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142 - El amplio espectro de la Cristiandad: "Reformación" · Entre Semana

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Hola bienvenidos a entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Continuando con nuestra serie
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enla amplio espectro de la cristiandad, el día de hoy
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hablaremos desde dentro del cristianismo.
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Conversaremos sobre cómo surgieron los diferentes
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movimientos y denominaciones dentro del mundo cristiano.
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Empezaremos hoy hablando del intenso y siempre polémico
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tiempo de la reforma y la crisis de autoridad, así que
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acompañemos a Alex y a Marcelo en este nuevo capítulo de
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nuestra serie aquí en entre semana.
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Hablando acerca de el amplio espectro de la cristiandad, ya
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hemos hablado acerca de todos aquellos que tienen a Jesucristo
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como parte de su, de su creencia central, pero que no
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necesariamente entran dentro de cristianismo.
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Bueno, hoy vamos a meternos a esa carpa ajá, la del
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cristianismo. Por eso le llamamos cristiandad
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no correcto. Esa parte.
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Ahora estamos en otra parte, si no, no es el el lugar santísimo.
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Fue hacer la distinción. ¿Sí, YY hablamos tanto en
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mormones como testigos de Jehová, adventistas quizás los 3
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primeros en donde hay cierta no cierta hay, hay cosas, al menos
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en los primeros mormones y testigos de Jehová, donde hay un
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concepto de Jesús que no es él bíblico, entonces ahí dice cómo,
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cómo podemos tener? Ajá, como pueden ser
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considerados cristianos, entonces, por eso usamos esta
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presión de cristiandad, sin embargo, hay personas como usan
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la Biblia de alguna forma decíamos en algún momento hay
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personas que de repente dicen. No, la salvación es por gracia
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por medio de la fe a través de Jesús, y terminan saliendo o
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siendo como has dicho mal, los católicos, por ejemplo.
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Correcto, sí, bueno, Eh. Hoy estaba hablando con alguien
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y le dije, Mira, una sugerencia sin algún día, tú tienes un
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podcast, nunca hagas una serie donde tratas de clasificar las
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denominaciones, pues te va a ir mal porque te va a ir muy mal,
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pero como nosotros somos medio masoquistas, aquí entre semana
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dijimos, vamos a hacerlo, vamos a hacer nuestro mejor intento.
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Porque queremos hablar acerca de aquellos que llamamos hermanos,
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no aquellos que tienen esa esa creencia básica del cristianismo
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ajá, donde ellos tienen la creencia bíblica acerca de quién
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es Jesús acerca de de cuál es la la esperanza en Jesucristo, pero
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difieren en puntos de énfasis y en algunas cosas, quizás
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secundarias y mucho de eso va resultando.
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Como causa de diferentes crisis o situaciones en la historia YY
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de alguna manera el el propósito de esto, primero no somos
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historiadores, uno. De no somos, no somos nada,
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somos 2 pobres, tipos que mira salimos, compramos un par de
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micrófonos, claro, tenemos acceso a la Internet, pero no
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queremos perder el el propósito original del podcast, que es ser
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un espacio para hablar de temas relevantes.
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No tengo la voz de lalo para decirlo este, pero pensando en
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en nuestra iglesia, porque es una pregunta que suele pasar en
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el curso de fundamentos, oye, y ustedes que son bautistas no son
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bautistas, son reformados, no son reformados.
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¿Bajo qué convenciones? Pan y después están las peleas
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entre las congregaciones, donde todos todos les encanta llamar a
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hereje, al otro YYY. La idea es que solamente nuestra
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denominación, nuestra, claro, nuestro rinconcito de de del
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cristianismo, es la verdadera, es la es la la Apostólica,
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porque es chistoso al ir viendo cómo van saliendo d de una
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denominación a otra, van haciendo por a causa de de de
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situaciones que se van dando, cada uno quiere decir no, no es
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que nosotros somos los originales, nosotros somos los
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más bíblicos. ¿No y todos lo ven con la Biblia
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abierta, criticamos a los católicos por tener una una
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línea directa a la AAA? Pedro ajá, pero, además,
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hacerlo, dijo Mencionaste eso porque una de las críticas que
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se hace desde el catolicismo es OK ustedes.
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¿Pero miren tienen 80000 denominaciones, no?
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Entonces cómo, cómo es, ves y creo que es como lo llaman
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comunidades eclesiásticas. Algo así, no si no lo los
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catalanes no lo llaman iglesias, no, porque hay una sola iglesia
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que es en ellos Santa, Apostólica, católica.
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¿Y romana, OK? Pero bueno, volviendo al tema,
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tenemos que partir hablamos cuando hablamos de catolicismo,
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que hay un tronco común. ¿Hay un correcto correcto?
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Sí, y siempre hubo intentos. O sea, habíamos quedado el año
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1300. Creo que el episodio anterior,
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1400 la el punto máximo del del de la de la Iglesia medieval,
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donde la la la corrupción de poder había llegado AA límites
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ya intolerables, por decirlo de alguna forma, YY siempre hubo
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este este deseo de esto no va. Pasa algo, hay que hacer, bueno.
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Incluso hasta llegar a ese punto, habían momentos donde la
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iglesia se iba reformando. Ajá y va cambiando, iba quitando
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de enmedio. ¿Quizás aquellas cosas que que
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que que eran pecaminosas o incorrectas y habían esas esas
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reformaciones no? Pero llegó un punto donde hubo
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un quiebre, si tan definitivo que esa se llama la reforma, la
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reforma y es bueno decir esto porque muchas veces se dice,
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bueno, ustedes cristianos evangélicos, empezaron la
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reforma y no falta el cristiano evangélico que dice, si nosotros
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somos protestantes estamos cometiendo un error histórico al
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identificarnos así porque estamos diciendo que la fe
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cristiana evangélica empezó la reforma y no empezó la reforma,
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o sea, por eso explicamos lo de tronco común, lo que pasa que en
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ese momento fue el quiebre definitivo de intentos.
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¿Con wyclef con JAS, con los valdenses, hay muchos
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precursores, no, pero creo que hay solamente para meternos ahí
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en no somos historiadores, pero parece que nos apasiona la
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historia, no? Cuando ocurre lo que hace el
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útero, que quizás sería el sí, hay que abarcar un inicio de de
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todo este movimiento, no del 31/10/1517, lo hace en un
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contexto en Europa, donde socialmente había una situación
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diríamos, de tensión socioeconómica no Fin, Fin del.
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El feudalismo Empieza a declinar.
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Surge una clase media, hay una, hay tensiones políticas porque
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este Sacro Imperio romano ya los los imperios, la persona
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Germánica, como que ya había había tensión.
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Y hay un tema interesante, que es el tema intelectual.
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Esto ocurre en un contexto de renacimiento, donde las ideas
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donde hay un resurgimiento de, por ejemplo, de griego y empezó
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a haber un un deseo de tener, oye, el nuevo Testamento.
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Estoy griego, YY Erasmo de Rotterdam y hay todo un, un
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mover. ¿En ese contexto ocurre, o sea,
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digo eso, porque no es que un un loco se paró y no de alguna
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manera, lutero lo que hizo fue, fue la chispita, pero había
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gasolina arraigada en toda Europa, no?
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Sí, y como hablamos. Más cerca de la Iglesia católica
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en ese en aquel entonces también la Iglesia católica había tomado
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un rol tan central. Ajá en absolutamente todo, que
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atraía todo tipo de de de de persona corrupta.
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La única forma de ascender el el poder la cadena de poder, aún
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los gobiernos era tener algunos vínculos con la Iglesia
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católica. Ajá, porque los que nombraban
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emperadores y hacían tratados entre Reyes, pues era el Papa.
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¿Así es, entonces qué esperabas? ¿YY esa ese concepto de
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jerarquía que venía de de arriba hacia abajo, ajá, si bien se se
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podía, lo lo podríamos, lo podríamos igualar como una
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familia, no? ¿Dónde, dónde está el el
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patriarca YYY hace cosas y quizás los hijos dicen, no,
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papá, eso eso no está bien, esto no está bien, vamos a tratar de
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arreglar las cosas, bueno, vamos a hablar con el con con papá y
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vamos a ver si podemos cambiar esto, pero llega un punto donde
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dice, Sabes quién? Esto ya no funciona, yo me voy
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claro, si era una crisis de autoridad, una crisis de
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autoridad, definitivamente había tanta corrupción.
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Bueno, una de las cosas que habla lutero, si te has puesto a
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leer las las 95 tesis muy interesante, muy interesante y
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mucho, tiene que ver con con cosas como internas, no.
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O sea, como cosas muy de casa YY siento que una de las
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frustraciones mayores de Lutero lutero era el tema de las
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indulgencias. Sí, ese fue el detonador, o sea,
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el detonador fue la venta de indulgencias.
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Era la compra de perdón por dinero, o sea, tratando de
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aplicarlo en términos sencillos. ¿No es más lutero las clava sus
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tesis, bueno, hay, hay mucho de mito ahí en eso, EH?
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Y mi leyenda, pero pero las escribió en latín, eso que
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muestra que él quería tener una discusión teológica en la
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universidad donde enseñaba. No, no tuvo que ver con algo
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masivo. Él dijo haber pongámonos a
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conversar y fue una de fue una invitación a debatir
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teológicamente entonces, porque por eso se llamaba el
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movimiento, se terminó llamando reforma.
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Inicialmente y después, el concepto protestante creo que
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fue por una una protesta que hicieron unos reyes de de la
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zona de Sajonia y eso, pero pero inicialmente tiene que ver con
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eso, no con empezar algo nuevo. No, nunca fue la idea, siempre
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era de reformar desde adentro, desde adentro, ante la
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imposibilidad socio. Por el momento, socioeconómico,
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histórico, etcétera, etcétera, terminó viendo un un quiebre,
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bueno, le citan a la dieta the Burn, Burn, Burn, Hs.
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Va a depender que quien lo pronuncia en alemán, un chileno
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o un americano, ese de gusanos ajá, y básicamente le echa, no
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dice, Tú eres un hereje y no tienes parte con la Iglesia
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católica romana. Entonces lutero dijo, Bueno,
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está bien, entonces se Empieza ya a mi pelota y voy a voy a
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otro lado y pero, pero es es, es loco, porque el útero Empieza
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una iglesia. ¿Pero tiene seguidores?
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Sí, quizás su discípulo más aventajado fue Felipe
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melanchthon y ellos en Alemania empiezan AA crecer y se se van
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sumando políticamente. ¿Los príncipes de Alemania ven
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en esta nueva idea una oportunidad para decir de aquí
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no salimos de este Sacro, Sacro, Santo Imperio Romano, no?
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Pero en ningún momento lutero fundó la Iglesia Luterana, que
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es la que tenemos hoy en Alemania, por ejemplo, sí, pero
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hay va el origen de este primer movimiento, por decirlo de
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alguna forma correcta, y todo esto, habían muchas cosas que
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estaban sucediendo la misma vez, no, o sea, por ejemplo, estaba
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wyclef que que quiso traducir la Biblia.
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Estaba él y él, pero igual que fue antes, fue correcto.
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Al se le se le llama el cómo se llamaba el la estrella de la
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mañana en la reforma, 200 años a 150 años antes, si ya había
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algo, ahí sí Empieza con lutero en Alemania.
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¿Mencionaste AA su inglés? Sí, ajá, Suiza, si no un rico
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siglo y el el mismo concepto, pero ahora en Suiza.
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¿Quién más está en Suiza? Farell y Calvino ajá, no.
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Helio. Que otro país.
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En Francia en Francia están los juanjo fuentes, si fue en
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Francia están los hugonotes, que pasaron AA multiplicar.
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No hubo una figura grande, pero estaba en los hugonotes y en
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Inglaterra. ¿Ia después vamos a meternos con
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Inglaterra, porque en el caso de Inglaterra es un caso aparte,
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pero queremos en Alemania, te parece?
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Y en Suiza es como los 2 lugares donde la reforma Empieza a tomar
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mayor. Énfasis, o sea, YYY, lo menciono
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para decir como como tú dices no, a veces de que ya había
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gasolina regada. ¿Ajá, ya había mucho
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descontento, ya era tanto la corrupción en la Iglesia
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católica romana que habían muchas personas que estaban
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diciendo que que amaban a Jesús, que amaban a Dios que que
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estudiaban la palabra y decían esto como que no?
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Ajá. Yo creo que la verdad.
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Ellos, los que lo lo que dicen los católicos acerca de que la
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la superioridad de la tradición y del YY del de la autoridad
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papal era igual que la escritura cuando ellos empezaron a ver la
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escritura dijeron esto, yo no veo esto, yo no, no, no, pero.
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La verdad. Habían pasado que 1000 años más
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de 1000 años, y eso era la única figura, entonces era como tratar
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de imaginar un color que no existía, o sea, kekkai.
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Fuera de esto, sí, pero una vez que ya empiezan a llegar a la
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conclusión de que. La autoridad final.
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YY el vehículo de de Dios sobre la Tierra no es necesariamente
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la Iglesia católica romana. Eso abre las compuertas a algo
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totalmente diferente, si algo totalmente nuevo, algo que nunca
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había el mundo cristiano occidental conocido.
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Si leo una frase que leí en un artículo dice la misma
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naturaleza de la reforma protestante que significa que ya
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no hay en la autoridad de una persona Papa o de una tradición,
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si no tenemos la Biblia y vamos a poner el el principio de este
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de en latín, no son las capturas como una de las de las 5:00
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SOLAS de la reforma, que son más que 5 no, pero bueno.
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Dice la misma naturaleza de la reforma protestante creó un
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ambiente donde la proliferación de denominaciones fue casi
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inevitable, claro, porque el contexto alemán fue distinto al
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contexto suizo. ¿Vamos a ver, la próxima semana
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fue distinto al contexto en Inglaterra, no?
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¿Entonces de alguna manera como dijiste tú fue un salgamos de
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aquí, pero a dónde vamos? Sí, porque no viene.
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¿Estructura novio, una alta jerarquía, que era lo que había
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estado por 1500 años no? Entonces ahí es donde Empieza a
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surgir el el movimiento Luterano.
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Que, de hecho, inicialmente por lo que he leído lutero rechazó,
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o sea, hello. No quiero pensar nada nuevo y
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como que rechazó a los que empezaron a autodenominarse
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luteranos, mira que interesante eso te muestra cuál era
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inicialmente su deseo. Hasta que creo que, si no me
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equivoco fue Federico de Sajonia, que dijo lo protegió,
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no cuando él quería volver a Wittenberg.
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Lo metió en el famoso castillo de Wartburg y ahí vino todo, un
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un despertar y un movimiento donde él Empieza a traducir la
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Biblia al alemán. ¿O sea, piensa que antes?
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Estaba en acceso a algunos manuscritos griegos latín la
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vulgata y se acabó, por lo tanto, solamente tenían acceso
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los eruditos, lo que hace igual que Inglaterra, 150 años atrás,
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con los lolardos, ahora lo réplica al útero al traducir al
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alemán, entonces a la lengua del pueblo.
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Todos pueden tener acceso a la escritura porque se estaba
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colocando la escritura como esa figura de autoridad.
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No, el tema es que la interpretación de la Biblia la
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hacen personas. Entonces ahí empezaron a ver
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ciertas como le llamaríamos. E inclinaciones posturas
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énfasis, ajá porque mientras en en Suiza Empieza a surgir con su
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inglés y después con Calvino cierto énfasis.
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En cierta. ¿Concepción de la soberanía de
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Dios y la idea de ciudad de Dios del Reino de Dios y hacer de
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Ginebra el Estado perfecto, no? Bueno, pero es que ahí es donde
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tenemos que entender su patrón. ¿Fue la Iglesia católica romana
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entonces, cuando ellos salen es como que bueno, si la Iglesia
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católica romana no tiene autoridad para hacer lo que está
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haciendo, entonces quién lo tiene y cómo se ve esa iglesia
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entonces? Lo que hicieron era muy parecido
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a la Iglesia católica romana. Sólo que tenía otro sabor,
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entonces en Ginebra. Calvino lo que lo que empezó a
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hacer era esa misma mezcla de gobierno, YYE iglesia que veía
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en la Iglesia católica romana, ajá.
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Lutero. Cuando el COM.
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Piensa hablar acerca de la salvación y todo, o sea, lo
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continúa mucho de los sacramentos, o sea la el el
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bautizar a los niños, por ejemplo.
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Ese concepto que quizás para un católico tenía sentido, pues era
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o sea, como era, lo único que se conocía, el mayormente, no
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estaban los anabaptistas, que siempre estuvieron.
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Bueno, te metiste ahí en tema y si estás así tiraste cuatro
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cuatro bombas de una bomba de racimo, lo que acabo de tirar.
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Pero creo que es es bueno verlo desapasionadamente cuando me
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refiero desapasionadamente es hablar de hombres que tuvieron
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su momento histórico y tuvieron un aporte a la historia y
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también tuvieron falencias de momento que yo solamente veo los
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errores sin ver las virtudes. O me obnubiló por las virtudes y
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dejó bueno, pero, pero en ese tiempo leí una vez en un libro
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de historia que decía, la crítica era bueno, pero aquel
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tiempo por la guerra. La guerra de los 30 años.
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Fuente, facciones del Protestantismo Mhm y el Este
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historiador decía, bueno, pero en ese tiempo la fe se
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desprendía, se defendía con la espada, o sea, como la muerte de
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un hombre. La muerte de un hombre en
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cualquier momento me este. ¿Y está bien decir, Sabes que
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cometió un montón de errores, hicieron claro, estuvo bien
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problema, YO sea y no está mal si tienes, pero?
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Pero porq defender lo lo indefendible, correcto es ese,
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creo que es una forma sana de ver esto.
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Entonces dentro del luteranismo, por ejemplo, que Empieza en
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Alemania. Ellos mantienen un montón de
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cosas como dijiste de la tradición católica.
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¿Por ejemplo, hablaste? Recien el catolicismo tiene un
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concepto de transustanciación, dije bien que.
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Literalmente, el pan se convierte en el cuerpo de Jesús.
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Si entonces los luteranos tienen una idea de.
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Co Transubstanciación, o sea, es como que se convierte, pero no
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es como que se quedaron ahí. Eso de allá no, pero no fueron
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tan lejos. Ajá, entiendes, correcto, porque
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porque era inevitable. Si era inevitable, mantuvieron
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el bautismo de niños porque para ellos era era lo que habían
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visto, siempre ellos lo negaban, una fe, ajá.
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¿Ellos querían reformar la práctica de safe, ahora vamos a
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Suiza y qué ocurre en Suiza? Empieza un un fenómeno en en la
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en. ¿En Suiza, donde Calvino Empieza
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a través de en Ginebra, no a establecer un tratado de
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establecer un gobierno donde decir perfecto es muy
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interesante, de dónde viene esto?
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¿Porque mucho tiene que ver con la influencia de Agustín sobre
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Calvino y el libro o ciudad de Dios no, ajá, donde a la ciudad
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de Dios YYY es posible, vamos a tener el Gobierno perfecto aquí
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en la Tierra, no? Y se hizo con la rigidez propia
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de un tirano, sólo que tenía cosas muy buenas.
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Pero, pero era un tirano y eso, eso, aunque no nos guste y a lo
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mejor suena mal. Fue así.
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¿No? Porque su formación era de de
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abogado, no era abogado, abogado, era escolástico, o sea,
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tenía todo la la lógica escolástica de la edad Media y
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el recién convertido, o sea, cuando él dice o me cae el 20
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como dijimos acá en México, después de 3 años, escribe su
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libro más famoso, que son las instituciones, o sea, no es que
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tuvo un devenir de profundizar, sino que.
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Sí, después de 3 años de entender que la salvación es por
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gracia, por medio de la fe, escribes las instituciones que
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son su obra más más famosa que los hijos cuando tenía como
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242427 años. Quieres sentir viejo esto de la
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vida, de Juan Calvino. ¿Ibas a decir no sé nada perdido
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mi tiempo, pero xq va a tener? Va a tener muchos resabios de la
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institución católica romana y de la misma rigidez de su propia
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formación, o sea, no estamos hablando de una interpretación
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que. Digamos que que tiene en mente
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las figuras bíblicas y bueno, vamos a ver la la como en la
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mente judía como hace, sería esto bla bla, bla.
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En su contexto no, no, o sea, es esto, esto es lo que aprendí,
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así fui formado y así se va. Es más, o sea todo ese debate,
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tulip y todo que que que yo sé que es una, es parte de una
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conversación entre Jacobo Arminio YY dice quiera fuente,
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Jacob, él. Flores pero todo tiene que ver
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con si a entonces. B si ve entonces Eh, entonces
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DYY la verdad es que ahí es donde empezamos y yo o sea,
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vuelvo a entender, o sea que quiero.
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Quiero mostrar un poco de gracia.
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Ellos estaban saliendo de un contexto claro, totalmente.
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Estructurado de manera piramidal lo que decía el Papa era lo que
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decía Jesucristo en sus mentes. ¿Ajá, salen de eso a causa de
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una crisis de autoridad, pero ellos no van a soltar
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absolutamente todo YY hacer todo este desparrame de de de de de
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denominaciones como conocemos hoy?
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Sí, porque nosotros somos la consecuencia de muchos de estos
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movimientos pequeños y a veces personas anti Calvino lo
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crucifican YY otros no ven sus defectos.
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Entonces, el hombre con su mejor intención.
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¿Quiso establecer en Ginebra una manera de vivir donde es es
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posible hacerlo? Pues no, pero.
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¿Muchos de sus detractores decían, Este es un Papa sin el
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título de Papa, no como, vas a decir eso?
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¿O sea, pero es donde uno tiene que mostrar gracia al entender
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el contexto histórico en el cual estaban saliendo, no y al mismo
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tiempo no, no sostener con firmeza cachila, así como se se
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critica la el el concepto católico romano de la
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infalibilidad papal, bueno, no había infalibilidad en todos los
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reformadores, no? Y hubo muchas cosas.
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Por ejemplo, Calvino también mantuvo el tema de el bautismo
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de niños. No es interesante porque hay una
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iglesia calvinista, o sea, el iglesia no iglesia iglesia
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calvinista solamente. Si no me, si no me equivoco
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quiero, quiero, quiero estar bien, seguro, pero hay en en un,
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en un país, no recuerdo cuales sí.
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Sí hay una iglesia en uno de Europa, pero no hay una
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denominación calvinista correcto, porque fue un sistema
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de creencias que adoptaron después los presbiterianos en
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Escocia, no, y algunos anglicanos en Inglaterra.
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Y los que siguen las ideas calvinistas se conocen como
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iglesias reformadas, reformadas, porque son según ellos son los
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que mantienen la tradición de la reforma.
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Ajá, pero hay otros que dicen nosotros también somos
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reformados y por ejemplo son de tendencia o es lejana armenian
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AYY, pero como entonces hay, es un un detalle histórico, pero
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bueno, tema además, simplemente para para hablar acerca de los
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anabaptistas, por ejemplo, el concepto que tenía la Iglesia
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católica romana acerca de. Nosotros somos la única iglesia,
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todos los que están fuera de esta iglesia y mantienen
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creencias que van en contra de de nosotros, son herejes.
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Si sale el útero, sale Calvino de de este sistema y es como que
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bueno, y cómo tratamos a aquellos que piensan de otra
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forma, como herejes, como herejes.
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Entonces porq no lo que habían hecho siempre, sí.
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Y había un grupo de personas que decían, no, nosotros estamos de
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favorecemos unas un segundo bautismo, claro.
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Ana Bautista, ajá. Qué segundo bautista, ojo, no
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sólo bautista, que no soy esa. ¿Eso sería un error histórico,
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OK? ¿Los hay si hay un bautista que
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dice a nosotros venimos de los anabaptistas de Europa, no?
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Eso es un error bautista que conocemos hoy son vienen más de
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de otra parte, vamos a ver después de dónde vienen próxima
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semana, pero qué bueno que puede ser una analogía como que
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salieron de Roma YY caminaron 10 km, ahí está el útero y Calvino,
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pero los anabaptistas, pero no, yo me voy 1000 km de casa.
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Bueno, tengo entendido y la verdad no, no he estudiado a
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fondo su historia, pero ellos, o sea ellos han continuado, o sea,
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son Iván Iván paralelos, no a la Iglesia católica romana, o sea,
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nunca eran realmente parte de la Iglesia católica romana, las
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consideraba herejes el sí, aunque en realidad en la reforma
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fue cuando explotaron, o sea, hubo intentos reformistas antes,
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pero los los anabaptistas como tal, surgen como una vertiente
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de la reforma o ley, eso sí. Y dentro de ellos porque, o sea,
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es lo que te decía espíritu reformista.
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¿Hubo siempre, ajá lutero, al al tirar la chispa?
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Uy todos los que tenían gasolina aprovecharon de tirarla porque
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era el momento, este salió el y sígame, lo dijo Síganme los
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buenos no. O sea, por eso hablaba de Pedro.
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Valdo 1000 año 1100 1200, como un intento reformista, pero lo
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los anabaptistas es muy interesante porque dentro de los
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anabaptistas hay varios, no habían unos que eran muy
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revolucionarios, por ejemplo, Munster.
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Que ahí estuvo con el tema de la guerra, los campesinos en contra
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de los terratenientes feudales, estaban unos que iban en los los
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más extremistas. Después vi a uno dentro de los
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anabaptistas que el tema baptista es este, si se supone
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que somos salvos por fe. Entonces el bautismo infantil no
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sirvió de nada. Lo interesante es que este
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concepto anabaptista ellos no se autodenominaban anabaptista era
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cómo se dice como algo que menospreció era activo,
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despectivo de los reformados, o sea, de los de los de los de la
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tradición luterana, lo que serían a lutero y Calvino le
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decían a estos anabaptistas, de forma peyorativa ajá, no, dentro
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de esos habían unos que eran unitarios.
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Ok, en el sentido no tenían un dogma.
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En cuanto a trinidad, ellos decían, no hay un solo dios y lo
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la trinidad no entra aquí. Dentro de eso estaba Miguel de
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Servet, que ha sido el el gran demonio, el de Calvino, porque
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él estuvo involucrado en su muerte y todo eso y habían unos
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que eran pacifistas, inclusive no.
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Creo que si no me equivoco ahí estaba grebel dentro de los
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pacifistas. ¿Lo interesante es que estos
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anabaptistas dicen no? El el Corte tiene que ser total
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en cuanto a la forma. Jerárquica del catolicismo
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romano porque que veían acá también la misma jerarquía, sólo
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que ya no ay papá. Aparte del anabaptismo y los que
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te decía extremista decía, no hay, vamos a quitarle los
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terrenos a estos feudal, a estos señores feudales que están
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oprimiendo a los campesinos tipo Robin Hood, ajá, cristianos, no,
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una cosa así. Algunos de ellos que que sucede
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con estos anabaptistas ellos son en la en la historia se llaman
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reformados radicales los reformadores radicales porque
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ellos dijeron, Vamos más lejos quienes salen de ahí.
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Después, los menonitas ajá y los amigos si ahora.
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Fíjate hasta el día de hoy, conocemos.
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¿Si te paras por alguna esquina de Querétaro y te venden queso
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menonita, de dónde vienen los menonitas de cómo se llamaba el
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menor apellidos y menos sismos menos?
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¿Simmons YY ellos eran de los anabaptistas pacifistas, creo
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aquellos que decían Vamos a vivir en paz, nos vamos a ir,
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sabes que aquí hay corrupción? ¿Si empezamos a hacer lo que
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está haciendo? Calvino ya en Ginebra terminó
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siendo corrupto igual entonces se fueron hacia las zonas
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rurales, vamos a vivir en comunidad, vamos a hacer
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pacifistas. Y claro, es lo que tú ves en una
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comunidad menonita, por ejemplo, en el norte no, aunque bueno ahí
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tendríamos que invitar un día hablando con este productor.
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Tenemos a paréntesis, tenemos productor hoy y le dije, tenemos
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que invitarte para que nos diga cómo, cómo se ven las
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comunidades menonitas hoy si no este, porque él es del norte,
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pues sí, o sea, bueno mucho mucho, ahorita es escultural,
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ajá, no necesariamente tiene que ver con una cuestiones
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teológicas, pero todo tuvo su surgimiento.
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Y todo su génesis en la reforma ajá, y es curioso que tanto los
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católicos como los luteranos y los calvinistas atacaron a los a
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los, porque era como que no, como el enemigo en común,
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correcto. Entonces ahí tenías a Lozano
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autistas, haciendo siendo atacados por los 2 lados.
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Ay, tú sabes que la historia es historia, según quién te la
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cuente, pero es muy interesante, ciertos libros de historia no
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oficiales, no estoy diciendo con eso sitio, sitio de Internet y
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por rincón del vago alguna de esas cosas así.
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Pero historiadores, por ejemplo, de la misma línea anabaptista,
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ellos dicen que sabes cómo muchas veces los mataron a los
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anabaptistas, los ahogaban. Porque era una forma de burlarse
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de ellos. ¿O sea, ia tanto les gusta el
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bautismo y a 1/3 vez hay en serio y le decían así, y era de
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agua, o sea, en qué momento llegamos a ese punto de
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intolerancia? No.
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O sea, lamentablemente, con con la bendición de un hombre como
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lutero que que se jugó la cabeza de un hombre como farel, como
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Calvino a como me lean Touch, como zuinglio hombres que
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dijeron OK vamos, salimos YY decimos.
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Es por acá, solo en Cristo hay salvación, sólo gracias, solo
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escritura la verdad. ¿Jugaron la la vida?
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No, pero lamentablemente perfección no hubo sí no, sí, YY
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ante ante esa misma crisis de autoridad ellos salen, pero como
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ese es su punto de referencia, desafortunadamente muchas veces
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siguen creando esas mismas estructuras piramidales donde
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siestas dentro entonces eres salvo y eres.
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Eres parte, siestas fuera eres hereje y debes morir.
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YY terminaron haciendo muchas de las mismas cosas que hoy en día
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se critica a la Iglesia católica romana.
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Sí YY dentro del catolicismo es como miren ustedes, salieron y
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terminaron con esta guerra de los 30 años que terminó todo el
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la guerra de los campesinos con La Paz de Westfalia, Westfalia,
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algo así, pero era como lo mismo que criticaron, terminaron
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haciendo. ¿Ahora eso no invalida el
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movimiento, no invalida que necesitaba una reforma que
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terminó, nos vamos a plantear un anhelo?
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Hubiera y qie hubiera pasado si. No lo sé, interesante, quién
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sabe, o sea la la verdad es que. En ese tipo de cosas y uh
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guerras de muchas, muchos monasterios fueron quemados a
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causa de la reforma, ajá. Iban a la a los a los
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monasterios donde estaban las monjas, también las sé.
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Algunos las las rescataban, entre comillas, y otras otras se
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casaban con ellas. Había había una io, escuche una
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historia de de unas monjas que cuando llegaron los.
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Un, digamos, un ejército de de personas de la reforma, ellas se
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cortaba la nariz we, porque ellas estaban casadas a Cristo,
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según ellas, y no iban AO sea, se se se desfiguraban, Ah, a
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propósito para para no ser parte de este de esta guerra, este
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juego, entonces o sea, tampoco estamos diciendo que que esto
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fue del todo limpio ajá, de de que esto fue del todo correcto y
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hecho como como uno pensaría OO tendría idea.
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¿Una idea? ¿Lo ideal lo he sido y perdón,
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pero va en contra de la naturaleza esencial, o sea, por
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qué asumir que va a ser todo perfecto?
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Y bueno, si vivimos en un mundo caído, personas redimidas
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sujetas a pecado todavía ajá. O sea que que se esperaba por
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eso le leía esa frase recién no de a ver si la la tengo acá.
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Esto de la la misma naturaleza de la reforma creó un ambiente
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donde la liberación de denominación fue casi
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inevitable, o sea, era inevitable que van a surgir
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seguidores del útero. Sí, seguidores de Calvino, y lo
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que dijiste es interesante. ¿Hoy, si hay iglesia luterana
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ajá, no hay iglesia en Alemania oficialmente luterana?
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Uno de tus impuestos, de tus impuestos, directamente va el
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diezmo ajá YY hay otras, claro, y hay otras que son luteranas,
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no oficiales no, pero son de tradición luterana, donde no hay
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iglesias calvinistas, pero toda la doctrina calvinista fue la
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que tomó la iglesia Presbiteriana y bueno, los
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seguros en Francia fue fue otro tema y fueron.
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Casi casi desapareciendo, pero no sé si diríamos que de ahí
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surge todo. Este es como que si pudiésemos
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dibujar, lo es como que la Alemania explota y vienen muchas
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líneas, si no, si es, como dice ese padre de familia, no está
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manejando las cosas bien, entonces los los hijos salieron.
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¿Sabes que vamos a comenzar nuestra propia cosa, pero
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obviamente Eh? ¿Cuál es el modelo que voy a
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usar? Pues casa de papá.
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Entonces terminas haciendo mucho de lo mismo, no sé, no sé.
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Estamos bien de tiempo, sí, pero creo que por hoy nos quedamos
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ahí. ¿No, espérate, hay algo?
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Hablemos acerca de los anglicanos, simplemente para dar
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a dejémoslo, introducción, introducción, porque tiene que
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ver con la misma crisis de autoridad, pero en otro desde
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otro ángulo, no en la famosa isla europea, no europea, sí, YY
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ahí está el rey Enrique, octavo, se casa, con Ann Boyd, ajá, Ana
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Ana Bolena, ajá. Sí, los nombres lo aprendí en
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inglés, no se preocupe por eso. Aquí yo tengo la la oportunidad
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de traducir a mi buen pastor, muchas gracias, él se casa
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quiere anular, ajá. Ese matrimonio.
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El Papa dice No, eso no sucede, no, aquí no, no se da divorcio,
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simplemente porque sí, y el rey dice, Ah, bueno, entonces voy a
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comenzar mi propia iglesia. Entonces se retira debajo de la
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autoridad eclesiástica, pero no por diferencias teológicas.
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Por cuestiones de gobernación y por cuestiones propias.
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Pero como él era el rey, podía hacer lo que se le daba la gana
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y él comienza su propia versión de.
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La Iglesia católica romana sola, que es la Iglesia de Inglaterra
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y en la Iglesia de Inglaterra, él era él.
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La persona mas importante y estaba en el Arzobispo de
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Canterbury, que él era que felizmente caso a Enrique con su
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nueva esposa, que era quien no se había casado.
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Perdón se casó con Catalina de Aragón y se quería casar con
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bolena. ¿Okay no le querían dar el
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divorcio? Sí, sí con con Catalina de
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Aragón entonces, dijo Okay. No me lo quieren dar, no me
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permiten cazar listo, chao, creo mi propia iglesia, donde ahora
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el Arzobispo de Canterbury, él me va a volver a cantar, si no,
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entonces eso es lo que sucedió. Ajá y.
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Por eso, por mucho tiempo, la Iglesia anglicana se parecía
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mucho a la Iglesia católica. Ajá YY no hubo tanto ese rechazo
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teológico de Miranda a mí no me gusta esto no me gusta, el otro,
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simplemente era una como copia pega YY ahora vamos a cambiar
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las estructuras YYY, es bueno decirlo porque uno dice bueno
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hay gente. Anglicana hasta el día de hoy,
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que dice, se descoloca cuando le mencionan esto porque no, no.
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Pero yo creo en Jesús, sí. A ver, tú tienes fe en Jesús y
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está todo bien. Pero no podemos negar el origen
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real histórico del anglicanismo ajá y que fue el hecho de que
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Enrique, octavo, se quería casar con Ana Bolena como no lo
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dejaron. Su segunda se vino cazando 6
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veces. Mira, qué interesante lo bueno,
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que no creo ser. Iglesias mantuvo siempre la
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misma, no, pero ese es el origen del anglicanismo, y por esa
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razón, si tú ves el culto de la Alta Iglesia anglicana, sea la
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liturgia, pero no dice, son la católica ajá.
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No siguen usando, no recuerdo nunca el nombre del Cuellito
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blanco, ese que se ponen aquí. Así es la camisa negra y el
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Culito blanco lo siguen usando, pero por qie porque en realidad
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lo que se hizo fue, no nos llamamos más católicos, ahora en
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la Iglesia anglicana. Pues sí y empezaron a tomar
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ciertos elementos de la reforma que había empezado en Alemania.
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Tenemos que tener que no había redes sociales, no había correo,
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no había teléfono, entonces la masificación de esto fue lento,
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lento, entre comillas, no estamos hablando de meses y años
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y hubo muchas ideas que empezaron a surgir y parte de la
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Iglesia anglicana empezó a tomar.
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Y después, una crisis en la iglesia anglicana que vamos a
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ver la próxima semana las pero así Empieza.
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Quiero leer algo que me llamó la atención cuando fue toda esta
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situación de Calvino en Ginebra y que se le atribuyó la muerte
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de servet y que no lo hizo que él no lo mandó a matar, que sí
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lo mando. Y todo eso, independiente de su
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histórico, hubo 111 italiano que escribió, un se llama el el
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control de balón, Calvino no el el libelo contra el libelo de
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Calvino, y él hizo esta reflexión, dice.
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No lo vas a leer en italiano no, no dice matar a un hombre.
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¿No es defender una doctrina sino matar a un hombre?
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Cuando los ginebrinos ejecutaron a Servet no defendieron ninguna
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doctrina, sacrificaron a un hombre y no se hace profesión de
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la propia fe que mandó a otro hombre, sino únicamente
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dejándose quemar uno mismo por esa fe.
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Esto fue en el año 1560 YY 1001, poquito antes 1560, pero me
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llama la atención. Que si había voces que decían,
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Hey, ese no es el camino, no, EH.
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Creo que el inicio de toda esta crisis de autoridad que que
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hablabas al inicio de del episodio siempre nos tiene que
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invitar a nosotros a decir, Ey. ¿Que hubiese sido como hubiese
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sido todo este movimiento si nosotros hubiésemos estado peor?
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Probablemente, o sea, creo que hay que mirar, como decías tú
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con gracia, pero no con una infalibilidad que ellos mismos
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criticaban correcto y creo que también es entender de que
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nosotros somos sujetos a esas mismas influencias.
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¿Por qué hacemos lo que hacemos? Quizás hay cosas e ideas que
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vienen de otros lugares y otros tiempos que ni siquiera somos
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conscientes de eso, pero como eso es lo que se nos entregó.
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Es lo que continuamos, si es lo que defendemos y quizás va a
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haber muchas críticas. En 200, 300 años, de la cerca de
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la iglesia de hoy y las cosas que se fueron de bueno, ni
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siquiera hay que ir tan tan lejos.
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O sea, se se critica a la iglesia hace 10 años si las
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cosas que que que fueron sí creo que en 10 años más van a estar
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muertos de risa de lo y estos tipos porque graban esto, claro
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en qué momento, pero bueno, eso es parte de la de la dinámica de
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ser iglesia. Ajá, no, pero todo este concepto
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de denominaciones que que vemos hoy año 2022.
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¿De por qué hay tantas ramas dentro del cristianismo
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evangélico? ¿Bueno, parte de esta de esta es
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excepción del catolicismo, donde al al no tener la la la alta
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jerarquía Empieza una diseminación donde oye, pero
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vamos a ir por acá, no? ¿Yo voy a hacer el énfasis acá y
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después los anabaptistas que son los radicales, pero después se
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va a Inglaterra y es otro mundo y por eso si quieres saber qué
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pasó en Inglaterra con Enrique octavo y te quieres saber las
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historias jugosas de que pasó ahí?
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Sí, sí, bueno. Y sí, y creo que ya lo último
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sería io, creo que ese tema y ese constante dialogo entre
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diferentes opiniones YY puntos de vista teológico, creo que es
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saludable. ¿Si primero corintios 1119 dice
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que tiene que haber grupos sectarios entre ustedes para que
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se demuestre quienes cuentan con la aprobación de Dios y el que
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lo estaba escribiendo era una persona que tranquilamente
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podría hacerse entre comillas, el papá de todas las iglesias
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que él fundó leve, Sabes que me quitan esta persona me ponen
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esta otra persona? ¿YY aquí no, no, no hay, no hay
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grupos, no hay divisiones, se hace como yo quiero, pero el
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apóstol Pablo escribió eso, él dijo, Sabes que van a haber
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diferencias, que espera que esperas?
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¿O sea, vamos a ir viendo y sabes, tienes toda la razón,
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pero a veces, ante la crítica de Oye, pero por qué tantas?
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Porque se dividieron en tantos. Vamos a primera corintios y
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Pablo dice algunos dicen yo soy de Pablo, otros, cefas, Pedro,
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otros de Apolo y otro de Cristo, o sea, si ya había cierta
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tendencia a una. A seguir ciertas personas que
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esperaba 1500 años después que con que todo este movimiento de
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reforma no hubiera gente que dijera, pues yo soy luterano.
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¿Ah, no, yo yo sigo a Calvino, no, yo sigo a su indio, no?
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¿Yo me voy con monster, yo me voy congreve, yo me voy con con
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menos simmons era inevitable la que el ser humano es inevitable,
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el ser humano busque identificación, no?
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Sí pasó en Corinto no iba a pasar 1500 años después, creo
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que también hay que saber mirar con gracia que es.
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Parte inevitable de la naturaleza humana no, y de que
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lo que vemos hoy, claro, se ramificó tanto que ahora es es
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un bosque interesante. Ya cuesta, cuesta.
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¿Cuesta seguir la línea, pero mira que interesante, lo que
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decíamos no los menonitas, que que uno conoce y que son
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conocidos por sus ricos quesos, vienen de acá, del tiempo de los
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anabaptistas no? Bueno, mucho para seguir
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hablando. Sí, bueno, terminamos con esto
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de la crisis de autoridad, después la próxima semana vamos
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a ver, la próxima etapa no donde van saliendo también cuestiones
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de centralización o descentralización.
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YY nos vamos a Inglaterra por algo muy interesante.
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De Inglaterra salen los colonos que llegan a Estados Unidos,
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ajá, entonces no podemos entender qué pasa con el
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cristianismo en Estados Unidos y a Sudamérica también, si no
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entendemos que pasa en Inglaterra porque justamente
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llegan también a América. Claro, Uruguay, Argentina, Chile
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iba subiendo, sí, bueno, mucho va a seguir hablando amigo, ahí
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está bien, nos vemos la próxima semana, gracias.
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Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
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Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página web,
41:28
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