Latest / HSV, wir müssen reden – der Fussball-Talk / Der HSV und die Muskelverletzungen: Sportmediziner gibt spannende Einblicke

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Der HSV und die Muskelverletzungen: Sportmediziner gibt spannende Einblicke · HSV, wir müssen reden – der Fussball-Talk

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HSV, wir müssen reden. Der Abendblatt-Podcast rund um den Hamburger Sportverein.
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Diese Länderspielpause ist aus HSV-Sicht suboptimal gelaufen.
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Stürmer Pazan Dacker, Muskelfaserriss verletzt. Mittelfeldmann Albert Grönberg, Faserriss verletzt.
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Und nun auch noch Stürmer Yusuf Pausen, Schlag auf die Wade, verletzt.
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Und darüber und über die Frage, wie man möglicherweise diese ganzen Muskelverletzungen
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beim HSV in Zukunft ein wenig vermeiden kann, wollen wir heute sprechen.
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HSV, wir ein bisschen reden.
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Mein Name ist Kai Schiller und bei mir im Studio sitzt zum einen mein Co-Pilot
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Hendrik Jakobs. Moin Hendrik.
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Ja, moin Kai. Suboptimal ist noch gelinde ausgedrückt, also könnte auch sagen scheiße gelaufen.
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Genau, so könnte man das sagen, wenn man nicht beim Abendblatt wäre und dann
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man das Wort scheiße vermeiden würde. Deswegen sagen wir das natürlich nicht.
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Im Podcast dürfen wir das.
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Na gut, auf jeden Fall haben wir zum anderen einen Top-Gast hier,
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der sehr eloquent und ohne das Wort Scheiße zu benutzen darüber sprechen kann.
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Er ist nämlich Sportmediziner, er ist Physiotherapeut, er ist Hamburger und
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er ist der Mann, dem die halbe Nationalmannschaft vertraut.
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Herzlich willkommen Florian Friedrich.
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Hallo, vielen Dank. Gruß an die Runde.
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Ja, moin Flo, auch von meiner Seite. Schön, dass du da bist.
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Im Vorbildgespräch haben wir schon gehört, du hast mit vielen ehemaligen HSV-Spielen
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zu tun gehabt, unter anderem Pierre-Michel Lasogger, Luis Holtby.
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Man kennt die Namen natürlich noch. Man kennt aber auch teilweise noch die Verletzungen,
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die sie hatten. Vor allem bei Pierre-Michel Dazogga werden sich viele erinnern.
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Das war immer ein Zittern. Oft, ob er es noch auf dem Platz schafft.
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Gerade in der Relegation hat er es dann noch geschafft und hat den HSV gerettet. Ja.
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Ja, jetzt hast du dich mittlerweile selbstständig gemacht, bist viel unterwegs,
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auf vielen Plätzen, bei vielen Klubs, mit vielen Spielern.
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Vielleicht können wir aber zunächst bei Kai nochmal weitermachen.
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Also beim HSV bist du jetzt zwar nicht mehr so drin, aber du kennst natürlich
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wahrscheinlich noch Josef Pauls mit Sicherheit.
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Bei dem weiß man ja auch, der hat eine gewisse Vorgeschichte und jetzt am Wochenende
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gegen Kopenhagen hat er sich nicht so verletzt, wie man befürchtet hat im ersten
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Moment, weil er hatte in der letzten Saison drei Muskelfaserrisse.
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Jetzt war es dann doch nur ein Schlag in die Kniekille, der dann so im Wadenbereich saß.
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Was würdest du sagen jetzt so aus der Ferndiagnose, wenn du das hörst,
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wird das reichen für das Spiel in Hoffenheim am Wochenende?
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Fiese Startfrage. Gleich mal.
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Also ist natürlich so, genau wie du sagst, also bei einem Spieler wie dem Josef
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Paulsen jetzt beispielsweise, der eine Vorgeschichte hat, da ist man natürlich
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als Verein sowieso ein bisschen vorsichtiger als bei einem Spieler,
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der jetzt noch nie was hatte.
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Allerdings waren wir jetzt nicht dabei, wissen nicht, was er hat.
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Ich bin immer so ein bisschen, da werden wir nochmal drauf kommen,
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wahrscheinlich so ein Freund davon rauszufinden, warum jemand irgendwie seine Probleme hat.
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Ich finde es wird dann ganz oft über belastungssteuerung versucht so ein bisschen
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einfach raus zu die spiele dann rauszunehmen und dann gar nicht so sehr zu hinterfragen
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vielleicht die kraft so ein wenig aufzubauen weil dann fraglich der muskel zu schwach war.
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Bin ich jetzt kein freund von klassisch rein diesem ansatz aber jetzt konkret
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in dem fall werden wir sehen ist es ja nicht nach außen kommuniziert ich habe
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jetzt auch nichts gelesen ich verfolge jetzt nicht jeden tik tok account sagen
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wo irgendwie die vielleicht was gesagt werden könnte.
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Aber der Reicht eigentlich. Wenn er nur einen Schlag bekommen hat,
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dann sollte das eigentlich fürs Wochenende reichen. Erfahrungsgemäß,
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ich bin ja schon ein paar Jahre dabei, ist auch immer die Frage,
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wie sowas kommuniziert wird.
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Das heißt, vielleicht gab es doch schon ein Bild, was wir jetzt alle nicht kennen.
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Und es wird halt nicht nach außen getragen, dass er vielleicht doch was Strukturelles
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hat, sprich, was in die Richtung Faserriss.
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Was ja auch mal nach einem Schlag entstehen könnte. Und von dem her werden wir sehen.
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Aus meiner eigenen Erfahrung würde ich sagen, gerade bei so einem Schlag, das tut dann weh.
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Da ist natürlich ein Bluterguss dann drin. Dann ist vor allem die Frage, kann man rundlaufen?
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Tut das weh, behindert einem das beim Laufen? Aber es ist eigentlich nicht das
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Risiko, dass da jetzt mehr passiert, oder?
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Könnte sich aus einer Verhärtung in dem Sinne auch vielleicht was Strukturelles
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ergeben, dass da dann doch nochmal ein Faserriss drauf folgt,
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wenn man dann vielleicht mit Schmerzen spielt und da ein bisschen unrund läuft oder was auch immer?
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Das auf jeden Fall. Also es gibt ja diesen Ansatz von ganz früher mit wahrscheinlich
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so einem Hermann-Rieger-Satz, wie lauft das raus, Junge, irgendwie sowas,
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das gibt es schon, das kennen wir alle, die immer wie Sport gemacht haben.
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Es kann aber trotzdem sein, dass ein Muskel auf einen Schlag mit Spannung reagiert
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und dann einfach zugeht,
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sich dahingehend äußert, dass es dann auch nicht mehr aufgeht und man dann in
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der Belastung bleibt und dann tatsächlich auch in den folgenden Trainingstagen
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eher nochmal was erleidet, was strukturell ein Problem ist. weil nach Fest kommt
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ab, das gilt auch für den Muskel.
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Und wenn der nicht weicher wird, wird der eher nicht fester,
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sondern irgendwann gibt er halt nach oder gibt eine Faser nach und dann kann
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da schon was Strukturelles entstehen, auf jeden Fall. Aber das heißt,
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der alte Ansatz, Lauf raus, Junge, ist richtig oder falsch?
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Das sieht man ja manchmal auf dem Platz, dass dann der Spieler quasi,
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dann kommt der Arzt auf den Platz, macht da ein bisschen das Coolpack drauf
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und dann versucht der Spieler, noch was zu machen, wird dann doch ausgewechselt.
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Ich bin da immer so ein bisschen, ich finde, so Wundermedizin kannst du ja nicht
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in zehn Sekunden auf den Platz und auch keine ausführliche Diagnostik machen.
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Am Ende des Tages läuft es, wenn man sich das mal anguckt, wahrscheinlich zu
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90 Prozent eher auf eine Auswechslung hinaus.
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Und dann wird da immer so ein bisschen, finde ich, zu viel rumgehühnert und,
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Zeit verloren. Aber kann man so pauschal nicht sagen.
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Es kann sich rauslaufen, es kann auch schlechter werden.
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Wahrscheinlich ist die Wahrheit so ein bisschen in der Mitte und wahrscheinlich,
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wenn jemand einen Schlag bekommen hat und das im ersten Moment zu ist, wird der,
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wenn der wird jetzt kein faser ist in den nächsten drei minuten kassieren sondern
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würde er die aussage haben in diesen drei minuten auf dem feld es ist freier
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dann lassen halt spielen.
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Josef Pausen ist natürlich ein besonderer Fall, weil er halt seine Vorgeschichte hat.
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Ich habe es schon gesagt, letzte Saison drei Faserrisse allein in der Hinrunde.
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Er ist da nie so richtig in seine Fitness gekommen, dass er dann auf dem Level
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war, wie er es jetzt einzuletzt hatte. Also er ist jetzt sehr gut durch die
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Vorbereitung gekommen.
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Trotzdem ist man bei ihm natürlich sehr vorsichtig. Das sagt er auch selbst.
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Also sobald er jetzt was spürt, dann geht er lieber raus, als da jetzt noch
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ein Risiko einzugehen. Das hat auch Merlin Poenzin gesagt.
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Und Josef Pausen sagt immer, er macht jetzt nur noch das, was die Physios und
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die medizinischen Abteilungen ihm sagt. Also die haben ihn da schon im Blick,
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dieses ganze Monitoring, was es ja heutzutage gibt, dass man da auch schon erkennen
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kann, wann vielleicht was passiert.
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Ich glaube, da sind die Clubs mittlerweile schon auch sehr gut aufgestellt, oder?
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Ja, auf jeden Fall. Also das kann ich jetzt nicht verneinen.
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Auf jeden Fall. Es ist halt immer so ein bisschen die Frage,
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für mich stellt sich immer die Frage, so rein logisch,
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ich weiß jetzt nicht genau, wie alt er ist, aber ein 32-jähriger Sportler,
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finde ich, sollte schon in der Lage sein, Profisportler in der Lage sein,
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irgendwie fünfmal die Woche zu trainieren und einmal zu spielen.
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Ich finde, irgendwie ist man da offensichtlich nicht an der Rötzels Lösung gekommen,
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um zu sagen, da haben wir jetzt den Schlüssel gefunden, dass der in der Belastung
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ist. Es gibt immer Spieler, die sind ein bisschen sensibler bei Belastung, auf jeden Fall.
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Aber meiner Erfahrung nach, wenn man da weiß, was die brauchen,
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dann kann man die auch in der Belastung halten.
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Also ich finde, es ist kein Ansatz zu sagen, ich nehme dich jetzt irgendwie.
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Bei 80 Prozent der Trainingsbelastung raus, nur damit du am Wochenende 30 Minuten
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funktionierst bei einem 32-jährigen Spitzenathleten.
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Das finde ich zu wenig. Und ja, man kann das alles monitoren und man macht dann.
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Seine mit Blutwerten heutzutage ja Ultraschall, was auch immer, MRTs.
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Wir sind ja auch viel genauer als noch zu Hermann Riegers Zeit,
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da jetzt das gar nicht gegeben, sodass man sagt, das ist ein Faszienriss oder
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sowas Kleines. Gab es eigentlich nur eine Zerrung? Das war eine Zerrung, genau.
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Und deswegen, ja, ich bin bei dir, es wird gut gemonitort, es wird viel gemonitort,
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aber ich finde, es wird zu wenig dann auch in so einem Fall offensichtlich irgendwie
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geschaut, was hatten wir eigentlich im Detail.
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Kannst du vielleicht einmal dann genau an dieser Stelle nochmal die Unterschiede
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erklären? Also wir haben eben gesagt, Zerrung, Faszienriss, Faserriss,
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Bündelriss, was gibt es noch?
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Ja, also grundsätzlich ist es ja so, dass man erstmal von einer strukturellen
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Muskelverletzung unterscheidet von einer nicht strukturellen.
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Das heißt, das ist diese besagte Zerrung, ist halt keine strukturelle Verletzung,
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da sind alle Strukturen noch intakt.
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Bei einer strukturellen, das würde dann bei einem Faszienriss anfangen,
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ist halt irgendwas eingerissen. In dem Fall das leichteste in der Form die Faszie.
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Also ganz kurz, Zerrung heißt mit anderen Worten nicht schlimm und geht weiter demnächst.
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Genau, wie gesagt, Timing-Frage, in den 80ern war es nicht schlimm,
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heutzutage macht man ein MRT und sieht, oh, da ist was.
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Und dann ist ja auch immer so ein bisschen die Frage, wer sieht die Bilder?
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Ist das jetzt ein Radiologe, der sagt, ja, da ist was, da ist ein kleiner Faszienriss
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oder ist das ein pragmatischer, sage ich mal, erfahrener Mannschaftsarzt,
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der sagt, ja, da ist ein kleiner Faszienriss, aber das kontrollieren wir hier
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im Ultraschall, alle Fasern sind intakt, darum geht es ja, die Muskelfasern sind intakt.
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Wir schauen uns das in vier, fünf Tagen an und dann kannst du auch im Zweifel
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nach sechs Tagen wieder spielen. Das gibt es dann schon.
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Und im Prinzip ist es die Frage der Ausdehnung. Wie viele Muskelfasern gehen
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am Ende kaputt? Und das beschreibt dann die, ob es beispielsweise ein Bündelriss ist.
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Heutzutage sind die Nomenklaturen ein bisschen anders.
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Da haben sich auch viele Leute Gedanken gemacht. Wir alle kennen ja so Müller Wohlfahrt.
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Das Team um ihn rum früher hat eine, finde ich, ganz schöne Nomenklatur aufgesetzt,
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wo die unterscheidet zwischen den verschiedenen Arten der Muskelverletzungen.
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Und dann gibt es eine, die man sich in der Sportmedizin so, die man sich immer her holt,
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aus England, die BEMIC heißt das, da gibt es dann irgendwie das 1,
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2, 3 A, B, C gradig und so kannst du quasi mit anderen Leuten auch kommunizieren,
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Spieler X hat eine 2C gradige Verletzung, dann weißt du, was der hat.
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Im Grunde genommen geht es aber genau darum, ich erkläre das immer so ein bisschen
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mit einem, wir alle haben schon mal gekocht, so ein Hähnchenbrustfilet hat ja
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auch so eine feine Hülle drumherum, das ist die Faszie, diese Haut, die man so abziehen kann,
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und die ist halt sehr, sehr stark durchblutet und wenn die reißt,
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das ist auch ganz oft so, dass man ein MRT sieht, dann ist das extremst eingeblutet nach ein, zwei Tagen
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und man denkt, oh Gott, der hat alles, sonst was ganz abgerissen und dann ist
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es aber nur die Faszie, weil die so stark durchblutet ist, ist die eingerissen,
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sie überlagert alles ein bisschen, aber wenn man dann durch die Schichten durchgeht,
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sieht man, okay, alle Fasern sind intakt und dann hat am Ende doch nur so einen kleinen Faszen. Grüß.
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Aber runtergebrochen ist es genau Faszienriss, Faserriss, Bündelriss und dann
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mit Sehnen oder ohne Sehnebeteiligung. Das ist immer so ein bisschen der Knaller.
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Wenn die Sehne beteiligt ist, ist man gleich einen Zeitraum länger raus.
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Das macht es immer ein bisschen schlimmer.
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Aber deswegen, wir kennen das alle irgendwie, der hat einen Faserriss,
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der ist zwei Wochen raus. Daran bedient man sich so ein bisschen.
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Je nachdem, wie viel kaputt ist, fällt man auch aus in der Regel.
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Ich weiß noch, als Aaron Hunt beim HSV gespielt hat, der hatte mal in so einer
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Halbserie drei Faszienrisse und ist aber auch jeweils immer vier bis fünf Wochen ausgefallen.
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War natürlich dann auch ein Spieler, der da etwas anfälliger war.
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Vielleicht hat man da einfach dann natürlich mehr Vorsicht dann auch walten lassen.
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Jetzt Patz und Ducker aktuell beim HSV, der hat auch einen Faserriss,
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so wurde es zumindest kommuniziert.
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Jetzt sagt der Melding Polzin, das geht aber ein bisschen schneller.
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Also das wird jetzt keine vier Wochen dauern, vielleicht eher drei.
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Also da gibt es dann schon noch Abstufungen. Genau, aber es gibt keinen Spielraum.
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Also das ist halt nicht so.
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In der Regel, das ist das, was ich meine, ist es halt eine Frage,
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was kommunizierst du jetzt?
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Das kennen wir alle aus unseren Berufen sozusagen. Es ist natürlich toller,
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dem Chef zu sagen, das hat schneller geklappt, als eigentlich gedacht.
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Deswegen ist immer die Frage, wie gibst du es raus?
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Was sagst du? Ich meine es gar nicht medial, aber auch im Verein.
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Es kann natürlich sein, dass man dann sagt, okay, das ist jetzt irgendwie ein
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bisschen schlimmer und dann ist man froher, wenn es ein paar Tage weniger raus ist.
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Aber eine Struktur braucht eine bestimmte Zeit, um zu heilen.
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Das ist einfach so. Es gibt mittlerweile über diese Plasma, also Eigenblutspritzen,
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der Müller-Wohlfahrt mit seinem Kälberserum, mit Aktivegin.
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Es gibt immer so verschiedene Möglichkeiten zu gucken, kann ich da noch ein, zwei Tage rausholen?
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Aber im Grunde genommen ist eine verletzte Struktur erst dann wieder heil,
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wenn sie heil ist. Und das kann vielleicht auch mal bei einem oder anderen ein
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bisschen schneller gehen oder ein bisschen weniger schnell.
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Aber es gibt es nicht, dass man im Prinzip ein MRT-Bild hat und sieht, der hat Verletzung X.
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Und die ist eigentlich, dauert die 14 Tage und bei dem dauert die nur sechs Tage.
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Und wenn wir jetzt die drei aktuellen HSV-Fälle nehmen, mit Paulsen,
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mit Pazandaka und auch mit Albert Gurenbeck, Dann fällt bei allen dreien auf,
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dass sie häufiger Muskelverletzungen auch in der vergangenen Saison,
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auch davor in den Jahren hatten.
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Gibt es sowas wie chronische Muskelverletzungen oder hatten die einfach immer
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Pech? Also ich bin gar kein Freund von Pech.
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Auf dem HSV bezogen habe ich, du hast ja eben gesagt, mit Pierre,
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es gab schon Spieler, die quasi dann so ein bisschen Anfälligkeit hatten. Und.
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Ich finde, man kann schon in der Regel den Schlüssel dazu finden,
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was das Problem ist. Pech ist es meiner Meinung nach nicht.
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Ein weit verbreiteter Ansatz ist halt zu sagen, ein Muskel, der zu schwach ist,
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reißt halt auch leichter.
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Das sehe ich jetzt nicht ganz so. Ich finde, ich bin ein großer Freund davon,
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zu sagen, dass es einfach multifaktoriell ist.
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Es gibt verschiedene Sachen. Training ist wichtig, den Muskel zu stärken ist
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wichtig, aber passiv zu schauen, welche Strukturen nehmen Einfluss auf den Muskel, ist schon auch wichtig.
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Das heißt, bei Fußballspielern, für mich ist so der Becken-unter-Rücken-Bereich
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sehr wichtig, wo wir alle kennen das Thema Ischias, wenn es ins Bein zieht,
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das zieht ja deswegen ins Bein, weil die Muskeln von den Nerven versorgt werden,
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die aus dem Rücken kommen und wenn oben,
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schon ein Problem ist, dann ist es ganz, ganz oft so, dass die Muskeln einfach
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einen höheren Tonus haben,
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und ich erkläre das dann den Spielern immer so ein bisschen so,
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wenn du ein Problem hast an einer anderen Stelle, was dann dort zu einem Problem führt,
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fährt der Muskel gar nicht mehr auf Null runter, auf den Nullpunkt.
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Das heißt, du hast ein Spiel, bist bei 100% Muskelanspannung,
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gehst aus dem Spiel raus, solltest eigentlich über regenerative Maßnahmen wieder
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auf null runterfahren, kommst aber nur auf 60% runter und 60% Spannung bleibt,
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dann bist du von 60% schneller auf 100% beim nächsten Training oder bei der nächsten Belastung.
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Und da den Schlüssel zu finden, dass das Ganze runterfährt, ist für mich so
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ein bisschen der springende Punkt. Und das ist für mich, für mich sind da passive
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Maßnahmen ganz, ganz wichtig. Also das ganze Manualtherapeutische,
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in den Muskel auch mal reinzufühlen, anzufassen, das passiert meiner Meinung nach viel zu wenig.
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Und Pech gibt es da nicht.
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Du arbeitest ja auch mit Nationalspielern zusammen. Da ist es ja anders als
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das, was du eben gesagt hast, dass man fünfmal trainiert und einmal spielt,
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sondern die spielen dann teilweise zweimal pro Woche, teilweise dann je nach,
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Spielkalender sogar dann bis zu dreimal.
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Da ist es dann ja wahrscheinlich so, dass man eigentlich auch nicht auf Null
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runterfährt zwischendrin, oder? Oder kriegt man das hin, wenn man jetzt Montag
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spielt und dann am Donnerstag wieder?
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Ja, das ist das, was ich mit multimodal meine. Dann musst du natürlich schon,
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dann spielt schon auch eine Rolle, dass dann Trainingsbelastungen entsprechen.
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Die machen dann eigentlich dazwischen ja nahezu nichts. Da passiert nicht mehr so viel.
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Das heißt, da greifen dann schon die Räder aneinander. Das heißt,
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dann liegen die dann schon mit ihren Hosen zu Hause, mit diesen ganzen Recovery-Hosen,
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die es gibt oder machen doch einfach eine Massage beim Verein.
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Haben halt viel Ruhe, um dann wieder die Belastung machen zu können.
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Aber das ist genau das, was ich meine. Der Schlüssel, weil sonst würden die
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sich ja alle wieder verletzen, ist dann schon zu sagen, man will da irgendwie
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auf Richtung diesen Nullpunkt kommen.
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Und meiner Einschätzung nach ist es schon so, wenn du da den Schlüssel so ein
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bisschen für gefunden hast bei den jeweiligen Spielern, dann schaffst du es
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auch in diesen zwei, drei Tagen.
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Also das ist ja mein täglich Brot tatsächlich zu sagen, okay,
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dieses Managen von auch Behandlungszeiten oder Recovery-Zeiten zwischen ich
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spiele Mittwoch Champions League und Freitagabend wieder Bundesliga und Montag
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muss ich zur Nationalmannschaft.
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Das ist ja super, super schwierig und die Zeitfenster da zu finden.
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Macht es dann am Ende aus.
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Meiner Meinung nach übrigens auch dann bei den Spielern, die wenig verletzt
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sind, weil die ja die Bereitschaft dafür haben, das dann zu tun.
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Es ist natürlich einfacher zu sagen, Dienstagabend wollte ich auch mit meiner
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Frau essen gehen und dann Mittwoch.
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Alles schön und gut, alles richtig, aber es erfordert extrem viel Bereitschaft
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von der Spielerseite aus, da verletzungsfrei zu bleiben.
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Weil in diesem Fall beim HSV waren es jetzt zwei Nationalspieler,
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mit Grönbeck, der hat sich dann gleich im ersten Spiel mit Dänemark nach einer
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Einwechslung 80. Minute rein und dann 90. Minute verletzt.
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Pazan Daka, glaube ich, beim zweiten Länderspiel, ich bin mir nicht ganz sicher.
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Da ist ja auch dann die Mutmaßung, dass es daran liegt, dass die Regenerationszeit
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dann zu kurz war und vielleicht wieder mal zu früh in die Belastung gegangen ist.
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Ja, würde ich jetzt aber sagen, wenn das jetzt Spieler sind,
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die eine Historie haben, dann wird das ja nicht immer der Grund gewesen sein,
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sondern da muss ja irgendwas anderes da schon gewesen sein oder da muss schon
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irgendwie ein Problem sein, was irgendwie nicht so richtig im Griff ist.
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Welche Rolle kann denn die Spielart eines Spielers spielen?
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Die Frage ist, im Fall von Paulsen und auch Dacca, obwohl die ganz unterschiedliche
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Spielertypen sind, beide sind so, dass sie ganz viel Pressing machen und diese,
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Pressing-Bewegung dann natürlich auch haben.
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Jetzt haben wir schon gesagt, Paulsen ist ein Spieler, 32 Jahre alt,
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der hat ganz viele Spiele gespielt für Leipzig, Champions League und hat immer
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diese sehr, sehr intensiven Läufe gehabt in seiner Karriere,
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wo er dann halt eben gepresst hat, was er sehr, sehr gut gemacht hat.
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Spielt das eine Rolle für das, was in seinem Körper passiert?
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Oder kann man das so nicht sagen?
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Also es wird sicherlich eine Rolle spielen, wenn du jetzt so einen Traktor-Sechser
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nimmst, der quasi irgendwie, der vielleicht nur sieben Kilometer im Spiel läuft,
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und wenig intensive Läufe hat, versus einem Spieler, der irgendwie,
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wir haben ja auch in Deutschland Spieler, die quasi.
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Da läufst du elf, zwölf Kilometer im Spiel, hast davon, machst da irgendwie,
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keine Ahnung, 20 hochintensive Läufe in einem Spiel mit.
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Also du gibst richtig Gas auch. Und Ackers da richtig und die haben dann wiederum
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auch, haben dann vielleicht eher was als der andere.
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Ich finde, Position kann schon eine Rolle spielen, ja, aber darf es eigentlich
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nicht, so würde ich es formulieren.
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Also ich finde dann schon, das solltest du schon von einem sportlichen Körper
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abverlangen können, dass das dann trotzdem funktioniert.
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Und meiner Einschätzung nach, meiner Erfahrung nach, wird man die Spiele auch
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dann so hinbekommen, auf jeden Fall, dass die nichts haben. Aber dadurch,
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dass es jetzt auch Länderspielreisen sind, wie ist denn so dieses Thema?
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Lange Sitzen, viele Flüge, die meisten fahren ja gar nicht mehr Bahn,
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vielleicht mal nach Bremen oder nach Leipzig, wie auch immer.
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Aber im Prinzip alle Bundesligisten fliegen ja auch dann die kurzen Distanzen.
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Ist das wirklich dann schädlich, wenn man jetzt vier Stunden im Flugzeug sitzt
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und dann wieder auf den Trainingsplatz zurückkehrt? Total. Also ich habe,
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witzigerweise, heute Morgen war noch ein Spieler bei mir zu Hause,
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weil ich jetzt keine Lust mehr hatte, in die Praxis zu fahren.
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Und der war jetzt gerade bei der Nationalmannschaft und da war es so,
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haben wir mal drüber gesprochen, das muss man sich ja auch als Laie mal im Prinzip vor Augen führen.
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Du wirst dann ja nominiert, fährst dann weg, hast ja auch irgendwie ein,
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zwei Tage frei oder vielleicht auch ein paar Tage mehr. Hast du eine Frau und
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Kinder vielleicht, die wollen dann auch die Zeit noch mit dir nutzen.
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Und dann musst du im Prinzip so 15, 16 Tage irgendwie planen,
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auch rein ganz blöd deine Koffer packen, sage ich mal.
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Und dann ist so ein Spieler halt, hat dann vielleicht von letztem Spiel,
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sag mal, der hat Freitag gespielt, Montag ist Nationalmannschaft,
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hat er schon mal zwei Tage frei, da haut er schon mal ab.
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Im ersten Flieger oder im ersten Auto oder sonst wie, dann fliegt er zur Nationalmannschaft
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und dann geht es da das ganze Gerödel los.
18:14
Danach hat er noch mal vier Tage frei, ist noch mal im Flieger nach Griechenland
18:17
wieder und zurück oder nach Spanien. Da spielt es auf jeden Fall eine große
18:20
Rolle. Der heute hat es von sich aus gesagt, deswegen komme ich gerade drauf.
18:23
Der kam zu mir und meinte, ich bin so viel gereist, alles fest, Rücken ist fest.
18:28
Oder die Busfahrt nach dem Spiel war zu lang, zwei Stunden, ich konnte mich
18:33
die ganze Zeit nicht bewegen. Das höre ich immer, immer wieder, auf jeden Fall.
18:37
Und dann spielt das ein bisschen in die Karten, was ich gerade gesagt habe,
18:39
was ich finde und das ist dann so ein bisschen das,
18:41
wer hat da die Verantwortung, wenn du weißt, du hast einen Jusuf Paulsen oder
18:44
du hast einen Spieler, der ein bisschen anfälliger ist, würde ich sagen,
18:46
ey, wir kommen jetzt hier, ich weiß ja nicht, von vier Stunden Busfahrt,
18:49
das gab es, erinnere ich noch, aus Aue oder sowas am HSV, dann kommst du aus
18:52
Aue, vier, fünf Stunden mit dem Bus geeiert, eher sieben würde ich auch sagen,
18:56
kommst am Volkspark an, nachts um zwei, dann musst du eigentlich sagen,
18:59
ey Jusuf oder Spieler, Tim und Max und Moritz, ihr bleibt jetzt hier,
19:03
wir machen jetzt noch was, wir behandeln jetzt noch die Sachen,
19:05
die für euch wichtig sind und du gehst jetzt nicht nach Hause und gehst pennen
19:08
oder machst die Sachen, die du lieber machen würdest.
19:11
Das spielt schon auf jeden Fall eine Rolle. Das meine ich damit,
19:14
dass ganz, ganz viele Sachen damit einspielen. Vor allem, weil die meisten dann
19:17
ja am nächsten Tag schon wieder auf dem Trainingsplatz stehen,
19:19
auch wenn sie dann nur Regenerationstraining machen.
19:22
Schlaf ist dann ja auch nicht viel.
19:26
Aber da höre ich von Spielern halt sowas wie, ja, ich bin dann jetzt gerade,
19:28
wie gesagt, im Kontext der Länderspielpause von einem gehört.
19:32
Wir waren dann um zwei zu Hause und dann habe ich mich noch eine halbe Stunde
19:35
ausgerollt, weil der Rücken so dicht war und wir reden hier von wirklich top,
19:39
top, top Spielern, wo du denkst, das ist ein,
19:41
Okay, kann man das nicht auch anders lösen im Zweifel irgendwie,
19:44
aber das spielt schon auf jeden Fall eine Rolle.
19:47
Und jetzt als Beispiel auch wieder HSV Pazan Daka, der war mit Zambia unterwegs.
19:52
Zambia ist weit weg, der muss da hinfliegen und der muss auch wieder zurückfliegen.
19:57
Was würdest du dem raten? Soll er im Flugzeug hin und her laufen?
20:02
Anders als fliegen geht es halt nicht. Anders als fliegen geht es nicht,
20:04
genau. Gutes Gegenbeispiel, wir haben bei uns in der Betreuung einen Spieler, der spielt bei Kamerun.
20:10
Und mein Mitarbeiter war jetzt dann da
20:14
und die haben elfmal in Küste und noch irgendwas gespielt und dann,
20:16
das ist halt, aber das ist halt eine Niveaufrage auch so ein bisschen,
20:19
das ist halt dann so ein Spieler, der dann sagt, okay, ich brauche das,
20:21
was ich immer habe, auch dann und der landet dann, wird behandelt,
20:25
spielt seine Spiele, wird behandelt und fliegt zurück und wird dann wieder behandelt,
20:28
und zwar mit dem, was ich eben meinte, mit dem Schlüssel, der für ihn passt, was er braucht.
20:32
Jetzt in dem Fall, genau, ob der jetzt vorm Start noch eine Yoga-Einheit am
20:37
Flughafen macht, sich einmal streckt links und rechts, das wäre sicherlich besser.
20:40
Der, also wenn du mich fragst, wer müsste der, soll der fliegen und nach seinem
20:46
zweimal umsteigen wahrscheinlich, wenn er dann dort gelandet ist,
20:49
wäre das Erste, was man machen müsste, wäre eigentlich, den mal eine Stunde zu behandeln, ja.
20:52
Und behandeln heißt dann physiotherapeutisch behandeln?
20:55
Physiomanualtherapeutisch und das ist so ein ganz, der Oberbegriff ist Manualtherapie,
20:58
würde ich es mal so nennen, aber vom Konzept her finde ich halt wichtig,
21:01
die von unten, also vom Sprunggelenk, vom großen Zeh bis zum unteren Rücken
21:04
müssen die im Prinzip behandelt werden.
21:07
Idealerweise würde sich in dem, bei dem Beispiel jetzt nochmal anschließen,
21:10
dass der nochmal eine halbe Stunde irgendwie so eine Activity-Mobility-Einheit
21:13
machen würde und dass der erstmal so genullt wird nach so einem Trip,
21:16
auf jeden Fall. Und das passiert halt in der Regel nicht, ja.
21:20
Paz und Dabga haben wir angesprochen, der war jetzt viel unterwegs.
21:22
Der HSV hat noch einen anderen Stürmer, der nigerianischer Nationalspieler ist,
21:25
jetzt aber nicht unterwegs war, war jetzt länger nicht nominiert,
21:27
weil er aber auch aus einer langen Verletzungshistorie kommt mit Tere Mofi.
21:31
Den hat man jetzt verpflichtet aus Nizza mit dem Wissen, der hatte eine schwere
21:35
Kreuzbandverletzung und hat auch immer mal wieder so seine Probleme.
21:39
Jetzt nach der letzten Belastung gegen Köln hat er die erste Halbzeit gespielt
21:43
und danach ist Flüssigkeit in seinen Knie gelaufen.
21:46
Wie würdest du in so einem Fall jetzt mit so einem Spieler vorgehen,
21:49
wo du weißt, der hat halt so eine Vorgeschichte beziehungsweise ist eigentlich
21:52
bei allen Spielern, die so eine schwere Verletzung hatten, muss man da mit denen
21:56
anders arbeiten, weil man weiß, da kann auch muskulär dann tatsächlich dann
21:59
immer wieder was daraus resultieren.
22:01
Ja, auf jeden Fall. Also ich würde schon, das sieht man ja immer wieder,
22:03
das ist auch, finde ich, eine große Verantwortung.
22:06
Jetzt bin ich in dem Fall mal froh, die nicht haben zu müssen,
22:08
jetzt als HSV-Mediziner dann zu sagen, okay, das ist ja wirtschaftlich auch
22:12
ein Thema, nehmen wir den oder nehmen wir den nicht, wie fällt der aus?
22:15
Wir haben ja in Deutschland zum Glück so mit Lohnfortzahlung und so weiter,
22:17
ist der Verein auch mal schnell dann raus, Da kann man sich vielleicht mehr
22:20
leisten als in einem anderen Land.
22:22
Aber grundsätzlich musst du einfach, finde ich, deinem Konzept so ein bisschen
22:26
treu bleiben. Das heißt, wenn ich jetzt jemanden verpflichte,
22:28
wo ich weiß, der hat einen Kreuzbandriss, dann macht man sicherlich alle Screenings,
22:31
die man so macht, testet alle.
22:33
Man weiß ja heutzutage, welche Muskelgruppen präventiv wichtig sind nach einem Kreuzbandriss.
22:37
Die wird man ja auch beim Medical dann durchgetestet haben. Und dann weißt du,
22:41
okay, der ist vielleicht hier und da ein bisschen schwächer als da. Das arbeiten wir aus.
22:45
Aber ich finde auch da, da musst du halt dein Schema verfolgen,
22:49
zu sagen, okay, da wissen wir, Da ist zum Beispiel, dem fehlt 5 Grad Kniestreckung,
22:54
und der ist in dem und dem Muskel dann immer sehr fest, dann muss der halt konsequent
22:57
daran auch behandelt werden.
22:58
Und dann kann es sicherlich mal passieren, dass da jetzt wieder groß das Wort
23:03
Belastungssteuerung, dass man da sagt, okay, das war jetzt ein bisschen viel,
23:06
nehmen wir aber dafür in Kauf.
23:08
Aber da ist ja wirklich eine schwere Muskelverletzung oder eine schwere strukturelle
23:11
Verletzung dahinter gewesen. Das ist ja nichts, was wir gehabt haben bei den
23:15
Pausen oder sowas. Der hat einen Kreuzbindriss gehabt, das ist ein einschneidendes
23:18
Erlebnis, auch für den Körper.
23:20
Und da muss man halt dann schon auch in Zukunft damit umzugehen wissen, auf jeden Fall.
23:24
Aus deiner Sicht, welche Rolle könnte auch Ernährung spielen?
23:28
Also habt ihr diesen Ansatz auch?
23:30
Ja, also ist eine schwierige, interessante Frage, weil du hast immer wieder,
23:35
du hast so Spieler, jetzt muss ich da leider, ich weiß nicht,
23:38
ich nehme kein Schimpfwort, habe ich da gelernt, darf ich nicht.
23:41
Es gibt Glückspilze, sagen wir mal so, die zweimal die Woche zu McDonalds gehen
23:46
können und nie was haben und aussehen wie aus Stein gemeißelt.
23:52
Und da hast du halt den, der sagt, Ich esse hier glutenfrei und vegan und sonst
23:56
was und ich habe hier 34 Faserrisse. Was ist denn da los? Wie geht denn das? Das gibt es schon.
24:02
Witzigerweise finde ich auch so aus dem Nähkästchen ist es immer so ein bisschen...
24:05
Die machen dann mehr Quatsch, als man denkt. Viele, nicht alle,
24:08
aber so einige. Also Kellogg's beim Bundesligisten zu frühstücken und so weiter.
24:15
Würde man denken, ja, muss nicht sein, aber es findet halt statt.
24:20
Aber heute auch noch? Heute auch noch, ja. Das kann man sich wirklich gerade
24:23
vorstellen. Also ich weiß zum Beispiel, wo es Jürgen Klopp hat.
24:30
In Liverpool ja extrem auf links gedreht, die ganze Performance-Abteilung und so weiter.
24:35
Und das hat schon gut gefruchtet. Aber man muss sich halt vorstellen,
24:38
du sitzt halt, ich sag das ja immer so, du sitzt halt,
24:40
als Verein holst du dann so einen Ernährungsberater und der erzählt den Spielern
24:44
dann vor versammelter Mannschaft, ihr esst jetzt bitte nur noch so und so und
24:47
so und so und dann sitzt da halt einer, der sagt, ich mach aber eigentlich,
24:50
was ich will, ich esse dreimal die Woche McDonalds und dann schießt der halt
24:52
am Wochenende drei Tore.
24:54
Das sind halt meistens auch dann die Idioten, die genau das dann hinbekommen
24:56
und dann sagt er halt so, was willst du denn von mir, ich mach das so weiter
24:59
wie immer. Und das ist halt echt schwierig dann durchzusetzen.
25:01
Mario Basler würde sagen, er war nicht nur bei McDonalds, sondern er hat auch
25:04
noch Drei Bier dazu getrunken.
25:05
Genau, genau. Und von dem her, das beschreibt aber auch so ein bisschen wieder
25:09
das runtergebrochen, was ich eigentlich ja mache, dass du im Prinzip,
25:11
du musst die Leute halt individuell sehen. Das ist halt schwierig,
25:14
aber grundsätzlich wäre es ja blöd zu sagen, nein, Ernährung spielt keine Rolle.
25:17
Ernährung spielt definitiv auch für Erholung etc.
25:19
Auf jeden Fall eine große Rolle, ja. Vor allem, weil sich der HSV jetzt ja auch
25:23
auf die Fahne geschrieben hat,
25:24
gerade in dieser Saison nochmal das Thema Intensität deutlich zu erhöhen.
25:27
Es gibt ja schon Mannschaften, Bayern München, die können einfach mit ihrer
25:31
individuellen Qualität, die können Dominanz spielen, die können auch dann vielleicht
25:34
drei Tage Pause machen und dann ein Gegner trotzdem überrollen.
25:37
Der HSV braucht halt diese absolute Intensität in allen Zweikämpfen,
25:41
in der Laufintensität, in Sprints.
25:45
Da ist dann natürlich zum einen das Thema Ernährung, aber auch Belastungssteuerung
25:48
und Training nochmal was anderes als jetzt vielleicht bei den Bayern.
25:52
Ja, wenn wir jetzt die Zahlen hätten, würde ich sagen, ich weiß nicht,
25:56
welches Spiel war vor kurzem ein Spiel von Bayern.
25:59
Ich meine, es war gegen, ich glaube es war Elversberg oder sowas,
26:03
da war der O-Ton schon so, dass das Spiel sauanschreck gewesen sein soll und
26:09
die meisten Kilometer in der ganzen Saison gelaufen sein als Mannschaft.
26:13
Und konterkariert ja so ein bisschen das, was du sagst, weil Bayern muss das auch machen.
26:18
Nur die Frage ist halt, was macht dann der jeweilige Spieler?
26:21
Und das ist wieder ein bisschen die Niveaufrage, von der ich eben sprach.
26:24
Das ist wie immer im Leben. Du wirst irgendwie, du reichst nur große Ziele,
26:27
wenn du auch viel dafür tust.
26:29
Und das ist, sicherlich wirst du wahrscheinlich auch beim HSV den einen oder
26:33
anderen Spieler haben, ohne jetzt zu nahe zu treten, der vielleicht woanders hätte spielen können.
26:38
Wenn er vielleicht entsprechende, jetzt meine ich nicht nur medizinisch,
26:41
auch andere Schritte mal eingeleitet hätte am Anfang der Karriere.
26:47
Aber Stichwort Niveaufrage, das ist ja auch eine finanzielle Niveaufrage.
26:51
Du bist jetzt in erster Linie für deine Kunden, die alle bei Top-Clubs in Europa spielen, zuständig.
26:57
Und die werden dich ja wahrscheinlich, vermutlich mal, auch aus ihrer eigenen
27:01
Tasche zahlen, weil sie wissen, ihr Körper ist ihr Kapital und das pflegen sie
27:04
ganz besonders. und dementsprechend gönnen sie sich das, dass sie da extra etwas
27:09
zahlen und wahrscheinlich auch nicht zu wenig. Hoffen wir zumindest für dich.
27:13
Jetzt ein Klub wie der HSV, der ist jetzt lange in der zweiten Liga gewesen,
27:16
jetzt aufgeschickt, ist jetzt Bundesliga-Klub.
27:18
Aus deiner Erfahrung, du hast ja früher viel mit HSV-Spielern gearbeitet,
27:22
da hatten sie noch ein anderes Niveau, da waren sie in der Bundesliga.
27:25
Können sich solche sozusagen Mittelklassen, Bundesliga-Klubs,
27:29
die einzelnen Spieler, können sie sich das leisten und leisten sie sich das gerne?
27:33
Das leisten sie sich definitiv. Ähm...
27:36
Und beim Thema HSV als Beispiel, sicherlich spielt da auch die Gehaltsstruktur eine Rolle.
27:43
Bei mir hat das eine sehr starke Dynamik bekommen.
27:49
Das Jahr vorm Abstieg eigentlich. Das heißt, ich habe noch im Prinzip diese,
27:53
das kennen wir alle medial, der hat das verdient, der hat das verdient.
27:57
Und da gab es schon auch einen Abfall der Spieler, die ich jetzt erlebt habe,
28:04
auch bei Kollegen in Hamburg, die dann nach außen gegangen sind,
28:07
als die zweite Liga dann da war.
28:08
Also nicht direkt, aber so das zweite, dritte Jahr, wo dann die Gehälter auch
28:11
anders wurden, hast du das schon gemerkt.
28:12
Man muss aber dazu sagen, wenn du jetzt zum Beispiel bei einem Therapeuten oder
28:17
Arzt in Hamburg vorstellig wirst,
28:19
hast du ja, jetzt mal rein praktisch gesprochen, viel weniger Kosten.
28:21
Das heißt, du gehst ja einfach nur in seine Praxis, dann kostet sich das irgendwie
28:23
Summe X, aber es kostet ja nicht so viel, wie wenn jemand einfliegen lässt,
28:26
der den ganzen Tag bezahlen muss etc.
28:29
Das heißt, das meine ich damit, die Bereitschaft, das ist eher,
28:32
finde ich, eine mentale Bereitschaft, zu sagen, ich mache was für mich.
28:36
Und die könnte ja einen HSV-Spieler beispielsweise haben.
28:39
Ich will jetzt gar nicht sagen, dass es beim Verein schlecht ist oder dass es
28:43
da nicht hätte, aber zumindest mehr für sich zu tun, muss jetzt auf Hammok bezogen
28:47
gar nicht am Geld scheitern. Und da siehst du wieder das Niveau,
28:50
was ich meine, ist halt eher ein mentales, die Frage, wo will ich eigentlich hin persönlich?
28:55
Weil du die Nationalspiele angesprochen hast und auch gerade darüber sprichst,
28:58
ist es dann aber schon so, dass,
29:00
Die dich extra buchen, also die haben natürlich bei der Nationalmannschaft,
29:03
bei ihren Klubs die komplette Betreuung und trotzdem vertrauen sie dann dir,
29:08
weil sie dich lange kennen und zahlen das dann auch komplett alles aus eigener Tasche.
29:13
Ja, genau. Bei der Nationalmannschaft oder bei den Nationalmannschaften,
29:16
also bei mir oder bei uns, ich spreche mal für uns, weil ich auch Mitarbeiter
29:18
habe, ist es halt schon so, dass die Spieler, die wir im Rahmen der Nationalmannschaften,
29:23
dann betreuen, die kennen uns natürlich über das Jahr.
29:26
Das heißt, wir wissen natürlich, wir sehen die einmal die Woche, so über das ganze Jahr.
29:30
Egal, wo die sind, doof gesagt. Und das führt natürlich dazu,
29:32
dass du mehr über die weißt, als jetzt der Arzt der Nationalmannschaft.
29:36
Es gibt natürlich Kommunikation von Seiten des Vereins zur Nationalmannschaft,
29:38
aber muss jetzt auch nicht sehr ausführlich sein.
29:41
Von dem her ist das immer besser. Wir wollen die natürlich mit den Leuten arbeiten,
29:45
die sie das Jahr auch kennen.
29:46
Und das lassen auch alle Nationalmannschaften eigentlich fairerweise dann zu.
29:49
Und stehen dem jetzt aus welchen Gründen auch immer Ego oder sonst was nicht im Wege.
29:54
Also das findet dann schon genauso statt. Und das aber, wie du gerade sagst,
29:57
das obliegt dem Spieler.
29:58
Also da hat der Verband oder wer auch immer nichts damit zu tun.
30:02
Der Spieler, genau wie wir das aus anderen Boulevardblättern kennen,
30:05
der in der Friseur kommt, das machen die Spieler. Das sind alle diese Extras sozusagen.
30:10
Darum kümmern die sich, genau. Und da müssen die auch Sorge dafür tragen,
30:13
dass es bezahlt wird. Und bei den Clubs ist das genauso, dass ihr da wohlwohlen
30:17
sozusagen aufgenommen wird? Oder haben die immer so das Gefühl,
30:20
wir haben doch hier unsere topmedizinische Abteilung.
30:23
Warum muss der jetzt eigentlich noch da zu diesem Florian aus Hamburg gehen?
30:26
Ja, bei mir ist ja ganz interessant, dass ich im Prinzip den Gang vom Physio
30:31
zum Arzt quasi selber gemacht habe und so ein bisschen miterlebt habe,
30:35
dass man schon auf verschiedenem Niveau mehr Gegenwind oder weniger bekommt.
30:39
Also als Physio beispielsweise, als ich nur als Physio wahrgenommen oder vorstellig
30:42
wurde, war es schon ein bisschen mehr Gegenwind.
30:45
Das würde ich sagen, vielleicht so ein bisschen Angst um den eigenen Job,
30:49
so ein bisschen Rechtfertigung, genau wie du sagst, wir sind doch hier,
30:52
warum soll denn der woanders hin, was ist denn, wenn der Chef das sieht,
30:55
dass die alle woanders hingehen, dann vielleicht sagt er irgendwann,
30:57
was ist denn hier eigentlich los.
30:59
Auf ärztlicher Ebene finde ich es einfach kollegialer. Da ist es irgendwie so
31:02
ein bisschen verbreiteter. Das ist okay.
31:06
Man muss halt, ich bin jemand, ich spiele halt mit offenen Karten.
31:08
Ich will halt schon, du willst es nicht verstecken, weil es einfach auch wichtig
31:11
ist, was du, wenn du am Montag eine Behandlung gehabt hast, die vielleicht ein
31:13
bisschen intensiver war, kann das natürlich auch auf den Dienstag,
31:16
auf den Trainingstag eine Rolle spielen.
31:17
Und solche Sachen manage ich halt schon per se mit. Also ich weiß dann schon,
31:21
was ich quasi am Montag mache, damit der Morgen irgendwie nicht irgendwie ausfällt oder sowas.
31:25
Aber es ist natürlich schon besser, wenn man kurz mal eine WhatsApp schickt
31:27
und sagt, hey, wir haben heute das und das gemacht, vielleicht könnt ihr den
31:30
Faden nochmal aufnehmen bei euch in der Trainingswoche, auf jeden Fall.
31:33
Also wenn du Spieler XY von Real Madrid hast, dann sagst du dem Mannschaftsarzt
31:38
von Real Madrid Bescheid, pass auf, ich habe jetzt das und das gemacht,
31:40
nur damit ihr das für die Trainingssteuerung für den Dienstag wisst.
31:43
Genau, idealerweise, wir wollen ja ehrlich sprechen heute, ist natürlich so, dass,
31:48
das passiert am Anfang ganz viel, Wenn du quasi, wenn jetzt zum Beispiel ein
31:52
Spieler von mir zu Real Madrid wechseln würde, so, dann würde das ganz oft mit
31:56
ganz intensiven Betreuungen so losgehen und die Kommunikationskanäle offen sein,
32:01
aber das verläuft sich meist so ein bisschen im Sande.
32:03
Vielleicht auch oft darum, weil die merken, okay, das funktioniert ja,
32:06
der Verein möchte ja eigentlich nichts anderes, außer dass der Spieler ihm zur Verfügung steht.
32:10
Was der macht dafür, damit das passiert, ist relativ dann vielleicht auch irrelevant.
32:14
Klar, es hat auch ein bisschen versicherungstechnische Gründe und so weiter,
32:17
aber vom Grundsatz her ist es, meiner Erfahrung nach, ist es dann irgendwann
32:20
auch ein bisschen egal, Hauptsache du bist da.
32:23
Du hast Müller-Wohlfahrt eben ja schon mal angesprochen. Ich habe gerade einen
32:26
Kollegen, der auch über die Nationalmannschaft berichtet hat,
32:28
mit dem ein Interview geführt. Das wird jetzt am Wochenende erscheinen.
32:30
Und er hat mir erzählt, Müller-Wohlfahrt sagt eigentlich, du bist ja auch Sportmediziner
32:34
und Physio, dass eigentlich...
32:37
Die Sportärzte bei den Clubs oder überhaupt gar nicht so wichtig sind,
32:41
weil die schieben die Spieler in die Röhre, die haben dann eine Diagnose,
32:44
aber für die Gesundheit der Spieler sind die Physios eigentlich viel wichtiger,
32:47
weil die natürlich dann auch vielleicht dann nochmal ganz anders rankommen.
32:51
Bei Müller-Wohlfahrt sagt man ja auch mal, bei Eugene Bolt, der hat schon gefühlt,
32:55
wenn er den nur irgendwie angefasst hat, wie es um seine Muskeln bestellt ist.
32:59
Also wenn du so einen Spieler jetzt auf das bezogen, auf das Beispiel,
33:02
solche Spieler habe ich auch so, wo du sagst, da könntest du theoretisch übers
33:05
Telefon, dem kannst du dem schon helfen, weil da so ein Vertrauensverhältnis
33:10
da ist, dass der einfach nur von dir hören möchte, das ist okay.
33:13
Das entsteht über Jahre.
33:14
Probarheit gehört aber auch dazu, dass du dann auch in den Jahren gute Arbeit
33:17
geleistet haben musst, sonst entsteht das ja gar nicht.
33:20
Ich bin der Meinung, man kann das ein bisschen aufdröseln, in Deutschland ist
33:23
es in der Regel so, dass Ärzte die Leiter der medizinischen Abteilungen sind.
33:27
Ich bin ja auch viel in England, zwei Tage die Woche ist es halt so,
33:30
dass in der Regel das eigentlich Athletiktrainer oder Physios sind, die die Leitung haben.
33:34
Und bei beiden, jetzt aus meiner Sicht, sonst würde es mich ja nicht geben,
33:37
läuft es offensichtlich jetzt nicht 100% optimal.
33:40
Sonst würde es Leute wie mich einfach gar nicht geben. Das heißt irgendwie,
33:42
das ist nicht das Rätsel Lösung. Wer ist am Ende, wer den Hut auf hat?
33:46
Aber ja, es gibt der Arzt ist halt nicht der, der behandelt.
33:50
Und da verlierst du natürlich Informationen dazwischen. Das heißt,
33:53
wenn der Arzt jetzt ein MRT macht, einen Ultraschall macht und sagt Physiotherapeut
33:56
X, der hat hier an der und der Stelle das und das, behandle das mal, dann ist der Arzt raus.
34:01
Und dann übernimmt der Physio. Und da verliert sich schon schon einiges.
34:04
Ich war, witzige Anekdote dazu, ich war mal bei Müller Wohlfahrt,
34:06
so zum Hospitieren, vor langer, langer Zeit als Medizinstudent,
34:10
weil ich einen seiner Kollegen, der jetzt noch bei Bayern einer Ärzte ist,
34:13
kannte und der mir das ermöglicht hat. Das war ganz toll.
34:16
Das war Starstruck, das war Müller Wohlfahrt.
34:20
Der hat beim Mittagessen damals auf den Tisch gehauen, was wollen sie eigentlich
34:23
machen? Da habe ich gesagt, ja, ich möchte irgendwie meinen Physio- und Osteopathiekram
34:26
verbinden mit dem ärztlichen.
34:28
Nein, das geht nicht, sie müssen es nicht entscheiden. Man kann nur das und
34:30
das. Und deswegen, Jahre später zeigt sich, es geht doch und er ist auch finde
34:34
ich das was da am ende so ein bisschen den so den schlüssel ist dann dafür.
34:40
Das beinhaltet aber auch, was du gerade gesagt hast, dass nicht die Ärzte schlecht
34:44
sind oder die Physios schlecht sind, sondern dass es ein bisschen die Frage
34:47
ist, wie interpretierst du denn deine Rolle da eigentlich?
34:49
Du kommst ja, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ursprünglich ein bisschen
34:53
aus dem Boxbereich. Wie bist du eigentlich im Profifußball gelandet?
34:56
Und wir haben ja schon gesagt, Pierre-Michel Lasogga, Luis Holpi,
35:00
Ivo Iliciewicz, du hast mehrere HSV-Spieler.
35:02
Früher war HSV so der erste Verein, weil du halt Hamburger bist,
35:06
wo du da reingeschnittert bist oder wie ist das gekommen?
35:10
Genau, Boxen hat es angefangen als Physio, da habe ich über meinen ehemaligen
35:14
Chef sozusagen, der hat Universum mit Klaus-Peter Kohl damals noch,
35:17
glaube ich, eine Hamburger Boxlegende hier irgendwie viel gemacht. Absolut.
35:20
Dann haben wir da so die ganzen Boxer behandelt, auch da witzigerweise schon
35:25
extern, also es gab den Boxteil mit zwei Physios und die haben die dann sozusagen
35:28
dann aber, weil der Klaus-Peter Kohl, mein Chef damals cool fand,
35:31
irgendwie immer zu ihm geschickt, dann habe ich die als junger Physio mitbehandelt.
35:34
Und dann ist das beim Boxen, da war Boxen ja noch groß, dann zu Sauerland,
35:37
nach Berlin habe ich eigentlich dann die meisten Boxer behandelt,
35:40
Marco Huck, Arthur Abraham, als das so ein Thema noch war, dann ist Boxen ja
35:43
so massiv abgeschmiert und irgendwie kam dann, das hat in Werder Bremen angefangen,
35:46
da kam, darf man in Hamburg einen HSV-Podcast sagen.
35:51
Da habe ich mit einem Trainer zusammengearbeitet und wir hatten an einem gewissen
35:54
Zeitpunkt, ich glaube, die halbe Mannschaft von Werder Bremen bei uns,
35:57
da waren wir zweimal die Woche in Bremen gewesen.
36:00
Das ist halt auch immer so, Word of Mouth, Irgendwas spricht sich halt rum.
36:03
Welches Jahr war das so ungefähr?
36:07
Das weiß ich gar nicht so aus dem Kopf. Müsste mit meiner Frau 15 Jahre.
36:12
Wahrscheinlich schon so 12, 13 Jahre zurück sein. Irgendwie sowas.
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Und da war es dann so, dass es damit angefangen hat. Und dann ist es ein bisschen
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rübergeschlappt zum HSV.
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Und genau, dann hat es so seinen Lauf genommen und dann ist vom HSV immer einer
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weggewechselt zu einem Klössernverein und dann hat der dich mitgenommen und
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dann so entsteht es halt. Aber es ist wieder zurückgreifend auf den Punkt eben,
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es muss halt irgendwie auch funktionieren. Es ist jetzt nicht so,
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weil ich so ein netter Kerl bin oder Sonstiges. ist.
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Bei Pierre-Michel Lasogga war es ja so, der hat oft dann nicht funktioniert,
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zumindest seine Muskeln haben nicht so funktioniert.
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Ich glaube, er hätte aus seiner Karriere vielleicht noch mehr machen können.
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Ich erinnere mich, er war mal dann für die Nationalmannschaft nominiert,
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auch da hat er sich dann verletzt. Dann gab es mal eine Saison,
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da hat er mehrere Muskelverletzungen und hat ihn immer irgendwie so hingekriegt.
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Ist das bei ihm auch irgendwie so diese spezielle Muskulatur gewesen?
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Man weiß ja, er hatte sehr, sehr große, kräftige Beine.
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Sehr schussstark natürlich, aber auch dann wiederum anfällig.
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Also bei Pierre würde ich jetzt sagen, wenn wir uns jetzt reingehen würden und gucken würden,
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wann der verletzt war und wann wir das wo wir dann den Schlüssel gefunden haben
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sozusagen, dann war das schon jemand, der dann nicht mehr verletzt war ich gebe
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dir den Punkt, dass es immer, dass er schon kritisch reagiert hat immer so ein
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bisschen auf hohe Belastungen,
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aber man konnte es immer wieder fangen dahin gehen, dass er sich nicht verletzt hat,
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und das ist halt genau das, was ich spreche wovon ich eben sprach, dieses wöchentliche.
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Das musst du auch als Verein dann darstellen können in der Intensität,
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das ist auch ein Knackpunkt dann natürlich, deswegen greifen die halt auf ihre
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eigenen Leute so ein bisschen zurück und der war dann dem Eiz ein bisschen nach,
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das stimmt, aber zum Beispiel.
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Das kann ich so ein bisschen widerspiegeln aus der Katar-Zeit dann irgendwie,
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das war dann immer so wenn man ihn dann nicht gesehen hat und wir das nicht gemacht haben,
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was er brauchte, war es dann teilweise schon kritischer oder es gab eine kleine
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Verletzung oder solche Geschichten das heißt, wieder aus einem bisschen Proof
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of Concept Das hat dann schon Sinn gemacht, was man da gemacht hat, ja.
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Ich erinnere mich, dass du ja auch, als er verliehen war, nach Leeds,
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dann nach Leeds geflogen bist. Das geht ja noch, aber jetzt,
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weil du gerade Katta ansprichst, bist du dann auch nach Katta geflogen und hast
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ihn dort behandelt? Ja, auf jeden Fall. Ähm,
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Haben wir auch gemacht. Also ehrlicherweise mit Pierre ging das damals los für mich so.
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Das ist ja auch so schön für mich, jetzt auch mit Louis sind ja alles so berentete
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alte Herren jetzt, dass du quasi so ein bisschen, ich hab so ein bisschen denen,
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also mit denen bin ich jetzt sozusagen persönlich gewachsen, dankbarerweise.
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Mit Pierre, mit Lietz ging es los. Da ganz tolle, witzige Anekdoten,
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die ich mit ihm da sozusagen verbinde.
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Und dann, klar, hat er natürlich dann gesagt, ey, ich brauche das.
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Und so ging es halt immer dann los. Und so merken das die Spieler auch heute
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noch. Man behandelt die, man macht, was man macht.
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Und die merken, ah, okay, so macht das irgendwie keiner. Oder so habe ich das
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noch nicht gehabt. Ich will das irgendwie öfter haben.
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Und dann, klar, hast du es eben schon erwähnt, da musst du es ja auch leisten
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können natürlich. So, das gehört ja auch dazu. Und dann, Kata ist jetzt kein Katzensprung.
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Da war, ich weiß gar nicht, wie wir das gemacht haben, das ist schon so lange
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her. Ich glaube, ich war zweimal im Monat dann in Katar, aber ich mache heute
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noch so komische Sachen. Ich bin zum Beispiel ein bis zweimal im Monat,
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wenn meine Frau mich lassen würde, würde ich wahrscheinlich dreimal im Monat in Saudi-Arabien.
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Genau mit dem Kontext, dass du sagst, okay, da ist eine Person,
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die macht das beruflich und die merkt, wenn ich das und das mache, geht es mir besser.
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Und dann versuchst du es halt möglich zu machen.
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Kannst du das irgendwie einschätzen? Kennst du deine Kollegen,
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Konkurrenten weiß ich nicht, sondern ich sag mal Kollegen, gibt es so,
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wie du das machst, gibt es davon fünf in Deutschland, zehn, zwei?
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Es gibt schon einige, ja, es gibt schon ein paar mehr, sieht man auch jetzt
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im Kontext Nationalmannschaft, auch bei anderen Ländern.
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Jetzt im Rahmen der WM, auch bei England, habe ich auch was zu tun gehabt,
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da war das dann auch so, die bringen alle so ihre Leute mit,
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du gehst sicherlich nicht immer d'accord mit allem, was die dann machen,
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dass du dir denkst, irgendwie, was macht der denn da?
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Aber, und so versperrt darf man dann halt nicht sein, du merkst halt dann schon,
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ja okay, aber es funktioniert irgendwie für den Spieler.
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Das heißt, dieses Deckeltopf-Prinzip finde ich immer ganz passend,
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dass irgendwie, es gibt ganz, ganz viele Wege, die nach Rom führen.
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Aber es muss nicht nur deiner sein, aber es gibt ganz, ganz, ganz viele.
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Es gibt schon einige, die das so machen. Ich weiß nicht, ob es so viele gibt,
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die das in der Reiseintensität so machen, wie wir das machen,
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dass wir wirklich sagen, dass es unser Konzept ist, dass wir die wöchentlich so sehen.
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Es gibt sicherlich einige, die bekannt dafür sind, dass man dann dahin geht,
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und sich dann da behandeln lässt.
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Aber es gibt schon ein paar, auf jeden Fall. Luis Holtby war ja eigentlich auch
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ein Spieler, der war immer beim Training immer im Spiel, also der war eigentlich
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fast nie verletzt. Natürlich hat er auch mal hier und da was gehabt,
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Es gibt ja diese Spieler auch beim HSV, jetzt Nikolaj Rembeck,
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der ist immer da, der ist nie verletzt, obwohl er so intensiv spielt,
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wie er spielt, mit sehr harten Zweikämpfen auch.
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Robert Lewandowski war in seiner Karriere auch quasi nie verletzt.
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Gibt es so Spieler, die einfach dann so gut veranlagt sind, dass sie da nicht
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anfällig sind oder sind das so Spieler, die einfach auch so professionell sind,
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dass sie immer nochmal das extra Training machen, sich gut ernähren, gut schlafen?
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Ich würde Letzteres sagen, also beim Lewandowski, da ist es halt so,
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bei einem Remington kenne ich nicht, das kann aber sein, dass das vielleicht
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auch, dass der einfach auch so ein genetisches Glücksschwein ist,
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wie ich gerade gesagt habe.
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Louis hat extrem viel gemacht, also ich glaube, der hat mehr in der Eiskammer
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geschlafen, als im eigenen Bett, also der hat ganz, ganz viel,
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das ist halt das, was du halt dann lernst über dich, was brauchst du eigentlich
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so an Maßnahmen, die dir dann helfen.
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Ich würde schon sagen, wenn man das große ganze Bild sieht, dann sind es eher
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die, die viel für sich tun, als die, die Glück haben.
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Du kennst ja sehr, sehr viele auf dem Top-Niveau. Eine Geschichte,
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die immer wieder erzählt wird, ist, dass Cristiano Ronaldo so viel für seinen Körper tun würde.
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Weißt du das, ob das so ist? Ja, das ist so. Es gibt auch einige,
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der ist wirklich auch so ein bisschen Idol, würde ich sagen,
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dahingehend zu sagen, hey, ich muss was für mich machen.
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Es ist okay, dass ich auch Geld für mich ausgebe. Es wabert,
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glaube ich, immer so eine Million rum, die er quasi angeblich im Jahr irgendwie
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ausgibt für alles um ihn herum und ja, das ist, der macht offensichtlich sehr, sehr viel.
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Aber ich kann jetzt nicht eins in eins zusammenrechnen und sagen,
42:12
du fliegst zwei, drei Mal Monate nach Saudi-Arabien und da ist noch so ein Christian
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Ronaldo, dass das ein Kunde von dir ist.
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Ich darf es eh nicht sagen, wenn es so wäre. Ein Grins ganz breit.
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Bei Cristiano Ronaldo wird es natürlich interessant, wie er auch nach seiner
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Karriere, falls er irgendwann mal dann doch aufhört mit Fußballspielen,
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wie dann sein Körper sich entwickelt.
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Es gibt so Spieler, Sir Roberto zum Beispiel, der ist jetzt glaube ich Anfang
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50, der sieht immer noch aus wie die damals.
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Genau, Raphael van der Vaart und Wesley Snyder jetzt nicht unbedingt.
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Wenn du jetzt so auch mit Spielern wie Holtby oder Lasorga, die haben jetzt
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beide ihre Karriere beendet, machen die dann auch nach der Karriere noch mit dir? was?
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Das wird weniger. Das wird weniger schon.
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Also es gibt ein, zwei Paddle-Anlagen in Hamburg, wo man glaube ich einige ehemalige
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HSV-Spieler aktuell sehr häufig die Woche trifft. Die machen dann schon noch viel für sich.
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Aber dieses ganze Regenerative, den Aufwand zu betreiben, also dieses Behandeln,
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wovon ich spreche, das ist ja auch echt schmerzhaft. Also wirklich, das tut echt weh.
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Es gibt auch schon weinende Fußballer auf unseren Behandlungsbänken.
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Weil du so tief in die Muskeln reingehst oder in den Rücken? Ja, genau, aber,
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gar nicht so, weil ich das lustig finde, dass es wehtut, sondern genau,
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es für mich steht und fällt die Qualität der Manualtherapie,
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um auch an dem Punkt zu bleiben, schon damit, dass du die richtige Struktur
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triffst, die du auch behandeln möchtest und nicht sagst, ich behandle die Wade,
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sondern ich behandle die und die Faser,
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den und den Muskel in der Wade und wenn der halt entsprechend tief liegt und
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du da hin musst, damit du ihn triffst, tut es meistens auch irgendwie weh.
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Du musst das Selbstbewusstsein haben, dass du weißt, was du da anrichtest,
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damit du nicht sagst, oh, Entschuldigung, ich habe jetzt nicht wehgetan,
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sondern da müssen wir jetzt durch. Das ist eher dann der O-Ton.
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Und ob du da jetzt so Bock drauf hast, wenn du irgendwie da als 36-jähriger.
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Ex-Fußballer deinen Sport machst, weiß ich nicht.
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Ich glaube, das nimmt ab, das ist auch okay, dass nicht alle unbedingt dick
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werden. Das ist auch der eine so, der andere so.
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Da du ja auch, das hast du uns vorher gesagt, gleich mit dem Flieger nach London
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musst, können wir es jetzt nicht zu lange machen, aber wir können mal den Bogen
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schließen und da, wo wir angefangen haben, auch aufhören.
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Können wir den HSV-Fans aus der Ferndiagnose jetzt ein gutes oder ein schlechtes
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Gefühl im Hinblick auf das Hoffenheim-Spiel am Wochenende geben?
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Mach mal eine Fernprognose.
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Yusuf Pausen, fängt er an oder fängt er nicht an? Nee.
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Na, das ist jetzt kein gutes Ende.
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Aber sie können ja gewinnen. Das ist doch gut. HSV 3-0. Und wer dann die Tore
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macht, ist dann ja wurscht.
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Ja, Otto Stange wird sich vielleicht sogar innerlich ein bisschen freuen,
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wenn es so kommt. Siehst du, ja.
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Wenn er dann auch tatsächlich von Anfang an spielen sollte oder vielleicht doch
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Fabio Viehra als falsche Neun. Also, wird spannend auf jeden Fall.
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Da ist ja genug Qualität da. Absolut.
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Qualität war auch das, was du uns hier geliefert hast. Vielen Dank für diese internen Einblicke.
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Eine ganz spannende Geschichte und das erhoffen wir uns dann auch nächste Woche
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wieder nach dem Spiel gegen Hoffenheim und auch dann in Hamburg sagt man Tschüss
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und bei uns heißt das auf Wiederhören. Ciao, ciao. Danke.
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Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendplatz finden Sie
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auf abendblatt.de slash podcast.