara Chiara: Guten Tag! Anna: Wir haben in der letzten Folge über teilweise dicke Menschen gesprochen und es ist jetzt sehr bewertend, wenn ich das so sage. Es soll heute das Thema dicke, kräftige, schwere Pferde gehen und auch Menschen. Und ab wann ist zu dick eigentlich ein Problem? Wow! Hast du, was ich höre? Chiara: genommen wäre jetzt sach ruhig Anna: irgendwie war im Hintergrund eine Seite geöffnet, wo gerade so Musik in meinen Ohren zu hören war. Hast du die nicht gehört? Chiara: Okay, ich glaube, waren ein Heilpilze bei dir unterwegs. Anna: Und... sagt das nicht. Ein sehr kritisches Thema in meinem Leben. Vielleicht können wir mal über Drogenkonsum sprechen. Also nicht in Chiara: Ok. Anna: meinem Leben, aber im Freundeskreis und so. Ähm... Chiara: Mhm. Anna: spannend. Okay, wir machen einfach mal weiter. Chiara: Ja. Anna: Das war ja schön. Also, die Frage, die im Raum steht, ist, warum können wir bei einem übergewichtigen Pferd eigentlich ziemlich schnell sagen, das ist nicht gesund? während wir bei Menschen bei demselben Thema super vorsichtig sein müssen. Ich würde fast sagen, ich bin auch immer sehr vorsichtig, wenn ich mit Kundinnen und Kunden über zu dicke Pferde spreche. Und deshalb würde ich jetzt mal direkt mit der Frage starten, wann ist denn so ein bisschen zu rund bei so einem Pferd ein echtes Problem? Was würdest du sagen? Chiara: Na ja, ich kann es dir jetzt nicht zentimetergenau sagen, aber dafür gibt es ja einen wundervollen, ja, also dieser Bodyscore-Index, so ungefähr, also, man sich so zumindest, ähm, Anna: Body Condition Score Chiara: genau, ähm, sich so bisschen anschauen kann, dass man da sich einmal so bisschen sein Pferd mit den Bildern vielleicht vergleicht und dass man so bisschen schaut, okay, wo bin ich denn da, wo ist das Ideal und wo stehe ich gerade und Naja, ich glaub, wenn wir jetzt den nehmen, dann ist spätestens bei sieben eigentlich schon, ich sag, da haben wir ein Problem. Anna: Ja. Chiara: Bisschen drüber kann mal sein und meinetwegen kann vielleicht situationsbedingt auch eine sieben da sein, aber dann spätestens da brauch ich einen Plan. Wie komm ich hier raus? und was darf ich machen und was nicht. Und das ist nämlich auch noch so ein krasser Teil, finde ich. Weil wenn dann die Lösung ist, keine Ahnung, die meisten Pferde sind dann irgendwie bei acht schon und dann ist die Lösung mehr Reiten, dann ist das für mich eigentlich genau das Gegenteil, weil das Pferd kann das nicht noch zusätzlich tragen. Anna: Ja. Chiara: Es hat schon Schwierigkeiten mit sich. Und da geht es jetzt gar nicht eine Tragfähigkeit. Also das ist jetzt trainingslechentlich ganz raus. Aber dann noch einen Menschen von A nach B zu tragen, das ist nicht immer die Lösung. Anna: Ich finde es wichtig zu sagen, dass ja Körperfett nicht unbedingt eine optische Frage ist, sondern halt einfach auch krass auf Gesundheit und Wohlbefinden des Pferdes einzahlt. Und Chiara: Ja! Anna: da müssen wir ja ganz klar auch einfach sagen, das erhöhte Risiko zum Beispiel von Hufrehe oder wie heißt es denn? Das ist doch so eine Insulin-Disregulationsgeschichte, mir fällt gerade das Wort nicht ein. Jedenfalls, geht es nicht auch so Richtung Cushing und so was oder hat das mit Gewicht gar nichts zu tun? Ich weiß gerade gar nicht genau. Genau so was in der Richtung, Chiara: EMS hat man auch noch in dem Fall. Anna: Genau, mit so Fettpölsterchen und sonstigem. Und dann ist es ein Satz, also ich spreche das, ich weiß nicht, wie das bei dir im Grunde genommen ist, ich hab... erschreckenderweise relativ viele Kundinnen Kundinnen, deren Pferde relativ dick sind. Und ich spreche das dann schon auch an, natürlich als sehr sensibles Thema, weil ich auch niemandem irgendwie auf den Schlips treten möchte. Und trotzdem sage ich dann halt genau das, dass das einfach auf die Gesundheit des Pferdes einzahlt, beziehungsweise halt im negativen Sinne. Und dann kommt ganz häufig so ein Satz wie, aber der ist doch glücklich und frisst immer so gerne. Chiara: Ja, ich auch. Anna: Hahaha. Chiara: Ja, also Anna: Was denkst du dazu? Chiara: ich bin bei sowas... Also wenn ich das Thema anspreche, wenn ich denke, wir sind hier an einem Punkt, da ist Pferd und Besitzer, Besitzerin bereit, dass ich dieses Thema ansprechen kann oder ich muss es auch ansprechen, dann bin ich da tatsächlich sehr ehrlich und das tut mir auch leid und vielleicht bin ich da auch manchmal zu ehrlich. Ich versuche es immer mit einem Witz... Anna: Gibt's zu ehrlich? Chiara: Ja, oder zu direkt, zu unempathisch in dem Fall. Also ich versuche es immer so, wie Anna: Mhm. Chiara: viel es geht, aber das Dove ist ja immer, wir alle haben ja unsere eigene Realität. Und wenn das für dich etwas hochsensibles ist, ist es für mich manchmal wie, ob ich auf so paar Glasscherben rumtreten muss und gucke, dass ich nicht in Anna: Ja. Chiara: die nächste Mine gerate. Und da versuche ich es manchmal relativ simpel zu sagen. und nehme dann auch in Kauf, dass mich danach die Menschen kacke finden, aber ich versuch's Anna: Mhm. Chiara: entspannt, nicht bewertend und sowas zu sagen, also jetzt nicht du hast das schlecht gemacht und du hast das kacke gemacht und du bist das Problem, ja, darum geht's gar nicht. Genau. Anna: Auf gar keinen Fall. Das wäre ja Beziehungsebene. Es geht ja sachliches Darstellen der Situation irgendwie. Chiara: Aber die Frage ist halt, was können wir im Alltag managen? Und da sind wir wieder, was ist das denn für eine Stallfrage? Wie kriegt man das im Gesamten halt hin? Weil die Frage ist oft nicht, wie viel Bewegung, also Bewegung ist immer das Wichtigste. Aber es geht jetzt nicht darum, wenn ein Pferd 24-7 am Heu ist oder so ein klassischer Hafflinger zum Beispiel und die ganze Zeit dann gerne frisst, dann kannst du auch den zwei Stunden spazieren gehen. Das wird keinen Kaloriendefizit erbringen. Das muss man sich bewusst machen und das weiß man eigentlich bei uns als Menschen auch. Dann versuche ich das in dieser Region zu erklären. Dass man darüber Anna: Ja. Chiara: aufklärt, wie es bei uns vielleicht auch so ist. Das kennen die meisten und beim Pferd ist es ja nicht anders. Anna: Ja total guter Punkt und ich habe mir die Frage gestellt, warum sind denn eigentlich so viele Pferde so dick und ich würde mal echt behaupten, dass das... vielleicht gar nicht mal nur spezifisch an der Fütterung liegt oder an zu wenig Bewegung durch uns Menschen. Ich sehe das noch mal bisschen woanders und bisschen ganzheitlicher, weil Chiara: Mhm. Anna: unsere Haltung entspricht ja häufig gar nicht mehr dem, wofür der Pferdekörper eigentlich gemacht ist. In der Natur sind die Pferde ja, also ich habe eine weitere Bildung gemacht zur Pferdefütterungsberaterin und in dem haben einfach sehr viele darüber gelernt. Und die Pferde sind in der Natur bis zu 18 Stunden am Tag im langsamen Schritt auf der Suche nach Futter. Wow, das muss man sich erst mal vorstellen. Wie läuft das denn Chiara: Mhm. Anna: heute? Pferde sind ja grundsätzlich lang andauernde und eher so energiearme Nahrungsaufnehmer, die halt auf Steppenflächen stehen und nicht auf dicken, fettengrünen Wiesen, so wie wir das hier in Deutschland zur Verfügung stellen. Chiara: Ja, das ist, ich glaube, dass es aber auch dazu gekommen ist. Also ich weiß, dir wird, oder ich meine bei dir wird 24 Heu gefüttert. Anna: Ganz großes Thema, das ganz häufig Leute auch bei mir stehen und sagen, mein Pferd kann aber nicht 24 Stunden Heu bekommen. Verstehe ich total. Und trotzdem habe ich ganz oft Pferde gehabt, die dann auch der Hafflinger, der eigentlich Speckenfett war, der durch die konstante Bewegung drei bis viermal in der Woche durch große Flächen, auf denen er sich wirklich auch viel mit den anderen Pferden zusammenbewegt hat und er hatte 24 Stunden Heu und es hat halt funktioniert und er ist nicht dicker geworden. Chiara: Genau, also es geht jetzt mir nicht darum, das eine gut oder schlecht, aber in meiner Wahrnehmung kann man das für fast kein Pferd eigentlich machen. Also es Anna: Ja. Chiara: gibt Pferde, also ich hab auch Pferde gehabt, die können das gut und gerade wenn du jetzt junge Pferde hast, Pferde, die auch viel in der Bewegung sind, sich selber da bewegen und auch reguliert sind, dann auch noch vielleicht kein Thema mit einer Insulin-Thematik haben und und und. Dann ist es eines, es kommt halt auch viel auf das Pferd selber an. Also jetzt meine klassischen Spanier, Das tut mir leid. Die gucken nur einen Grashalm Anna: Mhm. Chiara: an und die werden dick. Das ist einfach so. Als Hengst nochmal was anderes. Aber das ist ja alles sehr individuell. Und dann ist es ja aber auch Also hat es sich ja verändert in den letzten Jahren von die Pferde kriegen nur zweimal am Tag Heu zu das wir haben rausgefunden, das ist ziemlich schlecht. Und dann ist es ein riesen Trara gewesen. Die Pferde brauchen 24-7 Heu. Und es war ein so krasser Umschwung und ich war auch dabei. Bin losgezogen, habe gesagt Pferde brauchen... 24 Heu, sterben sonst, Und deswegen, ich weiß auch, dass es mit ein paar meiner Pferde auch geklappt hat und mit den meisten nicht. Und ich hab hier auch mal Pferde, z.B. jetzt gerade hab ich hier zwei Friesen, die haben hier eigentlich die ganze Zeit Heu. So, bei denen, die haben eine Topfigur, die sind jung, agil, der eine ist ein Hengst, das ist gar kein Thema. Es tut mir aber leid, wenn ich das bei Despacito machen würde, auch als der Hengst war. Das! ist nicht gut und er lässt so schon seinen Rücken die ganze Zeit hängen. Das ist aber auch ein großer Punkt, ich noch ansprechen möchte. Viele Pferde sehen dick aus und die Menschen machen noch mehr Diäten und passen auf. Dabei hängt eigentlich der Rücken nur komplett durch. und die sind komplett bauchig und siehst oben siehst du schon Rippen und unten hängt halt komplett der ganze Bauch raus. Das ist halt ein Trainingsaspekt oder auch ein Wohlbefindung. Das ist so das persönliche Wohlbefinden vielleicht das Werdes. Das ist nämlich so krass bei Despacito, wenn du den auf dem Paddock stehend siehst, da denken die Leute immer was das für einer und wenn ich den raus hole für Handarbeit oder was auch immer, wenn der sich aufrichtet, zack, hast du tatsächlich sogar manchmal, also dieses Jahr geht's, weil er auf der Wiese war, aber sonst steht er nicht auf der Wiese, genau deswegen, weil der so viel zunimmt, ich muss da super krass regulieren bei allen Aspekten, dass mir sogar schon mal gesagt worden ist, ist viel zu dünn, Anna: Mhm. Chiara: weil man ein paar Rippen gesehen hat. Das ist ein sehr individuelles Thema, aber ich glaube, dass die Geschichte mit 24-7 Heu, dass das so einen Riesenumschwung gegeben hat bei den Leuten und daraufhin sehr viele Pferde noch viel dicker geworden sind oder anders hingekommen sind. Anna: Ja, das glaube ich auch. Chiara: es ist halt auch, also heute, also ich sehe meistens nur tatsächlich Stelle mit... Ja, 24,7 Heu. Also wenn wir mit viel Bewegung auch sprechen, also das heißt es soll ein Offenstall sein oder es soll aktiv sein oder was auch immer, dann hat man eigentlich immer 24,7 Heu, weil es viel einfacher ist, das zu managen. Es ist kostensparender. Verstehe ich auch. Du packst da halt was rein. Anna: Du steckst halt den Ball in die Haube, fertig. Chiara: Genau, deswegen ist es kostensparender. Könnte ich aber zum Beispiel für meine Pferde so nicht machen mit einem Shetty, was halt alles einsaugt. Anna: Ja, ganz klar. Chiara: und sparen, je nachdem welcher sparen ja, aber jetzt meine, die eigentlich kleine Mopspärze sind. Anna: Was vielen auch gar nicht bewusst ist, dass Heu ein Energielieferant ist, auch wenn das irgendwie so totes Gras Chiara: Mhm. Anna: ist. Und das Entscheidende ist ja, wenn die Energieaufnahme durch das Pferd quasi dauerhaft über den Bedarf liegt, den das Pferd eigentlich hat Chiara: Ja. Anna: und den berechnet werden anhand von so lebt das Pferd, so viel Bewegung hat das, so viel tut das mit den Menschen und auch da... müssen wir halt traurigerweise sagen, die meisten Pferde werden in leichter Arbeit bewegt. Auch wenn Chiara: Ja. Anna: wir denken, wir machen jetzt hier eine gute halbe Stunde was, das ist für so ein Pferd als Lauftier halt echt nicht so viel Chiara: Nix. Anna: und erhöht den Bedarf ja jetzt nicht so super groß. Chiara: Eigentlich gar nicht, ist immer noch Grundbedarf. Also leichte Arbeit, da reden wir von anderthalb Stunden Bewegung von Anna: Ja. Chiara: einem Pferd. glaube ungefähr 40-45 Minuten Schritt, 30-35 Minuten Trab und ich glaube 10 Minuten Galopp oder ungefähr. Das Anna: Ich weiß die genauen Zahlen jetzt gar nicht, aber genauso ist es halt, Chiara: ist leichte Arbeit und ich persönlich, mir leid, meine Pferde werden auch nicht anderthalb Stunden am Tag trainiert, nein. Und wenn ich dann noch ein Pferd habe, was halt nicht vielleicht eine Möglichkeit zu bewältigen bewegung hat Anna: Mhm. Chiara: dann schon mal gar nicht also das nimmt mir halt voll den stress dass meine pferde reguliert zugang zu heu bekommen und ihren trail haben und dann selber darum laufen und Anna: Mhm. Chiara: mich das total freut vielleicht hat jemand letztens mein will gesehen wo tarot dann halt einfach über den trail galoppiert ist einfach für sich immer wieder und da drüber zumindest seine bewegung bekommt oder sich nehmen kann wenn er das möchte die frage Anna: Ja. Chiara: ist noch großen anreiz und wo nicht ist er auch dann den riesengroßen große freie Flächen zur Verfügung, aber Trinkenwasser alles ist vorne und dann hast du eine Gruppe, die halt an sich schon keinen Bedarf hat zu laufen. Das hängt dir auch immer, steht und fällt mit der Gruppe zusammen. Ja, Anna: Ja. Chiara: dann bringt es dir halt auch nichts. Also... Anna: Ja. Also wir haben ja hier auch einen Trail und die Offensteilpferde, eben, oder alle Pferde haben ja im Grunde hier 24 Stunden Heu zur Verfügung, beziehungsweise eben trockene Heulage. Und trotzdem, also wir missten den Stall halt nie, wenn die Pferde im Stall stehen, auch die Offensteil nicht. Das heißt alle werden komplett quasi auf den Trail geschickt, dann wird halt die Lütz zugemacht und dann sind die da auch mal ihre zwei, drei Stunden eben auf dem Trail und tüdeln da halt so rum. sind so Totholzhäcke und vielleicht wächst da noch so bisschen Gras an manchen Ecken. Aber ansonsten ist es ähnlich. wie du es beschreibst, dann fetzen die da halt auch mal wie die Irren durch die Gegend. Und das ist super schön, selbst wenn es mal weniger Futter zur Verfügung gibt oder im Laufe des Tages quasi einfach, wenn das Heu schon aufgefressen ist oder so, die gehen eigenständig einfach raus auf den Trail und beschäftigen sich. Also das war für mich irgendwie total wichtig, dass in der Welt, in der ich jetzt hier bei mir lebe, nur weil da 24 Stunden Heu zur Verfügung steht, stehen diese Pferde nicht 24 Stunden an dieser Heu rauf oder am Heu und fressen. Chiara: Ja, das ist halt... Anna: Das ist irgendwie... Chiara: Ja, aber ist in der Realität, wenn ich halt so rumfahre, es ist halt oft so, dass Anna: Mhm. Chiara: du viele Pferde hast, die das machen. Und es ist so schwer, wenn ich mit Kunden zusammen bin, wenn ich da halt, wenn ich schon sage, okay, ich glaube, du musst einen anderen Stall nehmen, dann finden die, also ich habe eine Kundin derzeit, das mir so leid, die hat ein Pferd, das hat immer einen Futterball. Weil er so schlingt, Anna: Mhm. Chiara: der hört nicht auf zu essen. Und der ist schon so oft in der Klinik gewesen, jedes Mal mit einer Kolik, weil der wieder einen Futterball hat. und der hat schon eine Fressbremse Anna: wow. Chiara: drauf. Alles. Der zieht sich die aus. Das ist so schlimm. Es gibt keinen Stall, der quasi reguliertes Heu hat in der Umgebung, wo es aber Anna: Mhm. Chiara: freundlich ist, dass er viel draußen ist. Anna: Ja. Chiara: Und jetzt überlegt sie sich tatsächlich ihn zu verkaufen, weil sie sagt, ich kann mein Pferd hier nicht so halten, weil entweder haben wir 24-7 Weide oder Heu zugangen oder Anna: Na krass, okay. Chiara: halt, mein Pferd, quasi klassischer Sportstadien, Anführungsstrichen, kommt jetzt halt nur 2, 3, 4 Stunden raus und hat da dann reguliertes Heu. Und das ist hier bei uns in der Ecke echt viel Anna: Wahnsinn! Chiara: so. Also das, wenn ich dann sage, du musst den umstallen, dass sie sagt, ja, haben wir hier nicht. Anna: Ich habe jetzt eine neue Einstellerin, die voraussichtlich im September einzieht, also für meinen Offenstall, Chiara: Mhm. Anna: weil da ja ein Pferd gestorben ist. Und das ist auch eine junge Stute, die eher so bisschen leichtfuttriger ist. Und trotzdem war der Jungfrau aber wichtig, dass das Pferd eben 24 Stunden heutzuf Verfügung Da würde ich jetzt mal die kritische Frage stellen oder unbequeme Frage stellen. Ist denn weniger Futter immer besser für dickere oder übergewichtigere Pferde? Chiara: Ne, also ich mein, das weißt du ja wahrscheinlich noch besser als ich in deinem Job, Anna: Hehehe Chiara: aber es ist ja wieder auch hier bei uns Menschen, es ist genauso. Wir hatten ja eine Folge gemacht, hatte ich mal so lapidar gesagt, ja ich hab ja weniger gegessen, also ich esse sowieso super wenig und bla bla, das heißt ja nicht, dass ich abnehme. Die Frage ist, was kommt reiner Energie, Anna: Ja. Chiara: was verbrauche ich, wo geht der Körper als nächstes ran? Er geht super gerne an Proteine ran und Glucose und das ist nun mal halt... auch bei uns in unseren Muskelzellen und woran er dann als nächstes geht, bevor er an eine Fertreserve geht, geht er gerne an die Muskulatur. Und Anna: Ja. Chiara: das ist einfach super wichtig, weil das Fettdepot ist ja unsere Notreserve und warum soll ich an meine Notreserve gehen, wenn ich doch auch die Muskulatur nehmen kann, die jetzt für mich Anna: Ja, na klar. Chiara: so wichtig ist als Pferd, weil keiner denkt daran, dass es geritten wird morgen. So, Anna: Ne. Chiara: das ist nicht der Plan des Pferdes, ne? Und das heißt, wenn ich jetzt sofort ein mega krasses Defizit dann muss ich überlegen, wie viel brauche es, was an Anna: Ja genau. Chiara: Mineralien benötigt ist, damit der normale Kreislauf des Stoffwechsels weiter funktionieren kann. Und dann dauert das halt auch Zeit. Genau. Anna: auch am Ende der Erhaltungsbedarf, der halt gedeckt sein sollte und zwar in einem angemessenen Rahmen irgendwie. Das ist voll witzig, dass du jetzt gerade gesagt hast, dass ich da in meinem Job irgendwie bisschen mehr darüber weiß. Ich fühle es halt gar nicht. Das ist bestimmt schon... fünf Jahre her oder so, ich diese Weiterbildung gemacht habe. Es war in so einer Hochschule und ich habe damals ein paar Futterberatungen auch begleitet und gemacht. Ich habe das ja ursprünglich eher so voll für mich gemacht, weil Fürstin damals Magengeschwüre hatte, auch aufgrund von schlechter Heuqualität oder halt viel zu wenig Heu. Und das ist tatsächlich was, was ich auch immer wieder beobachte, wenn Pferde zu dick sind. Dann haben die Menschen ganz häufig das Gefühl, das Pferd soll jetzt nichts mehr zu fressen kriegen. Das hat jetzt 24 Stunden eine Fressbremse auf und so weiter. Das ich super kritisch, weil... Wir ganz schnell auch dahin kommen, wo die Fresspausen, die das Pferd in dem Moment hat, einfach riesenhoch sind. Und dann haben wir auch super schnell nochmal ganz andere Themen. Deshalb sollte sowas absolut sinnvoll und individuell geplant werden, wie das für das jeweilige Pferd eben möglich ist. Und ich finde, das Ziel sollte nicht sein, Pferd möglichst schnell, möglichst dünn zu machen, sondern halt einfach so ein gesundes Körpergewicht zu finden für dieses Pferd und eine Haltung, die den Bedürfnissen halt einfach entspricht. Chiara: Wir haben aber auch hier wieder ganz wichtig, es ist ja ein Dauerfuttersucher und nicht ein Dauerfresser. Und deswegen bin ich persönlich raus von dem 24-7-Heu oder Heulage, sondern hinzu, wir haben zum Beispiel Knabberäste da, habe vielleicht Stroh, je nachdem mit welcher Gruppe ich arbeite, ob es jetzt Allergiker sind oder was auch immer, dann ist Futterstroh eine Alternative, die irgendwo liegt und dann natürlich in angemessenen Abständen auch Heu, wobei auch hier die Studienlage sich verändert hat, vier Stunden, also ein Pferd kann auch länger als vier Stunden nichts essen. So, die Frage ist halt nur, wie viel Hunger hat es auch, wo ist der Bedarf? Also wenn ich halt mega krass Hunger habe, dann scheint es ja zu lange zu sein. Oder wir haben zu wenig setztenendes Protein zum Beispiel im Heu. Und das kann halt sein, warum dein Pferd so mega viel Heu braucht, weil inhaltlich im Heu nichts drin ist. Und das ist nochmal ganz wichtig. Oder auch wie ist der Zuckergehalt? Wenn der über 10 % ist, dann ist der für vielleicht maximal ein mega krasses Sportpferd da, aber nicht für dein normales Freizeitpferd. Und selbst bei 10 wäre ich nicht glücklich. Anna: Definitiv. Chiara: Also das ist überhaupt nicht das Ziel von mir. Anna: Ich finde es super interessant, dass du das sagst. Ich hinterfrage natürlich auch vieles, während wir sprechen, nachdem wir gesprochen haben, ob das für mich irgendwie eine Option sein kann, zum Beispiel weniger Heut zur Verfügung zu stellen. Wenn ich das so bei mir beobachte, dann ist es beispielsweise so, wir haben verschiedene Fressplätze in den Offenständen. Zum Beispiel haben wir zwei Heunetze draußen hängen und in der Stallgasse fressen die Pferde aus Fressgittern auf der Stallgasse. Chiara: Mhm. Anna: Und es ist ganz häufig so, dass beispielsweise das Heu, was wir vormittags da vorschieben und die Heunitze, die wir aufgehangen haben, dass die halt dann zum Beispiel einfach nach, weiß nicht, irgendwie so gegen Mittag ungefähr leer sind. Und dann mache ich es beispielsweise auch ganz oft so oder dass das Heu halt weggefressen ist und da nur noch so ein paar Krümel einfach liegen. Dann mache ich es mittlerweile auch echt häufig, sodass ich es halt nochmal ranschiebe und nicht direkt Neues mit dazu packe, sondern die sollen gerne auch einfach mal nur so ein bisschen mümmeln Chiara: Ja. Anna: und ein bisschen knabbern. Und in dem Rahmen fühlt sich das aber für mich auch einfach total gut an. Und ich kann mir, glaube ich, auch wieder aufgrund der Brille, durch die ich schaue, mit Erfahrungen, Markengeschwüre und immer zu wenig Heu und schlechtes Heu und so weiter bekommen. Gerade zumindest jetzt für meine Pferde nicht vorstellen, das zu verändern. Chiara: Ich glaube genau das, Thema. Also meine Pferde hat es. Ich habe auch Pferde mit Magengeschwüre gehabt und so, aber ich habe so viele individuelle Pferde gehabt von also Anna: Ja. Chiara: ein Shetty, ein deutsches Reitpony, Spanier, Spanier Hengste, American Saddlebreds, Hengste. Ich habe so warm Blüter. Ich habe so viele Pferde als eigene Pferde gehabt oder so, dass jeder anders ist. Und deswegen habe ich meine Futtersache schon mehrfach immer wieder verändert. Also jedes Anna: Ja. Chiara: Jahr entscheide ich das nochmal neu. ist mein Shetty das erste Mal auf der Wiese gewesen, dafür habe ich das Management anders gestaltet und deswegen Anna: Mhm. Chiara: muss ich so schmunzeln, wenn du sagst, ich glaube ich könnte das nie und ich denke mir jedes Jahr verändere ich mein Futter, jedes Jahr. Anna: Ja, ja, finde ich gut. Ich habe ja von Heu auf Heulage geändert, haben wir ja schon mal drüber gesprochen und du hast Chiara: Ja. Anna: jetzt ja leider nicht so gut erfahren gemacht. Zumindest halt irgendwie mit der... Ja, aber weil die schlecht war oder so, Chiara: Doch, hab halt stopp. Heulage ist super. Ja, Heulage, meine Pferde lieben die Heulage. Die Heulage-Lagerung ist leider, oder die Gehrung da drin ist, ich hab halt super viele gehabt, die schlecht waren, aber das habe ich ja alles mit der Person, also mit der Herstellerin auch besprochen und alles fein. Anna: Genau und ich habe ja quasi geändert, weil Fürstin Magengeschwüre hatte und dann halt irgendwie noch equeenes Asthma bekommen hat und das ist überhaupt der Hauptgrund warum in meinem Offenstall konstant Heulage gefüttert wird, weil sobald ich Heul füttert ist es leider so, dass Fürstin wieder anfängt zu husten. Ich hätte das niemals gedacht Chiara: Ja. Anna: und ich hatte mega die Sorge und dachte, no, dann kriegt sie irgendwelche Magen- und Darmthemen wieder. Toi doi toi, es läuft sehr gut und ich... Persönlich kann ich mir aktuell nicht vorstellen, System zu verändern. Never change a running system. Chiara: Also... Wie gesagt, haben jetzt Anfang des Jahres auch bei einigen Gruppen auf Heulage umgestellt, auch wegen Taro, weil ich ja kurz davor war, auch tatsächlich zu verkaufen, abzugeben, weil ich nicht mehr wusste, was ich machen soll. Und das Einzige, was mir noch übrig geblieben ist, die Futter-Situation zu ändern auf Heulage. Und ich wollte nie Heulage füttern, weil es so schlecht kommuniziert worden ist. Anna: Ja. Chiara: Und hab's dann halt trotzdem getan, ja klar, entweder ich verkaufe mein Ponyol Ich füttere Heulage. Das Dove ist nur, ist ja nicht nur ein Pferd. heißt, ich musste ja direkt alle umstellen. Und da hatte ich halt Sorge, dass da irgendwie ein Problem mit der Magen-Darm-Geschichte ist. Aber wir haben es auch wirklich ganz langsam gemacht. Das heißt, haben über, ich glaube, vier, drei, vier Wochen habe ich angefüttert. Ganz langsam. Und Anna: Ja. Chiara: ich glaube, wir sind jetzt bei zwölf Pferden oder so. Und keiner hatte, also hatte einmal nur Darmprobleme. Nicht einer. Das Dove ist nur... Anna: Voll gut. Und ich glaube auch, dass das ja wieder ganz ordentlich zu regeln ist, wenn man es halt mit Sinn und Verstand angeht, oder? Chiara: Genau, also wir hatten hier gar nichts. Aber was halt bei uns blöd ist, weil wir füttern halt ja nicht so viel, dass die schneller kippen kann. Das ist halt ein großes Thema Anna: Mhm. Ja. Chiara: bei uns derzeit, dass es halt wirklich blöd ist aufgrund der Hitze, dass bei uns der Ballen schnell kippt, weil wenn die Dinger jetzt darauf verwiesen sind, dann essen die halt das nicht Anna: Ja klar. Chiara: und... Ja, dann haben wir zu wenig Pferde. Aber wie machst du das denn? Wie viele Pferde hast du denn an den Ballen? Anna: Tatsächlich sind jetzt im Moment fünf, es zieht jetzt eben das sechste Chiara: Mhm. Anna: wieder ein und ich brauche zwei Ballen in der Woche. Also die stehen halt so drei Tage maximal. Chiara: Okay, dann krass. Also nee, das kriegen wir mit unserem nicht hin. Anna: Doch, das funktioniert schon. Also kommt halt immer so bisschen drauf an. sind jetzt auch glaube ich nicht so riesengroße Ballen. Und trotzdem funktioniert... Manchmal steht der auch vier Tage und trotzdem ist das echt gerade gut machbar. Chiara: Bei uns steht der jeden Fall länger als 3-4 Tage. Wir nehmen den direkt auseinander, zerfusseln den und hoffen, dass das klappt. Wir haben Fritzi, Taro, Despacito. Also wir haben gerade, ich glaube, sieben Pferde oder sagen wir mal fünf Pferde da dran, wobei ich jetzt Fritzi und Taro als einen sehe. Und bei uns brauchen wir mindestens eine Woche dafür. Anna: Okay. Ja krass. Okay. Chiara: Also dann sind wir halt wieder wie viel die vielleicht fressen würden oder deine vielleicht fressen, aber das für ihr System okay ist. Anna: Und das habe ich gerade auch gedacht. Ich habe ja schon auch echt eine gemischte Gruppe. Also vier der fünf Pferde sind Warmblüter, große Warmblüter. Ich glaube, das Kleinstes Chiara: Ja eben. Anna: ist irgendwie 1,65. Das ist ja schon irgendwie noch mal was anderes. Und dann Chiara: Tja! Anna: habe ich noch den Rentner-OP. Das ist ein kleiner Easy hier mit denen. Chiara: Mhm. Anna: Und der ist halt schon 26. Und aufgrund des Alters ist sein Bedarf einfach höher. Dementsprechend passt das für den halt auch super gut, dass der da einfach fressen kann, so viel er will. Chiara: Ja, es tut mir leid, aber mit vier riesengroßen Warmblütern, da kannst du bei meiner Mops-Gruppe... Es Anna: Ne. Chiara: geht wirklich nicht. 24,7 habe ich ausprobiert. Als Hengst, ja. Mistral konnte ich mit Heube Anna: Ja, aber spannend, wie unterschiedlich das dann ja doch auch ist. Chiara: werfen, das hat mich überhaupt nicht interessiert. Aber... Nee, das funktioniert leider gar nicht. Anna: Okay, jetzt haben wir festgestellt, es geht nicht darum, ein Pferd möglichst dünn zu machen. Aus welchen Gründen auch immer. Und ich finde vielleicht noch mal den Umkehrschluss wichtig zu sagen, wenn das Pferd zu dick gehalten wird, kann es zu gesundheitlichen Herausforderungen, Problemen kommen. Genau so kann es aber ja auch sein, dass ihr jetzt vielleicht ein Pferd übernommen habt und das hat schon diese Themen, irgendeine Stoffwechselckrankung, Hufrei oder sonst was und es geht jetzt darum, dass das Pferd dünner wird und vielleicht weiß gar keiner so richtig, woher kommt das. Aber grundsätzlich können wir ja schon festhalten, dass das in der Regel an zu wenig Bewegungsfreiheit und zu viel Futter sind jetzt ein bisschen einfach gefasst. irgendwie bedingt. das ist dadurch bedingt. So, jetzt haben wir gesagt, das Ziel ist nicht oder sollte nicht unbedingt sein, das Pferd möglichst schnell möglichst dünn zu machen, sondern ein gesundes Körpergewicht und eine Haltung, die den Bedürfnissen des Pferdes entspricht, zu erschaffen. Wenn wir jetzt mal zu Menschen gucken, stelle ich mal die Frage, warum ist denn bei Menschen jetzt gefährlich, die gleiche Logik anzuwenden? Chiara: Ist es gefährlich? Anna: Wie oft hast du schon einem Menschen gesagt, du bist zu dick auf deinem Pferd, du darfst das Pferd nicht reiten? Hast du das schon mal gemacht? Chiara: schon sehr häufig. Nicht so, genau, nicht so. Würde ich so nicht machen. Aber Anna: So? Okay. Sondern. Chiara: ich spreche das Thema an. Anna: Ja, das finde ich gut. Das mache ich auch. So, ich würde sagen... deshalb möchte ich das auch wichtig noch mal sagen, dass es ein sehr sensibles Thema ist, weil Körpergewicht bei Menschen ja vielleicht nicht unbedingt direkt so eine Abbildung von Disziplin ist. Also ich kann jetzt aus meiner Perspektive sprechen, ich bin eine sehr schlanke Person, das bin ich schon immer gewesen, ich war irgendwie immer so im unteren Normalbereich. Und... Das klingt jetzt für viele so voll unfair und ich kann so viel essen, ich irgendwie möchte und gefühlt nehme ich halt nicht zu. Das klingt jetzt erstmal für einen vielleicht übergewichtigen Menschen so, ja krass, das Problem hätte ich auch gerne. Für mich ist das manchmal gar nicht so geil, weil ich hätte gerne mal fünf Kilo mehr und ich habe halt keinen blauen Schimmer, wie das funktionieren soll. Ja, vielleicht ein anderes Problem, Luxusproblem aus der Sicht eines Übergewichtigen. Und deshalb bin ich aber jetzt, also ich bin schon diszipliniert und ich mache jetzt halt aber nicht siebenmal die Woche krassen Sport, so dünn zu sein, wie ich dünn bin. Das war halt gefühlt einfach irgendwie schon immer so. Und deshalb finde ich das einfach sehr sensibel, weil es kann ja auch, wie es jetzt bei dir beispielsweise der Fall ist, krankheitsbedingt sein, es kann durch Medikamenteneinnahme zum Beispiel so sein. Und das sind ja Dinge, die wissen wir ja gar nicht, wenn wir da vor diesen Menschen stehen. Chiara: Genau, und das ist aber der Unterschied. Und deswegen, wenn ich persönlich zu dick bin, dann reite ich nicht. Punkt. Anna: Mhm, das sagst du. Chiara: Das ist meine Meinung und da Anna: Ja. Chiara: geht es mir jetzt nicht darum zwei Kilo mehr zu haben oder weniger. Aber wenn wir wieder an die Faustformel denken, es gibt Studien, die belegt haben, wir haben einmal 10, 15 und 20 Prozent, wo die Menschen quasi mit dem... 15 % Gewicht des Pferdes reiten und das ganze wie gesagt 10, 15 und 20%. Jedes Pferd, was mit der 20 % Person geritten worden ist, hatte Schmerzanzeichen. Teilweise auch bei den 15%, lediglich nur bei den 10 % nicht. Jetzt ist es eine sehr kleine Studie gewesen. Jetzt weiß man nicht, wie sind die Pferde gehalten, welche Krankheitsbilder, bla Anna: Mhm. Chiara: bla bla. Aber es zeigt trotzdem ganz deutlich, 20 % ist zu viel und 20 % inklusive Sattel und Zaumzeug. Habe ich einen besseren Sattel, ist der nun mal mehr. Also der wiegt halt einfach schon mal mehr. Da muss ich weniger wiegen. So und wenn ich dann, wenn mein Pferd schlecht bemuskelt ist, wenn ich nicht gut reiten kann und auch das ist jetzt nicht wertend gemeint, sondern es gibt einfach, ich habe da vielleicht nicht so viel, nicht so gute Balance, ich kann nicht so gut aussitzen, ich kann nicht so gut leicht haben, ich kann die Hilfen nicht so gut geben, weil ich noch lerne, das ist ja auch okay. Aber dann kann ich das so nicht machen. Und wir reden von 15 % oder 10 % des Idealgewichtes. Wenn man fährt, 50 Kilo zu viel drauf hat, dann rechne ich nicht 550 Kilo mal 10%, sondern dann rechne ich 500 Kilo mal 10%. Und ja, die meisten Pferde wiegen halt so 500 Kilo und dann haben wir, das Pferd darf vielleicht 50, 60 Kilo tragen. aber ich wiege 70 Kilo. Ja, aber das ist jetzt eine Rechnung, das ist keine persönliche Wertung. Und das versuche ich dann, also ich sage das jetzt gerade tatsächlich ein bisschen aufgehitzter, als ich das natürlich in der Situation mit dem Kunden sage, weil mich das so tatsächlich persönlicher betrifft. habe ich ja letztens Anna: Ja. Chiara: schon mal darüber gesprochen. Ich bin halt diese betroffene Person und ich weiß, dass das weh tut. Aber was kann Anna: Ja. Chiara: mein Väter für? Anna: Und das ist ein schöner Gedanke. Die Forschung, ich habe mich ja ein bisschen informiert, also ich habe tatsächlich nichts über diese, was war das nochmal, 30 Prozent oder so, ne? Habe ich nichts gefunden. Und es ist wichtig Chiara: Mhm, ja. Sehr gut. Anna: auch noch mal zu sagen, es gibt ein paar Anhaltspunkte und es gibt keine so richtig seriöse Einheitsformel nach dem Motto, ähm, Chiara: Ja. Anna: weiß ich nicht, fährt x Kilogramm, Reiter y irgendwie tragen. Es ist so ein bisschen... daran orientiert zu sagen, dass diese 20 %-Regel häufig gilt. Wichtig ist aber, dass wir hier vom Gesamtgewicht von Reiter, Sattel und gesamter Ausrüstung sprechen. Und jetzt hast du gerade gesagt, naja, irgendwie wäre weniger Prozent auf jeden Fall wichtiger oder bzw. richtiger. Und in den Studien, die es gibt, wie du schon gesagt hast, es sind halt sehr kleine Gruppen, die da irgendwie befragt worden sind oder wo das getestet worden ist, ist halt auch bisschen die Frage, wie aussagekräftig ist das jetzt tatsächlich, was sind da noch für Beweggründe, Chiara: Genau. Anna: die wir halt im Blick behalten müssen und was halt total relevant ist und ich finde, dass das eben auch wichtig ist und ganz individuell zu betrachten, sind ja sowas wie Körperbau und auch Knochenstärke des Pferdes. Das ist bei Pferden unterschiedlich, Chiara: Ja. Anna: das ist genauso bei Menschen auch unterschiedlich. Die Rückenform und die Bemuskelung ist ja auch bei allen Pferden irgendwie anders. Trainingszustand und Fitness, das Alter des Pferdes, grundsätzlicher Gesundheitszustand, aber zum Beispiel auch so was wie Körperkondition, also wie ausdauernd ist denn zum Beispiel so ein Pferd. Dann aber auch Sattelform, ist das jetzt ein Westernsattel, ist das ein Dressursattel, ist das ein Reitpad, auf dem ich da reite und dann halt aber auch zu sagen, hey was ist mit Banoas und Reit, ja quasi Körperorganisation, wir mal, Menschen. Und jetzt sehen wir relativ schnell Es sind so viele kleine Dinge, die da einfach mit ins Große spielen, entscheiden zu können, hey, wie schwer soll oder darf denn eigentlich ein Mensch sein, der ein Pferd reitet. Chiara: Deswegen finde ich es aber so schön. Ich habe mit einigen Kunden dann mich... in der Vergangenheit darüber gesprochen und die haben dann tatsächlich angefangen abzunehmen. Und das für ihr fährt. Also da geht es nie darum, ob ich euch schön finde oder nicht. Ihr seid alle von einem wunderschönen, so wie ihr seid. Es ist euer eigenes Ermessen, ob ihr gesundheitlich was verändern wollt oder nicht. Ob ihr es könnt oder nicht. Ich spreche aus eigener Erfahrung. Ich kann zum jetzigen Zeitpunkt nicht so viel abnehmen, wie ich es gerne würde. Ich verstehe alles. Aber... dann muss ich die Konsequenz haben, dann kann ich vielleicht mit diesem Gewicht, welches ich habe, nicht reiten. Das ist nicht persönlich gemeint. Dann kann ich gucken, was Anna: Ja. Chiara: kann ich, was kann ich nicht. Oder wie kann ich mein Pferd vielleicht, also es ist ja auch eine Variable, wie viel kann ich mein Pferd vielleicht noch bemuskeln oder abnehmen lassen? Weil wenn ich jetzt ein Pferd habe, was vielleicht schon super viel an Gewicht drauf hat, dann könnte ich nur weniger mich draufsetzen. Wenn ich aber es abnehmen lasse zum Idealgewicht, dann habe ich ja auch noch vielleicht ein bisschen mehr Puffer und so weiter. Anna: Ja, Chiara: Wie kann ich das verändern? Anna: ich finde halt, was genau, was hier ganz wichtig ist, ist einfach auch zu unterscheiden zwischen der reinen Gesundheitsinformationsebene, also jetzt beispielsweise bei dir weißt du, okay, ich habe irgendwie Lippodäm, grundsätzlich so Adipositas kann halt gesundheitliche Risiken erhöhen, whatever. Chiara: Ja. Anna: Auf der anderen Seite aber eben vielleicht nicht zu sagen, also es ist ja was anderes als wenn ich jetzt einen Kunden anschaue oder grundsätzlich einen Reiter, eine Reiterin anschaue und sage, du bist übrigens dick, weil du nicht diszipliniert genug bist oder so. Das ist ja schwierig, das ist ja irgendwie nicht haltbar und irgendwie Chiara: Ja. Anna: so voll stigmatisiert, also das bringt ja keinem was. Chiara: Ich versuch, mir hilft es bei sowas tatsächlich, emotionsfrei zu sein, also tatsächlich nur die Sachebene anzusprechen. Das Anna: Ja, definitiv! Chiara: kann manchmal vielleicht trotzdem kühl wirken. So, das versteh ich. Ich habe gerade für mich, ich versuche immer wieder dann zu sagen, dass ich das nicht böse meine und dass ich hier lediglich Informationen weitergeben möchte. Und am Ende können die Menschen ja auch machen, was sie wollen damit. Also da kann ich jetzt auch keinen zwingen. Wobei ich halt schon sagen muss, ich hatte diesen Fall so erst einmal. Da habe ich tatsächlich gesagt, ich unterrichte dieses Pferdmensch Panic, weil sie trotzdem reiten wollten, obwohl es ein massives Übergewicht war. Die kannte Anna: Ja. Chiara: ich aber auch vorher nicht, das war das erste Mal und die haben sich vorgestellt und das Pferd hatte Schwierigkeiten. Dann habe ich gesehen, dass es ein Kind war, was viel zu groß und zu schwer für dieses Pony war und die Mutter wollte trotzdem, dass sie reitet. Und dann habe ich lange mit ihr darüber geredet und am Ende hat sie trotzdem gesagt, also wir kannten uns auch vorher noch nicht, hat sie trotzdem gesagt, sie möchte trotzdem, dass sie reitet. Und dann habe ich gesagt, dass ich dann hier tatsächlich den Unterricht beenden würde und ich das oder halt gar nicht erst in den Unterricht gehen würde, weil das keine Zusammenarbeit ist, wo ich mich wohlfühlen würde und dass mir das sehr leid tut, das so Anna: Ja. Chiara: zu sagen. Und habe dann tatsächlich dem Mädchen auch nochmal, weil sie stand in der Nähe und ich habe ihr nochmal gesagt, dass ich sie wunderschön finde, dass das ein ganz tolles Mädchen ist, Anna: Mhm. Chiara: dass das gar nichts damit zu tun hat. dass es auf einer ganz anderen Ebene ein Problem ist und ich hoffe, dass sie das irgendwann verstehen kann. Das tat mir total leid Anna: Ja. Chiara: dafür, aber ich habe mich damit überhaupt nicht wohlgefühlt. Anna: Und es ist so schön, du das sagst. allem, es geht ja gar nicht darum, dass wir alle dünn sind. Das soll ja gar nicht hier irgendwie thematisiert werden, sondern jeder darf sich... So, du schon mal sowieso nicht aufgrund deiner ganzen Geschichte, letztes Mal trösten... Ja. Chiara: Nee, das hab ich auch nicht, Das haben wir alle. So wie du sagst, du würdest gerne mehr wiegen an manchen Tagen, und Anna: Ja. Chiara: Situationen. So haben das so viele Menschen. Es geht gar nicht darum, das zu bewerten. Es gibt einfach Gewichtszonen, die sind kritisch. Da kann jeder für sich noch mal Anna: Ja. Chiara: überlegen. Will ich das trotzdem oder nicht? Will ich das eingehen? Kann ich das eingehen? Kann ja jeder machen. Wenn du untergewichtig bist und du möchtest das, weil du dich so schön da findest, kannst du das machen. Ist trotzdem gefährlich. Willst du übergewichtig sein, findest dich schön, kannst du machen, ist trotzdem gefährlich. Aber dass dann... dem Pferd quasi als Verantwortung oder als Spaßmobil trotzdem da mitzunehmen, Anna: Ja. Chiara: ist einfach schwierig. Und ich weiß, wie sehr mich persönlich das oft verletzt hat. Oder auch, ich hab mal irgendwann Anfragen gekriegt, kannst du hier dieses deutsche Reitpony einreiten? hast mir leid. Nein, kann Anna: Mhm. Chiara: ich nicht. Dann habe ich, ich glaube, ich habe die an dich weitergeleitet. Ich glaube, das Pony kam dann zu dir. ich so, ja, ne, Anna: Ja, ja, ist bei mir gewesen. Chiara: ich so, kann ich nicht, geht nicht. Ja, aber es ist ja nur, nee, geht nicht. Oder dann war eine andere Kundin, fragte, ja, kannst du dich einmal draufsetzen? Ist ja nur einmal zum Fühlen, damit du fühlst, was ich fühle. Nein, kann ich nicht. Anna: Hm. Chiara: Also schaffe ich wirklich nicht. Und ich kann es nicht, ich persönlich, ich... Es ist ja wieder in der Welt, in der man so aufwächst. Ich bin halt nie in der Island-Szene groß geworden. ich war in einem Stall, da gab es eine Island-Szene Anna: Ich halt auch nicht. Chiara: und da habe ich das halt oft gesehen und ich habe mich so gefragt, also ich fühle mich schlecht, wenn ich jetzt auf einen deutschen Reibpony mich setzen würde, aber wenn ich mich dann auf einen 20 cm kleineren Pferd setze, ist das okay, wenn ich erwachsen und ein Mann Anna: Ja. Chiara: bin? Also quasi jetzt so groß und so? Das verstehe ich nicht, das macht gar keinen Sinn. Anna: Finde ich interessant. Ist irgendwie eine Frage, könnten wir vielleicht mal so bisschen in den Raum auch stellen zu den Zuhörerinnen und Zuhörern. Vielleicht aus der Island-Szene, wo kommt es her, dass das so krass verbreitet ist, dass gesagt wird, Islander sind so Gewichtsträger, weil so ist das irgendwie bei mir voll verankert. Dass das voll okay ist, wenn da jetzt so ein zwei Meter Mensch drauf sitzt, das geht mit denen halt, oder? Kennst du das anders? Chiara: Also ich kenne halt auch, es zumindestens, ich glaube ich habe es auch schon mal als Gewichtsträger gehört, aber vor allen Dingen die Idee dass es auf jeden Fall umgesetzt wird. Also dass da erwachsene Menschen und Männer und große Frauen oder auch kongolentere Frauen drauf sitzen, wo ich denke, ich würde mich da nie trauen, mich so draufzusetzen, aber weil ich da vielleicht auch wirklich aufgrund, zu sensibel oft bin. ich hab's auch, Anna: Ja. Chiara: weil ich so geschädigt bin teilweise in meinem Kopf, ich hab mich schon schlecht gefühlt, mich überhaupt auf den Ari zu setzen. So weil der ist 1,57, 1,60 ungefähr so in dem Dreh. dann so, Gott, kann ich mich denn da überhaupt draufsetzen und hab mich total fettig gemacht, wo ich mir denke, ja geht's dir noch gut? Aber es ist trotzdem immer ein Gedanke, weil ich wie gesagt mit dem Übergewicht schon immer ein Thema hatte und so ist ja jeder in seiner Realität. Anna: Ja, ja. Und ich würde, glaube ich, so zum Abschluss mal noch einen schönen Gedanken teilen, denn ich finde auch, es geht hier gar nicht so ein Idealbild. Das haben wir, glaube ich, jetzt schon recht klar irgendwie herausgestellt, vielleicht ist die Frage auch einfach, na ja, weder beim Pferd noch beim Menschen. Wer oder wie sieht jetzt wessen Körper konkret aus, vielmehr was braucht halt das Pferd als Individuum und genauso der Mensch als Individuum, damit es gesund leben kann? Und welche Verantwortung tragen wir als Mensch dabei? Weil ich finde, dass das nicht ganz auszuschlagen ist. Sehr schön. Chiara: Das ist ein guter Abschluss. Anna: Dann würde ich mal sagen. Wir lassen das damit stehen. Wir freuen uns über die ganzen Easy-Menschen, die Bock haben zu teilen, woher das so kommt, gerade so Isländer irgendwie schneller mal als Gewichtsträger gesehen werden und dass da so riesengroße Menschen irgendwie drauf sitzen. Wir freuen uns sehr, dass ihr bis zum Schluss dabei gewesen seid. Alle weiteren Infos findet ihr selbstverständlich wie immer in den Show Notes oder wie es Kera sagen würde im Chiara: Klappe Text! Anna: Und dann freuen wir uns immer wieder über eure Bewertungen, weil wir natürlich sehr, gerne ein bisschen sichtbarer werden wollen in der riesengroßen Podcastwelt. Und deshalb gibt gerne ein paar Sternchen, klingelt. Es gibt auch so ein Glöckchen, das könnt ihr so aktivieren, damit Chiara: Ja. Anna: ihr keine neuen Folgen mehr verpasst. Es gibt jede Woche Donnerstag eine neue Folge von uns. Und damit verabschieden wir uns. Bis nächste Woche. Chiara: Tschüss!