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El gran apagón: lo que vimos sin luz (CARNE CRUDA #1504) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Y se fuera a luz. Ayer se fuera a luz
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  Speaker 2: y nosotras, como la mayoría, nos fuimos a la calle.
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  Speaker 3: Visitamos centros de salud, puertas de colegio, supermercado...
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  Speaker 2: Acompañamos a quienes les quedaban unas cuantas horas para llegar
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  Speaker 2: a casa... Y jugamos y
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  Speaker 3: brindamos en parque y terraza
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  Speaker 2: Todo el equipo. Irene Valiente,¿ tú qué viste?
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  Speaker 4: En mi barrio las vecinas ocuparon las calles y los bares.
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  Speaker 4: Vecinas como Laura. O
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  Speaker 5: sea, aquí nadie se conocía... Salvo en el momento del apagón,
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  Speaker 5: de pedir información de tal, y en barrios gentrificados el
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  Speaker 5: apagón ha ayudado mucho. Estamos tirando mucha tecnología y se
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  Speaker 5: nos olvida la parte comunitaria que existe, que es clave
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  Speaker 5: para que tú te sientas en
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  Speaker 4: casa, para que conoces... Y por cierto, me contaba que
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  Speaker 4: una señora había dicho que esto era culpa de los comunistas.
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  Speaker 2: Malditos comunistas. Decía que estaba sentada con desconocidos.
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  Speaker 4: Sí, la principal culpable era Lucía, que había aterrizado a
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  Speaker 4: las once y media desde Argentina y consiguió encontrarse con
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  Speaker 4: su amiga, pero por los pelos.
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  Speaker 6: Ella llegaba a la una a mi puerta y yo
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  Speaker 6: no tenía señal. Bajé y me puse acá a esperarla
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  Speaker 6: y ahí los conocí mientras la esperaba. Y de repente
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  Speaker 6: vi que llegó a la puerta y todos, ¡Lucía! Porque
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  Speaker 6: ella se llama Lucía y festejamos que había
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  Speaker 4: Y en medio de ese festejo fue como se acabaron
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  Speaker 4: juntando cinco personas que no se conocían entre sí a
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  Speaker 4: hablar de la vida entre cervezas. Porque se fue la
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  Speaker 4: luz y también la sensación del paso del tiempo. Como
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  Speaker 4: me dijo una profesora de la universidad pública que estaba
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  Speaker 4: ese día en huelga, y había pasado la mañana entre
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  Speaker 4: piquetes y asambleas.
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  Speaker 7: Y luego, pues bueno, me he venido un poco a
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  Speaker 7: ver qué pasaba con las peques, que nos las sacaban
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  Speaker 7: del cole y tal. Y la verdad es que tengo
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  Speaker 7: que decir que yo he llegado como que venía del
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  Speaker 7: fin del mundo y me he encontrado aquí, a mis
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  Speaker 7: colegas papis y mamis que
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  Speaker 3: estaban... De hecho, yo también me encontré con profes que
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  Speaker 3: iban a la manifestación por la educación pública en Madrid,
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  Speaker 3: convocada en Atocha a las seis de la tarde, y
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  Speaker 3: a las que muchas acudieron a ver si se mantenía.
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  Speaker 3: Y bueno, luego nos han contado que se pospone, pero
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  Speaker 3: que sigamos muy pendientes de esa lucha.
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  Speaker 4: Ahí estaremos. Y en el cole también había huelga, así
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  Speaker 4: que no tenían clase, pero sí pilló a muchos niños allí.
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  Speaker 8: Y no parecían preocupados por no usar las tablets. De hecho,
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  Speaker 8: tenían parque de sobra y me enseñaron algún juego nuevo
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  Speaker 8: con nada más que una cuerda.
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  Speaker 9: Si Elia los lleva para acá, gana Elia. Y si
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  Speaker 9: nosotros las llevamos para acá, ganamos nosotras. Es el tira
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  Speaker 9: y afloja.
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  Speaker 2: Yo lo vi en la plaza en la que vivo
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  Speaker 2: las niñas. Y los perros eran ayer los más felices
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  Speaker 2: sin duda.
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  Speaker 4: Sí, porque a veces hasta tenían bandas sonoras
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  Speaker 2: Volvió la música y volvió la radio. Sobre todo las
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  Speaker 2: colas para hacerse con una. Yo
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  Speaker 4: tuve suerte y pude hacerme con un transistor en una tienda,
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  Speaker 4: pero paz galiana no tanta. Ella lo intentó en la
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  Speaker 4: ferretería de la calle Fuencarral que visitó de camino a
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  Speaker 4: su casa.
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  Speaker 10: Bueno, radios yo porque tenía como ocho o diez, pero
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  Speaker 10: si hubiese tenido quinientas o milas hubiese vendido todas.
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  Speaker 11: Y qué le siguen pidiendo ahora?
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  Speaker 10: Ahora todavía, linternas, radios, lo que más
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  Speaker 10: Y pilas. Lo que pasa es que ya todo está agotado.
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  Speaker 10: También muchos hornos de estos portátiles de gas.
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  Speaker 2: Entonces tú también viste muchas colas para comprar radios y pilas.
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  Speaker 11: Y además también turistas intentando sacar sus cosas de las consignas,
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  Speaker 11: los lockers famosos, que están conectados a la red y
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  Speaker 11: por eso no los podían abrir. También estaban intentando cambiar divisas.
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  Speaker 2: Y dónde más viste colas?
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  Speaker 11: En los supermercados. Esto fue una odisea. La gente estaba
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  Speaker 11: comprando a lo loco, pusieron de hecho en un supermercado
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  Speaker 11: en concreto, en Mercadona, a un guardia para controlar a
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  Speaker 11: la gente. Yo pregunté allí a dos chicas qué estaba pasando.
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  Speaker 12: Estamos un poco en shock, un poco con miedo de
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  Speaker 12: lo que venimos de haber sufrido una pandemia hace poco.
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  Speaker 12: Entonces es como que no entendemos nada y no tenemos
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  Speaker 12: qué comer y venimos a comprar para tener porque no
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  Speaker 12: sabemos qué está pasando
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  Speaker 2: Y además entraste en una gran superficie, un gran centro comercial.
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  Speaker 11: Sí, entré para ver si estaban robando y me encontré
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  Speaker 11: con todo cerrado menos la parte de comidas que tenía
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  Speaker 11: un grupo electrógeno propio. Se podía pagar con tarjeta y
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  Speaker 11: allí tenían comida.
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  Speaker 2: Tenían comida fría, no quedaba otra.
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  Speaker 11: Exacto. Y pensando en frío,¿ a que no habríais pensado
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  Speaker 11: qué harían las heladerías? Pues yo sí.
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  Speaker 13: Además tenemos allá como cuatro carmas y todos esos están
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  Speaker 13: repletos de helados.¿ Y sabes que han dicho que esto
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  Speaker 13: va para 10 horas aproximadamente? ¡Guau! Yo creo que los
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  Speaker 13: helados no van a aguantar. No van a aguantar, ¿verdad? No.
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  Speaker 3: Supermercados, tiendas, ferreterías, en todos estos lugares vimos a gente acumulada,
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  Speaker 3: pero las peores colas se formaron en las paradas de autobús.
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  Speaker 14: Tres horas desde Atocha hasta aquí. Andrea Olea. Sí, ayer
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  Speaker 14: vimos filas infinitas de personas que sufrieron el apagón mientras
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  Speaker 14: viajaban en el transporte público.
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  Speaker 2: Aunque lo peor te lo encontraste, lo escuchábamos en Atocha.
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  Speaker 14: Dos horas después de que se fuera la luz, aún
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  Speaker 14: había mucha gente que se había quedado allí, perdida, sin
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  Speaker 14: saber qué hacer. Gente como Carmen, que me contaba que
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  Speaker 14: algunos pasajeros entraron en pánico pensando que se trataba de
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  Speaker 14: un atentado. O Marco, un turista de Texas que visitaba
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  Speaker 14: Madrid con su mujer, que iban a coger el tren
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  Speaker 14: de Barcelona y...
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  Speaker 15: Se apagó la luz y estábamos ahí nomás esperando y
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  Speaker 15: luego los oficiales nos mandaron para afuera. Ya que estábamos afuera,
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  Speaker 15: cerraron las puertas y nos mandaron para acá.
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  Speaker 14: Y se quedaron tirados sin hotel o dinero efectivo para
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  Speaker 14: pagarse uno. En fin, muy poca información oficial, aunque las
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  Speaker 14: trabajadoras de Renfe trataban de informar y tranquilizar como podían.
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  Speaker 16: No hay electricidad en toda España, salvo en algunos puntos
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  Speaker 16: que tendrán generadores.
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  Speaker 2: Como no podía ser de otra manera, los pasajeros se
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  Speaker 2: movían entre las preguntas, el agobio y la resignación y
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  Speaker 2: mucha gente debía afrontar la aventura de volver a casa.
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  Speaker 14: Sí, como mi amiga Kiara, que estaba justo de vuelta
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  Speaker 14: al trabajo después de una baja por un esguince en
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  Speaker 14: el pie... Y se tuvo que volver a casa desde
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  Speaker 14: Santiago Bernabéu.
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  Speaker 5: Me tocó volver caminando a mi casa, que vivo en
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  Speaker 5: Pan Bendito. Tres horas he tardado en llegar a la casita.
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  Speaker 3: Así vimos a muchas personas. Yo conocí a una mujer
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  Speaker 3: que quería llegar a su casa en el barrio de Oporto, pero...
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  Speaker 17: Voy con ellos, sí. Voy con ellos porque no conozco.
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  Speaker 17: O sea,¿ quieres llegar a tu casa? A mi casa, sí,
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  Speaker 17: a Oporto.¿ Y no sabes llegar? No, voy aquí con
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  Speaker 17: unos compañeros que yo sí conozco.
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  Speaker 3: Claro, porque normalmente nunca ha hecho el trayecto.¿ Has
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  Speaker 17: pasado
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  Speaker 3: esto
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  Speaker 3: No
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  Speaker 17: nunca
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  Speaker 3: De camino a la mía también vi a una mujer
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  Speaker 3: que pedía ayuda a la policía.
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  Speaker 16: Te ha pasado algo? Sí, a ver, bueno, un trabajador
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  Speaker 16: que se ha quedado encerrado en el ascensor desde las
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  Speaker 16: doce y media.¿ Lleva ahí desde las doce y media? Sí, sí, sí,
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  Speaker 16: vamos desde que ha sido el apagón.
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  Speaker 2: Y sé honesta, a mí me da que también te
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  Speaker 2: pasaste por el mítico bar de la esquina de tu
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  Speaker 2: casa a tomarte una cañita.
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  Speaker 3: Y quién no? Tenía que ver cómo estaba Fran, el dueño.
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  Speaker 18: Al final se ha extendido, al final el vecino ya
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  Speaker 18: se preocupa, se preocupan todos, bajan al bar a tomar cerveza.
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  Speaker 18: que es increíble, ¿sabes? Me sorprende, pero bueno, bien, bien.
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  Speaker 18: Luego empiezan a hablar de temarios como eso, golpearme o
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  Speaker 18: que si la guerra es de Putin o si se
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  Speaker 18: meten en conflictos de intereses estilo... Los chinos nos están atacando.
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  Speaker 18: Todas
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  Speaker 3: las variables estaban abiertas. Pero bueno, no fui la única
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  Speaker 3: que pasó por el bar. En los bares caímos todos.
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  Speaker 3: También Dani Sousa.
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  Speaker 19: Hasta que no venga la luna, no vamos. Porque estáis
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  Speaker 19: aquí mejor que en casa, ¿no? Yo sí, porque yo
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  Speaker 19: vivo en un barco y ahí no veo luz. Nada,
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  Speaker 19: falta mezcla para la ginebra, creo, ¿no?
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  Speaker 20: No, porque hay Coca-Cola aquí.
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  Speaker 19: No, que tengo que seguir trabajando,
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  Speaker 20: pero
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  Speaker 19: A la vuelta me paro aquí y... Y seguí trabajando
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  Speaker 19: y no solo me crucé con estas señoras tan majas,
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  Speaker 19: sino que también había... unos chavales jugando al fútbol allí,
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  Speaker 19: un descampado de Vallecas improvisado, y bueno, y gente menos maja,
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  Speaker 19: pero más iluminada.
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  Speaker 21: Solamente Dios hace al hombre feliz, la felicidad no te
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  Speaker 21: la da el internet, aunque te puede entretener, porque ves
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  Speaker 21: ahí tu TikTok, la humanidad pone su confianza en el hombre,
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  Speaker 21: que el hombre siempre falla.
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  Speaker 3: A ver, era su día, es que también el apagón
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  Speaker 3: había llegado a algunas cabezas.
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  Speaker 19: Era su día, desde luego, y como decíais, pues a
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  Speaker 19: los supermercados, Por eso, mientras algunos solo daban agua o
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  Speaker 19: directamente cerraron sus puertas, la gente se tiró al comercio
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  Speaker 19: de barrio.¿ Qué has comprado? He
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  Speaker 20: comprado tomates y he comprado pimientos
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  Speaker 19: de piquillo.¿ Tú sueles venir a comprar aquí a las
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  Speaker 19: fruterías del barrio o normalmente haces la compra en el
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  Speaker 19: súper
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  Speaker 20: En el supermercado.
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  Speaker 19: O sea, que estén todas las grandes cadenas de supermercados
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  Speaker 19: hoy cerradas ha ayudado a que vengas. Sí,
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  Speaker 20: ayuda, exactamente.
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  Speaker 2: Volvimos al barrio, a la calle, a los amigos y
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  Speaker 2: lo decíamos a la radio a pilas,
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  Speaker 19: al transistor. Todos nos intentamos hacer con uno, más o menos,
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  Speaker 19: y esa escena nos regaló imágenes inolvidables para los que
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  Speaker 19: nos gusta la radio. Justo aquí, en frente a la
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  Speaker 19: redacción de Carne Cruda, me encontré a un grupo de
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  Speaker 19: vecinos que escuchaba atentamente sentados en la escalera de la
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  Speaker 19: iglesia que tenemos aquí delante.
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  Speaker 22: En 1989 hubo un terremoto en mi ciudad, en San Francisco, California,
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  Speaker 22: y un vecino sacó un radio para el vecindario.¿ Usted
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  Speaker 22: vive por aquí cerca? Sí, estamos todos ahí. escuchando lo
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  Speaker 22: que estaba pasando y tomando cervezas
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  Speaker 2: Ha hecho falta un apagón para que todo el equipo
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  Speaker 2: de carne cruda se haga con un transistor, a pesar
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  Speaker 2: de que trabajan en la radio. Así es, amigos, amigas.
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  Speaker 2: Yo os podía haber dejado una de las cinco que
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  Speaker 2: tengo en mi casa. Sí
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  Speaker 3: pero tu casa está lejísima.
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  Speaker 2: Sí, efectivamente. Tuve que cruzarme Madrid entero desde Televisión Española,
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  Speaker 2: donde estaba haciendo un programa cuando sucedió el apagón. con
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  Speaker 2: un conductor que resultó ser venezolano y haber vivido muchos apagones,
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  Speaker 2: apagones incluso de tres días, lo que hizo que aquel
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  Speaker 2: viaje fuera muy emocionante y que pudiéramos además sortear todas
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  Speaker 2: las dificultades porque él tenía mucha experiencia en apagones. Y
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  Speaker 2: sin duda, el momento más emocionante lo vivimos cuando... Cuando
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  Speaker 2: volvió la luz. ¡Gracias! Cuando cae la luz, casi todo cae,
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  Speaker 2: casi todo se para, casi todo colapsa, casi. Pero no
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  Speaker 2: del todo porque los hospitales siguen con equipos electrógenos para
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  Speaker 2: que nadie pierda la vida. Las ambulancias se movilizan para
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  Speaker 2: llevar oxígeno y ayuda a los enfermos en sus casas.
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  Speaker 2: Los bomberos y las patrullas corren para rescatar a personas atrapadas.
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  Speaker 2: Los técnicos y maquinistas activan los protocolos para recuperar los
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  Speaker 2: trenes detenidos. Los municipales dirigen el tráfico para organizar el
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  Speaker 2: caos y también la gente. La gente se organiza. Hay
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  Speaker 2: quien se para en mitad de un cruce para hacer
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  Speaker 2: de improvisado guardia de circulación. Los coches se mueven con
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  Speaker 2: cuidado y con paciencia para evitar accidentes y atropellos. Los
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  Speaker 2: peatones vuelven a hacer suyas las calles. Las calles abarrotadas,
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  Speaker 2: como los bares y las plazas. Hay quien saca mesas
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  Speaker 2: y sillas plegables a la fresca. Vuelve el pueblo a
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  Speaker 2: las ciudades. La gente se reúne buscando la luz del
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  Speaker 2: sol y la compañía habla, comenta, comparte. Hay vecinos que
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  Speaker 2: por fin se conocen. Unas chicas consuelan a una anciana
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  Speaker 2: que no sabe cómo va a volver a casa. Hay
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  Speaker 2: quien hace de GPS humano para guiar a otra gente.
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  Speaker 2: También hay quien aprovecha para subir el precio de las
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  Speaker 2: pilas y las velas. Y hay colas larguísimas en los
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  Speaker 2: supermercados para hacer acopio ante una posible desgracia. No hay pillaje,
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  Speaker 2: pero sí picaresca. Hay gente que lo pasa mal. Hay desesperación, cabreo, miedo,
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  Speaker 2: pero sobre todo... Sobre todo hay solidaridad, cooperación y apoyo.
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  Speaker 2: Hay vida en las calles. Si en la pandemia nos
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  Speaker 2: sentíamos más lejos que nunca, ayer nos sentimos más cerca.
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  Speaker 2: Nos dimos cuenta... de cuánto dependemos de la red eléctrica
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  Speaker 2: para todo... quizá demasiado... pero más que nada nos dimos cuenta...
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  Speaker 2: de cuánto dependemos de los demás... y de lo que
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  Speaker 2: es de todos... como en la DANA... sólo el colectivo
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  Speaker 2: y lo colectivo nos salvan... el mejor ejemplo es este medio...
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  Speaker 2: se apagó la luz y se encendió la radio... no
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  Speaker 2: fue la noche sino el día de los transistores... cuando
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  Speaker 2: casi nada funciona... la radio sigue funcionando... y sigue siendo
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  Speaker 2: el medio al que todo el mundo acude... para enterarse
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  Speaker 2: de lo que está pasando... Y lo mejor que pasó ayer,
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  Speaker 2: lo que mejor lo resume, son esos corrillos de gente
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  Speaker 2: alrededor de la radio, escuchando juntos. Hola
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  Speaker 24: soy Laura y os mando este audio desde Barcelona y
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  Speaker 24: respondo al llamamiento de cómo fue nuestro día de ayer.
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  Speaker 24: Hoy que veo tantas imágenes tan bonitas de tanta gente
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  Speaker 24: escuchando la radio en las calles, pues yo ayer a
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  Speaker 24: las cinco y media tenía previsto iniciar un curso de
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  Speaker 24: radio comunitaria en Barcelona y Fui caminando hasta allí porque
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  Speaker 24: el metro no funcionaba y cuando llegué al lugar donde
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  Speaker 24: tenía que hacer el curso me dijeron que se había
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  Speaker 24: suspendido y de camino a casa me llamó mi jefa
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  Speaker 24: para pedirme que cubriera a un compañero durante el tiempo
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  Speaker 24: que tardara en llegar al centro de protección de menores
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  Speaker 24: donde trabajo como educadora. Así que fui allí para cubrir
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  Speaker 24: a este compañero y después del turno, que fue al
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  Speaker 24: final de una hora, me fui para casa y me
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  Speaker 24: lo pasé leyendo. pensaba un día normal habría sido pues
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  Speaker 24: cenar y verme una serie pero pero ayer lo pasé
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  Speaker 24: leyendo así que disfrutando de la lectura y también deseando
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  Speaker 24: que pudiera volver la luz porque echaba de menos volver
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  Speaker 24: a mis costumbres pero bueno me dio mucho que pensar
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  Speaker 24: también un abrazo
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  Speaker 2: un abrazo volviendo a la lectura volviendo también la calma
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  Speaker 2: En fin, hoy vamos a escuchar muchas de vuestras experiencias
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  Speaker 2: en el apagón de ayer. Aún no sabemos el por qué,
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  Speaker 2: aunque vamos a intentar contestar al cómo. Hemos visto cómo
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  Speaker 2: se vivió en la calle.
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  Speaker 3: Vamos a ver ahora cómo ocurrió.
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  Speaker 2: A las 12.33 minutos, hora peninsular de este lunes, vivimos
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  Speaker 2: el gran apagón, el mayor registrado en la península ibérica.
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  Speaker 3: En España y Portugal, también en el sur de Francia,
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  Speaker 3: se produjo un cero eléctrico, un corte total de la
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  Speaker 3: energía que no afectó a Canarias ni Baleares porque tienen
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  Speaker 3: un sistema autónomo.
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  Speaker 2: Por motivos aún desconocidos, se perdieron 15 gigavatios de energía
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  Speaker 2: durante unos 5 segundos, un 60% de la demanda en
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  Speaker 2: ese momento.
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  Speaker 3: Los semáforos se apagaron.
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  Speaker 2: Los trenes dejaron de circular.
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  Speaker 3: Miles de personas se quedaron atrapadas en transporte o ascensores.
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  Speaker 3: Solo
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  Speaker 2: Los aeropuertos, los puertos, los hospitales y algunas infraestructuras críticas
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  Speaker 2: y esenciales tenían energía gracias a los generadores y los
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  Speaker 2: grupos electrógenos.
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  Speaker 3: Poco después comenzaron las especulaciones, que si un incendio en
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  Speaker 3: el sur de Francia, que si un ciberataque...
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  Speaker 2: No se sabían las causas del apagón masivo.
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  Speaker 3: En torno a las 3 de la tarde, Red Eléctrica
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  Speaker 3: Española aseguró que se tardarían entre 6 y 10 horas
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  Speaker 3: en reiniciar el sistema eléctrico nacional.
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  Speaker 2: A esa misma hora, en la Moncloa, el gobierno convocaba
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  Speaker 2: al Consejo de Seguridad Nacional.
• 14:18
  Speaker 3: El líder del Partido Popular, Alberto Núñez Feijóo, salió... antes
• 14:22
  Speaker 3: de lo informativo, a quejarse de que...
• 14:24
  Speaker 25: No creo que sea razonable que en un país como
• 14:26
  Speaker 25: el nuestro, tres horas y media después de un apagón,
• 14:29
  Speaker 25: no tengamos una información detallada de qué es lo que
• 14:32
  Speaker 25: ha ocurrido, cuándo vamos a volver a tener luz y
• 14:34
  Speaker 25: qué va a pasar.
• 14:35
  Speaker 2: A las cinco de la tarde, Eduardo Prieto, director de
• 14:37
  Speaker 2: Servicios para la Operación de Red Eléctrica... explicaba en un
• 14:41
  Speaker 2: comunicado lo que sabían hasta esa hora.
• 14:43
  Speaker 26: Nosotros no tenemos constancia en este momento sobre las causas
• 14:47
  Speaker 26: del incidente, sí de lo que ha sucedido en términos
• 14:50
  Speaker 26: de variables del sistema eléctrico, que es lo que he comentado,
• 14:53
  Speaker 26: y no podemos entrar a especular en este momento sobre
• 14:56
  Speaker 26: las causas o el origen del mismo.
• 14:58
  Speaker 3: No fue hasta las seis de la tarde cuando el
• 15:00
  Speaker 3: presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, salió a comparecer en Moncloa
• 15:04
  Speaker 27: Todavía no tenemos información concluyente sobre los motivos de este corte,
• 15:08
  Speaker 27: por lo que pido a la ciudadanía, al igual que
• 15:11
  Speaker 27: que hemos hecho en crisis pasadas, que se informen por
• 15:14
  Speaker 27: los canales oficiales.¿ Es mejor no especular? Ya sabremos las causas,
• 15:19
  Speaker 27: no descartamos ninguna hipótesis. Ni
• 15:21
  Speaker 2: Red Eléctrica Española ni el Gobierno se atrevían a la
• 15:23
  Speaker 2: media tarde de ayer a dar una causa concreta del apagón.
• 15:26
  Speaker 3: Fue también a las seis de la tarde cuando se
• 15:27
  Speaker 3: empezó a recuperar la luz en algunos puntos del país.
• 15:31
  Speaker 27: Por el momento ya se ha restablecido el suministro en
• 15:34
  Speaker 27: varios territorios del norte y del sur de la península,
• 15:37
  Speaker 27: gracias a las interconexiones internacionales. con Francia y con Marruecos.
• 15:41
  Speaker 2: Andalucía, Extremadura, Murcia, La Rioja, Madrid, Castilla-La Mancha y Galicia
• 15:45
  Speaker 2: solicitaron al gobierno que asumiera la gestión del apagón.
• 15:47
  Speaker 3: Mientras, poco a poco, empezaba a volver la luz.
• 15:50
  Speaker 2: Primero por los extremos de la península y después hacia
• 15:52
  Speaker 2: el centro.
• 15:53
  Speaker 3: Vuelve a comparecer Pedro Sánchez, eran ya las 11 de
• 15:55
  Speaker 3: la noche y ahí empezamos a conocer algo más de información.
• 15:58
  Speaker 27: Lo que nos comunican los técnicos de red eléctrica es
• 16:01
  Speaker 27: que a las 12 y 33 de esta mañana 15
• 16:05
  Speaker 27: gigavatios de generación son se han perdido súbitamente del sistema...
• 16:11
  Speaker 27: y que se han perdido en apenas cinco segundos. Y
• 16:14
  Speaker 27: la pregunta que todos nos hacíamos era...¿ Cuánto se tardará
• 16:16
  Speaker 27: exactamente en volver a la normalidad? Es algo que Red
• 16:20
  Speaker 27: Eléctrica no puede decirnos aún con certeza. Nunca había ocurrido
• 16:25
  Speaker 27: una caída a cero... como se dice técnicamente del sistema...
• 16:29
  Speaker 27: y lo que se está haciendo es ahora mismo... ejecutar
• 16:32
  Speaker 27: la recuperación de forma progresiva y prudente...
• 16:36
  Speaker 3: Lo que ya queda para la historia es un apagón
• 16:38
  Speaker 3: en España que va a entrar en el top 15
• 16:40
  Speaker 3: de los mayores apagones de la historia del mundo.
• 16:43
  Speaker 2: Un gran apagón por el que en este programa preguntamos
• 16:46
  Speaker 2: al experto en energía y colapso Antonio Turiel en el
• 16:49
  Speaker 2: año 2021. Antonio,¿ se puede producir un gran apagón? Se
• 16:55
  Speaker 28: puede producir una avería catastrófica porque es del fondo lo
• 16:58
  Speaker 28: que se habla en el centro de Europa. Esto es
• 17:01
  Speaker 28: perfectamente posible. porque ellos han hecho muy mala planificación de
• 17:05
  Speaker 28: la instalación de muchos sistemas renovables que tendría que haber
• 17:09
  Speaker 28: ido acompañada de muchos sistemas de estabilización de la corriente alterna.
• 17:14
  Speaker 28: Entonces ellos han avanzado demasiado rápido en la integración de
• 17:18
  Speaker 28: sus redes eléctricas, ahora básicamente todo el centro de Europa
• 17:20
  Speaker 28: es como si fuera un gran país, como si fuera
• 17:22
  Speaker 28: el único país desde el punto de vista eléctrico, y
• 17:25
  Speaker 28: el problema es que no tienen el mismo tipo de
• 17:28
  Speaker 28: sistema de generación para el que fue pensada la red eléctrica,
• 17:30
  Speaker 28: que es de pocas centrales, de mucha potencia, pues lo
• 17:32
  Speaker 28: que tiene son muchas centrales de mucha menos potencia, que
• 17:35
  Speaker 28: son aerogeneradores, que son voltos solares y demás, y que
• 17:39
  Speaker 28: además tiene unas características técnicas que hacen compleja la sincronización
• 17:43
  Speaker 28: perfecta de las fuentes.
• 17:45
  Speaker 2: Ahora Antonio Turiel puede decir, os lo dije, él es
• 17:47
  Speaker 2: físico y experto en energía del CSIC. Antonio, crudos días.
• 17:53
  Speaker 29: Hola,¿ qué tal
• 17:54
  Speaker 2: Por qué vaticinabas un apagón como este?
• 17:57
  Speaker 29: Bueno, en realidad, la entrevista... Estoy un poco afónico, primero
• 18:01
  Speaker 29: de todo. En la entrevista que habéis sacado, ahí lo
• 18:06
  Speaker 29: que se comentaba era la alarma por un posible gran apagón,
• 18:09
  Speaker 29: que esto se discutía en el año 21, y esto
• 18:12
  Speaker 29: en realidad se origina por un gran incidente que sucedió
• 18:18
  Speaker 29: el 8 de enero del año 2021, en el que
• 18:22
  Speaker 29: estuvo a punto de producirse un apagón en Europa, en
• 18:24
  Speaker 29: toda Europa. Sí. y ahí se vio que hay un
• 18:27
  Speaker 29: problema con el mantenimiento de la estabilidad en frecuencia de
• 18:31
  Speaker 29: la red, y eso es debido a la integración masiva
• 18:34
  Speaker 29: de sistemas renovables sin sistemas de estabilización que evitarían este
• 18:40
  Speaker 29: tipo de problemas. Entonces, esto es algo que se lleva
• 18:43
  Speaker 29: sabiendo desde entonces, que ha motivado un enriquecimiento de la
• 18:48
  Speaker 29: regulación para los nuevos sistemas renovables que se están incorporando
• 18:51
  Speaker 29: a la red, tanto en Europa como en España, porque
• 18:54
  Speaker 29: la red de Europa... La tercera ética española ha estado
• 18:58
  Speaker 29: utilizando ahora los mismos criterios que se han impuesto en Europa.
• 19:02
  Speaker 29: El problema es con todo lo que se ha instalado
• 19:03
  Speaker 29: anteriormente y fundamentalmente que las grandes compañías no quieren invertir
• 19:09
  Speaker 29: en poner los sistemas de estabilización que serían necesarios para
• 19:14
  Speaker 29: evitar que se produzcan estos fallos, estas desincronías y estos
• 19:18
  Speaker 29: riesgos de caída de la red, porque cuesta mucho dinero.
• 19:22
  Speaker 29: Entonces no les interesa y no.
• 19:24
  Speaker 2: Y eso podría tener algo que ver con lo que
• 19:26
  Speaker 2: ha sucedido?
• 19:27
  Speaker 29: Yo no tengo ninguna duda de que es la causa principal.
• 19:31
  Speaker 29: Es decir, ha habido algún problema, pero en una red
• 19:34
  Speaker 29: eléctrica enorme y compleja como es la española, de vez
• 19:37
  Speaker 29: en cuando hay fluctuaciones, hay problemas de todo tipo. Y
• 19:41
  Speaker 29: el problema que ha habido es que la mayoría de
• 19:43
  Speaker 29: la electricidad que se estaba generando, se estaba generando utilizando fotovoltaica,
• 19:48
  Speaker 29: que no es flexible, que no se adapta a estos
• 19:50
  Speaker 29: cambios con muy poco respaldo de centrales de gas de
• 19:55
  Speaker 29: ciclo combinado o hidroeléctrica que hubieran podido compensar el problema.
• 20:00
  Speaker 29: Entonces aquí ha habido dos imprudencias temerarias una de planificación
• 20:05
  Speaker 29: de haber instalado tantos sistemas de renovables de grandes parques
• 20:11
  Speaker 29: sin los perceptivos sistemas de estabilización, y dos, que no
• 20:16
  Speaker 29: hubiera centrales de gas de ciclo combinado, que estuvieran listas
• 20:21
  Speaker 29: para entrar en acción de respaldo, que estuvieran al ralentí,
• 20:25
  Speaker 29: quemando gas, pero menos, para estar preparadas para dar una respuesta,
• 20:29
  Speaker 29: porque no querían perder dinero, porque consumen gas, y aunque
• 20:33
  Speaker 29: esto Red Eléctrica se lo compensa, pues bueno, ahí no
• 20:38
  Speaker 29: quisieron y las tenían paradas. Entonces, esto crea un problema
• 20:41
  Speaker 29: porque delante de una fluctuación más importante no hay capacidad
• 20:45
  Speaker 29: de respuesta y el sistema se cae en cascada. O sea,
• 20:48
  Speaker 29: yo no tengo ninguna duda que la causa principal, la
• 20:52
  Speaker 29: causa última es esta. Es decir, la poca adecuación, la
• 20:55
  Speaker 29: poca flexibilidad de la red para adaptarse en ese momento
• 20:58
  Speaker 29: a cualquier problema que se pudiera producir.
• 21:02
  Speaker 3: Red Eléctrica acaba de informar de que en su informe
• 21:05
  Speaker 3: preliminar descarta el ciberataque.¿ Por qué puede afirmar esto?¿ En
• 21:09
  Speaker 3: qué se diferenciaría lo ocurrido si hubiera habido un ciberataque?
• 21:14
  Speaker 29: Bueno, a mí me hace gracia porque obviamente no han
• 21:16
  Speaker 29: entrado en los centros de control de Red Eléctrica porque
• 21:20
  Speaker 29: eso es un búnker y ahí es imposible entrar. Entonces
• 21:23
  Speaker 29: estoy seguro que no les han hackado el sistema. Pero
• 21:26
  Speaker 29: tampoco yo descartaría completamente un ciberataque, aunque lo veo muy improbable.
• 21:30
  Speaker 29: Pero yo no lo descartaría porque obviamente... si tú entras
• 21:33
  Speaker 29: a miles de inversores, que son los aparatos que regulan
• 21:38
  Speaker 29: el acceso de las plantas fotovoltaicas a la red eléctrica,
• 21:44
  Speaker 29: eso es mucho más fácil de hackear y tendrías que
• 21:47
  Speaker 29: lanzar un ataque enorme, masivo, ya digo, con miles de
• 21:52
  Speaker 29: accesos al mismo tiempo, podrías generar un efecto parecido a este. Entonces,
• 21:57
  Speaker 29: yo tampoco lo descartaría de pleno, aunque para mí me
• 22:00
  Speaker 29: parece más verosímil el problema de la falta de estabilidad
• 22:03
  Speaker 29: del sistema, porque además el año pasado ya hubo varios
• 22:07
  Speaker 29: momentos en los que íbamos muy justitos en la producción
• 22:11
  Speaker 29: de electricidad sin sistemas de respaldo y por cinco ocasiones
• 22:15
  Speaker 29: se activó el sistema activo de respuesta a demanda, que
• 22:18
  Speaker 29: es algo que ya está previsto para situaciones donde sea necesario,
• 22:22
  Speaker 29: pero no para que se active tan frecuentemente y de
• 22:24
  Speaker 29: una manera además que dure tanto tiempo. El sistema activo
• 22:27
  Speaker 29: de respuesta a demanda consiste básicamente en apagar la industria
• 22:30
  Speaker 29: del país. Es una manera de equilibrar la oferta y
• 22:33
  Speaker 29: la demanda, esencialmente retirando la demanda de la industria. Hay
• 22:38
  Speaker 29: también una compensación económica. Las empresas que están suscritas a
• 22:42
  Speaker 29: este sistema consiguen la electricidad más barata y se descompensa
• 22:46
  Speaker 29: por el momento en el que se corta la luz.
• 22:49
  Speaker 29: Esto se activó cinco veces el año pasado y ya
• 22:51
  Speaker 29: era un aviso de que el sistema iba un poco justo,
• 22:55
  Speaker 29: de que esto no se debía hacer. Pero, bueno, si
• 22:58
  Speaker 29: se les permite mantener las centrales de gas de ciclo
• 23:01
  Speaker 29: combinado que tienen que dar respaldo a pagadas, pues no
• 23:05
  Speaker 29: tienes esto, no tienes sistemas de estabilidad, pues te arriesgas
• 23:08
  Speaker 29: a que un día te pase esto.
• 23:10
  Speaker 2: Y esto también lo has ido explicando tú en libros
• 23:12
  Speaker 2: como El futuro de Europa, porque dices que el modelo
• 23:13
  Speaker 2: de transición no funciona.
• 23:16
  Speaker 29: Bueno, hay problemas más profundos. Este es un problema técnico complicado,
• 23:21
  Speaker 29: pero abordable. O sea, lo que pasó ayer no debería
• 23:23
  Speaker 29: haber pasado. Si se hubiera hecho la inversión adecuada, que
• 23:26
  Speaker 29: no la han querido hacer, esto nunca hubiera sucedido. Y
• 23:29
  Speaker 29: que pasa además... es estúpido, es un problema perfectamente evitable.
• 23:34
  Speaker 29: El problema del modelo de transición renovable es que se
• 23:37
  Speaker 29: basa en una serie de premisas que no se están cumpliendo,
• 23:40
  Speaker 29: en particular que vamos a electrificar todos los modos de
• 23:43
  Speaker 29: utilizar la energía, que eso no es nada sencillo y
• 23:47
  Speaker 29: ni es evidente, requiere muchos materiales, no es tan fácil
• 23:51
  Speaker 29: hacer todos los cambios que se pretenden hacer, hay cosas
• 23:54
  Speaker 29: que ya se sabe que no se puede sustituir, pero
• 23:56
  Speaker 29: es que además el consumo de electricidad está cayendo, es decir,
• 23:59
  Speaker 29: desde el año 2008 hasta ahora, el consumo de electricidad
• 24:02
  Speaker 29: ha caído un 14%, y si tú miras la línea tendencial,
• 24:06
  Speaker 29: ves que a veces sube un poco, como el año pasado,
• 24:08
  Speaker 29: y luego baja, pero la tendencia siempre es decreciente desde
• 24:12
  Speaker 29: el año 2008. También pasa lo mismo en Europa, en realidad. Entonces,
• 24:16
  Speaker 29: ahí estás apostando a hacer un cambio que no está pasando,
• 24:20
  Speaker 29: pues porque los coches eléctricos tienen muchas limitaciones, porque el
• 24:25
  Speaker 29: hidrógeno verde no es la panacea, porque es muy complejo
• 24:28
  Speaker 29: y también crea muchos problemas por sí. Y ahora, bueno,
• 24:31
  Speaker 29: un poco con lo que se intenta disimular que se
• 24:34
  Speaker 29: sigue invirtiendo en unos sistemas que realmente no son útiles,
• 24:38
  Speaker 29: es con el tema de los centros de datos, diciendo
• 24:40
  Speaker 29: que va a aumentar mucho el consumo de electricidad, aunque
• 24:42
  Speaker 29: de momento no aumenta, para justificar que se sigue invirtiendo
• 24:47
  Speaker 29: en unos sistemas que realmente ahora mismo son redundantes y
• 24:50
  Speaker 29: no son necesarios y que además luego están estos otros
• 24:53
  Speaker 29: problemas de estabilidad del sistema. De hecho, ahora mismo los
• 24:57
  Speaker 29: grandes inversores se están retirando de la inversión renovable y
• 25:02
  Speaker 29: ahora mismo, por lo que estamos viendo, son ventas masivas
• 25:04
  Speaker 29: de posiciones, de parques que ya están concedidos. Yo creo
• 25:09
  Speaker 29: que aquí hay que pensarse a todo mejor y, sobre todo,
• 25:13
  Speaker 29: tener en cuenta que esto es un bien, un servicio público,
• 25:15
  Speaker 29: quizá dar una orientación más pública de lo que es
• 25:17
  Speaker 29: la generación de energía y, particularmente, la electricidad.
• 25:20
  Speaker 2: Pues no sé si está escuchándote o te ha escuchado…
• 25:23
  Speaker 2: el presidente Pedro Sánchez, que está interviniendo en este momento,
• 25:26
  Speaker 2: pero ha anunciado posibles cambios para mejorar precisamente la seguridad
• 25:30
  Speaker 2: y la estabilidad de la red. También ha dicho que
• 25:32
  Speaker 2: no descarta ninguna hipótesis. Antonio, como siempre, es muy esclarecedor
• 25:37
  Speaker 2: escucharte y te agradezco que hayas estado en los micrófonos
• 25:39
  Speaker 2: de carne cruda. Un abrazo muy fuerte. Muchas gracias.
• 25:41
  Speaker 27: Exactamente qué es lo que sucede. Y a partir de ahí,
• 25:44
  Speaker 27: como he dicho siempre, máxima y absoluta transparencia en la información,
• 25:49
  Speaker 27: exigencia de responsabilidades a los operadores de privados en caso
• 25:54
  Speaker 27: de que haya sido así y finalmente la toma de
• 25:57
  Speaker 27: medidas pero insisto ahora que usted me ha planteado esta
• 26:01
  Speaker 27: cuestión se está hablando por parte de la oposición sobre
• 26:05
  Speaker 27: las centrales nucleares este es un tema que ha venido
• 26:08
  Speaker 27: ya de muy lejos en estos últimos meses y quiero
• 26:11
  Speaker 27: decir varias cosas al respecto lo que hemos visto es
• 26:15
  Speaker 27: que había generación nuclear funcionando justo antes de la caída
• 26:19
  Speaker 27: del sistema había generación nuclear funcionando antes de la caída
• 26:25
  Speaker 27: del sistema y se desconectó, al igual que el resto
• 26:28
  Speaker 27: de tecnologías. Al igual que el resto de tecnologías. Por tanto,
• 26:33
  Speaker 27: la generación nuclear no fue más resiliente que cualquiera de
• 26:38
  Speaker 27: las otras fuentes de generación.
• 26:39
  Speaker 2: Vamos a preguntarle por eso que está diciendo el presidente
• 26:42
  Speaker 2: del gobierno a Daniel Carralero, que es ingeniero aeronáutico en
• 26:45
  Speaker 2: el Centro de Investigaciones Energéticas, Medioambientales y Tecnológicas y miembro
• 26:49
  Speaker 2: del Observatorio Crítico de la Energía. Daniel Cruz, dos días.
• 26:55
  Speaker 29: Buenos días.
• 26:56
  Speaker 2: Acabamos de escuchar que las centrales nucleares estaban generando energía
• 26:59
  Speaker 2: justo antes de que se cayera.¿ Cómo puede ser que
• 27:03
  Speaker 2: se evaporen de repente 5 gigavatios de energía de nuestra
• 27:06
  Speaker 2: red eléctrica? Sé que no se saben las causas, pero¿
• 27:08
  Speaker 2: qué podría haber sucedido?¿ Qué cantidad de factores están en juego?
• 27:12
  Speaker 32: Bueno, lo primero yo creo que hay que ser bastante
• 27:14
  Speaker 32: prudente en el análisis porque el sistema eléctrico es un
• 27:18
  Speaker 32: sistema muy complicado y todavía se está empezando a rascar
• 27:21
  Speaker 32: la superficie del problema, ¿vale? Lo que sabemos con certeza
• 27:24
  Speaker 32: es que cayeron, no 5, sino 15 gigavatios de potencia. Entonces,
• 27:31
  Speaker 32: es cierto que 15 gigavatios de potencia no caen así
• 27:34
  Speaker 32: como así. Yo creo que podemos, obviamente, descartar un problema
• 27:37
  Speaker 32: de suministro y decir no es que se abriera una
• 27:40
  Speaker 32: central ni nada por el estilo, sino que, de alguna forma,
• 27:42
  Speaker 32: el propio sistema eléctrico detectó algún tipo de problema dentro
• 27:46
  Speaker 32: porque se estaba desestabilizando y lanzó una orden de algún
• 27:50
  Speaker 32: tipo que hizo que se cerraran esos. Entonces, en ese sentido,
• 27:54
  Speaker 32: es cierto que cayeron una parte muy importante de potencia solar,
• 27:57
  Speaker 32: pero también se le dio la orden a la energía
• 28:00
  Speaker 32: nuclear para que cerrara.
• 28:02
  Speaker 30: La
• 28:02
  Speaker 32: energía nuclear da mucha inercia y en ese sentido tiene
• 28:06
  Speaker 32: como fama de ser muy sólida, pero por otra parte
• 28:08
  Speaker 32: la energía nuclear es una energía que no es nada flexible.
• 28:11
  Speaker 32: Si la energía nuclear o te produce un gigavatio de
• 28:13
  Speaker 32: potencia o no te produce un gigavatio. Entonces, si en
• 28:15
  Speaker 32: un momento dado tienes, por ejemplo, que reducir la electricidad,
• 28:18
  Speaker 32: pues tienes que cerrar las centrales nucleares. Quería también añadir
• 28:22
  Speaker 32: una cosa. Antes ha dicho Antonio que el problema es
• 28:25
  Speaker 32: un problema de que no teníamos respaldo, es decir, que
• 28:27
  Speaker 32: estábamos metiendo demasiada energía renovable sin respaldo. Yo creo que eso, vamos,
• 28:32
  Speaker 32: es decir, de nuevo, hay que esperar hasta saber qué
• 28:34
  Speaker 32: es lo que ha pasado exactamente. Yo creo que es
• 28:36
  Speaker 32: un diagnóstico demasiado aventurado porque al menos sabemos dos cosas. Primero,
• 28:41
  Speaker 32: ayer no estaba entrando, aunque estaba entrando mucha energía renovable,
• 28:44
  Speaker 31: es decir...
• 28:46
  Speaker 32: no era tampoco un día excepcional en ningún sentido. Solamente
• 28:48
  Speaker 32: hace 10 días tuvimos un día, por ejemplo, en el
• 28:51
  Speaker 32: que más del 100% de la electricidad de España se
• 28:54
  Speaker 32: estaba generando con la combinación de solar y eólica. Y
• 28:58
  Speaker 32: el día de ayer, que yo creo que la renovabilidad
• 29:00
  Speaker 32: está en torno al 60%, más o menos, 60-70%, era
• 29:03
  Speaker 32: un día más o menos normal. Es decir, toda la
• 29:06
  Speaker 32: primavera del año pasado se estuvo generando un promedio de
• 29:08
  Speaker 32: en torno al 60% de energía renovable, ¿vale? Es cierto.
• 29:11
  Speaker 32: Aunque puede, por supuesto, haber sido un problema relacionado directamente
• 29:14
  Speaker 32: con las renovables, hay que destacar que ayer no estaba
• 29:16
  Speaker 32: pasando nada particularmente excepcional. Y luego, respecto a la disponibilidad
• 29:20
  Speaker 32: de potencia de respaldo, también hay que tener en cuenta que,
• 29:22
  Speaker 32: en realidad, ayer, cuando se produce este problema, la hidroeléctrica,
• 29:27
  Speaker 32: que es la potencia de respaldo por excelencia, es decir,
• 29:29
  Speaker 32: es una potencia que puede levantarse muy rápido y que
• 29:31
  Speaker 32: da mucha solidez a la red, estaba prácticamente desconectada. Y
• 29:34
  Speaker 32: pensad que ahora mismo, después de todas las lluvias que
• 29:37
  Speaker 32: hemos venido teniendo, tenemos bastante potencia hidroeléctrica, es decir... por ejemplo,
• 29:40
  Speaker 32: esa misma mañana, a las 4 de la mañana, la
• 29:44
  Speaker 32: hidroeléctrica estaba produciendo mucha potencia y también los ciclos combinados
• 29:48
  Speaker 32: en realidad estaban ahí, no estaban disponibles. Entonces, quiere decir,
• 29:51
  Speaker 32: no es un problema de que no tengamos potencia para
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  Speaker 32: responder a la situación que teníamos, sino que habrá que
• 29:57
  Speaker 32: esperar a ver, probablemente tenga mucho más que ver con
• 29:59
  Speaker 32: algún tipo de problema técnico y ahí sí que habrá
• 30:02
  Speaker 32: que ver si ha sido un error, si ha sido
• 30:04
  Speaker 32: un problema del protocolo, si ha sido algún tipo de
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  Speaker 32: situación excepcional que no conocemos, pero yo creo que hay
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  Speaker 32: que esperar a ver
• 30:13
  Speaker 3: Por el momento estamos leyendo que Red Eléctrica apunta a
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  Speaker 3: una caída de la generación solar como causa preliminar del apagón.¿
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  Speaker 3: Qué significa esto? que la generación solar o una generación
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  Speaker 3: de energía renovable caiga en un momento determinado?¿ Qué significa
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  Speaker 3: eso para el sistema?
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  Speaker 32: Eso es lo que estoy diciendo. Cuando hablamos de que
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  Speaker 32: caen gigavatios de energía solar, pensar que en realidad, respecto
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  Speaker 32: a las caídas, la energía renovable es más resiliente en realidad,
• 30:40
  Speaker 32: porque gigavatios de energía solar significa probablemente cientos de plantas
• 30:44
  Speaker 32: que no pueden fallar todas simultáneamente
• 30:45
  Speaker 30: al
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  Speaker 32: mismo tiempo. Entonces, parece más verosímil pensar que lo que
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  Speaker 32: pasó fue que llegó, es decir, que se produjo una
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  Speaker 32: desestimulización de la red, en el sentido de un poco
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  Speaker 32: lo que pasa... Para hacer un breve inciso, tú en
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  Speaker 32: la red eléctrica tienes en todo momento que garantizar que
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  Speaker 32: la generación y la demanda están equilibradas. Si eso no
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  Speaker 32: se cumple, lo que sucede es que empieza a cambiar
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  Speaker 32: la frecuencia. Podemos pensar en una especie como de motor,
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  Speaker 32: como si los generadores fueran un motor.
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  Speaker 30: Si
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  Speaker 32: tú les echas de pronto un poco más de carga,
• 31:09
  Speaker 32: el motor se ralentiza.
• 31:11
  Speaker 30: Si les
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  Speaker 32: quitas carga de pronto, el motor se acelera. Entonces nos
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  Speaker 32: movemos de los 50 Hz a los que tiene que
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  Speaker 32: estar funcionando la red eléctrica. Entonces eso es peligroso, eso
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  Speaker 32: puede tanto dañar los sistemas como dañar incluso las cosas
• 31:22
  Speaker 32: que están conectadas a la red eléctrica. Entonces el sistema
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  Speaker 32: eléctrico tiene metidas salvaguardas tanto para intentar amortiguar ese tipo
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  Speaker 32: de oscilaciones como para, llegado el caso, desconectar segmentos de
• 31:32
  Speaker 32: la red eléctrica para evitar que eso cause daños. Entonces
• 31:36
  Speaker 32: lo que parece razonable suponer es que ha habido algún
• 31:39
  Speaker 32: tipo de problema, eso es lo que habrá que ver
• 31:41
  Speaker 32: exactamente ese problema cuál ha sido, que produjo esas oscilaciones
• 31:44
  Speaker 32: y luego pues a partir de ahí eso generó una
• 31:46
  Speaker 32: respuesta del sistema correcta o incorrecta, que acabó desencadenando en
• 31:51
  Speaker 32: la caída de todo el sistema. También os digo que, bueno,
• 31:53
  Speaker 32: no sé, una de las cosas que no se entienden es, vale,
• 31:56
  Speaker 32: puedes haber tenido un problema en algún segmento del sistema
• 31:59
  Speaker 32: que te produjo una oscilación, pero cómo eso se propaga
• 32:01
  Speaker 32: a todo el sistema eléctrico peninsular, pues es también algo
• 32:04
  Speaker 32: que hay que entender, ¿no? Y no es evidente cómo
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  Speaker 32: ha pasado eso.
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  Speaker 2: Y precisamente esa correlación entre generación y demanda que explicabas,
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  Speaker 2: eso también es la razón de que el sistema... se
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  Speaker 2: recupere muy lentamente, porque hay que ir haciéndolo nodo a nodo,
• 32:21
  Speaker 2: los 300 nodos que tiene más o menos nuestra red eléctrica,
• 32:23
  Speaker 2: compensando y correlacionando una cosa con la otra, ¿verdad?
• 32:28
  Speaker 32: Claro, al final ese mecanismo de seguridad que tenemos para
• 32:31
  Speaker 32: que los daños se puedan limitar en una región solamente
• 32:34
  Speaker 32: y se desconecta un nodo, pues funciona al revés, cuando
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  Speaker 32: tienes que volver a encender, tienes que ir nodo por
• 32:40
  Speaker 32: nodo equilibrando en cada uno de ellos la generación con
• 32:42
  Speaker 32: la demanda Y eso es un encaje de bolillos tremendo.
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  Speaker 32: Es decir, pensad que además luego hay nodos que tienen
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  Speaker 32: mucha generación y poca demanda, nodos que tienen mucha demanda
• 32:50
  Speaker 32: y poca generación. Y es una cosa de una complejidad
• 32:53
  Speaker 32: técnica tremenda. De hecho, creo que podemos estar bastante satisfechos
• 32:56
  Speaker 32: del trabajo que hizo Red Eléctrica ayer, consiguiendo levantar la
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  Speaker 32: red eléctrica de casi todo el país en menos de
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  Speaker 32: 12 horas. Sí, sí, es un poco eso.
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  Speaker 2: Daniel, Portugal dice que esto lo causó España.
• 33:12
  Speaker 32: El sistema eléctrico portugués y español están muy interconectados, entonces
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  Speaker 32: supongo que, es que de nuevo, si ha habido una
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  Speaker 32: oscilación grande, en algún momento, he hecho el comunicado que
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  Speaker 32: hacía Red Eléctrica hace unos minutos, hablaban de una oscilación
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  Speaker 32: que se produjo en el suroeste, en el insular, entonces,
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  Speaker 32: pues no lo sé, claro, supongo que una oscilación muy
• 33:30
  Speaker 32: grande que sucediera en una región cercana a Portugal, pues
• 33:32
  Speaker 32: se podría propagar a Portugal, pero ya digo que no
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  Speaker 32: tengo muy claro, o sea, que creo que no se
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  Speaker 32: sabe todavía exactamente qué es lo que ha pasado.
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  Speaker 2: Pues te agradecemos todas las explicaciones y también la prudencia
• 33:44
  Speaker 2: en la búsqueda del motivo. Daniel Carralero
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  Speaker 32: Si puedo añadir algo más. Yo lo que sí que
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  Speaker 32: estoy de acuerdo es en que creo que esto que
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  Speaker 32: nos enseña es que hay que aumentar la supervisión pública
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  Speaker 32: del sistema eléctrico. Es decir, habrá que entrar en un
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  Speaker 32: análisis a fondo y habrá que aclarar si ciertamente hacían falta...
• 34:02
  Speaker 32: Es decir, yo creo que lo que nos demuestra el
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  Speaker 32: hecho de que haya una penetración renovable tan alta ya
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  Speaker 32: en tantos sistemas eléctricos en todo el mundo es que
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  Speaker 32: no hay nada fundamental que impida... que los sistemas puedan
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  Speaker 32: ser muy renovables. Pero puede ser, naturalmente, que cuando el
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  Speaker 32: sistema pasa a funcionar de una forma un poco distinta,
• 34:15
  Speaker 32: pues necesite ciertos requisitos técnicos, y ahí sí estoy de
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  Speaker 32: acuerdo con Antonio Turiel, en que es posible que las
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  Speaker 32: grandes empresas eléctricas no se hayan puesto las pilas y
• 34:23
  Speaker 32: no hayan tomado las medidas que tenían que tomar. Entonces,
• 34:25
  Speaker 32: en ese sentido, creo que la transición tiene que seguir adelante,
• 34:28
  Speaker 32: pero tiene que planificarse bien y tiene que planificarse adecuadamente
• 34:32
  Speaker 32: desde el sector público.
• 34:33
  Speaker 2: En eso también vamos a estar de acuerdo aquí. Hace
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  Speaker 2: falta lo público, lo hemos dicho al inicio del programa,
• 34:38
  Speaker 2: y hace falta nacionalizar también por lo menos parte de
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  Speaker 2: la energía para tener esa seguridad que ha faltado en
• 34:43
  Speaker 2: este caso. Daniel Carralero, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.
• 34:48
  Speaker 2: A vosotros. Precisamente, como decíamos que el sistema español está
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  Speaker 2: muy relacionado con el portugués y viceversa, nos vamos a
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  Speaker 2: ir a Portugal para ver cómo vivieron allí el apagón.
• 35:01
  Speaker 33: Pues en Portugal yo creo que se vivió como en España.
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  Speaker 33: Al principio hay incertidumbre de dónde, si es en mi calle,
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  Speaker 33: es nacional, es mundial, qué está pasando. Luego decidimos un
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  Speaker 33: grupo de españoles un poco quedar juntos para pasar el
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  Speaker 33: fin del mundo juntos. Si pasa algo, por lo menos
• 35:20
  Speaker 33: estamos acompañados. Y la calle estaba llenísima de gente, que
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  Speaker 33: es algo poco habitual en Portugal, la verdad. los supermercados
• 35:30
  Speaker 33: estaban algunos cerrados pero bueno, podías comprar en las tiendas
• 35:33
  Speaker 33: estas de mercerías una lata o fruta o lo que
• 35:37
  Speaker 33: sea y me acuerdo que por ejemplo la radio no
• 35:41
  Speaker 33: funcionaba pero yo tenía un móvil antiguo que sí que
• 35:44
  Speaker 33: funcionaba la radio entonces hubo un momento dado que lo
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  Speaker 33: pusimos como altavoz y la gente se ponía en torno
• 35:50
  Speaker 33: a nosotros preguntándonos¿ qué está pasando? y acaban de decir
• 35:54
  Speaker 33: que en dos horas más o menos en Oporto ya
• 35:57
  Speaker 33: va a empezar a tener luz. Así que yo creo
• 36:00
  Speaker 33: que lo que estoy escuchando es que se vivió bastante
• 36:02
  Speaker 33: parecido a España y todos enganchadísimos a la radio o
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  Speaker 33: a lo que podíamos.
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  Speaker 3: Quien también seguro que estuvo enganchado a la radio es
• 36:10
  Speaker 3: Rubén Martins, porque además de podcaster es periodista en Lisboa
• 36:14
  Speaker 3: para Diario Público. Rubén, buen día.
• 36:17
  Speaker 34: Pues buenos días desde Lisboa
• 36:19
  Speaker 3: Cuál es ahora la situación en Portugal y cómo fue
• 36:22
  Speaker 3: el día de ayer?
• 36:23
  Speaker 34: Pues ahora todo normal, la situación está plenamente normalizada, tirando
• 36:28
  Speaker 34: el aeropuerto de Lisboa en que aún hay muchos vuelos
• 36:32
  Speaker 34: que están con retraso y cancelados, pero en el resto
• 36:37
  Speaker 34: del país todo está como antes. Pues ayer ha sido
• 36:41
  Speaker 34: un día muy raro, todos hemos pasado por lo mismo,
• 36:46
  Speaker 34: con la gente en la calle, escuchando el radio, pues
• 36:49
  Speaker 34: ha sido un día muy, muy, muy raro. Tenemos en
• 36:53
  Speaker 34: Lisboa las tranvías históricas que han quedado paradas en el
• 36:57
  Speaker 34: medio de la calle, o donde se quedaron. porque el
• 37:01
  Speaker 34: fallo ha sido general y los grupos electrógenos que han
• 37:07
  Speaker 34: socogido hospitales, estaciones de policía, los periódicos también, las radios,
• 37:14
  Speaker 34: pero lo gesto del país solo por la noche ha
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  Speaker 34: vuelto a tener la electricidad portuguesa. es muy dependiente de
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  Speaker 34: España en generación de electricidad y todo lo que afecta
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  Speaker 34: a nosotros también.
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  Speaker 2: Claro, allí se ha apuntado precisamente que podía haber sido
• 37:32
  Speaker 2: un problema en España el que haya provocado la caída
• 37:35
  Speaker 2: en Portugal, como antes preguntábamos a un experto.¿ Cuáles son
• 37:38
  Speaker 2: las causas que se barajan allí, en Portugal? Pues
• 37:42
  Speaker 34: Pues ahora mismo nosotros no lo sabemos, es igual a vosotros,
• 37:46
  Speaker 34: se habla mucho de que ha sido un problema de
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  Speaker 34: generación en España y que ha impactado brutalmente Portugal, pero
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  Speaker 34: ha sido gravísimo lo procesado. problema de comunicación porque el
• 38:00
  Speaker 34: gobierno no ha hecho grandes explicaciones. Ayer, hoy mismo estamos
• 38:06
  Speaker 34: todos muy pendientes de saber lo que se ha pasado
• 38:11
  Speaker 34: con clareza y efectividad. Ahora mismo lo sabemos que la
• 38:16
  Speaker 34: situación está normalizada, que hay una geniunión del gobierno para
• 38:23
  Speaker 34: la mañana y que después habrá explicaciones al país, pero
• 38:28
  Speaker 34: Estamos todos muy pendientes de saber lo que dice el
• 38:31
  Speaker 34: primer ministro Luis Montenegro. Ayer mismo sería el gran debate
• 38:37
  Speaker 34: de las elecciones legislativas, las elecciones generales, que se seguirá
• 38:43
  Speaker 34: el 18 de mayo. Luis Montenegro estará de frente con
• 38:51
  Speaker 34: el líder de la oposición. Pedro Núñez Santos del Partido
• 38:55
  Speaker 34: Socialista y el debate porque la gente no tenía electricidad
• 38:59
  Speaker 34: en las casas no se ha producido porque la gente
• 39:01
  Speaker 34: no podía ver en la tele entonces el debate se
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  Speaker 34: ha aplazado para datos sin definir aún y ahora estamos
• 39:12
  Speaker 34: todos muy pendientes por la comunicación al país del primer
• 39:16
  Speaker 34: ministro Luis Montenegro
• 39:19
  Speaker 2: Yo ayer escuché una preciosa historia de un conductor de
• 39:22
  Speaker 2: tranvía en Lisboa, que como no podía abandonar su tren,
• 39:26
  Speaker 2: pues estuvo acompañado por los vecinos y las vecinas que jugaban...
• 39:30
  Speaker 2: a cartas con él o le llevaban comida. Una de
• 39:33
  Speaker 2: esas historias hermosas que ha habido en la península en
• 39:36
  Speaker 2: el día de ayer. Rubén Martins, muchísimas gracias.
• 39:39
  Speaker 34: Pues muchas gracias, gracias a vosotros.
• 39:42
  Speaker 2: Pues sí, hubo muchas cosas hermosas que también os estáis
• 39:45
  Speaker 2: contando a través de de nuestro canal de comunicación, el
• 39:48
  Speaker 2: teléfono 717-717-970.
• 39:51
  Speaker 36: Hola, pues yo trabajo en la Cruz Roja y automáticamente
• 39:55
  Speaker 36: se empezó a gestionar todo el dispositivo de emergencia y
• 39:59
  Speaker 36: de socorro, sobre todo para personas mayores también que habían
• 40:02
  Speaker 36: quedado en la calle y no podían subir a sus casas, ayudarlas,
• 40:05
  Speaker 36: gestionar atención sanitaria y demás con las ambulancias. Y bueno,
• 40:09
  Speaker 36: hoy seguimos trabajando también para aquí en Barcelona, en la
• 40:12
  Speaker 36: estación de SANS, pues hacer puntos de atención de emergencia,
• 40:15
  Speaker 36: sobre todo para la gente que está Atrapada también a
• 40:18
  Speaker 36: las estaciones, que no han salido sus trenes y demás,
• 40:20
  Speaker 36: y poder llevarle víveres y suministros para atender a la
• 40:24
  Speaker 36: gente que sigue por ahí. Así que aquí seguimos trabajando.
• 40:28
  Speaker 2: Ya hemos visto cómo ha podido ocurrir, ahora vamos a
• 40:32
  Speaker 2: contaros cómo hemos reaccionado. Sistema de salud pública, transporte, los
• 40:36
  Speaker 2: servicios básicos, las emergencias, todo se vio puesto a prueba.
• 40:40
  Speaker 37: Iba en el metro cuando se apagó todo, entonces estaba
• 40:44
  Speaker 37: esperando media hora en el metro y estaba todo oscuro
• 40:47
  Speaker 37: en el metro. He salido y he cogido buses y
• 40:50
  Speaker 37: llevo desde las dos esperando
• 40:53
  Speaker 3: En general, el sistema hospitalario de todo el país siguió
• 40:55
  Speaker 3: funcionando con relativa normalidad gracias a los grupos electrógenos y
• 40:59
  Speaker 3: al buen hacer del personal sanitario.
• 41:01
  Speaker 2: Los centros cancelaron operaciones no urgentes y dieron prioridad a
• 41:04
  Speaker 2: las UCIs, quirófanos y urgencias, como nos contaba Juan Carlos,
• 41:08
  Speaker 2: que tuvo que llevar a su padre enfermo.
• 41:10
  Speaker 23: Yo estaba en el hospital de Getafe ayer, cuando el apagón,
• 41:13
  Speaker 23: y bueno, la verdad que el hospital reaccionó bastante bien,
• 41:18
  Speaker 23: sobre todo el personal buscándose un poco la vida para
• 41:21
  Speaker 23: ver cómo seguían atendiendo las urgencias, que era la parte
• 41:24
  Speaker 23: en la que yo estaba, pero de cara a...
• 41:26
  Speaker 2: En centros de salud de barrio, como el de Lavapiés,
• 41:28
  Speaker 2: en Madrid, no tenían generadores, pero a las 5 de
• 41:30
  Speaker 2: la tarde seguían trabajando como a la vieja usanza.
• 41:32
  Speaker 3: Tirando de su aparato a pila y boli y receta
• 41:35
  Speaker 3: a mano. Pues
• 41:36
  Speaker 38: estamos viviendo con tranquilidad como todas las adversidades que nos
• 41:39
  Speaker 38: vienen en los últimos años y atendiendo a la gente
• 41:41
  Speaker 38: que viene por la puerta y haciendo lo que podemos,
• 41:43
  Speaker 38: atendiendo a las urgencias y haciendo lo que podemos y
• 41:45
  Speaker 38: ya está. Han venido pacientes que no les pasa casi
• 41:47
  Speaker 38: nada y vienen a pesar de todo, pero vamos que
• 41:49
  Speaker 38: estamos atendiendo básicamente lo que es necesario en el momento
• 41:52
  Speaker 38: y para resolver.
• 41:53
  Speaker 2: Durante las más de 10 horas que duró el apagón
• 41:55
  Speaker 2: en suministro eléctrico esencial no corrió riesgo.
• 41:57
  Speaker 3: Y no se registraron apenas incidencias graves, aunque al menos
• 42:00
  Speaker 3: dos pacientes con respirador Murieron por falta de
• 42:04
  Speaker 2: oxígeno. Una tragedia en el drama que vivimos ayer. Porque
• 42:07
  Speaker 2: cuando falta la luz, también falta el aire. Tenemos al
• 42:10
  Speaker 2: teléfono a alguien que lo vivió de primera mano. Es
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  Speaker 2: Francisco García, médico de atención primaria en el Centro de
• 42:16
  Speaker 2: Salud Jazmín, en Madrid, un centro referente en cuidados paliativos. Francisco,
• 42:21
  Speaker 2: crudos días.
• 42:23
  Speaker 39: Hola, buenos días.
• 42:24
  Speaker 2: Ayer cómo lo vivisteis en tu centro?
• 42:27
  Speaker 39: Bueno, pues tuvimos esas incertidumbres de no saber si era
• 42:29
  Speaker 39: solo nuestra calle, nuestro centro de salud, nuestro distrito, nuestra
• 42:33
  Speaker 39: ciudad y al final era todo. Cuando ya vimos que
• 42:35
  Speaker 39: era algo más gordo, vimos que había que tomar algunas
• 42:38
  Speaker 39: medidas y reorganizarnos para dar el mejor servicio a los pacientes.
• 42:42
  Speaker 3: Claro,¿ y qué ocurrió cuando visteis que el apagón iba
• 42:44
  Speaker 3: para largo y os estabais quedando sin oxígeno?
• 42:48
  Speaker 39: Bueno, nosotros tenemos nuestras balas de reserva aquí, pero de
• 42:50
  Speaker 39: repente estaba justo la policía municipal con nosotros, que estuvieron
• 42:54
  Speaker 39: excepcionales ayer de matrícula de honor, haciendo rondas para ver
• 42:57
  Speaker 39: si necesitábamos algo, porque ellos tienen walkie-talkie, ellos se podían
• 43:00
  Speaker 39: comunicar entre ellos y había cierta información exterior que no teníamos.
• 43:04
  Speaker 39: Vino una paciente, precisamente, que su madre estaba siendo atendida
• 43:07
  Speaker 39: por el servicio de paliativos que tenemos aquí en la
• 43:09
  Speaker 39: segunda planta y que se la había acabado porque ya
• 43:12
  Speaker 39: su reserva de la botella que tenía no tenía más
• 43:14
  Speaker 39: y el respirador va con electricidad. Y entonces dijimos, anda,
• 43:18
  Speaker 39: pues nos va a pasar que no va a ser
• 43:19
  Speaker 39: solo ella. Va a haber mucha gente que va a
• 43:21
  Speaker 39: tener esa falta de oxígeno, van a necesitar balas, que
• 43:24
  Speaker 39: no necesitan electricidad y va a haber que buscarse la vida.
• 43:27
  Speaker 39: Y así lo hicimos.
• 43:28
  Speaker 2: Y también fuisteis a casas de gente que necesite esas
• 43:32
  Speaker 2: balas para seguir viviendo?
• 43:33
  Speaker 39: Sí, yo me encargué de ir al hospital Salamanca Hall
• 43:36
  Speaker 39: y hablar allí con los responsables de la urgencia y
• 43:39
  Speaker 39: con la dirección médica a ver cómo podíamos hacerlo, ¿no?
• 43:42
  Speaker 39: Pero a lo largo de la tarde hubo que llevar,
• 43:44
  Speaker 39: yo tuve que llevar una bala al final de mi jornada,
• 43:46
  Speaker 39: ya a las ocho y pico, porque era una persona
• 43:48
  Speaker 39: de 80 años, un cuarto piso, sola, lo localizó la
• 43:51
  Speaker 39: Policía Nacional, vinieron a avisarnos, fuimos con ellos y le
• 43:55
  Speaker 39: llevamos personalmente la bala. Y esta mañana hemos hablado ya
• 43:57
  Speaker 39: con ella. Todo bien, todo tranquilo y habrá que ir
• 44:00
  Speaker 39: a buscar la bala o no la traerán ellos cuando puedan.
• 44:02
  Speaker 2: Claro, Francisco,¿ cómo se coordina todo esto?¿ De dónde viene
• 44:04
  Speaker 2: la información para que no se pierda en el caos
• 44:07
  Speaker 2: en el que ayer vivimos la posibilidad de salvar a
• 44:10
  Speaker 2: una persona?
• 44:12
  Speaker 39: La solución la tuvo la Policía Municipal, que estuvo muy pendiente,
• 44:15
  Speaker 39: y entonces gracias a ellos podemos ir con sus vehículos
• 44:18
  Speaker 39: y abriéndonos camino con sus sirenas a toda la velocidad
• 44:21
  Speaker 39: posible y sin el riesgo innecesario de meterte en un
• 44:24
  Speaker 39: atasco al Ramón y Cajal, que era nuestro hospital. Allí
• 44:27
  Speaker 39: no si bien era una primera entrega de ocho balas
• 44:29
  Speaker 39: de oxígeno, hicimos una segunda vuelta una hora y media
• 44:31
  Speaker 39: después porque se agotaron enseguida. otras ocho balas y dijimos
• 44:36
  Speaker 39: un poco que éramos el centro de referencia de oxígeno
• 44:38
  Speaker 39: de balas de nuestra zona, del distrito de Ciudad Lineal.
• 44:41
  Speaker 39: Por eso los distintos centros de salud, Monobar, Estrecho de Corea,
• 44:45
  Speaker 39: Canal de Panamá, vinieron a pedirnos los pacientes más balas
• 44:49
  Speaker 39: de las que ellos no tenían en sus centros y
• 44:51
  Speaker 39: pudimos darles un poco de primera entrada. Tuvimos que ir
• 44:53
  Speaker 39: a pedir más porque se agotaron rápido.
• 44:56
  Speaker 2: Pues Francisco García, gracias por el trabajo que hacéis, gracias
• 45:00
  Speaker 2: por contarlo aquí y Y mucho ánimo en la vuelta
• 45:04
  Speaker 2: a la normalidad.
• 45:05
  Speaker 39: Muchísimas gracias a vosotros. Un
• 45:07
  Speaker 2: abrazo muy fuerte
• 45:10
  Speaker 3: En general, la reacción de la sanidad pública fue de 10.
• 45:14
  Speaker 3: Otra historia fue la de la red de transporte nacional.
• 45:17
  Speaker 2: Por carretera autobuses a reventar suplían la falta de servicio
• 45:20
  Speaker 2: de cercanías y metro que se quedó a oscuras literal
• 45:23
  Speaker 2: y figuradamente, como nos contaba Salvador López, maquinista de metro
• 45:26
  Speaker 2: y delegado de Solidaridad Obrera.
• 45:29
  Speaker 40: todo el personal, estaciones y personal que estaba en los trenes,
• 45:33
  Speaker 40: tuvo que decidir de forma absolutamente autónoma y a ciegas
• 45:37
  Speaker 40: sobre cómo desalojar, cómo actuar y demás. Por suerte, el
• 45:41
  Speaker 40: buen criterio, el buen hacer de los trabajadores y las
• 45:44
  Speaker 40: trabajadoras solventaron en la mayoría de los casos bastante bien
• 45:47
  Speaker 40: la situación, pero se generaron situaciones bastante complicadas que ahora
• 45:53
  Speaker 40: estamos en proceso
• 45:54
  Speaker 2: de analizar. Mientras, en la superficie, a falta de semáforos
• 45:56
  Speaker 2: o carteles indicadores de tráfico, los coches circulaban como buenamente podían,
• 46:00
  Speaker 2: con bastante más diligencia y cuidado que de costumbre, de hecho.
• 46:03
  Speaker 3: Sí, pero miles de personas se quedaron tiradas a punto
• 46:06
  Speaker 3: de coger su tren o en medio de un viaje
• 46:09
  Speaker 3: en estaciones de toda España, como la de Atocha en Madrid.
• 46:12
  Speaker 41: Soy de un pueblo de Toledo y me dirijo a
• 46:15
  Speaker 41: la capital toledana. Venía de trabajo, de Bilbao. Y justo
• 46:19
  Speaker 41: yo tenía un tren ahora que cogiera las dos menos cuarto,
• 46:22
  Speaker 41: pero bueno, con esto se ha paralizado todo. Y menos
• 46:26
  Speaker 41: mal que mi pareja, la verdad, ha estado bastante atenta
• 46:27
  Speaker 41: y viene por mí ahora aquí a Madrid. Así que nada,
• 46:31
  Speaker 41: se lo tendré que compensar ahora con una buena comida.
• 46:33
  Speaker 2: Esos los que tuvieron suerte, porque más de un centenar
• 46:36
  Speaker 2: de trenes quedaron varados en las vías ferras sin corriente.
• 46:39
  Speaker 3: Sí, a las 20 horas quedaban solo 16, la mayoría
• 46:42
  Speaker 3: entre Madrid y Sevilla, dejando a miles de pasajeros atrapados.
• 46:45
  Speaker 3: Llegaron a ser hasta 35.000.
• 46:48
  Speaker 2: Una de ellas es Blanca de Pablo, que estuvo atrapada
• 46:50
  Speaker 2: en un tren a 70 kilómetros de Madrid y sin
• 46:53
  Speaker 2: saber qué pasaba hasta las 5 de la tarde porque
• 46:56
  Speaker 2: Renfe no se podía comunicar con el tren. Blanca, crudos días.
• 47:00
  Speaker 42: Crudos días.
• 47:01
  Speaker 2: Ayer sí que fueron crudos, ¿verdad?
• 47:03
  Speaker 42: Un poquito.
• 47:04
  Speaker 2: Cómo fue? Cuéntanos.
• 47:05
  Speaker 42: Bueno, acabaron con filetes a la plancha, así que no
• 47:09
  Speaker 42: estaba
• 47:09
  Speaker 2: crudo. No estaba tan crudo. Cuéntanos cómo fue aquella paciente
• 47:13
  Speaker 2: espera y sobre todo no tener información.
• 47:15
  Speaker 42: Claro, es que salimos de Atocha a las 12 y
• 47:19
  Speaker 42: 5 y a las 12 y media se para el tren,
• 47:24
  Speaker 42: no hay cobertura y no dicen nada.
• 47:27
  Speaker 2: Y no dicen nada en un montón de tiempo. No
• 47:29
  Speaker 2: viene nadie a deciros, oye, ha habido un apagón en
• 47:31
  Speaker 2: todo el país.
• 47:32
  Speaker 42: No, no, porque es que ni siquiera en el tren
• 47:35
  Speaker 42: nuestro lo sabían. El maquinista ni nadie lo sabía porque
• 47:39
  Speaker 42: ellos se creían que nosotros estábamos en un punto sin cobertura.
• 47:42
  Speaker 42: Y se intentaban comunicar por radio con la estación más cercana,
• 47:46
  Speaker 42: pero la estación más cercana se creía que también solo
• 47:48
  Speaker 42: les estaba pasando a ellos.
• 47:49
  Speaker 3: Y qué llegaste a pensar desde las doce y media
• 47:51
  Speaker 3: hasta las cinco?¿ Qué estaba pasando?
• 47:53
  Speaker 42: Sin
• 47:53
  Speaker 3: red ni sin ninguna instrucción.
• 47:56
  Speaker 42: Pues a mí se me ocurrió también decir,¿ te imaginas
• 47:57
  Speaker 42: que es a nivel mundial? Y ya me llamaron la
• 48:01
  Speaker 42: más gafe del vagón. Pero claro, toda hipótesis de que
• 48:06
  Speaker 42: podía estar pasando. Nuestro vagón, yo tuve suerte porque estaba
• 48:09
  Speaker 42: en el último. Sí. Y era muy chiquitito, éramos como
• 48:12
  Speaker 42: 20 personas. Pero alguno se asomó y empezó a andar
• 48:16
  Speaker 42: y dijo, pues ahí están hablando de romper las ventanas,
• 48:19
  Speaker 42: porque claro, empezó a hacer muchísimo calor.
• 48:21
  Speaker 2: Claro
• 48:22
  Speaker 42: Y solo había 5 personas trabajando, digamos.
• 48:25
  Speaker 2: Y claro, por seguridad tampoco os dejaban salir del tren.
• 48:28
  Speaker 42: No, porque ni siquiera ellos sabían lo que estaba pasando. Entonces,
• 48:31
  Speaker 42: tú de normal no puedes abrir las puertas... Y que
• 48:34
  Speaker 42: salga la gente, porque puede venir un tren y llevárselo
• 48:36
  Speaker 42: por delante.
• 48:37
  Speaker 2: Efectivamente. Oye,¿ y cuál fue el ambiente durante todas esas
• 48:40
  Speaker 2: horas en el interior?¿ Cómo pasasteis el tiempo?¿ Cómo os organizasteis?
• 48:46
  Speaker 42: Hasta las cinco, que abrieron las puertas porque hacía muchísimo
• 48:49
  Speaker 42: calor y había gente que ya que le estaba dando
• 48:51
  Speaker 42: un ataque de ansiedad.
• 48:52
  Speaker 31: Sí.
• 48:53
  Speaker 42: Yo que soy muy de ir al baño, dije a
• 48:55
  Speaker 42: la una y media, voy a ir al baño, vaya
• 48:57
  Speaker 42: a ser que no se va a poder tirar de
• 49:00
  Speaker 42: la cadena y a ver cómo hacemos.
• 49:02
  Speaker 31: Y
• 49:02
  Speaker 42: efectivamente ya estaba mal. Y de hecho a las cinco,
• 49:05
  Speaker 42: cuando abrieron las puertas, porque primero abrieron como para que
• 49:08
  Speaker 42: entrara el aire, y pidieron voluntarios para ponerse en las
• 49:11
  Speaker 42: puertas para que la gente no se bajase. Pero claro,
• 49:15
  Speaker 42: ya no era suficiente, la gente no podía ir al
• 49:17
  Speaker 42: baño y se veía venir que era algo más. gordo.
• 49:20
  Speaker 42: Entonces empezamos a bajar, pero claro, del tren de donde
• 49:24
  Speaker 42: te bajabas hasta el suelo había como metro y medio
• 49:26
  Speaker 42: de altura. Había muchísimas personas mayores en el tren, había
• 49:31
  Speaker 42: una escalera, que solo tenían una escalera en todo el tren,
• 49:33
  Speaker 42: la tuvimos que poner... a atar como pudimos... bueno, hubo
• 49:37
  Speaker 42: muchísima gente colaborando... y pues por lo menos dices... bueno,
• 49:42
  Speaker 42: estamos aquí en mitad de una catástrofe... pero la gente
• 49:45
  Speaker 42: colabora y saca su mejor cara... eso es de agradecer.
• 49:49
  Speaker 2: Hemos hablado con Adif y allí... maquinistas nos cuentan que
• 49:52
  Speaker 2: el protocolo de seguridad... por parte de los controladores... y
• 49:55
  Speaker 2: maquinistas de Renfe... funciona de la siguiente manera... ponen en
• 49:59
  Speaker 2: marcha algunas de sus locomotoras... de socorro a diésel... para
• 50:03
  Speaker 2: llegar hasta allí... Van muy lentas, solo alcanzan una velocidad
• 50:06
  Speaker 2: de unos 30 km hora y antes de su llegada
• 50:09
  Speaker 2: el maquinista y el control de Adif deben garantizar mediante
• 50:12
  Speaker 2: los interfonos, una especie de telefonillos, que no hay nadie
• 50:17
  Speaker 2: en las vías para evitar, como antes decías tú misma,
• 50:20
  Speaker 2: posibles arrollamientos, lo que llega a ralentizar mucho el rescate
• 50:24
  Speaker 2: de los pasajeros y esa es la razón de que
• 50:26
  Speaker 2: estuvierais tanto tiempo allí esperando.¿ Cómo fue al final del rescate?¿
• 50:30
  Speaker 2: Cuándo sacaron del tren y cómo terminó todo?
• 50:33
  Speaker 42: Pues mira, mi asiento estaba al lado del motor y
• 50:35
  Speaker 42: al lado del megáfono donde van anunciando todo. Así que
• 50:39
  Speaker 42: fue terrible ir escuchando como, uy, qué follón hay aquí,
• 50:42
  Speaker 42: esto no hay manera de arreglarlo. Se ha acabado la
• 50:45
  Speaker 42: batería y aunque intentemos arrancar el tren y enganchar lo
• 50:50
  Speaker 42: que nos va a remolcar, que es lo que dices tú,
• 50:52
  Speaker 42: que venía a 30 por hora, como no se podía
• 50:56
  Speaker 42: encender el tren... Estaba el freno puesto y no se
• 50:59
  Speaker 42: podía quitar el freno. Y al conectarlo con la máquina,
• 51:02
  Speaker 42: no reconocía la máquina los vagones. Entonces tuvimos que esperar
• 51:06
  Speaker 42: bastante más. Bueno, desde que vino Protección Civil, que llegó
• 51:10
  Speaker 42: como a las 10 de la noche o así, trajeron
• 51:14
  Speaker 42: a otro maquinista, estaban intentando arreglar el motor, pues hasta
• 51:18
  Speaker 42: la una y algo no arrancó el tren. Ya había
• 51:21
  Speaker 42: venido otro tren por la vía de al lado y
• 51:24
  Speaker 42: estaban hablando de pasarnos con una pasarela al otro tren
• 51:27
  Speaker 42: porque el nuestro era muy difícil arrancarlo.
• 51:31
  Speaker 2: Sí, sí, es que también nos contaban los maquinistas de
• 51:34
  Speaker 2: Adif que el acoplamiento de la nueva máquina al tren
• 51:38
  Speaker 2: que ha quedado varado es también muy complejo como acabas
• 51:41
  Speaker 2: de describirnos. Espero que hoy puedas descansar. Sí
• 51:45
  Speaker 42: yo tuve suerte porque llegamos a Tocha a las 3
• 51:48
  Speaker 42: de la mañana y empezaron a repartir mantas y quedaos
• 51:52
  Speaker 42: aquí y yo tengo suerte que tengo una hermana que
• 51:55
  Speaker 42: vive cerca. Ajá. Y estoy en su casa, pero vamos,
• 51:58
  Speaker 42: estoy mirando, no me atrevo a acercarme a Tocha porque
• 52:01
  Speaker 42: estoy mirando la página de Renfe y pone que todavía
• 52:03
  Speaker 42: no está restablecido porque lleva para Cádiz.
• 52:06
  Speaker 2: Bueno, pues a ver cuánto tiempo tardas en llegar a Cádiz,
• 52:10
  Speaker 2: es que espero que sea poco y que puedas ya
• 52:13
  Speaker 2: realmente descansar en tu casa.
• 52:15
  Speaker 42: Por favor, gracias.
• 52:17
  Speaker 2: Gracias a ti por contárnoslo. Un abrazo muy fuerte, Blanca.
• 52:20
  Speaker 42: Un abrazo, gracias
• 52:21
  Speaker 2: Algunas, lo habéis escuchado, vivieron lo peor, otros vivieron lo mejor.
• 52:27
  Speaker 43: Hola, buenos días. Le escribo desde el barrio San Antón
• 52:30
  Speaker 43: de Cuenca para contar un poquito nuestra experiencia barrial. Bueno,
• 52:33
  Speaker 43: hay de todo, ¿no? Hay personas que entraron más en
• 52:36
  Speaker 43: psicosis y otras que vivieron más tranquilas. A mí me
• 52:39
  Speaker 43: tocó la parte tranquila también porque tengo algunas placas solares, baterías, campingas.
• 52:46
  Speaker 43: Y bueno, en el mismo barrio la verdad que fue increíble.
• 52:50
  Speaker 43: La gente se despegó de las pantallas. Salió a la calle,
• 52:54
  Speaker 43: se puso a hablar entre ella, a comentar cómo estaban,
• 52:57
  Speaker 43: a preguntarse si necesitaban cualquier cosa. Mucha gente cenó en
• 53:04
  Speaker 43: la calle, se hicieron barbacoas y la gente compartió la
• 53:10
  Speaker 43: comida que se les estaba descongelando. Un gran inicio del
• 53:14
  Speaker 43: apocalipsis porque favoreció la socialización y me hizo darme cuenta
• 53:20
  Speaker 43: de que en este barrio todavía cabe la posibilidad de
• 53:24
  Speaker 43: que nos organicemos y generar una alternativa comunitaria y ante
• 53:30
  Speaker 43: una situación así nos sostendríamos entre unas y otras.
• 53:35
  Speaker 2: Nos sostendríamos entre unas y otras en este inicio, gran
• 53:38
  Speaker 2: inicio del apocalipsis, como nos contaban desde San Antón en Cuenca.
• 53:45
  Speaker 2: Ya hemos visto cómo ha podido ocurrir, ya hemos visto...
• 53:48
  Speaker 2: cómo nos hemos organizado. Vamos a ver ahora cómo nos afecta.
• 53:56
  Speaker 2: Queremos hablar de las consecuencias para la economía, que también
• 53:59
  Speaker 2: somos todos. Una vez superado lo peor del fallo eléctrico,¿
• 54:02
  Speaker 2: ahora qué?
• 54:03
  Speaker 3: Para eso hemos llamado a Iago Álvarez, que es periodista
• 54:05
  Speaker 3: especializado en economía de El Salto. Iago, crudos días.
• 54:10
  Speaker 44: Crudos días, compañeros.¿ Qué tal?
• 54:12
  Speaker 3: Comercios que tuvieron que cerrar, la comida que seguramente tenga
• 54:15
  Speaker 3: que tirar muchos supermercados, hasta 4.500 millones de euros se
• 54:19
  Speaker 3: estima que se pueden haber perdido.¿ Hay estimaciones que calculen
• 54:23
  Speaker 3: el coste económico de este shock eléctrico?
• 54:26
  Speaker 44: Bueno, tenemos esa estimación que tú has dicho, Violeta, 4.500 millones,
• 54:29
  Speaker 44: pero es verdad que es una estimación hecha un poquito
• 54:32
  Speaker 44: de la cuenta de la vieja. Se ha dividido el
• 54:34
  Speaker 44: PIB entre 365, o sea, básicamente es... Lo podríamos haber
• 54:37
  Speaker 44: hecho hasta
• 54:37
  Speaker 3: nosotros. Exacto
• 54:40
  Speaker 44: exacto, es bastante sencillita, lo podríamos haber hecho. Han hecho
• 54:44
  Speaker 44: una simple división, entonces han dicho que, claro, lo máximo
• 54:46
  Speaker 44: que se podría llegar a perder es la producción de
• 54:49
  Speaker 44: 24 horas. Es verdad que hay otras previsiones, desde Huatay
• 54:53
  Speaker 44: y otras organizaciones han hecho otras más bajitas, en torno
• 54:56
  Speaker 44: a los 1.000 millones. También hay que tener en cuenta
• 54:58
  Speaker 44: que la media del apagón en algunas zonas es de
• 55:02
  Speaker 44: 6 horas, o sea, con lo cual no es 24
• 55:04
  Speaker 44: horas de parón económico. Pero bueno, sobre todo yo creo
• 55:08
  Speaker 44: que al final va a ser bastante menos de eso
• 55:10
  Speaker 44: porque el parón no significa que dejemos de consumir algo,
• 55:15
  Speaker 44: sino que en muchos casos traslademos ese producto, ese consumo
• 55:19
  Speaker 44: a otras horas. Si yo ayer no pude hacer la
• 55:23
  Speaker 44: compra y me gasté las latas o lo que tengo
• 55:25
  Speaker 44: en la nevera, pues hoy las voy a reponer. Entonces
• 55:28
  Speaker 44: esas compras al final se van a hacer de una
• 55:29
  Speaker 44: forma u otra. El problema está en algunas industrias más grandes,
• 55:33
  Speaker 44: por ejemplo, como las cárnicas o etcétera, si todavía no
• 55:36
  Speaker 44: han recuperado la electricidad o algunas de ellas. Ahí sí
• 55:39
  Speaker 44: que puede haber pérdidas más grandes en algunos sectores muy concretos,
• 55:43
  Speaker 44: pero en líneas generales no debería ser un grandísimo agujero
• 55:46
  Speaker 44: económico lo que ocurrió ayer.
• 55:48
  Speaker 2: Bueno, de hecho, algunos incluso se pudieron ver beneficiados porque
• 55:50
  Speaker 2: había colas en los supermercados y estanterías vacías. Total
• 55:54
  Speaker 44: ciertos productos.¿ Quién nos iba a decir hace dos días
• 55:56
  Speaker 44: que ibas a bajar a un bazar y los transistores
• 55:59
  Speaker 44: de radio estaban agotados? Que la radio iba a tener
• 56:03
  Speaker 44: este resurgir gracias a un apagón y efectivamente ciertos productos.
• 56:09
  Speaker 44: Yo llevo pensando desde ayer que seguramente quien más gane
• 56:12
  Speaker 44: con esto vaya a ser el de Catlón, ¿no? Porque
• 56:13
  Speaker 44: ahora todo el mundo va a ir a comprarse sus
• 56:17
  Speaker 44: linternas que no tenía, sus... utensilios para sus propios kits
• 56:21
  Speaker 44: de supervivencia, etc. O sea que sí, efectivamente va a
• 56:24
  Speaker 44: haber como ciertos productos, ciertas industrias que incluso les van
• 56:27
  Speaker 44: a servir un cierto empujón que compense con estas que
• 56:31
  Speaker 44: sí que van a perder cierto dinero.
• 56:32
  Speaker 2: Y aquí un consejo para emprendedores, es el momento de
• 56:35
  Speaker 2: que habráis una empresa de papel higiénico. Siempre va a
• 56:38
  Speaker 2: funcionar en estos tiempos apocalípticos, amigos.
• 56:40
  Speaker 3: No falla, en toda la crisis es como la constante,
• 56:43
  Speaker 3: ¿no
• 56:44
  Speaker 2: Bueno, claro, te cagas de miedo, pues necesitas tener algo
• 56:47
  Speaker 2: al lado para limpiarte. A
• 56:49
  Speaker 44: mí me hizo mucha gracia ver a la gente salir
• 56:51
  Speaker 44: de un supermercado debajo que había mi casa, que seguía
• 56:54
  Speaker 44: abierto con normalidad, salir con las bolsas de hielo. Se
• 56:58
  Speaker 44: ve que todo el mundo ya pensó de se me
• 56:59
  Speaker 44: va a estropear la comida efectivamente en la congelador, pues
• 57:02
  Speaker 44: voy a ver si puedo aguantar un poquito más. Y
• 57:04
  Speaker 44: vi a un montón de gente salir con bolsas de hielo.
• 57:07
  Speaker 44: Me pareció muy curioso.
• 57:08
  Speaker 3: O enfriar cerveza, que allá había un ambiente festivo en
• 57:11
  Speaker 3: todas las ciudades. Oye, pero¿ por qué es tan difícil
• 57:13
  Speaker 3: calcular exactamente el daño económico de un apagón?
• 57:17
  Speaker 44: Bueno, primero tenemos, porque ha pasado muy poco tiempo y
• 57:20
  Speaker 44: todavía no tenemos un cálculo efectivo de qué industrias tuvieron
• 57:24
  Speaker 44: que parar. Todavía está todo el mundo haciendo un recuento
• 57:27
  Speaker 44: de cuáles han sido sus daños, ¿no? Entonces, claro, todavía
• 57:30
  Speaker 44: es muy complicado hacer un recuento. Y luego también es
• 57:33
  Speaker 44: muy importante ver los motivos, porque también según los motivos,
• 57:37
  Speaker 44: los cargos, los costes pueden entrar en un sitio u otro, ¿no?
• 57:42
  Speaker 44: Justo habíamos publicado en El Salto esto que hacer... para
• 57:46
  Speaker 44: las reclamaciones. Si al final esa comida que se te
• 57:50
  Speaker 44: ha estropeado, si al final la causa es de la
• 57:53
  Speaker 44: compañía eléctrica, se la vas a tener que reclamar a
• 57:56
  Speaker 44: la distribuidora de energía. Pero si es otra carga, otro
• 58:00
  Speaker 44: tipo de fallo externo o es de red eléctrica, se
• 58:03
  Speaker 44: lo vas a tener que reclamar a tu aseguradora. Entonces,
• 58:07
  Speaker 44: ahí todavía todos esos costes implícitos que se van a
• 58:10
  Speaker 44: ir viendo en estos días todavía no se pueden calcular.
• 58:13
  Speaker 44: Como digo, al ser seis horas damos por hecho que
• 58:16
  Speaker 44: no va a haber un grandísimo desperdicio alimentario o de empresas, etc.
• 58:21
  Speaker 44: Pero tenemos que esperar todavía a ver que la gente
• 58:24
  Speaker 44: haga su propio recuento en sus propias casas, que hagan
• 58:26
  Speaker 44: sus reclamaciones y que se salga a la luz todo
• 58:29
  Speaker 44: cual ha sido los verdaderos desperfectos. Es verdad que, por ejemplo,
• 58:32
  Speaker 44: también hay otro factor que son los electrodomésticos. Si tú
• 58:37
  Speaker 44: al volver la luz ha habido una alta de tensión,
• 58:40
  Speaker 44: ahí sí que se te puede haber estropeado un electrodoméstico
• 58:42
  Speaker 44: y tú vas a ir, en este caso a la
• 58:44
  Speaker 44: distribuidora o a tu aseguradora, lo vas a reclamar y
• 58:46
  Speaker 44: ahí es donde vamos a ir a empezar a acumular
• 58:48
  Speaker 44: algunos de esos costes que no se pueden calcular tan
• 58:51
  Speaker 44: fácil pero que aparecerán en estos días.
• 58:52
  Speaker 2: Pues después de hablar de los costes económicos vamos a
• 58:55
  Speaker 2: hablar de los psicológicos. Iago, como siempre, muchísimas gracias. Un abrazo. Sí,
• 59:01
  Speaker 2: esto es lo que tiene que ver con la economía,
• 59:02
  Speaker 2: con las finanzas, pero¿ y las personas?
• 59:05
  Speaker 3: Por eso saludamos a Marta Menéndez, que es psicóloga general sanitaria. Marta,
• 59:09
  Speaker 3: crudos días. Buenos días,¿ cómo estáis? Muy bien, deseando preguntarte
• 59:15
  Speaker 3: por este colofón psicológico de lo que pasó ayer, porque
• 59:18
  Speaker 3: ayer vivimos ese apagón masivo que inevitablemente a muchos nos
• 59:21
  Speaker 3: recordó a la pandemia. Y bueno, al final,¿ qué reacciones
• 59:24
  Speaker 3: emocionales inmediatas suele provocar este tipo de eventos tan impactantes
• 59:29
  Speaker 3: a nivel social?
• 59:30
  Speaker 45: Bueno, en un primer momento al final es normal esta
• 59:33
  Speaker 45: reacción humana natural al apagón de incertidumbre, incluso ansiedad, mucha duda.
• 59:38
  Speaker 45: También creo que tiene mucho que ver en función de
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  Speaker 45: en qué momento y en qué situación cada persona lo
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  Speaker 45: ha vivido. No es lo mismo que lo hayas vivido
• 59:46
  Speaker 45: en un bar tomándote una cerveza donde todo el mundo
• 59:49
  Speaker 45: lo habla y a lo mejor hay un tono más
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  Speaker 45: divertido acerca de lo que está sucediendo que te pueda
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  Speaker 45: suceder en un ascensor, que puedas haberlo vivido en la Renfe,
• 59:59
  Speaker 45: viendo un poco la situación que había y de esa
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  Speaker 45: alteración de no saber lo que está sucediendo, que esa duda,
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  Speaker 45: sentirnos respaldados también con los demás, creo que era un
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  Speaker 45: factor social muy importante también.
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  Speaker 2: Oye, Marta, estamos hartos de vivir momentos históricos y catastróficos.
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  Speaker 2: El COVID, el volcán de La Palma, la vuelta de Trump,
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  Speaker 2: la Dana, la Filomena, ahora el apagón.¿ Este tipo de
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  Speaker 2: eventos pueden activar miedos colectivos?
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  Speaker 45: Sí, sobre todo yo creo que ahora mismo estamos en
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  Speaker 45: una época de inestabilidad global, donde también además estamos con
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  Speaker 45: una sobrecarga de estímulos que en muchos casos son dolorosos
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  Speaker 45: y tenemos que aún así seguir con nuestro día a día,
• 1:00:38
  Speaker 45: aún teniendo mucha información que es de una carga emocional
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  Speaker 45: inevitablemente muy alta, pero por supuesto que puede reactivarnos ciertos
• 1:00:46
  Speaker 45: miedos e incluso personas que hayan podido vivir en el
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  Speaker 45: COVID o en cualquier otra situación de las que has comentado,
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  Speaker 45: una pérdida o algún momento como muy complejo, pues es
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  Speaker 45: muy probable que estas situaciones tiendan a darle mayor ansiedad
• 1:01:00
  Speaker 45: porque conectan emocionalmente con esto que vivieron, ¿no? Es completamente normal.
• 1:01:04
  Speaker 45: Y si no con una vivencia suya, bueno, pues con
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  Speaker 45: darse cuenta de situaciones que están sucediendo en otros lugares
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  Speaker 45: del mundo actualmente, con también situaciones complicadas, ¿no? El apagón también,
• 1:01:16
  Speaker 45: por ejemplo, que lleva 18 meses en Gaza, ¿no? Pues bueno,
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  Speaker 45: conectar un poco con estas cosas que vamos escuchando y
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  Speaker 45: que de alguna manera nos resuenan, por supuesto.
• 1:01:25
  Speaker 2: Sí, en Gaza hay un verdadero apagón total, un apagón
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  Speaker 2: de la vida además en muchos casos. Oye,¿ y te
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  Speaker 2: ha llegado gente que viene con estos miedos, con esa ansiedad?
• 1:01:34
  Speaker 2: Y una segunda pregunta al respecto,¿ eso los hace más
• 1:01:37
  Speaker 2: vulnerables a ciertos discursos alarmistas, a ciertos discursos también de
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  Speaker 2: odio que se generan mucho en estas épocas de incertidumbre? Bueno,
• 1:01:46
  Speaker 2: pues sí, la verdad que esta
• 1:01:46
  Speaker 45: mañana la mayoría de las sesiones han tenido que ver
• 1:01:52
  Speaker 45: En todas ellas comentábamos mucho cómo había vivido cada uno
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  Speaker 45: de ellos el día de ayer y también te digo
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  Speaker 45: que aunque ha habido muchas personas que sí que me
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  Speaker 45: han comentado situaciones de vivir esa ansiedad, esa frustración, ese
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  Speaker 45: miedo a no saber, también ha habido otros que también
• 1:02:08
  Speaker 45: me hablaban acerca de la solidaridad, de la cercanía. de
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  Speaker 45: encontrar esa serenidad un poco más colectiva. Pero bueno, creo
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  Speaker 45: que sería un poco imprudente decir que esta sensación de
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  Speaker 45: sentirse uno vulnerable le hace más capaz de creer ciertas cosas.
• 1:02:26
  Speaker 45: Así que creo que en general una situación donde tenemos...
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  Speaker 45: tanta incertidumbre y esta falta de información, claro que incrementa
• 1:02:33
  Speaker 45: el impacto emocional y esto por supuesto hace más probable
• 1:02:38
  Speaker 45: esta creencia en rumores o esta creencia en intentar asociar
• 1:02:42
  Speaker 45: para tener un poquito de control en nuestra cabeza porque
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  Speaker 45: eso nos alivia, nos hace sentir que podemos entender mejor
• 1:02:47
  Speaker 45: Algo que muchas veces no podemos entender porque aún no
• 1:02:50
  Speaker 45: tenemos la información necesaria para comprenderlo. Y además como que
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  Speaker 45: también creo que viviendo en una cultura ahora mismo que
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  Speaker 45: promueve muchísimo la productividad, hace el control, pues de repente
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  Speaker 45: este apagón claro que supone una crisis en cuanto a
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  Speaker 45: aquello que tenemos establecido en nuestro día a día. Entonces sí, bueno,
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  Speaker 45: es normal que tengamos esa tendencia a querer entender y bueno,
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  Speaker 45: muchas veces si vemos un rumor... Y es lo primero
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  Speaker 45: a lo que tenemos acceso y a nuestro cerebro le
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  Speaker 45: hace tranquilizarse porque es una forma de entender algo. Es
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  Speaker 45: muy normal que en un primer momento lo veamos como
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  Speaker 45: una posibilidad bastante certera, aunque luego no lo sea, ¿no?
• 1:03:27
  Speaker 2: Pues te agradezco muchísimo lo bien y lo claro que
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  Speaker 2: lo estás contando. Vamos a quedarnos con eso, con que
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  Speaker 2: frente a la ansiedad también mucha gente pone el acento
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  Speaker 2: en la solidaridad que ayer se generó. Y te agradezco
• 1:03:39
  Speaker 2: mucho que hayas estado aquí y el trabajo que haces.
• 1:03:41
  Speaker 2: Marta Menéndez, un abrazo muy fuerte. A
• 1:03:42
  Speaker 45: vosotros, un
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  Speaker 2: abrazo, buen día. Buen día. Bueno, ya hemos contado cómo
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  Speaker 2: lo vivió el país. Acabemos escuchando cómo lo habéis vivido vosotros, vosotras,
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  Speaker 2: nuestros oyentes. Yo soy
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  Speaker 46: enfermero opositor. Y bueno, los opositores y opositoras en general,
• 1:04:03
  Speaker 46: pues porque tiramos mucho del formato papel. Y hasta las
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  Speaker 46: nueve de la noche que hubo todavía algo de Dusselaar,
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  Speaker 46: pues con el formato papel. Este
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  Speaker 2: es José Gabriel, de Linares, ahí de la tierra de
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  Speaker 2: mi familia, en Jaén. que nos ha enviado este mensaje
• 1:04:22
  Speaker 2: y hemos decidido llamarle a ver cómo se pueden estudiar
• 1:04:24
  Speaker 2: las oposiciones sin luz eléctrica. Gabriel, crudos días.
• 1:04:27
  Speaker 47: Buenas tardes y crudos días, Javier.
• 1:04:30
  Speaker 3: Perdón que te llevamos haciendo esperar como un buen rato
• 1:04:33
  Speaker 3: y tú tendrás que estudiar, claro.
• 1:04:35
  Speaker 47: Sí, interrumpió el estudio, pero bueno, la ocasión lo merecía.
• 1:04:39
  Speaker 2: Claro, además, si te das un poco un respiro que
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  Speaker 2: las oposiciones son siempre muy drásticas. Bueno, José Gabriel, cuéntanos,¿
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  Speaker 2: cómo pasaste el día?
• 1:04:45
  Speaker 47: Pues sin conexión a internet desde poco después de comer.
• 1:04:50
  Speaker 47: Y sin poder utilizar el ordenador, el móvil y cualquier
• 1:04:55
  Speaker 47: medio electrónico sí que fue difícil, especialmente cuando ya se
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  Speaker 47: fue la luz del sol, la luz solar a las
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  Speaker 47: nueve de la noche. Y pensando mucho también en mis
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  Speaker 47: compañeros y compañeras, pues cómo estarían en el hospital, cómo
• 1:05:10
  Speaker 47: estarían en el servicio de urgencias trabajando con ciertas deficiencias.
• 1:05:15
  Speaker 2: Claro,¿ le llamaste, hablaste con alguno de ellos o de ellas? No,
• 1:05:19
  Speaker 2: a no
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  Speaker 47: tener
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  Speaker 2: conexión a internet, no
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  Speaker 47: tener datos, ya mañana cuando me reincorpore que me cuenten
• 1:05:26
  Speaker 47: de vivo a vos.
• 1:05:27
  Speaker 2: Y pudiste estudiar a la luz de las velas?
• 1:05:31
  Speaker 47: Poco, realmente poco, te deja la vista, la diostría de
• 1:05:35
  Speaker 47: la miopía yo creo que me han aumentado y descansa
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  Speaker 47: un poco.
• 1:05:39
  Speaker 2: Cuándo tienes los exámenes?
• 1:05:41
  Speaker 47: Los exámenes de la categoría enfermera son en poco más
• 1:05:44
  Speaker 47: de medio mes, que bueno, también a la categoría nuestra,
• 1:05:48
  Speaker 47: el SAT, nuestro queridísimo SAT, nos ha hecho una jodienda,
• 1:05:52
  Speaker 47: por así decirlo, con las sedes.
• 1:05:54
  Speaker 35: Por qué, por qué?
• 1:05:54
  Speaker 47: Especialmente a enfermeras como yo, que somos de la provincia
• 1:05:57
  Speaker 47: de Jaén.
• 1:05:58
  Speaker 35: Ah,¿ por qué?
• 1:06:00
  Speaker 47: Pues te comento brevemente, Javier.
• 1:06:01
  Speaker 35: Muy breve, muy breve.
• 1:06:04
  Speaker 47: Resulta que finalmente van a ser cinco provincias que son
• 1:06:07
  Speaker 47: cinco sedes de las tres que había inicialmente y Jaén
• 1:06:10
  Speaker 47: no es una de ellas. Entonces, enfermeras como yo del
• 1:06:12
  Speaker 47: norte de Jaén tenemos que irnos a los puntos más
• 1:06:14
  Speaker 47: distantes geográficamente de Andalucía como a Granada.
• 1:06:18
  Speaker 2: Pues vaya por Dios. Bien aquí esta denuncia como otras
• 1:06:21
  Speaker 2: que se han hecho en el día de hoy. José Gabriel,
• 1:06:23
  Speaker 2: muchísima suerte con esos exámenes.
• 1:06:25
  Speaker 47: Gracias, Javier.
• 1:06:28
  Speaker 2: Y que viva nuestra república.
• 1:06:31
  Speaker 47: Viva.
• 1:06:33
  Speaker 2: Eso es lo que decía en el mensaje que nos envió.
• 1:06:37
  Speaker 2: Y vamos a hablar con alguien más.
• 1:06:38
  Speaker 3: Sí, porque quien sí estaba ahí al frente del cañón
• 1:06:40
  Speaker 3: en los hospitales es Elena Vara, que trabaja de matrona
• 1:06:44
  Speaker 3: en Segovia y el corte de luz le pilló en
• 1:06:47
  Speaker 3: el paritorio.
• 1:06:48
  Speaker 2: Pero¿ con alguien de Andaluz en ese momento?
• 1:06:50
  Speaker 3: Que
• 1:06:50
  Speaker 2: nos lo cuente ella. Se va la luz y alguien
• 1:06:52
  Speaker 2: da a luz.
• 1:06:53
  Speaker 3: Qué poético, ¿no
• 1:06:54
  Speaker 2: Qué poético para terminar. Sí, pues
• 1:06:55
  Speaker 3: yo creo que la madre no pensaría lo mismo. Elena,
• 1:06:57
  Speaker 3: crudos días.
• 1:06:59
  Speaker 2: Crudos días. Crudos días.
• 1:07:01
  Speaker 3: Qué tal?¿ Dónde estabas?¿ Qué estabas haciendo?¿ Qué pasó en
• 1:07:03
  Speaker 3: ese paritorio?
• 1:07:05
  Speaker 48: Pues hacía cinco minutos que acabamos de atender un parto
• 1:07:09
  Speaker 48: y estábamos todavía en el paritorio atendiendo a la mujer
• 1:07:12
  Speaker 48: porque fue un parto de estos irrefrenables que, vamos, había
• 1:07:17
  Speaker 48: venido diez minutos antes y dado a luz enseguidísima. De hecho,
• 1:07:22
  Speaker 48: si hubiera tardado diez minutos más en dar a luz,
• 1:07:25
  Speaker 48: lo habría hecho en un ascenso. ¡Guau! A tu breve mujer. Bueno. Y, vamos, fue...
• 1:07:33
  Speaker 48: Muy gracioso porque cuando se fueron las luces estábamos suturando
• 1:07:37
  Speaker 48: y el padre se ofrecía a darnos luz con la
• 1:07:40
  Speaker 48: linterna del móvil en el minuto en el que tardaron
• 1:07:42
  Speaker 48: en saltar los generadores. Claro, porque
• 1:07:45
  Speaker 3: los generadores no saltan automáticamente, hay un pequeño tiempo ahí.
• 1:07:48
  Speaker 48: Sí, tardaron un minuto, una cosa así, y fue un
• 1:07:51
  Speaker 48: minuto de oscuridad que por suerte ya había nacido el bebé,
• 1:07:54
  Speaker 48: ya estábamos constatados, todo estaba bien.
• 1:07:58
  Speaker 2: Y qué tal la madre?
• 1:08:00
  Speaker 48: la madre bien, las madres en ese momento están un
• 1:08:02
  Speaker 48: poco en shock, o sea que yo creo que casi
• 1:08:04
  Speaker 48: no tuvo tiempo de darse cuenta de la circunstancia
• 1:08:10
  Speaker 2: Bueno Elena,¿ no te parece muy poético que una mujer
• 1:08:12
  Speaker 2: dé a luz y justo después se vaya la luz?
• 1:08:16
  Speaker 2: Sí
• 1:08:16
  Speaker 48: es bastante poético
• 1:08:19
  Speaker 2: Pues con esta poesía queríamos terminar el día de hoy,
• 1:08:21
  Speaker 2: te agradecemos como hemos hecho también con otros sanitarios y
• 1:08:23
  Speaker 2: sanitarias el trabajo que hacéis siempre gracias por estar siempre
• 1:08:26
  Speaker 2: ahí al pie del cañón y te mandamos un abrazo
• 1:08:29
  Speaker 2: muy fuerte
• 1:08:30
  Speaker 48: Muchas gracias. Hasta luego
• 1:08:32
  Speaker 2: Hasta luego. Y queríamos despedirnos con esta historia y con
• 1:08:36
  Speaker 2: este mensaje. Hola
• 1:08:41
  Speaker 49: carne cruda. Bueno, yo quería simplemente explicar cómo lo vivimos
• 1:08:45
  Speaker 49: aquí en Mollà, que es un pueblo que hay aquí
• 1:08:48
  Speaker 49: en el interior de Cataluña y la verdad es que
• 1:08:50
  Speaker 49: fue un día increíble. Estuvimos todo el día las vecinas hablando, paseando,
• 1:08:57
  Speaker 49: charlando y luego también tuve momentos para leer, para escribir
• 1:09:02
  Speaker 49: y estar simplemente viendo la vida pasar. Yo creo que
• 1:09:07
  Speaker 49: fuimos conscientes de lo que mucho necesitábamos este momento. De
• 1:09:11
  Speaker 49: un momento para otro dejamos de poseer todo lo que teníamos.
• 1:09:15
  Speaker 49: De pronto nuestro dinero no existía. Los ordenadores y móviles
• 1:09:19
  Speaker 49: no los podíamos enchufar y no tenían ningún valor. Y entonces,
• 1:09:22
  Speaker 49: pues bueno, las que teníamos cocina de gas, fuimos un
• 1:09:25
  Speaker 49: poco de centro de agrupación de personas que vinieron a
• 1:09:28
  Speaker 49: cocinar a casa. Y fue un día maravilloso, nos lo
• 1:09:31
  Speaker 49: pasamos genial.
• 1:09:33
  Speaker 50: ¡Gracias! Even when it's hard to talk about the night
• 1:09:50
  Speaker 50: you got before, believe me Take me in your heart,
• 1:09:53
  Speaker 50: please roll me To another place, another world, and show
• 1:10:00
  Speaker 50: me How nice it can be to see a new
• 1:10:15
  Speaker 50: country rising. While it's easier to say, but it's so
• 1:10:20
  Speaker 50: hard to do. When you come to tell me, I
• 1:10:21
  Speaker 50: like you man and I love you, I believe. When
• 1:10:38
  Speaker 50: you can't talk and you can't even say a single
• 1:10:41
  Speaker 50: word I believe And when you say that your best
• 1:10:44
  Speaker 50: friend has gone so far away from here I believe
• 1:10:48
  Speaker 50: And when I hear people talking about plans of working
• 1:10:52
  Speaker 50: together soon I believe I believe
• 1:11:14
  Speaker 2: Nos vamos con White Light, Luz Blanca, uno de los
• 1:11:18
  Speaker 2: proyectos del belga Joe Bogert y con esta hermosa canción
• 1:11:21
  Speaker 2: que representa lo mejor del día de ayer. I want
• 1:11:24
  Speaker 2: you to know me, quiero que me conozcas, porque ayer
• 1:11:27
  Speaker 2: hubo vecinas y vecinos que se conocieron.
• 1:11:30
  Speaker 3: Y conocimos lo mejor de mucho.
• 1:11:32
  Speaker 2: Y lo buena, que es la radio.
• 1:11:34
  Speaker 3: A donde han venido unos amigos.
• 1:11:35
  Speaker 2: Y amigas de Guipúzcoa.
• 1:11:37
  Speaker 3: México. De
• 1:11:38
  Speaker 2: La Rioja. Que
• 1:11:38
  Speaker 3: han venido a acompañarnos.
• 1:11:40
  Speaker 2: Y que ayer se hicieron compañía en Madrid. En
• 1:11:42
  Speaker 3: mitad del apagón
• 1:11:44
  Speaker 2: Gracias por acompañarnos.
• 1:11:45
  Speaker 3: Por ser nuestra energía.
• 1:11:47
  Speaker 2: Y la luz del mejor equipo de la radio que
• 1:11:49
  Speaker 2: ha preparado este programón en mitad de la oscuridad.
• 1:11:52
  Speaker 3: A la luz de las velas.
• 1:11:54
  Speaker 2: Esa vela que esperamos ser nosotros para vosotras.
• 1:11:57
  Speaker 3: Salud. Y
• 1:12:02
  Speaker 2: más que nunca, que la radio
• 1:12:04
  Speaker 3: nos acompañe.