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Ein Ohr für harte Kerle · radio klassik Stephansdom - kurz & knackig

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  Speaker 0: Dieser menschgewordene Gott, der ist sozusagen in diesen Situationen wo wir in unseren eigenen Exkrementen liegen und nicht auskönnen.
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  Speaker 0: Wo wir Hilfe bauen da ist er gegenwärtig.
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  Speaker 0: das ist doch der Punkt ja?
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  Speaker 0: Und somit verorte ich eben Christus im Gefängnis und auch des Reich Gottes im Gefänger und ich bemühe mich als Gefängnisseilsager wo es möglich ist aufzuzeigen wo dieses Reich Gottes jetzt gerade da ist und auf scheint.
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  Speaker 1: Jonathan Werner besucht Menschen, die ein Verbrechen begangen haben.
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  Speaker 1: Ein kleines oder ein großes.
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  Speaker 1: In der Begegnung mit diesen Menschen findet er Gott.
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  Speaker 0: Mein Name ist Jonathan Werna.
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  Speaker 0: Ich bin Gefängnisseelsorger in der Justiz und Schalt Wien-Josestadt.
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  Speaker 0: Eigentlich komme ich gebürtig aus Deutschland.
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  Speaker 0: Ich bin aus der Pfalz Ein ganz berühmtes Wein-und-Waldgebiet Wobei man dazu sagen muss außer Wein und Wald gibt es dann nicht viel.
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  Speaker 0: Aber ich bin seit über zwanzig Jahren mittlerweile in Österreich.
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  Speaker 0: Ich habe in Salzburg und in Nairobi Theologie studiert, und bin jetzt seit drei Jahren in Wien Josefstadt was das größte Gefängnis in Österreich ist mit momentan über tausend zweihundert Insassen- und Insassinnen.
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  Speaker 1: Jonathan Werner trifft im Gefängnis nur Menschen die das ausdrücklich wünschen...
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  Speaker 0: liegt im Ermessen des Insassen, ob er das wünscht oder nicht.
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  Speaker 0: Das hat auch den Hintergrund dass man die Menschen gerade in so einer vulnerablen Situation wiederhaft auch vor Zugriffen und Übergriffen schützen muss, denn es gäbe zahlreiche Gemeinschaften und Gruppierungen, die gerne unter Insassen tätig sein würden.
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  Speaker 0: Und auch da missionarisch tätig seien würde.
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  Speaker 0: Das will man eben nicht – meines Erachtens aus gutem Grund.
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  Speaker 0: Deshalb ist es so dass die Insassen um ein Gespräch mit dem Seelsorger oder der Seelsorgerin bitten und dann der Seilsorger vor Ort auf den Zoo geht und das Gespräch
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  Speaker 0: sucht.".
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  Speaker 1: Im Gespräch sitzt Jonathan Werner, dem jeweiligen Heftling direkt gegenüber.
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  Speaker 1: Sie sind nicht durch eine Glaswand getrennt wie man das aus Filmen kennt.
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  Speaker 0: Da sitze ich den Insassen so gegenüber wie wir jetzt also ohne Trennwand oder ohne Glas.
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  Speaker 0: Das Glas ist dann nur für den Besuch von außen.
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  Speaker 0: Wenn jemand von Außen kommt Dann gibt es diese Gesprächsräume wo abgetrennt ist.
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  Speaker 1: Die Gespräche drehen sich meist um folgende Themen
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  Speaker 0: Vielleicht mag es erstaunlich klingen oder auch nicht, aber die wenigsten Themen sind unmittelbar religiös.
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  Speaker 0: Es geht meistens um die konkrete Situation – das ist vor allem dann wenn Menschen zum ersten Mal in Haft sind oder wenn diese Verhaftung unmittelber zurückliegt.
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  Speaker 0: Dann ist dieses konkrete Erleben oft ein Thema.
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  Speaker 0: Aber die beiden größten Schwerpunkte sind Familie und die eigene Biografie.
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  Speaker 0: Und dann auch sozusagen bis hin zum Tathergang, wobei das manchmal das Gespräch über die Tat oft einige Zeit braucht, bis man dazu kommt.
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  Speaker 0: also es braucht ein gewisses Vertrauen dem muss man Zeit geben.
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  Speaker 0: Und es ist auch nicht unsere Rolle als Seelsorger das einzufordern, es gibt manche die so den Gedanken haben wir müssen ja sozusagen als Seel-Sorger daran anteilnehmen dass der sich bekehrt oder bessert.
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  Speaker 0: Das ist nicht der Punkt.
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  Speaker 0: also das ist auch keine Aufgabe sondern die wesentliche Aufgabe der Gefängnisseelsorge ist einmal zuzuhören und das heißt auch als Kirche.
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  Speaker 0: Es ist ganz wichtig, dass wir uns einen Schritt zurücknehmen und nicht sozusagen mit unseren Vorstellungen und Idealen dorthin kommen.
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  Speaker 0: Und meinen, wir müssen jetzt dem Insassen diese Vorstellung bringen oder wir müssen dem insassen Christus bringen – Christus ist längst schon da!
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  Speaker 0: Unsere Aufgabe ist es zuzuhören und zu hören was bewegt diesen Menschen.
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  Speaker 0: Für mich ist das ein Leitsatz von Bischof Hemmerle aus den neunziger Jahren ganz wichtig, der mal gesagt hat.
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  Speaker 0: Lass mich dich lernen!
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  Speaker 0: Dein Denken und dein Dasein damit ich daran die Botschaft neu lernen kann, die ich dir zu verkündigen
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  Speaker 0: habe.".
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  Speaker 0: Und das finde ich ein ganz, ganz zentralen Ansatz also dieses sich zurücknehmen, hinhören.
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  Speaker 0: was sind wirklich die Themen?
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  Speaker 0: Im höchsten Fall ist es so dass ich mit Fragen vielleicht versuche etwas etwas deutlich zu machen, dass ich dabei bin.
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  Speaker 0: Dass ich ihn wirklich verstehe und sich zuhöre.
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  Speaker 0: Das ist mir ganz wichtig, dass die Menschen merken man ist wirklich da, man hört wirklich zu Und wir bekommen alle eigentlich immer wieder die Rückmeldungen von Insassen, die sagen Ich habe heute zum ersten Mal das Gefühl gehabt, dass mir wirklich jemand zugehört hat.
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  Speaker 1: Es geht darum den Menschen zu sehen und nicht nur das was er getan hat sagt Jonathan Werner
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  Speaker 0: sehr bewusst etwas Böses tun.
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  Speaker 0: Ich merke, dass viele Menschen mit dem Leben, mit sich selber, mit allen möglichen Dingen völlig überfordert sind und in einem Bruchteil von einer Sekunde Entscheidungen treffen die sie hinterher selbst bereuen.
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  Speaker 0: ich merke das Menschen unter Gewissen Einstellungen, die sie selber haben oder unter gewissen Krankheitsbildern, die Sie selber haben.
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  Speaker 0: Massiv leiden und die froh wären wenn man sie von diesen Krankheiten heilen könnte oder heilen würde.
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  Speaker 0: Und dazu gehören alle Dinge, die dann eben auch zu Straftaten führen.
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  Speaker 0: Das sind vor allem Krankheiten im psychischen Bereich.
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  Speaker 0: Ich merke dass Menschen sich sehr schwer tun oder fast am schwersten tun sich selber zu vergeben Und ich glaube, dass wir in der Gesellschaft einen ganz sensiblen Umgang pflegen sollten mit Menschen die straffällig geworden sind.
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  Speaker 0: Und weg sollten von diesen Stigmatisierungen und vor allem von diesen Dämonisierung.
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  Speaker 0: Also wenn man Medienberichte teilweise liest, wenn dann irgendwas passiert ist oder was weiß ich, überspitzt das jetzt das Monster von Ottagringen?
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  Speaker 0: Oder wie das alles heißt?
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  Speaker 0: Wie bestialisch da irgendetwas dargestellt worden ist... Das fördert überhaupt nichts, das fördert nur Hass und Gewalt.
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  Speaker 0: Und ich habe viele Menschen kennengelernt die schwerste Straftaten begangen haben, Teilen Mord auch und die in der Früh noch nicht gewusst hatten dass es dann passiert.
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  Speaker 0: Und das ist eher die Mehrheit aus meiner Erfahrung heraus.
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  Speaker 0: gute Zugänge.
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  Speaker 0: Da braucht es, wenn wir wirklich an Resozialisierung glauben... Wenn das unser Ziel ist, dass beim Menschen wieder hineinnehmen in unsere Gesellschaft dann sind wir vor allem gefragt, dass wir unsere Bilder hinterfragen die wir im Kopf haben von diesen Menschen und ich würde einladen, dass allein das einfachste ist sprachlich was zu verändern.
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  Speaker 0: Sie könnten sagen jemand hat einen Mord begangen anstatt er ist ein Mörder.
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  Speaker 0: Das macht den Unterschied weil wir dann nicht mehr die gesamte Existenz dieses Menschen unter diesem Mord einordnen, sondern weil wir noch Freiraum lassen für anderes und weil wir anderes wahrnehmen können.
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  Speaker 0: Und das finde ich ganz wichtig.
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  Speaker 0: Diese menschliches Leben ist sehr vielschichtig und es braucht viel, viel menschliche Reife und es brauche sehr viel Kraft und Energie in einer schwierigen Situation eine richtige Entscheidung zu treffen und nicht dann von den Emotionen gelenkt, im Bruchteil einer Sekunde zu reagieren.
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  Speaker 0: Und wenn jeder mal auf sich schaut oder überlegt in Streit- oder Konfliktfällen wo er wirklich bewusst etwas sagt oder wo er nur reagiert Dann wird er merken wovon ich rede und wie schnell so was geht.
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  Speaker 0: Da hätten wir Christen schon ne Aufgabe zu sagen Wir sind aufgefordert Gefangene zu besuchen.
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  Speaker 0: Und das ist ja spannend, weil wenn Jesus verlangt dass wir Gefangende besuchen dann verlangte es mir genau die Besuchen die wir eigentlich ausgestoßen haben.
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  Speaker 0: und warum sollen?
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  Speaker 0: was passiert denn wenn wir sie besuchen?
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  Speaker 0: Ja wir hören die Geschichte!
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  Speaker 0: Und das verändert etwas...die Begegnung verändert etwas..die Dämonisierung verändert nichts mehr oder höchstens zum schlechten.
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  Speaker 0: Das gilt auch für andere Themen.
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  Speaker 0: nehmen zur interreligiöser Dialogis.
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  Speaker 0: Genau dasselbe ohne Begegnung werden wir nicht verändern.
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  Speaker 0: Wir brauchen die Begegnung und die offene Begegnung.
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  Speaker 0: Das könnte vieles besser
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  Speaker 0: machen.".
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  Speaker 1: Christus muss man nicht ins Gefängnis bringen, er ist längst schon da – das hat Jonathan Werner zuvor gesagt.
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  Speaker 1: Er knüpft hier an die Worte eines ehemaligen Theologie-Professors in Nairobi an.
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: erinnere mich an die erste Vorlesung im Missionology Und der Partner hat damals gesagt, wenn sie in das letzte Kaffee in Afrika kommen, glauben Sie ja nicht.
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  Speaker 0: Sie bringen Christus, der ist längst schon da.
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  Speaker 0: Sondern zeigen Sie auf wo Sie Christus entdecken und wo Sie Jesus sehen?
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  Speaker 0: Das ist immer das eine.
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  Speaker 0: Und das andere ist man hat oft so den Eindruck ein Gefängnis ist so ein bisschen die Hölle auf Erden.
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  Speaker 0: Also überspitzt gesagt.
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  Speaker 0: Da will man nicht hin!
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  Speaker 0: Das ist eine leidvolle Erfahrung Und es ist dann provokativ, wenn ich behaupte das Reich Gottes ist im Gefängnis gegenwärtig.
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  Speaker 0: Das ist dasselbe und ich sage Christus ist im gefängnisgegenwärtigen.
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  Speaker 0: Allein schon deshalb weil wir ja da sind und damit meine ich nicht mit Wir uns als Gefängnisseal sogar sondern die Menschen, die da sind also Die Menschen die da sein mit ihren Hoffnungen Mit ihren Verzweiflungen mit ihren Sorgen mit ihren Ängsten mit ihren Nöten.
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  Speaker 0: Ich würde mal behaupten was da an stillem Gebet zum Himmel geht ob wir das in unseren Kirchen immer so hinbringen.
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  Speaker 0: Ich will das jetzt nicht gegeneinander ausspielen, aber das ist immens!
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  Speaker 0: Und da ist für mich ganz deutlich... Gott ist da wo es den Menschen am schlechtesten geht.
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  Speaker 0: und wenn wir Weihnachten genau das feiern mit dem Kind in der Krippe, da müssen wir echt weg von den Romantisierungen.
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  Speaker 0: Also was heißt das?
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  Speaker 0: Das Kind liegt in einer Futterkrippe wo das Futter für die Tiere drin ist und der entscheidende Satz im Evangelium ist nämlich... Und sie wickelte ihn in Windeln!
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  Speaker 0: Warum wickelt man denn ein Kind in Windel?
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  Speaker 0: Naja weil es ein bisschen schmutzig wird
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  Speaker 0: nicht?!
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  Speaker 0: Ich könnte das jetzt etwas verschärfter sagen.
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  Speaker 0: im Gefängnis würde ich das tun.
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  Speaker 0: aber dieser menschgewordene Gott der ist sozusagen In diesen Situationen, wo wir in unseren eigenen Exkrementen liegen und nicht auskönnen.
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  Speaker 0: Wo wir Hilfe bauen – da ist er gegenwärtig!
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  Speaker 0: Das ist doch der Punkt ja?
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  Speaker 0: Und somit verorte ich eben Christus im Gefängnis und auch das Reich Gottes im Gefähnnis und ich bemühe mich als Gefängnisseelsager wo es möglich ist, aufzuzeigen.
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  Speaker 0: Wo dieses Reich Gottes jetzt gerade da ist und
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  Speaker 0: aufscheint.".
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  Speaker 0: Und das sind viele kleine Dinge!
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  Speaker 0: Das ist ein Blick in die Augen, was ist ein Lächeln?
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  Speaker 0: Das ist einen guten Morgen.
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  Speaker 0: Das sind diese kleinen Gesten von Respekt, das sind diese Kleinen Dinge, wo man auch... Würde vermittelt, Respekt vermittelt.
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  Speaker 0: Und da darf man und muss man dankbar für
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  Speaker 0: sein.".
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  Speaker 0: Wenn wir das wieder lernen, dann haben wir ein kleines Samenkorn von Hoffnung und von Licht.
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  Speaker 0: Da passiert ganz viel!
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  Speaker 1: Den Auftrag Jesu an uns Menschen beschreibt Jonathan Werner in zwei Bildern.
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  Speaker 1: Also
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  Speaker 0: das eine ist für mich immer... Da weiß ich jetzt, dass ich als Theologe vielleicht den einen oder anderen verärgere aber Ich merke, dass wir vielfach selber Sakrament sind.
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  Speaker 0: Und zwar von der Definition her.
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  Speaker 0: wenn das Sakrament wie wir es im Studium gelernt haben in einer einfachen Formulierung Das sichtbare Zeichen einer unsichtbaren Wirklichkeit ist und wenn die unsichtbare Wirklichheit Die Zusage Gottes was der Name Gottes ich bin da ist Dann sollen die Leute an uns spüren Dass Gott da ist!
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  Speaker 0: Das ist das eine und das zweite Bild Was ich sehr stark sehe.
• 12:25
  Speaker 0: Ich habe gerne Bilder, muss ich sagen.
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  Speaker 0: Und für mich ist das Urbild der Gefängnisseilsage... ...das ist die Szene mit Maria und Johannes unter dem Kreuz.
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  Speaker 0: Da sind auch diese beiden da!
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  Speaker 0: Passt da?
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  Speaker 0: Nichts weiter.
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  Speaker 0: Starboard Marta steht da.
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  Speaker 0: Was tut sie denn sonst?
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  Speaker 0: Sagt sie was?
• 12:49
  Speaker 0: Nein.
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  Speaker 0: Wer sagt etwas?
• 12:51
  Speaker 0: Jesus sagt etwas.
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  Speaker 0: Blut auf sie, keine Ahnung, wissen wir nicht.
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  Speaker 0: Aber Sie stehen da!
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  Speaker 0: Das ist der Punkt und das ist für mich das größte was wir
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  Speaker 1: tun
• 13:19
  Speaker 1: können.".