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＃07「将来のためにNISAとかやった方がいい？」(前編) · オレシカ｜正論をほぐす、日常の手入れ

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  竹 沢 で す。 杉 田 誠 で す。
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  え え、 正 解 の な い 毎 日 を 共 に 考 え る 番 組 オ レ シ カ で す。
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  今 日 の テ ー マ は え え Nisa と か イ デ コ と か や っ た 方 が い い っ て 言 う け ど さ、
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  や っ た 方 が い い の？ み た い な 話 を。
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  最 近 よ く あ る や つ で す ね。 よ く あ る っ す よ ね。
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  な ん か ね、 将 来 20,000,001人 準 備 し と い て と か ね。
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  な ん か お 金、 今 か ら 準 備 し と い て み た い な の 強 い じ ゃ な い で す か。
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  で も ま あ、 そ う い う や っ て 言 っ て ね、 ニ ー サ と か イ デ コ と か す ご い あ の、 勧
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  め て く る け ど 言 う け ど、 や っ た 方 が い い の か な み た い な。
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  ま あ、 こ れ だ け じ ゃ な く て、 お 金 に 対 す る ね 話 で す よ ね。
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  価 値 観 と か う ん の 話 を 今 回 は し て い こ う と 思 い ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  孫 さ ん は ち な み に Nisa も イ デ コ も ど う で す か？
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  や ら れ て。 る や っ て ま す け ど、 割 と 最 近 か な。
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  そ ん な す ご く 何 年 も 前 か ら と い う か こ こ 最 近、 新 ニ ー。
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  サ に な っ て か ら っ て 感 じ で す か？ 新 ニ ー サ え っ と。
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  あ、 そ の 前 か ら や っ て た け ど も。 そ れ を 移 し て 新 ニ ー サ に。
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  う ん、 移 管 し た よ う な 感 じ。 な る ほ ど。
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  で も イ デ コ は 本 当 最 近 こ こ。 ま だ？
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  一 年 半 ぐ ら い か な。 そ う で す か？
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  う ん、 僕、 そ れ 逆 で す わ。 イ デ コ は 先 に や っ て 先 に や っ て、 ニ ー
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  サ は 新 ニ ー サ に な っ た タ イ ミ ン グ で や っ た ん で。
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  そ れ、 珍 し い パ タ ー ン じ ゃ な い。 え っ と、 そ う な ん で す よ。
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  僕 の 感 覚 と し て は、 イ デ コ は 満 額 入 れ る な ん か お 金 の 余 裕 は あ っ た ん だ け
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  ど、 う ん、 ニ ー サ や る お 金 も な。 ま あ 別 に な く は な い け ど み た い な と
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  こ ろ だ っ た ん で す け ど、 そ の 新 ニ ー サ に な っ て、 ま あ 改 め て ま あ い ろ い ろ 調
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  べ た り し た 時 に、 い や、 こ れ や っ た 方 が い い な っ て 思 っ て。
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  そ の タ イ ミ ン グ で Nisa も 始 め ま し た。
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  い や、 個 人 的 に は そ の 逆 だ っ た け ど、 そ の イ デ コ の 方 が 先 に や っ た 方 が い
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  い な と は 本 当 は 思 っ て た け ど、 世 の 中 的 に は そ の 60 歳 ま で ロ ッ ク さ れ ち ゃ
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  う。 お 金 が ロ ッ ク さ れ ち ゃ う か ら。
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  え っ と、 一 般 的 に は み ん な Nisa か ら 特 に 若 い あ の 世 代 は Nisa か ら 初 め て
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  イ デ コ は ち ょ っ と な っ て い う 人 が 多 い 上 で、 で も。
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  イ デ コ か ら 始 め て る っ て い う の は す ご い な と 思 っ。
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  て、 い や い や、 イ デ コ と は ま た 別 に、 あ の 外 貨 の 積 み 立 て の 保 険 み た い な や
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  っ た ん で す よ。 ド ル 建 て で あ の お 金 積 み 立 て て い く
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  っ て や っ て た ん で。 ま あ、 そ っ ち や っ て る か ら 将 来 の 方 を
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  優 先 し よ う か な っ て い う の で、 イ デ コ や っ て わ か ら な い な り に や っ ぱ 勉 強
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  し て っ た ら。 な ん か 保 険 積 み 立 て て る 場 合 じ ゃ ね
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  え な っ て な っ て。 な る ほ ど ね。
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  は い。 そ う、 資 産 運 用 と し て は う。
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  ん。 そ う だ ね。
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  保 険 積 み 立 て て る 場 合 じ ゃ ね え な。 ち ょ っ と こ れ は 口 車 に 乗 せ ら れ た な
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  っ て い う の は 少 し あ り な が ら、 そ れ で Nisa に し よ う っ て 思 っ て 変 え て。
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  そ う だ よ ね。 ま あ 保 険 は 保 険 と い う も の が あ る か
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  ら ね。 ま あ、 そ の 役 割 が ま あ 違 う か も し れ な
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  い け ど。 そ。
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  う い う の も、 最 初 わ か ん な か っ。 た っ す ね。
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  わ か ん な い よ ね。 わ か ん な い っ す。
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  全 然 わ か ん な く て。 資 産 運 用 と い え ば、 ま ず は 一 旦 保 険 み
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  た い な。 そ の 十 年 前 と か。
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  そ う で す ね。 誰 か そ う い う の に 詳 し い 人 と か に ま
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  ず 始 め て み る な ら 何 が い い か っ て 聞 い た ら、 ま あ そ れ が い い か な っ て い う
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  の で 紹 介 す る よ う な ん て な っ て、 そ の 辺 か ら 繋 が っ て た ん だ ろ う な と。
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  ま あ、 今 に な る と 思 う ん で す け ど。 ま あ で も そ れ は 結 果 と し て ま あ ま あ
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  全 然 良 か っ た ん で す け ど。 う ん。
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  ま あ で も そ の 額 は。 と も あ れ、 や っ た 方 が い い と は 思 う け
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  ど ね。 そ う で す ね。
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  や っ て る 身 か ら す る と、 や れ る ん だ っ た ら や っ た 方 が そ れ は ま あ 少 額 で あ
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  っ て。 も そ う。
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  少 額 で あ っ て も、 そ の 額 の 問 題 じ ゃ な く て、 始 め る タ イ ミ ン グ が 早 け れ ば 早
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  い ほ ど い い と は や っ ぱ 思 う か な。 だ か ら 今 も し 18 と 20 歳 と か だ っ た
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  ら 本 当 に。 1回 分 の 何 か を 飲 み 会 な の か 何 な の
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  か。 ま あ、 そ の 飲 み 会 で、 ま あ 最 近 高 い か
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  ら 3000円 と は い か な い か ら、 ま あ 4000円 ぐ ら い か か っ ち ゃ う。
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  そ の 半 分 ぐ ら い 2000円 で も い い か ら、 あ の や ろ う や ろ う か な っ て 今 だ っ た
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  ら 思 え る け ど ね。 で も な か な か そ の ね、 あ の 血 の 気 が 立
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  っ て る 20 代 で、 や っ ぱ 将 来 の た め に お 金 を 残 そ う と か。
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  ね？ 思 わ な い よ ね。
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  い や。 僕 は 全 く 思 っ て な か っ た。
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  元 気 だ し さ。 自。
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  分 自 身 が。 は い。
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  や っ ぱ 40 30 代 後 半 と か 40 代 ぐ ら い に な る と。
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  ま あ、 例 え ば ま あ、 今 は も っ と 先 だ け ど、 80年、 80年 だ と し た ら。
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  半 分 ぐ ら い 来 る と、 少 し そ の 最 後 の 方 が う っ す ら 見 え て く る と い う か。
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  い や、 最 後 の 方 の。 そ の。
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  ち ょ っ と 見 え て く る ん で す よ ね、 確 か に。
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  う ん。 っ て い う の は あ る か ら。
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  で も、 あ の 個 人 的 に は イ デ コ は 絶 対 や っ た 方 が い い っ て 思 っ て る 持 論 が あ
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  る ん だ け。 ど そ れ、 ち ょ っ と。
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  あ の 聞 か。 し て く だ さ い。
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  イ ン フ レ で 物 価 が 上 が っ て る じ ゃ ん、 実 際 に。
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  で、 ま あ そ れ に 対 し て で、 お 給 料 っ て、 ま あ ま だ そ れ そ こ ま で 上 が っ て な く
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  て、 ま あ こ れ か ら も し 上 が る と は 思 う ん だ け ど も。
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  物 価 が 上 が っ て る っ て こ と は、 そ の 物 価 っ て い う の は、 そ の 人 件 費 も 含 ま れ
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  て く る か ら。 え っ と、 例 え ば お 子 さ ん が い る 家 庭 だ
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  っ た ら、 子 供 の 教 育 費 っ て。 オ ー ル 効 率 だ ろ う が な ん だ ろ う が。
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  そ う だ ね。 教 育 機 関 っ て 基 本 的 に は 人 件 費 が メ
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  イ ン に な っ て く る と 思 う か ら、 そ こ も 多 分 高 く な っ て く る と。
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  物 価 も そ う だ け ど、 人 件 費 が 高 く な っ た こ と に よ っ て 教 育 費 の 高 騰 に も つ
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  な が っ て き て、 ま あ 今 東 京 だ と ね。 例 え ば あ の。
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  塾 と、 そ う そ う。 あ の 塾 も そ う だ し、 な ん だ っ け、 高 校
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  無 償 化 だ っ け と か、 そ う い う の も あ る か ら。
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  そ の。 そ う で す ね。
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  あ の、 そ う い う の で 助 け て も ら う と こ も あ る ん だ け ど も。
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  で も 東 京 以 外 の と こ だ っ た ら、 ま あ そ の 実 際 で い ろ い ろ あ る と は 思 う ん だ
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  け ど も。 子 供 一 人 を 育 て て い く の に、 や っ ぱ り
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  年 々 お 金 が か か る と。 で、 お 金 が か か っ て、 え え、 お 給 料 が そ
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  れ に 伴 っ て い か な い と。 親 は 何 を 考 え る か し た ら、 本 当 だ っ た
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  ら 自 分 の 老 後 の 積 み 立 て に す る べ き お 金 の 半 分 を 多 分 目 の 前 の 子 ど も に
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  当 て る は ず な の に、 や っ ぱ 親 っ て そ う い う こ う 気 質 と い う か。
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  そ れ は な ん か も う。 生 物 と し て の 本。
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  能、 み た い な と。 こ ろ で で、 そ う な る と ど う な る か っ て
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  言 っ た ら、 親 が 自 分 の つ み、 老 後 の 積 み 立 て を し 始 め る の が 多 分 遅 く な る
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  は ず。 そ う で す ね。
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  で、 遅 く な る と 時 間 が な い か ら、 あ ま り こ う 複 利 で 運 用 さ れ な く な っ て。
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  ま あ、 例 え ば 60 歳 と か 65 歳 と か、 あ の 年 金 を も ら う だ け じ ゃ 足 り な い じ
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  ゃ ん。 で、 そ の 時 に。
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  老 後 資 金 が 十分 じ ゃ な い と、 そ の 時 に 多 分 頼 る の が 結 局 子 供 に な る と 思 う
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  ん だ よ ね。 子 供 か ら 何 か こ う、 ち ょ う ど そ の 成 人
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  し た り と か、 30 歳 ぐ ら い に な っ て ち ょ っ と お 金 を い た だ い た り と か し な
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  が ら。 ま あ、 そ れ は 別 に 当 た り 前 っ ち ゃ 当 た
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  り 前 な の か も し れ な い け ど。 え っ と、 い や、 何 が 言 い た い か と い っ
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  た ら、 自 分 が え っ と、 老 後 資 金 の 一 部 を 子 供 に 使 っ て た も の が を。
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  そ の 時 に な っ た ら 自 分 で ま た 取 り 返 す み た い な イ メ ー ジ で。
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  子 供 も ち ょ う ど そ の 頃 っ て 20 歳、 30 歳 で、 例 え ば 結 婚 す る 方 も い る か も し
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  れ な い か ら、 だ か ら 自 分 の こ と に お 金 を 取 っ て お き た い ん だ け ど も、 そ の 時
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  に ま あ 言 い 方 悪 い け ど、 こ の 人 に 迷 惑 を か け て し ま う 可 能 性 が 高 い ん じ ゃ
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  な い か な。 だ か ら 今 な る べ く 早 い う ち か ら そ こ
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  は ロ ッ ク さ れ て る か ら い い ん だ よ ね。 60 歳 で ロ ッ ク そ う、 イ デ コ は。
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  や っ ぱ 人 間 っ て ロ ッ ク さ れ て な い と い く ら で も 疲 れ ち ゃ。
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  う か ら、 崩 れ ち ゃ う。 う ん、 だ か ら、 そ う い っ た 意 味 で イ リ
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  ッ ク か ら や っ た 方 が 良 か っ た な と は 個 人 的。
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  自 分 は 逆 だ っ た ん だ け ど、 長 い 期。 間 預 け る っ て い う こ と と、 ロ ッ ク し て
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  る っ て い う 二 つ で 考 え る と、 イ デ コ か ら や っ て み る と。
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  特 に 美 容 師 は ま あ 今 は ね、 今 な さ り そ う じ ゃ な い け ど、 あ の。
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  ど っ ち か し た ら あ の 貧 乏 貧 乏 暮 ら し に な れ て る が。
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  で、 お 金 が な い 若 手 時 代 み た い な と こ ろ だ か ら。
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  だ け ど、 お 金 は な い ん だ け ど、 時 間 を 持 っ て る ん だ よ ね。
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  や っ ぱ り 時 間 を 持 っ て る っ て い う の が 一 番 大 事 だ な と 思 う か ら。
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  そ う い っ た と こ ろ で イ デ コ は や っ た 方 が い い な と は 個 人 的 な あ の 持 論 で
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  は 思 う け ど ね。 そ う で す ね。
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  お 金 っ て あ れ ば あ る だ け 使 っ ち ゃ う み た い な と こ あ る。
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  じ ゃ な い で す か。 本 当、 不 思 議 だ よ ね。
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  あ れ は な ん な ん だ ろ。 う ね。
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  ど こ に 消 え て ん だ ろ う っ て。 本 当 に。
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  か と い っ て 細 か く そ ん な に な ん か で き な い し な と か、 そ の。
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  だ か ら、 そ の 天 引 き っ て い う シ ス テ ム は よ く で き て る な っ て 思 う ん で す よ
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  ね。 で。
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  も よ く 聞 く じ ゃ ん。 確 か に 天 引 き に す す き ゃ い い じ ゃ ん。
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  な ん こ の や っ ち ゃ え ば い い ん だ け ど。 や る ま で、 う じ う じ 考 え ち ゃ う。
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  ん だ よ ね。 な ん か い。
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  や で も こ れ 引 か れ た ら な ん か な あ。 と か 言 っ て も。
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  し か し た ら な ん か 足 り な く な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か な？
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  と か や。 っ ち ゃ え ば そ れ で も い い ん だ け ど。
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  や っ た ら も う、 そ れ で 生 活 す る し か な い。
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  も う な い も の だ と 思 う か ら。 そ れ は 頭 で は わ か っ て ん だ け ど、 な か
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  な か そ の 行 動 で き な い ん だ よ な。 で き な い っ す よ ね。
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  そ。 う な ん だ よ ね。
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  お 金 っ て 本 当 そ う だ よ な。 そ の く せ コ ン ビ ニ で コ ー ヒ ー 買 い や
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  い い の に ス タ バ 行 っ ち ゃ う み た い な と こ ろ が ね。
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  あ る ん だ よ ね。 な ん か あ。
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  り ま す よ ね。 い や、 そ こ 節 約 し た ら い い じ ゃ ん み た
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  い な。 双 葉 っ て な ん で 行 っ ち ゃ う ん だ ろ う
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  ね。 い や、 美 味 し い の か な？
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  単 純 に。 わ か ん な い。
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  ま あ、 僕 も 行 く ん で す け ど。 ス タ バ で 買 っ た 感 み た い な の あ る か
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  も し れ な い で す よ ね。 す ご い よ ね、 ス タ バ の そ の ス タ バ っ
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  て。 そ れ が コ ン セ プ ト じ ゃ ん。
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  そ の コ ー ヒ ー 屋 さ ん じ ゃ な く て、 な ん か サ ー ド プ レイ ス っ て 言 っ て て、 そ の
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  ち ゃ ん と そ の コ ン セ プ ト 通 り に 人 が な っ て る っ て、 す ご い す ご い な と 思
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  っ。 て。
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  し か も ス タ バ の す ご い な っ て い う と こ ろ は。
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  そ の サ ー ド プ レイ ス で、 コ ー ヒ ー の 香 り と 雰 囲 気 の 良 い ス タ ッ フ う ん が 接
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  客 を す る っ て い う。 そ の で 常 連 を す ご い 大 事 に す る み た
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  い な ね こ と を 言 っ て い て。 カ ウ ン タ ー 越 し に レ ジ 越 し に 話 し た
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  り と か。 ま あ、 す る ん で す け ど、 話 し た く な い
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  人 い る じ ゃ な い で す か。 モ バ イ ル オ ー ダ ー な ん で。
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  す よ ね。 あ あ、 ち ゃ ん と。
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  な る ほ ど。 ね。
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  そ う な ん で、 そ の 当 初 の 目 的 だ け だ と。
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  接 客 が 苦 手 な お 客 さ ん は、 弾 か れ ち ゃ う ん で す け。
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  ど そ。 こ を モ バ イ ル オ ー ダ ー し っ か り 使 う
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  っ て い う。 の が、 そ う い う 意 味 で の モ バ イ ル オ ー
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  ダ ー。 で も あ る ん で。
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  も あ る。 あ の 利 便 性 だ け じ ゃ な く て、 へ え。
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  い や、 本 当、 話 し か け ら れ る ん で す よ。 何 回 も 言 っ。
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  て。 る と 近 く で 働 い て る ん で す か？
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  み。 た い な こ と。
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  と。 か。
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  僕 は 全 然 そ う い う の 嫌 じ ゃ な。 い っ て こ と？
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  な ん で？ も う 全 然 あ ん ち ゃ ん み た い な 感 じ で。
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  も う 仲 い い ス タ ッ フ た く さ ん い る ん。 で す よ。
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  店 の 近 く で。 た だ、 う ち の ス タ ッ フ の 子 は で も そ う
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  い う の 本 当 に 嫌 だ っ て い う タ イ プ な ん で。
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  で も、 ス タ バ で 飲 み た い も の は あ。 る か。
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  ら、 モ バ イ ル オ ー ダ ー で 行 っ て、 無 言 で 撮 っ て 帰 っ て く る っ て い う の で。
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  そ う な ん だ。 は い。
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  や っ ぱ モ バ イ ル オ ー ダ ー を し っ か り 使 っ て ん の は。
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  そ れ す ご い ね。 す ご い。
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  す ご い ね。 そ う い う 意 味 だ と 思 わ な か っ た。
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  単 純 に あ の 便 利 だ か。 ら あ あ。
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  い や。 多 分、 そ こ を 救 う た め だ と 思 う ん で す
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  よ。 ね う。
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  ん？ そ う。
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  な ぜ か ね。 ス タ バ と か。
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  で も、 そ れ も コ ン ビ ニ で 200円 ぐ ら い の コ ー ヒ ー を お 金 を 使 う と、 コ ー ヒ ー
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  だ け の 価 値 だ け 考 え る と、 そ の お 金 も っ た い な い な っ て い う 気 が す る ん で
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  す け ど。 ス タ バ 行 っ て い い 接 客 を 受 け て、 今 日
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  も 頑 張 っ て く だ さ い ね み た い な、 こ う 一 言 も ら っ た り す る と こ ろ が。
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  あ、 付 加 価 値 と し て お 金 払 い た い な っ て 思 う。
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  じ ゃ な い で す か。 お 金 の 使 い 方 っ て、 物 が 安 い 高 い だ け
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  じ ゃ な く て、 自 分 に と っ て ど う 価 値 が あ る か っ て い う と こ ろ で、 結 構 選 択 し
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  て い く の が い い ん だ ろ う な と か。 は、 そ う い っ た 意 味 で は、 そ の ス タ バ
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  の 5 600円 700円。 例 え ば ニ ー サ に や る ぐ ら い だ っ た ら
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  ス タ バ で 月 に。 週 に 1回 飲 み た い み た い な。
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  そ っ ち の 方 が そ の 体 験 と し て 価 値 が あ る み た い な 考 え 方 も あ る の か ね。
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  そ う。 そ の。
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  自 分 の 将 来 に 云 々 っ て い う。 よ り か な ん で？
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  そ れ は き っ と そ の し っ か り 価 値 を 感 じ ら れ る う ち は 何 を 何 に お 金 使 っ て
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  も 投 資 だ と 思 う ん で す よ。 た だ、 な ん だ ろ う。
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  う ん、 な ん か 流 れ 作 業 と い う か。 特 に そ こ に 価 値 を 感 じ な い け ど、 お 金
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  を 払 っ ち ゃ う っ て な る と 浪 費 な の か な と か 思 う と、 今、 体 験 と し て お 金 使
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  い た い ん だ け ど な と は 思 い つ つ も、 あ ん ま り 浪 費 に な っ ち ゃ う よ う だ っ た
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  ら、 そ の も う 1000円 で も 2000円 で も、 Nisa で も イ デ コ で も、 ま あ な ん で も
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  い い で す け ど、 将 来 の た め に 回 す っ て い う の は 必 要 な の か な と は 思 い ま す
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  ね。 で。
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  も、 そ の。 ニ ー サ と か イ デ コ や っ た 方 が い い の？
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  っ て い う 質 問 っ て あ る と 思 う ん だ け ど、 貯 金 っ て 少 な か ら ず み ん な し て る
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  じ ゃ ん、 貯 金 は。 あ の。
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  ま あ、 例 え ば 500円 で ね。 そ れ 要 は。
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  全 く キ ン キ ン に。 い や で も い や で も お 恥 ず か し い な が
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  ら。 ア シ ス タ ン ト の 時、 給 料 日 の 前。
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  な ん か 二 桁 だ っ た。 け ど、 い や、 余 裕 で。
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  あ の。 あ の 講 座 っ て 二 桁 に な る ん だ な っ て
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  初 め て 知 っ た ん で す。 い や、 マ ジ。
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  で、 本 当 に ど う？ で も、 い い 話 な ん だ け ど。
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  で も、 最 後 の 1週 間 と か。 マ ジ き つ い っ す よ。
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  ね。 そ う。
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  で も ど う？ 本 当 ど う で も い い 話 な ん だ け ど、 で も
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  み ん な 二 桁 な ん だ ろ う な っ て 思 う と、 な ん か 勇 気 が 出 る ね。
• 14:41
  そ こ い ら な い ん だ け ど。 そ う そ う。
• 14:42
  だ か ら そ う い う。 な ん か。
• 14:46
  ど っ。 ち、 な ん だ ろ う ね。
• 14:48
  そ の。 で も ど っ ち 意 味 合 い？
• 14:51
  そ の お 金 の 使 い 方 で 言 う と、 あ の 使 い 方 と い う か。
• 14:55
  貯 金 を し た こ し て る 人 で 言 う と、 ニ ー サ と か イ デ コ も お 金 の 置 き 場 が 違 う
• 15:03
  っ て い う だ け で、 別 に そ の な ん か 特 別 な こ と っ て い う 印 象 じ ゃ な い と い う
• 15:08
  か。 た だ ま あ 確 か に イ デ コ は 引 き 出 せ な
• 15:12
  い か ら ロ ッ ク さ れ ち ゃ う っ て い う の は 本 当 に そ う だ っ た と 思 う ん だ け ど
• 15:16
  も。 な ん か そ の そ こ に バ ラ ン ス よ く、 例 え
• 15:18
  ば 1000円 し か 手 持 ち が な く て も、 え っ と、 手 元 の 貯 金 に 500円 で、 ニ ー サ に
• 15:24
  300円、 イ デ コ に 200円 み た い な。 だ か ら そ う い う イ メ ー ジ な の か な と
• 15:29
  思 っ て て、 ま あ、 200円 を で き な い ん だ け ど、 だ け ど。
• 15:33
  置 き 場 を 変 え る っ て い う 発 想 が あ る と、 あ の や っ た 方 が い い か 悪 い か み た
• 15:38
  い な こ と じ ゃ な く な っ て く る の か な っ て い う。
• 15:41
  も う た だ あ れ で す よ ね。 も う タ ン ス 預 金 か 銀 行 に 預 け て る か
• 15:45
  ぐ ら。 い の ぐ ら い の 本 当 感 覚 に 多 分 も う 少
• 15:49
  し。 ま あ、 時 間 が も う 少 し 必 要 な の か も し
• 15:51
  れ な い け ど、 な っ て く る の か な と は 思 う け ど ね。
• 15:55
  ま あ、 僕 も ニ ー サ を し ば ら く や っ て な か っ た。
• 16:00
  ま あ、 理 由 の 一 個 と し て は。 結 局、 口 座 か ら お 金 が な く な っ ち ゃ う
• 16:05
  じ ゃ な い で す か。 な く な っ ち ゃ う っ て い う か。
• 16:08
  数 値 と お 金 の 貯 金 額 と し て は 減 る こ と に ち ょ っ と 不 安 を 感。
• 16:13
  じ る と い う か。 は い。
• 16:15
  実 際 は な く な っ て る わ け じ ゃ な い ん だ け ど。
• 16:18
  場 所 が 違 う だ け な ん だ け ど、 減 っ て る 感 が。
• 16:21
  あ る よ ね。 あ の。
• 16:23
  あ の 給 料 に 対 し て 出 て く 金 の 方 が 多 く な っ て、 貯 金 額 が 減 っ て い く 感 じ
• 16:29
  が。 耐 え ら れ な い と い う か、 不 安 が あ っ て
• 16:33
  し ば ら く 手 つ け な か っ た し、 そ の 不 安 が あ る か ら 調 べ て も 頭 入 っ て こ な い
• 16:40
  っ て い う か っ て 言 っ て も、 な ん か 悪 い こ と も あ る ん で し ょ う と か、 デ メ リ ッ
• 16:45
  ト を こ う 探 し た り と か、 そ う だ よ ね っ て い う の は 自 分 は あ っ た ん で す よ。
• 16:50
  た ん で す け ど、 本 当 小 学 で も 始 め て み る と わ か っ て く る じ ゃ な い で す か。
• 16:58
  わ か っ て く る し。 あ、 こ れ が 最 適 な の で は っ て 思 っ て く
• 17:05
  る 部 分 も あ る し、 そ の 自 分 が お 金 に 対 し て 思 っ て た 誤 解 が 解 け て い く う ん
• 17:13
  の も あ る ん で、 貯 金 が。 も し な ん か ね、 少 し で も で き て い け る
• 17:19
  よ う な 人、 本 当 数千円 で も で も い い と 思 う ん で、 映 し て み る と、 だ い ぶ 景 色 は
• 17:27
  変 わ る な っ て は 実 感 し ま し た ね。 そ う だ よ ね。
• 17:30
  や っ て み た ら、 ま あ 大 し た こ と じ ゃ な い し。
• 17:35
  そ う な ん だ よ ね。 た だ、 損 し た く な い っ て い う 気 持 ち の
• 17:39
  方 が 結 構 強 い っ て あ る 言 う じ ゃ ん。 そ の 得 す る よ り も、 う ん、 で も そ こ な
• 17:44
  ん だ ろ う ね。 確 か に。
• 17:45
  投 資 っ て い う 以 上 ね、 得 を す る こ と も あ れ ば、 損 を す る こ と も あ る っ て い う
• 17:50
  の が 投 資。 そ。
• 17:52
  う。 で す ね。
• 17:53
  に は な っ て く る か ら ね。 そ う な ん だ ろ う ね。
• 17:57
  ま あ、 頭 で わ か っ ち ゃ い る け ど 動 か な い っ て や つ は 本 当 こ れ で す よ ね。
• 18:02
  お 金 の こ と っ て 本 当 難 し い よ な と 思 い ま。
• 18:04
  す、 あ と。 や っ ぱ 手 続 き が。
• 18:06
  な ん か 面。 倒 く さ い し、 難 し そ う っ て い う も う 印
• 18:10
  象 が あ る か ら。 な ん か、 い や、 何 か ら ど う し た ら い い
• 18:13
  の？ っ て い う の も あ る か ら。
• 18:16
  そ こ も 一 つ ボ ト ル ネ ッ ク に な っ て る 部 分 で は あ る な と は。
• 18:20
  あ り ま す。 う ん、 思 う。
• 18:23
  実 際 に そ の 窓 口 に 行 っ て。 手 続 き し て と か じ ゃ な く て、 ネ ッ ト で
• 18:29
  全 部 済 む し。 思 っ た よ り な ん か ま あ 難 し く な か っ
• 18:36
  た な っ て や っ て み て は 思 い ま し。 た け ど、 何 で も そ う だ け ど、 や っ て み
• 18:41
  た ら、 ま あ、 人 に 教 え て も ら い な が ら や っ た ら、 意 外 に パ パ ッ と で き ち ゃ っ
• 18:46
  た り す る ん で す ね。 な ん か 金 融 機 関 と か も、 な る べ く そ こ
• 18:52
  の ス ト レ ス 減 ら す た め に、 必 ず 誰 か サ ポ ー ト に つ い て く れ た り と か。
• 18:55
  も す る し、 す る す る。 そ こ は 思 っ た よ り め ん ど く さ い。
• 19:00
  で 1回 始 め ち ゃ え ば ね。 あ と は 本 当 に も う 知 ら な い も の と し
• 19:05
  て や っ て い け ば い い だ け だ。 か ら で も、 初 め て 見 た 実 感 値 と し て
• 19:10
  は、 ま あ、 そ の 初 め て 口 座 開 い て お 金 を 移 し た 時 に。
• 19:15
  あ、 な ん か 大 人 に な っ た 気 が す る っ て 言 っ て た ん で す よ。
• 19:17
  そ。 う だ ね。
• 19:19
  そ う だ ね。 や る。
• 19:20
  や る べ き こ と を、 や っ た 感。 っ て い う ん す か。
• 19:24
  納 税 み た い な。 そ う、 納 税 み た い な。
• 19:26
  そ う そ う そ う そ う。 な ん か ね、 ち ょ っ と 大 人 に な っ た 気 持
• 19:31
  ち に な り ま し た ね。 そ う だ よ ね。
• 19:34
  あ、 お 金 の こ と き っ ち り し て き た な。 俺 も み た い な。
• 19:38
  ち ょ っ と ス ッ キ リ す る よ ね。 そ う、 額 は 関。
• 19:42
  係 な く。 そ の。
• 19:43
  や っ ぱ ち ょ っ と 始 め る っ て い う の は す ご い。
• 19:45
  や っ ぱ あ、 こ ん な に も 違 う か っ て。 う ん。
• 19:50
  で も な ん か そ れ と 同 時 に や っ ぱ 額 だ な と も 思 う。
• 19:54
  と い う か、 そ う そ う そ う。 ま あ 結 局。
• 19:56
  増 や す ん だ っ た ら も う 額 し か ね え な っ て。
• 19:58
  う ん、 な ん か い や、 ち ょ っ と の あ の。 あ れ で 嬉 し い ん だ け ど。
• 20:03
  プ ラ ス 何 100円 と か で、 嬉 し い ん だ け ど 増 え た み た い な。
• 20:06
  そ う、 最 初 は そ れ で い い ん だ け ど。 や っ ぱ り 結 局 は パ イ を 増 や す っ て こ
• 20:11
  と な ん だ な っ て い う か。 持 ち 金 が。
• 20:14
  持 ち 金 が 多 い 方 が。 当 然 そ う だ ね。
• 20:17
  や っ ぱ そ こ は あ の 資 本 主 義 社 会 の あ れ で す よ ね。
• 20:22
  う ん、 出 て る ね。 そ う そ う。
• 20:25
  僕 も こ の、 ま あ、 ニ ー サ と か イ デ コ と か は、 僕 は ま あ や っ た 方 が い い か ど う
• 20:30
  か っ て 言 っ た ら、 や っ た 方 が い い か な っ て 思 っ て る。
• 20:33
  一 個 の 理 由 と し て は、 お 金 持 ち に な る た め に。
• 20:39
  株 で 一 発 当 て よ う と か、 仮 想 通 貨 で お く り び と に な ろ う み た い な の が、 な ん
• 20:46
  か も う SNS に 蔓 延 し て る し。 お 金 持 ち の 人 っ て 株 で 成 功 し た ん で
• 20:52
  し ょ う と か、 そ の お 金 を 増 や す こ と っ て い う の が、 ち ょ っ と イ チ か バ チ か。
• 21:00
  短 期 的 に バ ー ン っ て 増 や す の が 株 で し ょ う と か。
• 21:05
  株 を や る っ て。 そ う。
• 21:07
  そ う い う ど で か い こ と み た い な。 私、 人 に よ っ て は う ま く い っ た ら 億万
• 21:13
  長 者 に な れ る し み た い な、 そ の 短 期 的 な も の を こ う 捉 え ち ゃ っ て る 人 と か
• 21:19
  も い る な あ と。 ま あ、 自 分 も そ う い う 考 え 持 っ て る 時
• 21:23
  あ っ た ん で、 20 代 の 全 く 知 ら な い 時 と か、 株 っ て な ん か そ う、 投 資 っ て み
• 21:30
  た い な う ん だ っ た ん で す け ど、 あ る 意 味 そ の。
• 21:35
  ま あ、 そ ん な 簡 単 に 増 え な い よ ね っ て い う こ と も そ う だ し、 た だ 着 実 に 増 え
• 21:40
  て い く よ ね っ て い う こ と も そ う だ し、 そ の リ ス ク の こ と も そ う だ し、 少 し で
• 21:46
  も や っ て み る こ と で、 物 事 の 見 え 方 っ て い う の が、 あ、 結 構 変 わ る も ん だ な
• 21:53
  っ て 思 い ま す し。 う ん、 な ん か 会 話 で き る 人 が 増 え た な
• 22:00
  っ て い う の は、 実 感 値 と し て は。 う ん、 確 か に あ る ん で。
• 22:05
  う ん、 自 分 の そ の 成 長 の 一 環 と し て は。
• 22:11
  う ん、 成 長 の 一 環 と し て 結 構。 真 面 目 じ ゃ ね？
• 22:15
  あ り か な。 い や も う 真 面 目 で す よ。
• 22:17
  僕 は い つ で も 真 面 目 で す。 よ。
• 22:19
  真 面 目 だ。 な で も、 う ん。
• 22:21
  そ う 思 い ま し た。 へ え、 お 金。
• 22:22
  の こ と も そ う だ け ど。 う ん。
• 22:25
  あ、 大 人 に な っ て い く。 大 人 に な っ て い く 感 が。
• 22:29
  ち ょ っ と お も ろ い な。 と 思 い ま し。
• 22:30
  た。 逆 に 一 切 そ ん な こ と 考 え な か っ た な。
• 22:34
  お 金 の こ と で お。 金 の こ と し か。
• 22:36
  ま あ、 お 金 の こ と 考 え る か ら ね。 え え、 で も 確 か に そ う だ ね。
• 22:41
  う ん。 で も 睡 眠 学 習 に 似 て る と い う か。
• 22:45
  で、 寝 て る 間 に だ っ て、 例 え ば 今 だ と 持 久 戦。
• 22:52
  ま あ 五。 100円 だ と し た ら。
• 22:55
  1500円 増 え た ら。 で も 自 分 は 寝 て て ね。
• 23:00
  一時間 働 い て る の と 一 緒 っ て す ご い じ ゃ ん。
• 23:03
  す。 ご い で す よ ね。
• 23:05
  な ん か 自 分 が 2人 い る み た い な 感 じ に な っ て く る か ら。
• 23:09
  ま あ 別 に お 金 稼 ぎ ゃ い い っ て 話 じ ゃ な い け ど。
• 23:12
  で も お 金 は 選 択 肢 を 生 む と 思 っ て る か ら。
• 23:16
  な ん か ま あ、 あ り す ぎ る と あ り す ぎ る で、 な ん か い ろ い ろ。
• 23:19
  多 分 大 変 な。 あ り す ぎ た こ と な い か ら わ か ん な い
• 23:22
  け ど、 で も そ の。 ま あ、 あ る で し ょ。
• 23:24
  う ね、 そ う い う の も あ る ん だ ろ う と は 思 う ん だ け ど も。
• 23:28
  ま あ、 一 般 的 な 範 囲 の 中 だ っ た ら、 選 択 肢 を シ ン プ ル に 生 む も の だ と 思 う
• 23:33
  か ら。 あ の、 前 回 の 話 じ ゃ な い け ど、 そ の 選
• 23:36
  択 肢、 自 分 の 意 思 で そ れ abcd で A し か 選 べ な か っ た ん じ ゃ な く て、 abcd
• 23:43
  あ る う ち に A あ る う ち の 中 か ら A を 選 ん だ と い う こ と が や っ ぱ 意 思 に な
• 23:48
  っ て く る と 思 う か ら。 そ う い っ た 意 味 の あ の お 金 っ て い う
• 23:52
  存 在 は や っ ぱ 重 要 な の か な と 思。 う か な。
• 23:55
  あ く ま で ツ ー ル と し て 使 う。 そ う そ う。
• 23:56
  ツ ー ル と し て 使 う か ら。 お 金 は い つ も 中 立 っ て い う の を な ん
• 24:00
  か 本 で 読 ん だ こ と が。 あ っ て い。
• 24:01
  や、 確 か に そ う。 だ か ら い い お 金 も 悪 い お 金 も な く て、
• 24:05
  使 う 人 に よ っ て い い お 金 に も 悪 い お 金 も な る み た い な こ と を 読 ん だ こ と
• 24:09
  が あ っ て。 あ あ、 確 か に そ う な ん だ な と 思 っ て か
• 24:12
  ら。 そ う。
• 24:13
  だ か ら。 だ か ら や っ ぱ 知 識 じ ゃ な い け ど、 そ れ
• 24:16
  こ そ 自 分 の 持 論 を ち ゃ ん と 持 っ た 方 が い い な と か、 流 さ れ ず に っ て い う の
• 24:20
  は あ る よ ね。 あ り ま す よ ね。
• 24:23
  じ ゃ あ、 お 金 の そ の 使 い 方 っ て、 本 当 に そ の 人 を 映 す な っ て い う の は。
• 24:31
  そ の。 本 当 映 す な と 思 い ま す。
• 24:34
  う ん う ん。 だ か ら 逆 に 言 う と、 自 分 が。
• 24:40
  こ う い う 人 に な り た い な っ て 思 っ た ら、 そ う い う 人 の お 金 の 使 い 方 を す れ
• 24:45
  ば 近 づ く の か な と か。 う ん、 思 い ま す よ ね。
• 24:50
  僕 は あ の お 金 の、 ま あ 最 低 限 と い う か、 そ の 知 識 と い う か を 持 っ た 大 人 が
• 25:00
  か っ こ い い な っ て な ん か 思 っ て た ん で す よ。
• 25:03
  そ う な。 の そ う そ う い う、 そ う い う の を き ち ん
• 25:06
  と 分 か っ た 上 で お 金 を 使 っ て る っ て い う 大 人 が か っ こ い い な っ て 思 っ て
• 25:12
  た ん で す よ。 は い。
• 25:13
  思 っ て て。 そ の ニ ー サ と か イ デ コ と か を や り 始
• 25:16
  め た 時 に、 あ、 大 人 に な っ た。 そ こ で 思 い 出 し た。
• 25:22
  そ こ で あ。 そ れ。
• 25:24
  自 分。 こ う い う 自 分 な り た か っ た な み た い
• 25:26
  な の。 は そ れ、 あ れ じ ゃ ん。
• 25:27
  美 容 師 か っ こ い い か ら 始 め た と 同 じ 感 じ で し ょ。
• 25:32
  そ う。 で も そ ん な。
• 25:33
  そ ん な ん で も。 や っ ぱ や っ て よ か っ。
• 25:37
  た な き っ か け は、 ね き。 っ か け は あ る し、 ま あ 色 々 あ り す ぎ
• 25:43
  て。 で も ま あ わ か ん な い。
• 25:46
  逆 に や ら な い 方 が い い 理 由 っ て い う の は、 そ の そ こ に お 金 を か け る ん だ っ
• 25:52
  た ら、 他 に か け た 方。 例 え ば 使 う っ て い う と こ ろ も 含 め て
• 25:57
  か け た 方 が い い ん じ ゃ な い か な っ て い う 意 味 な の か な。
• 26:00
  や っ た 方 が い い の い い ん で す か？ っ て 言。
• 26:02
  っ た 方 が い い の か っ て い う の は、 ま あ や っ た 方 が い い っ て わ か っ て ん だ け
• 26:06
  ど。 尻 叩 い て ほ し い な っ。
• 26:09
  て い う ニ ュ ア ン ス も。 あ。
• 26:11
  る し、 そ の 将 来 に お 金 を 使 う こ と も。 大 事 な の は 重 々。
• 26:19
  わ か っ て る。 と う。
• 26:20
  ん？ わ か っ て る け ど。
• 26:23
  で も ま あ、 限 ら れ た お 金 で。 で も 今 を 大 事 に し た い な と。
• 26:29
  今 し か で き な い 経 験 に お 金 を 使 い た い な っ て い う 意 思 な の か な と 思 う。
• 26:36
  自 分 は そ う 思 っ て ん だ け ど、 や っ た ほ う が い い と 思 い ま す み た い な。
• 26:41
  こ う い う 自 分 を ち ょ っ と あ の、 な ん て い う ん だ ろ う。
• 26:44
  ち ょ っ と ま あ 言 い 方 悪 い け ど。 論 破 し て み て く だ さ い じ ゃ な い け ど。
• 26:48
  じ ゃ な い け ど。 そ う そ う。
• 26:50
  な ん か 違 う 意 見 を 欲 し い で す。 で も そ れ 逆 に そ う い う 意 見 を 持 っ て
• 26:57
  る ん だ っ た ら、 別 に そ れ 以 下 で も そ れ 以 上 で も な い と い う か。
• 27:01
  も う そ れ が 多 分 正 し。 い と は。
• 27:04
  思 う け ど。 新 し い 視 点 が 欲 し い っ ち ゅ う こ と だ
• 27:07
  と 思 い ま す ね。 そ の ニ ー サ イ デ コ っ て 言 っ て る け ど、
• 27:11
  も う 言 い 換 え た ら そ の 資 産 運 用 の ト ー タ ル の こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
• 27:19
  将 来 に 対 し て お 金 を 使 う の か。 ま あ 逃 げ る じ ゃ な い で す け ど、 そ れ 今
• 27:24
  使 う の か っ て、 ど っ ち、 ど う い う バ ラ ン ス が い い の か な っ て い う の が、 ま あ
• 27:28
  こ の 質 問 の 意 図 な の か な と は。 思 い ま す。
• 27:33
  確。 か に。
• 27:33
  そ こ は ま あ、 バ ラ ン ス と い う か。 バ ラ ン ス で す ね。
• 27:36
  で も そ れ は 思 う と こ ろ 確 か に あ る け ど ね。
• 27:38
  そ の 将 来、 す べ て の 今 の 有 り 金 を。 す べ て 自 分 の 将 来 に 向 け て。
• 27:46
  う ん。 や っ た 方 が い い の か っ つ っ た ら ま あ
• 27:50
  ね。 人 間、 い つ 来 る 死 ぬ か わ か ら な い わ け
• 27:52
  だ か ら。 今 日 の ご 飯、 美 味 し い も の、 好 き な も
• 27:56
  の 食 べ た 方 が い い の も あ る し。 そ う で す ね、 明 日 の 飲 み 会 に ね、 友 達
• 28:00
  と 会 っ た 方 が い い の か、 旅 行、 家 族 と 旅 行 に 行 っ た 方 が い い、 そ れ も 本 当 そ
• 28:03
  う だ な と も 思 う ん だ け ど も、 ほ と ん ど の 確 率 で 人 は き っ と 生 き る ん だ と 思
• 28:09
  う ん だ よ ね。 そ れ も 事 実 ま た 事 実 で。
• 28:12
  そ の 時 に あ の 年 を 重 ね て く る と、 今 の よ う に 働 け な く な る と い う 事 実 も あ
• 28:18
  っ て、 一 般 的 に は あ の 収 入 が 減 っ て く る。
• 28:23
  比 例 し て、 そ の 時 に な ん か こ う、 体 も 衰 え て く る と、 ど う し て も 心 も ち ょ っ
• 28:29
  と ネ ガ テ ィ ブ に な っ た り す る と き に。 さ ら に お 金 も ち ょ っ と 少 な い と か っ
• 28:36
  て い う の が、 な ん か 三 連 発 が 嫌 だ な っ て い う か。
• 28:39
  な ん か そ こ の、 そ れ こ そ 選 択 肢 と か も う 欲 し い な っ て い う の で、 あ の、 積 み
• 28:47
  立 て と か は し て る ん だ け ど も、 で も 今 に 使 う っ て い う の も 本 当 に 大 事 だ な、
• 28:53
  そ れ と 同 じ ぐ ら い 大 事 だ な と 思。 う ん で す ね。
• 28:55
  う ん、 じ ゃ あ そ の 辺 の。 ま あ、 や っ ぱ バ ラ ン ス が 大 事 だ よ ね っ
• 29:00
  て 話 に な っ ち ゃ う と は 思 う ん で す け ど。
• 29:03
  そ の 辺 の 話 は 深 く は 後 半 で。 は い、 ち ょ っ と 話 し て は い、 い き ま し
• 29:08
  ょ う か、 は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
• 29:10
  資 産 運 用 す ご い 大 事 だ と 思 う ん で す け ど。
• 29:13
  ま あ 本 当 に 個 人 の 価 値 観 が 反 映 さ れ る と こ。
• 29:16
  ろ が そ う で す。 最 後 は も ち ろ ん あ の ね、 個 人 の 価 値 観
• 29:19
  で 自 分 の 人 生 な の で、 は い は い ね。 あ り ま す よ ね。
• 29:22
  は い。 と い う こ と で。
• 29:23
  は い、 ご 質 問 で す と か 感 想 で す と か ね。
• 29:26
  あ の、 応 募 し て お り ま す の で。 コ メ ン ト で い た だ く か、 概 要 欄 に メ ー
• 29:32
  ル ア ド レ ス も 貼 り 付 け て あ り ま す の で、 そ ち ら か ら 送 っ て い た だ け れ ば と
• 29:36
  て も 嬉 し い で す。 は い は い。
• 29:39
  で は で す ね、 あ の、 正 解 の な い 毎 日 を で す ね、 ま た 来 週 も 一 緒 に 考 え て い き
• 29:44
  ま し ょ う。 は い、 と い う こ と で、 今 週 も あ り が と
• 29:46
  う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。