Latest / RetinaPro / Live #174: Quando a cirurgia de mácula não deve ser feita? | Dr. Alexandre Rosa e Dra. Thaís Mendes

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Live #174: Quando a cirurgia de mácula não deve ser feita? | Dr. Alexandre Rosa e Dra. Thaís Mendes · RetinaPro

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Olá pessoal, sejam todos muito bem vindos a mais uma live aqui
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da retina pro. Nós estamos nesse nosso projeto
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de trazer informação de qualidade para todas as pessoas
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que podem ter interesse em conhecer um pouco mais sobre
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saúde visual, sobre como manter sua saúde ocular em dia.
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Meu nome é Alexandre Rossi, sou médico oftalmologista, um dos
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sócios aqui da retina é o próprio professor da
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Universidade Federal do Pará e. Estamos aqui todas as
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quartas-feiras às 8:00, trazendo informações de qualidade de
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forma gratuita para você que pode ter interesse sobre esse
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assunto, porque a gente acredita que pessoas bem formadas podem
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tomar decisões mais consistentes.
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Então, os avisos de sempre pessoal que se você já ainda não
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está inscrito no canal. Inscreva se no canal só faz com
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que a gente consiga ter um maior alcance e compartilhe esse vídeo
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com pessoas que você pode ter interesse nesse tema.
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Tenha alguns links na descrição desse vídeo.
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Link para você participar da comunidade no Facebook.
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Link para você participar do grupo do WhatsApp para ser
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avisado um pouco antes sobre as Lives.
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Enfim, bastante coisa que a gente sempre traz para você.
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Toda quarta-feira é 20 horas. Então só mais lembrando, mais
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uma vez, quem está nos ouvindo em outras plataformas que está
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nos escutando aí no Instagram, no Facebook, a gente interage
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com o pessoal aqui no chat do YouTube, então entra aqui no
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nosso canal do YouTube, é arroba gente na pro e vem interagir com
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a gente aqui sobre o tema da live de hoje.
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Hoje a gente vai falar sobre. A doenças da mácula, doenças que
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afetam a região central do outro, chamado da mácula.
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E quando a gente não deve operar esses casos, né?
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Então a gente já falou a aqui no em em Lives interiores, quando a
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gente faz cirurgia, quais as doenças que podem cometer na
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mácula, a gente vai abordar. Pode ter 11 abordagem, um pouco
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diferente. Quais as contraindicações?
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Pra gente poder fazer é esse tipo de cirurgia.
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E aí pra pra trocar uma ideia sobre esse assunto, vou chamar a
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doutora Thaís Mendes, que também é professora aqui na
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universidade. Oi, Thaís, tudo bem?
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Bom. Dia bom dia, não.
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Boa noite, boa noite. Seja muito bem-vindo aí.
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Nosso terceiro período aí de toda quarta-feira às 20:00, que
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é muito gratificante é eu quero agradecer o convite mais uma vez
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e esse assunto é muito importante, então estejam
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atentos, encaminhem para as pessoas.
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Quando vai dar tempo de entrar na live?
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E pra quem não me conhece, sou doutora Thaís Mendes,
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especialista em retina vitro, EE, catarata e ultrassom, também
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dona da escola Paulista de medicina integro a equipe da
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etina pro e estou aqui à disposição para falar para vocês
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desse assunto super maravilhoso que a gente ama e esclarecer
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para vocês essas informações sobre o olho, que são muito
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importantes, bem vindos. Legal, bacana.
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Então espero pro pessoal quem tiver alguma dúvida sobre essa
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live de hoje, sobre o tema da live de hoje é que é.
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Doença da mácula você pode colocar aqui direto No No site
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do do YouTube, né? Você pode interagir com a gente
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aqui no YouTube que a gente vai falar sobre o tema da live de
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hoje. É a gente, geralmente.
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É, faz essa live por durar uns 40 minutos, 45 minutos, então no
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final a gente vai trocar um pouquinho com vocês, tá?
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Então vamos lá, eu vou colocar aqui, é a Thaís hoje preparou
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alguns slides pra gente poder acompanhar.
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Então galera que tá aí nos acompanhando pelo YouTube, pode
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ver os slides, deixa eu colocar aqui, tá vendo aí os slides, tá
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aí, você tá? Conseguindo ver?
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Legal? É bom.
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Eu acho que você consegue passar daí, mas eu consigo passar daqui
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também. Se você não conseguir passar,
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você só me avisa. Legal, legal, então assim, é um
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tema super importante, né? Quando não operar macro, né?
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Primeiramente, pode passar, vai passando.
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E aí eu queria mostrar para vocês um pouco, primeiro porque
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que a gente fala do do que que é a retina, né?
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O que que é o olho? Então o olho é essa, essa
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estrutura maravilhosa do nosso corpo humano que faz com que a
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gente enxergue, né, as pessoas consiga ler, veja as cores.
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Então nessa primeira foto, do lado esquerdo, vocês veem AA
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córnea, veem a menina dos olhos, que é a Íris, né?
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Que dá o cor dos olhos e no meio a pupila, que é onde passa o
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feixe de luz. E nessa dona da direita, vocês
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vão ver que tem as camadas do olho, né?
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Vindo vendo o olho pouco de lado, então a retina.
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Costumo dizer para meus pacientes, é como se fosse o
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filme da máquina. Então a luz entra no olho
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através da córnea, passa pela pupila, passa toda a cavidade do
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vidro do gel do olho, vai para lá na mácula, que é o centro da
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visão, e vai através do nervo ótico pro cérebro e volta a
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imagem que a gente enxerga esse milissegundos, né?
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Então, pra gente poder enxergar o mundo, conseguir ler, ver as
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pessoas, o rosto das pessoas, identificar as cores, a gente
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precisa de uma mácula funcionando, né?
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Pode passar. E aí vocês.
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Vão ver essa imagem. É interessante, Taís, que a
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gente a gente fazer essa analogia que você que você fez,
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né? Então o olho é como se realmente
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fosse 11 câmera fotográfica, e a gente tá olhando nessa imagem da
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esquerda é onde a gente vê essa. Esse olho é mais azulado, né?
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Com uma cor meio acesentado, né? Uma azul acesentado.
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O que é a Íris, né? Então AA gente vê só uma parte
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do olho quando a gente olha para o olho das pessoas, né?
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Agora toda a parte mais importante do olho está por trás
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disso, né? A gente tem que observar através
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daquele buraquinho preto, aquela rodinha preta ali que é a
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pupila, que é onde a gente consegue, através de alguns
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exames, poder acessar e olhar a retina, né, que como você bem
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falou, é o filme da câmera fotográfica, a parte que
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realmente enxerga do olho, né? Então toda resto do olho serve
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para gente poder. É acessar a retina, né?
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Beleza? Vamos passar aqui o próximo
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slide. Então esse slide aqui mostra pra
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vocês uma foto colorida do fundo do olho, que a gente chama de
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retinografia. É esse?
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Essa seta verde representa o nervo do olho que faz com que
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chegue a imagem no nosso cérebro e volte.
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E a mácula, esse centro, né? Essa seta vermelha que que
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realmente faz com que a gente veja os detalhes, veja a
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profundidade, né? A visão em 3D.
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Veja as cores e reconheça as letras, o rosto das pessoas.
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Então, qualquer doença que afete essa parte central da visão,
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onde está essa certa vermelha, pode trazer 11 dificuldade na
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leitura e na visão de central, né?
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Pode passar. E aí é, pode falar, é.
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É interessante Thaís, nessa, nessa.
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Nessa imagem, né, que é vocês observem que AA retina, que é
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toda essa parte alaranjada rosa, ela tem uma coloração bem
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uniforme, né? E a mácula, ela chama de mácula,
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porque ela parece uma mancha, né?
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Então parece uma manchinha que tem ali na parte mais à direita
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da imagem, né, que tem essa, essa, esse formato mais
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escurinho, por isso que ela chama mácula.
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E é quando é como você falou, né, quando a imagem cai na
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mácula que a gente consegue ter a visão.
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De detalhes, enxergar o rosto das pessoas, fazer leitura, ver
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televisão, é tudo. Quando AA imagem cai nesse ponto
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central da visão, então, a mácula é uma parte da retina,
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né? A gente tem tudo.
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Essa toda essa imagem é a retina, né?
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E aquela apenas aquela mancha ali na direita, que é a mácula.
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E aí é o nosso papel como oftalmologista, tanto geral
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quanto retinólogo, é a gente fazer exames pra avaliar essa
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macro, né? EOO, exame mais comum que a
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gente faz dentro do consultório é o mapeamento de retina.
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Então a gente pinga o colírio pra dilatação do dos olhos e
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consegue é avaliar esse fundo de olho.
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A gente sempre fala, porque qualquer paciente acima de 40
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anos é, é é preciso fazer esse exame periodicamente.
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A gente consegue diagnosticar várias doenças, inclusive
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diabetes, e os pacientes míopes pacientes com histórias de
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doença no olho. É crianças e com ostrabismo que
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usam óculos. Então, assim, basicamente, quase
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todas as pessoas precisam fazer exame de fundo, de olho,
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periodicamente. Isso vai variar de de casa em
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casa. Mas pra quem nunca fez exame de
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fundo, de olho, é importante fazer.
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E aí pode passar nesse exame. A gente avalia o quê?
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Uma coisa que é importante, né Thaís, assim você até colocou aí
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nesse no slide, né? É às vezes a quando a pessoa de
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lata pupila, né, como tá nessa imagem da da direita né, que é
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aquela preto do olho, tá bem grande né?
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Tá bem maior do que aquela primeira foto que você você
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mostrou, né? Então isso faz com que a visão
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fique um pouco mais borrada, né? Mais embaçado, paciente, queixa,
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depois que faz esse é essa dilatação de muita sensibilidade
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na luz, né? Então a gente.
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Traz essa recomendação, né, de evitar dirigir, trazer um
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acompanhante pra poder ajudar ele no após isso, né?
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E é esse é um exemplo. Até coloco o Edmundo como meu
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paciente aí, que sempre tá com é grande professor nosso também e
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nosso sócio é, a gente tá mostrando como é que faz o
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exame. Então a gente coloca esse
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aparelho na cabeça, que a gente chama de oftamoscópio binocular
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indireto, ou seja, ele vê a retina é ao vivo nos 2 olhos,
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né? Um de cada vez.
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E a gente usa essas lentes para poder verificar a retina.
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E aí dessa, dessa, dessa maneira, a gente consegue
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avaliar o olho 100% por dentro, né?
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Avalia a retina, avalia o nervo do olho, os cantinhos da retina
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e, às vezes, até a corogem. Se tiver alguma alteração que é
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parte de trás da retina, pode falar.
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Perfeito. E aí é é esse exame é feito com
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esse capacete que tá aí na mostrando a imagem e ele projeta
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uma luz, né? Como se fosse uma lanterna.
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Que atravessa essa essa lente que você está segurando ali com
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a sua mão direita, né? E aí você consegue, através
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daquela binocular ali que está na tua frente, enxergar a parte
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interna. Então só através desses exames
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que a gente consegue acessar a retina, né?
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A gente não consegue ver é a olho nu, né?
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Então é importante a gente ter essa.
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Esses Arsenal pra gente poder examinar os nossos pacientes.
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E aí só queria deixar mais um um recado pra quem está nos
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escutando aí em outras plataformas, no Facebook, no
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Instagram, que a gente está interagindo com as pessoas aqui
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no chat do YouTube. Se for necessário, entrem aqui e
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a gente vai esclarecer as dúvidas no final aqui da loja.
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Vamos lá, Thaís. Legal, e nessa parte que vocês
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conseguem ver que esse gel dentro do olho, que é o vidro
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posterior, que a partir dos 50 anos ele pode entrar no processo
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de mequefação natural? E é através disso ele pode
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apresentar algumas alterações tanto na retina quanto na
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mácula. E aí a gente precisa também
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avaliar isso no exame de mapeamento de retina.
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Pode passar o slide, que esse slide a gente vai é vai se
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complementar mais com o. Seguinte.
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E aí a gente vai ver na realidade o que a gente vai ver.
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Esse aparelho chamado oct. O que que é oct?
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Uma aparelho chamado é tomografia de coerência ótica.
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Que avalia a retina e suas camadas e é um aparelho super
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moderno que a gente tem lá na clínica, poucos tem no Brasil
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desse e a gente consegue avaliar a retina, tanto a parte central
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como até a periférica. Pode passar que agora nós temos
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até um aparelho mais novo, né? Deixando aqui até tem que mudar
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essa foto que a galera é o Dream OCT, que é a evolução do óleo do
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solix. E aí nessa imagem vocês
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conseguem ver as camadas da retina literalmente.
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A gente tá vendo aquelas camadas ao vivo, é pode passar o próximo
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que dá pra ver melhor. E aí a gente vai delinear essas
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camadas. É através da circulação das
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hemácias dentro dos vasos. Então ele vai fazer um exame de
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contraste sem contraste, vai avaliar o fluxo de sangue que
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essas pontinhos vermelhinhos que estão aí no meio dessa da
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imagem. E avalia também a espessura da
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retina, se tem alguma alteração Na Na camada da retina interna e
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externa e Na Na espessura completa da retina.
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Então é um exame super moderno que a gente consegue realmente
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avaliar ao vivo a retina, como se fosse um corte histológico.
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Né, pode passar. É é o que é o que é
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interessante. A gente é ensinar aqui pros
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nossos é internautas, né, Thaís? É a respeito desse corte aqui,
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né? Então eu costumo explicar pros
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pacientes que a gente tem nessa parte cinza.
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Aqui de cima, que está acima da farinha branca, né?
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E ela tem essa concavidade voltada para baixo, né, que
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parece uma lombada de cabeça para baixo, né?
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Eu, uma vez um paciente falou que parece um bigodinho, né?
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Parece um formato de um bigode, né?
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Então, esse é o aspecto normal de uma retina, ou pelo menos de
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uma mácula saudável. Nesse exame da tomografia de
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coerência ótica, né, ela ela tem essa depressão no centro, que é
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a depressão fluvial. Isso quando a gente vê esse
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aspecto, né? A gente sabe que é uma retina,
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que ela tá normal e ela tem que tá bem encostada, bem juntinha,
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aquela linha branca que é OA gente chama de epitélio
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pigmental da retina, que é o alicerce da retina, né?
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Então vamos lá, ok? E.
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Aí existem as doenças. Existem umas doenças da macro
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que a gente chama de síndrome de tração vitrimacular, que a gente
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é apelida de vmt, a membrana época etniana que a gente
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apelida de mer e o buraco de macro que a gente apelida de BM.
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Mas assim, a princípio, são doenças que acontecem na macro e
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que afetam o centro da visão dos pacientes.
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Então eu vou falar um pouquinho de cada uma e mostrar para vocês
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quando tem que fazer cirurgia e quando não tem.
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Então a gente vai focar mais no quando não fazer, mas também
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mostrar para vocês quando é que eu é.
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A gente tem que fazer, né? Para vocês verem bem a diferença
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de uma coisa para outra, pode passar.
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Aqui nessa primeira síndrome de tração vitro e macular, vocês
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veem que o gel do vitro está fazendo o tipo, como o Alexandre
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falou, o bigode. Mas aqui na parte de de cima,
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né? Então ele está puxando a retina
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no meio e causando uma tração Antero posterior, ou seja,
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basicamente a retina deveria estar assim e tem um gel puxando
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de cima para baixo ou coisa se esse posto.
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De baixo. Para cima e aí causa essa tração
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inicial na retina, pode falar? Então aí, olha então pra quem tá
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nos conseguindo nos nos acompanhar aqui na no YouTube,
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né? Então essas 2 linhas brancas que
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parecem 11 asa de gaivota, né? Então elas são aderidas naquela
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região central da imagem, né? É onde tinha aquela depressão
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fluvial que eu mostrei na naquele outro slide aí vocês
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veem que tem agora a depressão fluvial já não tá tão, tão
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perfeita, né? E a gente tem. 2 zonaszinhas
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escuras, né? Ali do lado da da região
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central, que são áreas onde você está tendo uma separação da
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retina, né? Então essa essa geleia aí que
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está na frente do olho, ela está aderida na região fluvial, na
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região da mácula, causando esse, esse, essa tração, né?
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Como se fosse um trampolim, né? Puxando ali a região central,
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aquilo ali demonstra que você está tendo uma tração na região
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macular, por isso que o nome da doença chama tração.
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Vitro macular o vitro são aquelas 2 cordinhas que parecem
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asas de gaivota que eu falei, né?
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Que estão ali aderidas no centro, causando essa distorção
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Na Na região central da mata. Vamos lá, Thaís.
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Legal, e aí aqui eu eu quero mostrar para vocês que quando
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essa atração da inicial, ou seja, ela não está causando um
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buraco de macro, ela não está causando uma piora grande da.
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No centro da da macro, da região da retina, a gente pode sim
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fazer. Tem 2 opções para esse
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tratamento dessa doença, que é a injeção de gás, que não é uma
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cirurgia, um procedimento e a cirurgia realmente de macro.
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E aí a cirurgia é muito mais invasiva.
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Então a gente vai selecionar alguns casos em que é necessário
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fazer a cirurgia, pode passar. Então quando a gente tem é.
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Essa essa opção de fazer a injeção de gás, que não é uma
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cirurgia, a gente pede pro paciente fazer algumas posições
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que a gente chama até de drinking Bird.
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É como se fosse um aquele passarinho bebendo água do copo
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e voltando, né? 2 a 3 dias fazendo essa posição
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com gás dentro do olho que a gente injetou na no
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procedimento. E esse gás vai, vai vai causar
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tipo uma pressão naquela região, movimentar aquela região pra que
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o gel se solte sem cirurgia, é uma das opções que existe, tá?
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E a gente é pede pro paciente fazer essa posição de cabeça,
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pede pra fazer essa movimentação e muitas vezes solta até acho
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que o próximo slide mostra um caso de sucesso que a gente teve
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vários casos, né, Alexandre? Então, o paciente com uma visão
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já alterada, a gente fez o gás e com menos de 30 dias, esse gel
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lá do centro que estava causando aquele puxamento, soltou e não
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formou nenhum tipo de alteração na visão do paciente.
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Então, quer dizer, foi uma recuperação completa do
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problema. Sem cirurgia foi um procedimento
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mais simples, que é uma injeção de gás.
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Não deixa de ser um procedimento, mas não é uma
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cirurgia que tem outros riscos maiores, né?
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Acho. Pode falar um pouquinho da tua
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experiência com esse, com esse gás.
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É é interessante a gente observar nessas 2 imagens, né,
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que você vê na parte de cima, na parte superior, né, aquela
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aquelas linhas brancas tracionando a região central da
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visão e depois você vê a linha branca embaixo, completamente
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solta, né? Que ela realmente é adesão, ela
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rompeu. E você vê aquela linha solta e a
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mácula já tendo 11 alteração mais próxima do normal, formato
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anatômico mais próximo do normal.
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Aqui, aqui eu gosto de mostrar para vocês como é que é o nosso
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aparelho de cirurgia, né? Que é o aparelho de vitrectomia.
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Eu gosto. Aí eu coloco Edmundo sempre para
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você mostrar para vocês que é uma coisa grande, né?
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Então. Quando a gente fala em cirurgia
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de retina, a gente fala, olha, a gente usa esse aparelho, usa
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essas pinças, usa essas coisas materiais, super é modernos.
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Hoje em dia a gente tem a cirurgia em 3D, então assim,
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para a gente escolher um tratamento cirúrgico, tem que
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valer a pena. Tem que realmente ser um caso
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que está alterando muito a visão do paciente, que a atração não
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tem chance de soltar com gás. Então, a princípio, se a gente
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perceber que dá para soltar com gás ou até mesmo esperar para
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ver se solta sozinho, a gente espera e a cirurgia seria só nos
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casos mais complicados, pode passar.
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E aí a gente vai vai passar pra membrana é perritiniana.
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Eu gosto muito de usar esse slide, Alexandre aí até pra
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explicar pros meus pacientes o que que é essa membrana, é
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perritiniana. Então com a nossa idade, a esse
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esse gel que tem dentro do olho, ele vai ali, quer fazendo e
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muitas vezes ele causa um processo inflamatório leve e que
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faz com que as células migrem pro centro da visão e cria esse,
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esse, essa película que a gente chama que é uma membrana, é
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perriginiana. E eu falo pra paciente que é
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como se fosse papel celofone é um, é um, é literalmente uma
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camada a mais em cima da retina. Que se forma com esse processo
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inflamatório e vai enrugando. Então o paciente começa a ter é
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distorção na imagem e principalmente para leitura.
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Às vezes tá lendo uma letra assim no, no, no, no WhatsApp ou
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no livro e pula uma letra, ele não consegue ver toda.
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Acho que no próximo slide você vai ver como é que o paciente vê
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a as linhas. Então a gente usa esse.
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Essa tela de amisler pode passar para mostrar para o paciente
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como é que ele enxerga, né? Como é que ele poderia enxergar
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se ele tivesse uma membrana? É 11.
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Um distorção da da visão dele, pode falar?
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É Oo que é interessante nessa imagem, né?
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É que essa imagem que você colocou na frente da retina, né?
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Teoricamente AAA retina, ela precisa ser 11, superfície bem
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homogênea, bem esticadinha lá dentro do olho.
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Então eu falo para o paciente, porque não imagina que a
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membrana é pertina, como se a sua retina tivesse amarrotada,
18:52
né? A emenda ela tá.
18:54
Vizinha, ela está toda enrugada, né?
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Que a gente você vai ver nesse nos próximos slides aí o essa
19:00
imagem bem infeliz, né? Porque ela mostra isso mesmo,
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né? Que você mostrou aí, a gente vê
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nessa, nessa, obviamente não, não é assim que fica, né?
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A gente não vê essa parte cinza, mas é como se fosse 11
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empregamento na retina que a gente enxerga no paciente.
19:15
E aí o paciente vê assim, ó o certo, a gente vê as linhas
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totalmente retas, né? A gente usa essa tela de amsler
19:21
pra ver se o paciente consegue dizer como estão as linhas, né?
19:24
Então a distorção, a metamorfopsia, que é esse
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sintoma muito comum, não lembrando, o paciente fala
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literalmente isso, que as superfícies retas estão
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distorcidas, tortas, né? Às vezes a gente fala assim, Ah,
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antigamente olhava pra janela da sala e via a linha preta da
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janela, agora eu vejo que está uma onda e aí isso fala a favor
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de cirurgia, né? A gente pensa em cirurgia quando
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realmente está atrapalhando a visão do paciente e aí pode
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passar esse gente. E aí, e aí, isso é interessante,
19:49
Thaís, assim que o assim só exemplo vai ficar mais um
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pouquinho, né? Então no à esquerda, onde se vê
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essa, essa, esses quadriculados, né?
20:00
É o exame normal, né? E A direita, onde essas linhas?
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Distorcidas, onduladas, é o que é o exame do paciente, a
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percepção do paciente com alteração, né?
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Porque ele olha para essa mesma tela que estão vendo à esquerda
20:14
e ela vai parecer para ele que está com essa ondulação, né?
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A gente chama isso. Como a Thaís já falou de
20:19
metamorfopsia, né? Ele vê a distorção da imagem,
20:24
né? Então isso acontece num
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paciente, uma das causas que é essa doença que a Thaís falou,
20:29
que a membrana é pirritiniana. E aí aqui é um caso bem clássico
20:34
de um de uma membrana já avançada e que a gente vê que
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aquela lambadinha lá que o Alexandre falou não tá mais
20:40
presente, né? AA atração é tão grande da
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membrana, tão tão OOO enrugamento da retina é tão
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grande que o paciente tem uma visão bem alterada e percebe
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muito claramente que aquele olho tá muito ruim.
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Então esses casos é cirurgia. Agora pode passar o próximo
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slide. Às vezes a gente no nas, no, no
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atendimento, a gente vê pacientes assim, ó, que tem uma
21:02
membrana inicial que não está fazendo aquela atração muito
21:05
forte como a outra, e o paciente enxerga quase 100%.
21:09
Então a gente fala assim, time que está ganhando não se mexe,
21:11
né, né? Não tem porque fazer cirurgia,
21:13
uma membrana inicial que não está causando tração e o
21:15
paciente enxerga 95 ou 98% da visão dele e está fazendo essas
21:19
atividades normais. E não não ver de torção.
21:22
Ele fala assim, olha, eu não estou vendo de torção.
21:24
Eu fui fazer um exame de de de pra cirurgia de catarata e
21:27
descobrir isso e o médico disse que eu não tenho que operar
21:29
catarata e que agora eu tenho que operar retina.
21:32
Muitas vezes não. Às vezes a gente vai acompanhar
21:35
a catarata, acompanhar a membrana e o dia que for operar
21:37
a catarata decidir o que vai fazer.
21:39
Mas muitas vezes esses casos a gente consegue acompanhar no
21:42
acompanhar no, no, no ambulatório, na no consultório e
21:45
a gente faz assim esse exame de UOCT rapidamente.
21:49
E pode repetir a cada 3 meses, a cada 6 meses, pra ver a evolução
21:52
dessa membrana. Então, o que é importante dessa
21:54
live? Nem sempre assim, Ah, o quando
21:56
não operar é quando não operar e quando acompanhar também, porque
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a gente vai não operar, porém vamos ver de perto, né?
22:02
A cada 6 meses, a cada 3 meses, independente de cada casa.
22:05
E se a gente vê que essa membrana começou a causar
22:07
distorção da imagem, causou piora da visão, alguma outra
22:10
ação que o paciente não tinha antes, a gente começa a
22:13
conversar sobre isso, se vai precisar de cirurgia ou não.
22:15
Então não vou fazer cirurgia, não quer dizer que não precisa
22:18
voltar no consultório, né? Perfeito, não?
22:22
Acho que é isso mesmo, né, Thaís, assim a gente sabe que é
22:24
estatisticamente é esses pacientes que têm essas
22:27
membranas iniciais, apenas 30% deles vão evoluir pra poder
22:32
necessidade de cirurgia. Mas a gente tem que acompanhar
22:35
de perto, né? Fazer os exames periódicos
22:37
desses pacientes pra se tiver qualquer sinal de piora.
22:42
Essa AA visão tá piorando. Ou então ele começou a ter uma
22:47
metamoropsia, né? Então a gente pode intervir
22:50
nesse paciente, é o mais breve possível.
22:53
E aí a só lembrando mais uma vez, né, Taís?
22:57
Só deixar te aviso aqui que está nos escutando em outros locais,
23:01
né? Que não seja.
23:02
O Instagram interage aqui com a gente No No canal do YouTube,
23:06
que a gente vai separar algumas perguntas para responder.
23:09
É, tem umas perguntas legais aqui, se der tempo, a gente
23:11
responde, senão a gente responde no chat.
23:14
E aí o último, o último assunto da da live sobre mácula é o
23:17
buraco de mácula. Então o buraco mácular, que é
23:20
uma das coisas que eu opero bastante, tem muita, muita
23:23
cirurgia que eu que eu gosto muito de fazer, né?
23:25
Então assim é, é, é até interessante, Alexandre, né,
23:28
você fazer uma live comigo falando quando eu não operar,
23:31
sendo que eu gosto muito de cirurgia de mácula, que é uma
23:34
das coisas que eu mais faço, né? Tanto para outro, para outros
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médicos que pedem um segundo opinião, quanto para pacientes
23:39
que chegam comigo. Só para mácula, então.
23:41
É uma coisa que assim, eu gosto muito de operar e já fiz muitas
23:44
cirurgias de macro, mas eu também sou uma pessoa um pouco a
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seletiva, né? EEEE cuidadosa no sentido de se
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dizer quando pode operar e quando não pode, porque AA
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cirurgia de macro. O sucesso da cirurgia de macro
23:57
vai depender da melhor indicação.
23:59
Então, às vezes, você operar um buraco muito, muito
24:01
precocemente, ou operar um buraco muito crônico, ou ou
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operar um buraco que tava muito. Muito menos chance de fechar do
24:09
que outro buraco que é fácil de fechar.
24:11
Isso tudo é falado na no consultório e a gente pode
24:13
avaliar com exames. Então buraco de macro, se a
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gente for pegar assim, 10 médicos retinólogos
24:19
especialistas em em cirurgia de retina, 5 vão operar alguns
24:23
tipos de buracos e outros 5 vão operar outros tipos de buraco de
24:25
cada jeito. Então é muito personalizada a
24:29
cirurgia de buraco hoje em dia e pode passar.
24:32
Então o buraco, ele é uma falha nas camadas da retina.
24:36
E diferente da membrana, o paciente vai olhar para as para
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as coisas e vai uma mancha preta no centro da visão.
24:41
Então, o paciente que tem buraco de mácula, ele realmente não vai
24:44
conseguir ver o centro, ele vai ter uma mancha preta impedindo
24:47
ele de ver as coisas no meio. E é bem debilitante.
24:50
Quando o paciente está com um buraco mais um pouco mais
24:53
avançado, ele realmente vai ter dificuldade pra leitura, vai ter
24:56
dificuldade de ver o rosto das pessoas.
24:59
E se ele tiver um buraco mais avançado, até com os 2 olhos
25:02
abertos, ele vai perceber logo isso, não só quando ele fechar
25:04
um dos olhos. E a cirurgia vai ser decidido
25:07
basicamente pelo tamanho do buraco, pelo sintoma do
25:10
paciente, o tempo de buraco e a causa.
25:13
Então alguns casos realmente eu não opero, tá, gente?
25:16
Então a gente vai falar sobre um pouquinho sobre isso, pode, pode
25:18
passar. E aí aqui, só para mostrar para
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vocês a cirurgia que a gente faz com aquele aparelho que eu falei
25:26
para vocês que é o vitriófago, a gente também usa pinças e
25:29
corantes para para colorir a retina.
25:31
Aí nessa foto também está desatualizada que eu estou
25:34
usando OOOO microscópio no olho, né?
25:37
Hoje em dia a gente vai aparecer 3 DA gente, não usa mais essa,
25:40
essa, essa, esse microscópio. Dessa forma a gente já usa
25:43
cirurgia em 3D, então é muito, muito melhor ainda de operar
25:46
macro. Hoje em dia pode passar.
25:51
E aí aqui é um exemplo de um paciente meu que eu tinha buraco
25:54
de macro, dá pra ver aquela falha aí no OCT, bem no centro
25:57
da do da imagem da esquerda. E depois que eu fiz a cirurgia,
26:01
coloquei o gás dentro do olho, fez a vitractomia, e aí a gente
26:04
viu o buraco fechado depois de 30 a 40 dias.
26:07
E aí isso é uma cirurgia de sucesso de buraco, que é o nosso
26:09
dia a dia. Mas existem casos que a gente
26:11
não opera, então pode passar. Pode.
26:16
Falar. Vou só tentar é explicar um
26:20
pouquinho melhor essa imagem para o pessoal que está nos
26:22
escutando aí. Então, na esquerda, pessoal,
26:24
vocês estão vendo em cima aquela parte colorida, é uma
26:27
retinografia, essa parte é laranja, né?
26:31
É. E aí a gente vê a macro ali com
26:33
11 círculozinho bem avermelhado, bem no centro, e logo abaixo da
26:38
dessa imagem é superior esquerda.
26:42
A gente tem uma tomografia, um ACT da macro.
26:45
E aí a gente vê que a retina tá vindo, né?
26:48
E faz uma como se fosse uma rampinha assim, né?
26:52
E aí ela fica com aquela aquela zona escura bem no meio.
26:54
O que que é isso? É que a mácula desculpa a retina
26:57
desse paciente, tem uma interrupção, né?
26:59
Ela tá unida, ela tem uma separação ali.
27:01
A gente chama essa doença de buraco macular de espessura
27:05
total, buraco macular completo, né?
27:07
A gente tem uma falha de todas as camadas da retina ali no
27:10
centro, na outra coluna, na coluna da.
27:13
Está direita, A gente vê 11, outra etnografia, e aí vocês
27:17
veem ali na parte de cima da etnografia que tem, tipo 11,
27:22
segunda imagem, né, tem 11, linha preta, né?
27:24
E aí formando uma, como se fosse uma imagem de um reflexo, a
27:29
parte de cima, aquilo ali é o gás que está dentro do do
27:32
paciente, né? Ele percebe esse gás dentro
27:35
dele, como se fosse uma água balançando aqui na parte de
27:37
baixo, tá? Porque a gente acaba enxergando
27:40
tudo ao contrário. E aí no lado.
27:43
Em baixo, à direita, A gente consegue ver 11 tomografia de
27:47
coência ótica, um aspecto bem mais próximo do normal, onde eu
27:51
já mostrei na nas anteriores de de tomografia de coência ótica,
27:56
com a depressãozinha, com aquela curvatura, né, aquela lombada de
28:00
cabeça dessa para baixo, que é a tomografia normal do paciente,
28:04
sem lesão na rede. Então ele tinha essa imagem da
28:08
da esquerda, né? E após a cirurgia, vejam que AA
28:11
anatomia. O tom fica bem mais próxima do
28:14
que é o considerado normal. Legal, eu estava respondendo
28:21
umas perguntas aqui, então assim é nesse slide.
28:25
Eu gosto muito de colocar essa imagem porque mostra os os casos
28:28
que a gente não precisa operar inicialmente, né?
28:31
Então esse primeiro aqui a gente tem um buraco maculado bem no
28:33
estágio inicial, que é um estágio um em que tem uma
28:36
aderência daquele gel no vidro, Na Na retina, sem uma atração
28:39
muito grande. EAA, distância entre os 2 lados
28:42
do buraco é pequena. Já vi casos assim, desse da
28:46
parte desse de cima, em que o paciente sem cirurgia, sem gás,
28:49
sem nada, ele fechou o buraco só com a soltura natural do vidro.
28:52
Aí eu, eu, nesses casos, eu, se o paciente tiver uma visão boa,
28:55
eu eu costumo acompanhar a cada 2 meses com com exame de OCTE,
28:59
fundo de olho, mapeamento, e aí se eu ver uma atração 11,
29:03
suspeita de que piorou a atração, uma piora da visão, uma
29:06
retração da retina, alguma algum caso?
29:09
Que possa ter piorado. A gente acaba fazendo cirurgia,
29:11
mas a gente pode acompanhar assim a cada 2 meses.
29:14
E esse buraco de baixo que está escrito macular, mas é macular?
29:18
É ele. É um caso assim que a gente
29:22
acaba não operando, porque já é um caso muito atrófico.
29:24
O que seria a atrofia seria que o paciente já tem um buraco
29:27
muito grande, antigo. É provavelmente às vezes causado
29:31
por um trauma ou às vezes um por uma pós cirúrgico de
29:34
descolamento de retina por uma doença degenerativa.
29:38
É ou alguma coisa, alguma doença secundária.
29:41
A gente vê que o paciente tem um buraco tão grande que uma visão
29:44
tão já, tão já tão prejudicada aqui, se a gente for uma
29:47
cirurgia, a gente pode até piorar o campo de visão do
29:49
paciente e se for mexer, então, existem hoje técnicas de
29:53
cirurgias para tentar recuperar alguma coisa nesses casos, mas
29:56
são casos muito, muito mais. É delicados.
29:59
E eu costumo não indicar cirurgia se eu vejo que não vai
30:01
trazer um benefício visual de leitura de qualidade de vida
30:06
para o paciente. Então eu também acho que o
30:08
cirurgião de macro, ele tem que saber quando indicar e quando e
30:11
quando também botar o pé no freio e dizer, paciente, olha,
30:15
não vai trazer benefício visual. A gente vai fazer uma cirurgia
30:18
para fechar o buraco. Só anatomicamente não trazer
30:20
nenhum benefício visual. Então, a gente tem que pensar
30:23
muito numa qualidade de vida do paciente.
30:25
Às vezes o paciente fala assim, Ah, é?
30:27
É possível não fechar um buraco? É possível 1520 por cento dos
30:31
casos, algumas vezes até menos não fechar.
30:33
Mas às vezes o paciente melhora a mancha, melhora a distorção da
30:36
imagem, AA zona cinzenta em volta melhora.
30:42
Então, às vezes a gente não consegue fechar o buraco
30:43
totalmente, que é raro, mas melhor a visão.
30:46
Mas nesses casos muito atróficos, muito grande o
30:48
buraco, a gente não vai conseguir nem melhorar a mancha.
30:51
Então a gente não pode também ser Exagerado e querer sair
30:54
operando todo mundo porque sabe fechar o buraco.
30:57
Muitas vezes é é também dizer para o paciente, olha, a
31:00
medicina vai até aqui e a partir daqui a gente tá extrapolando.
31:04
Tem que saber também dizer para o paciente que o mais importante
31:07
é a qualidade de vida dele do que AO simples fechamento
31:10
anatômico de um buraco. Legal o que eu costumo explicar
31:14
para os pacientes é Thaís, é que a assim o buraco de mácula,
31:18
quanto mais recente, quanto menor é o tamanho dele, né?
31:21
A distância entre as borda maior a chance do paciente ter um
31:24
sucesso. Aí eu faço a seguinte analogia
31:27
para eles, então imagina que é naquela imagem anterior, até deu
31:31
para ver um pouco isso, né? Então essa imagem do buraco de
31:33
mácula que tá no na, na parte inferior da imagem à esquerda é,
31:38
imagina que o buraco de macro como se fosse aquelas rampinhas,
31:40
né, que é pula a mão. Completa, né?
31:42
Quanto mais alto ele tiver e mais Estreito, né?
31:46
Quanto mais é Estreito, maior chance de quando você fizer a
31:49
cirurgia, eles se juntarem e fecharem o buraco.
31:53
Assim, ele está muito afastado, né?
31:55
Se essas 2 extremidades estão muito afastado, por mais que
31:58
você faça a cirurgia, a chance delas se aproximarem.
32:01
É muito grande, né? Como?
32:02
Ou então como nessa imagem, que tem a parte inferior da imagem,
32:05
a gente vê que as bordas do buraco não estão levantadas.
32:09
Elas já estão bem planas e estão bem afastadas, né?
32:12
Então a chance desse buraco fechar com a cirurgia
32:14
convencional do buraco de máquina é muito pequeno, né?
32:19
Vamos lá. Legal, eu acho que esse esse
32:23
último slide ou penúltimo e. Acho que eu acho.
32:27
Que vale a pena a gente falar aqui, tem uma mensagem aqui
32:29
interessante, que eu até respondi, mas eu vou colocar
32:31
aqui só pra gente discutir que a Cíntia escreveu assim, eu tenho
32:34
uma membrana com buraco lamelar e tem distorção, né?
32:38
Pode, posso perder a visão, a cirurgia pode melhorar?
32:41
Quais são os riscos? EE, nada mais pode ser feito
32:44
além de cirurgia. Então assim, Cíntia, esses casos
32:46
de membrana com buraco lamelado, dependendo da visão da
32:48
distorção, é o tratamento, é cirúrgico, mas não estou te
32:52
examinando. A gente não está dando nenhum
32:54
tipo de receita aqui, né? Nossa live, o importante é ser
32:57
avaliado por um especialista em retina e assim posso posso
33:00
perder a visão. Na realidade é assim, os riscos
33:02
de cirurgia no olho são todos os riscos comuns para qualquer
33:04
cirurgia do olho, então você pode ter minimamente, né, menos
33:08
de um por cento, infecção, hemorragia de colagia de retina,
33:12
piorar o buraco. É o buraco não fechar, é ter, é,
33:17
eu falei hemorragia, né, hemorragias, enfim, se não tiver
33:20
catarata, pode desenvolver a catarata.
33:22
Então assim é, é uma cirurgia que tem riscos, como qualquer
33:25
cirurgia do olho, não tem como a gente não ter riscos.
33:27
E realmente, se tiver instrução da imagem, a membrana puxando a
33:30
retina, onde a indicação é cirúrgica, não é, não tem
33:33
tratamento de gás nem outro tratamento que não seja
33:36
cirúrgico, mas de qualquer forma é preciso ser avaliado pelo
33:39
médico de especialista em retina.
33:43
Legal, bom, a gente acabou respondendo muitas perguntas já
33:45
aqui no chat, né? Vou deixar só a última pergunta
33:48
aqui do Luan falando. Cirurgia de mácula que se aplica
33:51
a doença de estarget não uma doença de estarget é uma doença
33:55
é congênita, né, uma distrofia. Eu costumo fazer a seguinte
33:59
analogia com defeito de fábrica, ser meio com gene alterado EAA.
34:04
Sua Argentina foi danificada por causa disso?
34:07
E ela não é tratada com cirurgia.
34:11
Aí estamos chegando aqui no nos finalmente a 35 minutos.
34:15
A gente geralmente o século 3540 minutos, queria que deixasse
34:18
suas recomendações finais aí pra galera que tá nos assistindo,
34:21
que ficou até o final. É pra quem tá aqui pela primeira
34:24
vez, bem vindos. Pra quem tá aqui todo toda
34:26
semana. Valdecir sempre tá com a gente
34:28
aí, muito obrigado. Acho que o mais importante dessa
34:30
live é vocês entenderem que a informação precisa chegar na
34:33
casa das pessoas. E sejam familiares, sejam
34:36
amigos, compartilhe essa informação é a cirurgia de
34:39
mácula. É muito comum no nosso
34:41
consultório, porque a gente tem referência, mas não é só um só
34:44
doença de macro. Então se a gente pudesse fazer
34:46
exame de retina, exame periódico de retina, como mapeamento de
34:49
retina, avaliação com retinólogo, pra evitar que essas
34:52
doenças não sejam é sejam um diagnóstico pra poder conseguir
34:56
um diagnóstico precoce dessas doenças é muito importante
34:58
porque quando a gente consegue diagnosticar a doença de macro
35:01
precocemente. Primeiro a gente vai saber se é
35:04
cirúrgico ou não e se for cirúrgico, cooperar com com
35:06
muita antecedência do problema. Então é, acho que hoje em dia a
35:10
gente tem equipamentos que fazer exames até sem dilatação.
35:14
Oct é uma delas, a retinografia panorâmica que a gente faz
35:18
também o nosso próprio exame no consultório é muito completo.
35:21
Então se você puder ter 11 retinólogo para chamar Dirceu, é
35:24
acho que Oo maior recado desse é esse que se você tiver
35:27
dificuldade de leitura, distorção na imagem, dificuldade
35:30
para ver o rosto das pessoas. Manchas no centro da visão,
35:33
procure o retinólogo para avaliar.
35:35
EE esteja é fundido aí de de pessoas boas ao seu lado para
35:40
lhe encaminhar e cuidar de uso dos seus olhos.
35:42
Acho que é isso que é mais importante e até a próxima.
35:45
Quarta-feira valeu, Thaís obrigadão super imagens, beijo.
35:53
Tchau, tchau, tchau. Então, pessoal, obrigado a todos
35:57
que ficaram até o final, né? Da live de hoje, hoje a gente
36:01
trouxe um tema super importante, né, que é quando a gente não
36:05
pode fazer, pelo menos quando a gente não deve fazer cirurgia.
36:08
É de buraco, de máfia, né? Tem algumas situações que a
36:11
gente acaba optando por não fazer essa cirurgia, né?
36:15
E a gente abordou um tema que assim, para o médico que gosta
36:20
de operar, ele precisa acabar sendo um tema até mais difícil,
36:23
né? Quando ele não, não deve mexer,
36:25
né? É como eu falei, né, no início,
36:27
a gente está trazendo esse conteúdo de forma gratuita para
36:29
suas pessoas. A gente tem bastante conteúdo no
36:33
nosso canal, então se você tem alguma dúvida específica sobre
36:36
alguma doença, procura lá no canal, eles tem lá desabordando.
36:40
Praticamente cada um dos sistemas que a gente falou sobre
36:42
hoje live sobre o buraco de macro, sabe?
36:44
Live sobre membrana, é pietano, live sobre tração.
36:48
Vitor mcculai, então dá 11, explorada lá no canal,
36:52
compartilha esse vídeo com alguém que você acha que pode
36:55
ter interesse e deixar o seu seu like que isso ajuda o canal a
36:58
crescer EE enxergar mais pessoas.
37:01
E a gente está todas as quartas-feiras às 20:00 trazendo
37:04
informações pra vocês, muito obrigado e até a próxima.