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Ecosistema de las Nuevas Edades - Invitado: Gustavo Mariluz · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas. en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y
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Speaker 2: decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque todo
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Speaker 2: ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con sus
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Speaker 2: vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. donde el todo
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Speaker 2: es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas. bajo el prisma del poliedro. Seguro que
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Speaker 2: lo habrá visto. Las dimensiones sociales viven un profundo cambio.
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Speaker 2: Es como que estas construcciones que hemos hecho en algún momento...
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Speaker 2: plagadas de algún sentido lógico, contextual, bueno, hoy parecen no
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Speaker 2: tan fijas y tan determinadas, sino que vivimos un proceso
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Speaker 2: continuo de cambios, incluso en nuestra forma de percibirnos y
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Speaker 2: de vernos, ¿no? Entre esas formas de vernos está la
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Speaker 2: cuestión de la edad. Como bien dice mi amigo en...
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Speaker 2: en un texto que vamos a repasar juntos, la edad,
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Speaker 2: junto con el peso, con la estatura, con la adscripción
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Speaker 2: de la clase social a la que uno pertenece, con
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Speaker 2: la educación, bueno, con tantas otras cosas, es una de
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Speaker 2: las formas de entendernos en estas dimensiones sociales. Ese conjunto
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Speaker 2: de dimensiones sociales a las que somos adcriptos nos definen
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Speaker 2: con una particularidad Y entonces es la edad, es la edad,
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Speaker 2: la que nos muestra en nuestro propio cuerpo, en nuestra psiquis,
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Speaker 2: y nos va definiendo en una parte muy importante de
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Speaker 2: lo que somos, de lo que creemos que somos y
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Speaker 2: de lo que los demás creen que somos nosotros. Pensar
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Speaker 2: nuestras edades o las nuevas edades en estas sociedades tan
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Speaker 2: complejas es... el desafío de hoy en Ecosistemas
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Speaker 2: Por eso, bienvenidos al ecosistema de las nuevas edades. Y
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Speaker 2: me pregunto, como se preguntaba Bioy Casares, si la edad
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Speaker 2: pasa a ser un delito. En el diario de la
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Speaker 2: guerra del cerdo, ¿no? Y hablaba del viejismo. Bueno,¿ qué
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Speaker 2: nos pasa a nosotros hoy? con esas definiciones de las edades.
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Speaker 2: Más teniendo en cuenta que incluso desde las instituciones se
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Speaker 2: está planteando bajar la edad de punir a los jóvenes, ¿no?
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Speaker 2: O si se piensa que a partir de determinada edad
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Speaker 2: podés o no dejar de trabajar. Bueno, tantas cuestiones que
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Speaker 2: nos definen las edades. Así que bienvenidos y vamos a
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Speaker 2: discutir o conversar con mi querido amigo Gustavo Mariluz, que
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Speaker 2: está acá. que nos visita. Gustavo, bienvenido a Ecosistemas.
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Speaker 4: Muchas gracias.
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Speaker 2: Ya charlamos con él largamente sobre algo que a mí
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Speaker 2: me interesaba mucho, que era la sociedad del cuidado, cómo
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Speaker 2: nos podemos cuidar. Y ahora te mandás en un desafío
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Speaker 2: muy interesante que es hacer sociología sobre las nuevas edades.
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Speaker 2: Y eso me parece muy interesante porque veo que has
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Speaker 2: buscado materiales de diferentes lugares para poder contextualizar. Porque yo
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Speaker 2: digo que este tema de las edades es como el chenga.
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Speaker 2: Si moves una piecita, por ahí se te cae toda
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Speaker 2: una estructura. Yo pensaba con esto de los jóvenes de 13
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Speaker 2: años para ser punibles. Pero no pueden trabajar. Es decir
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Speaker 2: que si yo robo para comer... podría ir preso, pero
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Speaker 2: no me puedo ganar el pan con mi propio trabajo
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Speaker 2: porque soy joven o porque soy niño. Y si no,
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Speaker 2: estaríamos legalizando el trabajo infantil. Entonces, hay una necesidad de
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Speaker 2: repensarlo todo, no una cosita solamente.
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Speaker 4: Sí, expresado de esa manera, sí. Claro, las edades, como
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Speaker 4: dijiste al inicio, es una de las dimensiones sociales. Uno
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Speaker 4: comprende a los seres humanos... a través de muchos factores,
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Speaker 4: uno de ellos es la edad. La pregunta con la
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Speaker 4: que yo empiezo mi trabajo, mi trabajo es el cúmulo,
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Speaker 4: por así decir, de algunas investigaciones, de algunos trabajos de investigación,
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Speaker 4: de docencia, de formación, y me parece que es hora
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Speaker 4: de hablar de la sociología de las edades. Si bien
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Speaker 4: mi formación es la sociología y la sociología del envejecimiento,
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Speaker 4: me parece que es hora de ampliar esos límites y
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Speaker 4: hablar sobre las edades.¿ Qué son las edades? Yo me
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Speaker 4: hago una pregunta que es,¿ Por qué existen edades y
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Speaker 4: para qué sirven las edades? Entonces me parece que son
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Speaker 4: dos preguntas muy sencillas. A veces la sencillez lleva a
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Speaker 4: la complejidad, metodológicamente y teóricamente. Y lo que yo encuentro
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Speaker 4: es que cada edad porta un rol, una expectativa de rol.
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Speaker 4: A través de la historia, las diferentes sociedades, las diferentes culturas,
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Speaker 4: los diferentes partidos políticos, las diferentes estructuras sociales, Estado, Iglesia, Ejército,
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Speaker 4: le han adjudicado un rol importante. A determinadas edades.
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Speaker 2: Sí, claro. Incluso vos ves la Constitución y te dicen
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Speaker 2: que para ser diputado tenés que tener una determinada edad.
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Speaker 2: Para ser senador supuestamente tenés que tener otra. Y también
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Speaker 2: seguramente habrás escuchado decir que hoy los 60 de hoy son
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Speaker 2: los 40 de antes. Como diciendo, bueno, hay una segunda juventud.
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Speaker 4: Bueno, todas estas cosas lo que nos indica que el
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Speaker 4: sistema de edades... En cualquier sociedad, vamos a hacer la
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Speaker 4: cosa bastante sencilla, imaginémonos tres tipos de sociedades. Una sociedad agricultora, campesina,
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Speaker 4: una sociedad cazadora, guerrera, y una sociedad como la nuestra
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Speaker 4: de consumo industrial. Cada una de estas sociedades ha estructurado
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Speaker 4: un sistema estratificado, es decir, por estados, por estamentos, por estratos,
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Speaker 4: si querés por jerarquías, porque también acá tiene que ver
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Speaker 4: con la distribución del poder, de acuerdo al modo de
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Speaker 4: producción en que esa sociedad se inscribe. Llama la atención que,
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Speaker 4: por ejemplo, sociedades agrícolas como la guaraní, como la soca
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Speaker 4: en México, como la colla, que son sociedades agrícolas, denominan
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Speaker 4: a sociedades de acuerdo al ciclo solar. Es decir, la
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Speaker 4: niñez va a ser la mañana, el alba, la madurez
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Speaker 4: va a ser la tarde y la vejez, la vejeces,
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Speaker 4: voy a hablar en plural porque no hay una edad
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Speaker 4: sino edades, hacia la noche. Las comunidades cazadoras, por el contrario,
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Speaker 4: designan a los grupos etarios, de acuerdo a las habilidades
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Speaker 4: necesarias para reproducir esa sociedad. Es decir, vos, si aprendés
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Speaker 4: a manejar el arco y la flecha, por ejemplo, la
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Speaker 4: sociedad huicurú, la sociedad com, checné y checnac, se llaman
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Speaker 4: estas dos palabras, vos ya estás en condiciones de pasar
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Speaker 4: a otro grupo de edad, más cercano a los adultos,
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Speaker 4: que son los cazadores, en tanto, si vos, es una
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Speaker 4: sociedad nómada, la huicurú, la com, cuando vos comenzás a gatear,
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Speaker 4: también cambia tu edad, Porque ya podés caminar solo, ya
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Speaker 4: no tenés que ser cargado por tu mamá. Y en
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Speaker 4: las sociedades industriales, capitalistas, de producción, de propiedad privada, como
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Speaker 4: la que vivimos, como se hace en el mundo, las
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Speaker 4: edades se definen cronológicamente. Es la primera vez en la
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Speaker 4: historia de la humanidad que las edades ya no se
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Speaker 4: definen por lo que sabés hacer, sino por un número.
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Speaker 4: Con lo cual, lo que vos estabas mencionando, hay una
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Speaker 4: cuestión artificial ahí. Porque yo puedo tener 18 años... y ser inmaduro. Total.
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Speaker 4: O tener 60 años y seguir siendo inmaduro. En cambio, si
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Speaker 4: aprendo a caminar, eso ayuda a una sociedad nómada. Si
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Speaker 4: yo aprendo a cazar o aprendo a tejer... Sí,
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Speaker 2: esas son las habilidades, ¿no? Claro, exactamente. Es decir, que
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Speaker 2: adquirir la habilidad implicaría adquirir una nueva edad.
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Speaker 4: Exactamente, me gusta eso. O sea, vos adquiriste una habilidad,
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Speaker 4: en cambio, con la cronología, con la edad cronológica, vos
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Speaker 4: no adquirís ninguna edad, vos adquirís un estatus. Y ese
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Speaker 4: estatus se le adhiera una expectativa de rol, que es
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Speaker 4: lo que está en conflicto hoy. Entonces los niños hacen
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Speaker 4: cosas de niños, las niñas hacen cosas de niños, otra
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Speaker 4: dimensión más del género, los viejos hacen cosas de viejos,
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Speaker 4: los adultos hacen cosas de adultos.
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Speaker 2: Ahora vos pensás, Gustavo, que el hecho de que la
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Speaker 2: sociedad occidental haya en los 80 promovido la Convención Internacional sobre
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Speaker 2: los Derechos del Niño, no haya sido de alguna manera
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Speaker 2: una forma de preservación de la condición de la infancia...
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Speaker 2: de manera anterior a la realidad de cada uno de nosotros.
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Speaker 4: En realidad la convención del año 85 viene a posteriori de
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Speaker 4: la emergencia de la infancia. En realidad todo este tipo
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Speaker 4: de convenciones nunca son preventivas, siempre son expos, siempre llegan tarde.
10:44
Speaker 2: Después de
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Speaker 4: que asumimos que hay niños y hay niñas.
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Speaker 2: Y del flagelo que hemos generado sobre ellos, ¿no?
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Speaker 4: Bueno, sí, eso podríamos verlo quizá con un poquito más
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Speaker 4: de detenimiento.¿ Cuál es el flagelo? Luis,¿ cuándo comienza a
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Speaker 4: aparecer la niñez en la historia de la humanidad, en Occidente?
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Speaker 4: Uno cree que reciente, y es verdad, pero siempre existieron chicos.
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Speaker 4: Lo que sucede es que los chicos no sobrevivían. Si
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Speaker 4: vos tenías, para hacer un número redondo, de cada 10 niños
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Speaker 4: o niñas que nacían, Un porcentaje, cercano al 50, al 60%,
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Speaker 4: moría antes de los 6, 7 años. La
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Speaker 2: mortalidad infantil.
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Speaker 4: Exactamente. Entonces, no era, digo entre comillas, y apelando a
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Speaker 4: la buena comprensión, no era tan importante la niñez. Porque
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Speaker 4: se tenían muchos hijos. Lo que era importante era el
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Speaker 4: hijo que sobrevivía. Pero en el siglo XIX, esto comienza
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Speaker 4: a cambiar. Mirá, hay un trabajo de Philippe Ariès que
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Speaker 4: habla sobre la niñez en la Edad Media. Y mirando
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Speaker 4: las pinturas y las esculturas... te vas a dar cuenta
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Speaker 4: cómo los niños aparecen vestidos y pintados como personas mayores.
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Speaker 4: Recién a fines del siglo XVIII y siglo XIX comienzan
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Speaker 4: a aparecer niños, en estado de niños, haciendo cosas de
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Speaker 4: niños con su vestido de niño. Eso va a ir lenta,
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Speaker 4: pero en forma progresiva, siendo cada vez más importante, porque
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Speaker 4: al disminuir la tasa de fecundidad y sobrevivir esos niños,
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Speaker 4: es decir, se transforman en algo importantísimo. Hoy un niño
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Speaker 4: es un tesoro a cuidar, Y acá también, apelando a
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Speaker 4: la comprensión tuya y de tus oyentes, se va transformando
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Speaker 4: en un déspota.¿ Por qué? Porque si antes el niño
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Speaker 4: vivía con los adultos, hoy los niños viven con los
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Speaker 4: adultos que no son sus familiares.¿ Cuántas horas se pasan
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Speaker 4: en la escuela un chico?
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Speaker 2: Muchas
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Speaker 4: Muchas horas.¿ Cuántas horas se pasan en el club haciendo...?
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Speaker 2: Actividades físicas.
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Speaker 4: Y dónde está la familia? Es decir, como te das cuenta,
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Speaker 4: acá hay un fenómeno bastante complejo que involucra la edad,
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Speaker 4: en este caso las niñez, podríamos hablar de los jóvenes,
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Speaker 4: todas las edades que visito, primeras niñez, segundas niñez, terceras niñez,
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Speaker 4: un montón de denominaciones para tratar de entender esto que
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Speaker 4: es complejo que son las edades
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Speaker 2: Está Gustavo Mariluz con nosotros. Usted está escuchando lo que
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Speaker 2: está allí, ¿no? Porque este tiempo está dedicado a las edades.
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Speaker 2: Y está dedicado también a nosotros mismos, que somos un poco,
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Speaker 2: como dice Charlie y Serú, los jóvenes de ayer. A
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Speaker 6: simple vista puedes ver como borrachos en la esquina de
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Speaker 6: algún tango a los jóvenes de ayer. empilchan bien, usan
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Speaker 6: tu pez, se besan todo el tiempo y lloran el
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Speaker 6: pasado como vieja en matines. Míralos, míralos, es tan traumático
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Speaker 5: Míralos, míralos, quizás pretenden devolverlo
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Speaker 7: Cuídalos, cuídalos, son como inofensivos. Dígalos, dígalos, son nuestros nuevos
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Speaker 7: Dorian Gray. En un remis
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Speaker 6: en Sadaik, con sus glaciados de dormir. Los familiares y
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Speaker 6: sus caras de carnet. Grandes valores del ayer serán los
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Speaker 6: jóvenes de siempre, los eternos.
16:12
Speaker 7: Música Música Música Música Música
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Speaker 2: masterizado para poder volver a escucharlo con toda esa dimensión
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Speaker 2: de Pedro Aznar ahí en el bajo de la batería
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Speaker 2: de Moro de la creación maravillosa de Charly que dice
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Speaker 2: por ahí mientras miro las nuevas olas Yo ya soy
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Speaker 2: parte del mar. Los jóvenes de ayer en este ecosistema
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Speaker 2: de las edades, de las nuevas edades, con Gustavo Marilú.
17:56
Speaker 2: El proceso de la juventud. Estábamos hablando de la infancia
18:00
Speaker 2: y ahora vamos a las juventudes. Y a las juventudes
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Speaker 2: de hoy que son bastante extremistas incluso y conservadoras por
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Speaker 2: el otro lado. Y son la gran masa que promueve
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Speaker 2: incluso los gobiernos que tenemos porque los mayores de 20 a 35
18:18
Speaker 2: son a veces los que marcan el péndulo sobre un proceso...
18:24
Speaker 2: Y de alguna manera creo que este gobierno respondió a
18:27
Speaker 2: esa idea de los jóvenes. Y me ponía a pensar
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Speaker 2: en la historia, y vos lo hacés también, cuando pensás
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Speaker 2: en qué edades tenían aquellas personas que cambiaron el mundo.
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Speaker 2: Y vos decís, bueno, Jesucristo tenía 33 años cuando fue crucificado.
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Speaker 2: Hablás también... De otros personajes de la historia. Mariano
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Speaker 4: Moreno, Belgrano
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Speaker 2: Yo estaba planteando, mirá, vos sabés que justamente me fui
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Speaker 2: a los jacobinos. Robespierre
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Speaker 4: tenía 35. Danton tenía 34. Sánchez
18:53
Speaker 4: 26
18:53
Speaker 2: años. Revolución Francesa. En Rusia, Lenin, 47. Tostoy, 38. Stalin, 38 años. El
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Speaker 2: nuevo hombre de los rusos. Y si nos vamos a
19:00
Speaker 4: la
19:00
Speaker 2: Revolución de Mayo... Mariano Moreno, 32 años. Bernardo Montiagudo había tenido 19
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Speaker 2: años en Chuquisaca en el 2009, en 1809. Y después es parte
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Speaker 2: de la revolución también acá. Hay
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Speaker 4: que reivindicar a Bernardo
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Speaker 2: Montiagudo. Saavedra tenía 51, era el más viejo. El más viejo
19:35
Speaker 2: de todos era Saavedra. Belgrano, menos de 40 años. Castelli, 46 años. Bueno,
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Speaker 2: y son los que promovían, ¿no? Entonces, esas juventudes en
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Speaker 2: algún momento fueron las que generaron los cambios más extraordinarios
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Speaker 2: en los campos revolucionarios del hombre.
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Speaker 4: Sí, en ese momento no eran considerados jóvenes, eran considerados adultos.
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Speaker 4: Como vos dijiste, hay un alargamiento de las edades que
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Speaker 4: está definido, determinado por la longevidad, por el alargamiento de
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Speaker 4: la vida. Si antes la vida terminaba, te morías, digamos,
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Speaker 4: el promedio de vida Sana, era 60, 65 años. Hoy estamos llegando
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Speaker 4: en Argentina a los 78, casi 80 años. Y en el mundo desarrollado, Japón, Grecia, Italia,
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Speaker 4: más o menos 80, 80 años, con una diferenciación de género, mujeres
20:23
Speaker 4: y hombres. Si hay más edades, y decimos que las
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Speaker 4: edades son expectativas de rol,¿ cómo adjudicas un rol a
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Speaker 4: una persona centenaria? Entonces, evidentemente, se crean nuevas definiciones para
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Speaker 4: las edades. Pero vos dijiste una cosa muy interesante. Siempre
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Speaker 4: queríamos que las juventudes eran rebeldes.
20:41
Speaker 5: Ajá.
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Speaker 4: Ahora,¿ qué es la rebeldía? La rebeldía hoy pasa por
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Speaker 4: ser conservadora, porque sus padres fueron progresistas. Si vos te acordás,
20:49
Speaker 4: vos te gustó la historia, vos te acordás de la
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Speaker 4: Liga Patriótica, la Alianza Juvenil Nacionalista, eran todos muchachos, criados
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Speaker 4: de gente bien, como se decía en aquel entonces, hijos
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Speaker 4: e hijas de retenientes, exportadores, políticos en el poder... Ellos
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Speaker 4: hicieron el primer prórrogo en la ciudad de Buenos Aires.
21:13
Speaker 4: Ellos castigaron a los obreros anarquistas y socialistas, quiere decir,
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Speaker 4: y las juventudes hitlerianas. Las juventudes siempre han sido usadas políticamente.
21:21
Speaker 4: Eso lo dice muy claro Cicerón cuando defiende a un joven.
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Speaker 4: Él dice,¿ qué esperan de los jóvenes? Nosotros tenemos que
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Speaker 4: guiarlos para que conduzcan, en este caso, la ciudad, el
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Speaker 4: imperio romano, digamos. Déjenlos que se diviertan, que vayan a
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Speaker 4: los lupanares, que se entreguen a la diversión, porque ya
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Speaker 4: van a tener que asumir la responsabilidad de la conducción
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Speaker 4: del imperio. Entonces, hoy lo que vemos es esto. Si
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Speaker 4: hay un proyecto político que por varios motivos, si querés
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Speaker 4: lo podemos también discutir, no cumple las expectativas fundadas en él,¿
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Speaker 4: por qué los jóvenes lo van a apoyar? Los jóvenes
22:00
Speaker 4: se hacen rebeldes apoyando lo contrario. Yo espero que haya
22:03
Speaker 4: una toma de conciencia en algún momento y se comprenda
22:07
Speaker 4: que apoyar fantasmas con purpurina, que tienen luces y demás,
22:15
Speaker 4: no significa apoyar proyectos serios. Pero que la juventud acá,
22:20
Speaker 4: en el mundo, comience a tomar conciencia del futuro que
22:24
Speaker 4: se viene. Lo que pasa es que se vive mucho
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Speaker 4: el presente. Juventud es presentificación,¿ no es cierto? Y al
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Speaker 4: contrario de lo que se pensaba en los años 60, lo
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Speaker 4: que asistimos hoy es a un fenómeno que es Extra juventud,
22:42
Speaker 4: extra niñez y extra adulte. Si hasta hace unos 20 años
22:45
Speaker 4: la matriz societal era adultocéntrica, es decir, los adultos eran
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Speaker 4: los que decían quién era joven, quién era joven, quién
22:51
Speaker 4: era viejo, quién no era viejo.
22:52
Speaker 2: Totalmente.
22:53
Speaker 4: Y esa generación bisagra, o como le dicen ahora, ahí
22:59
Speaker 4: no me sale la palabra, sánduche, es la generación que
23:01
Speaker 4: tiene que cuidar a sus hijos, a sus nietos, a
23:03
Speaker 4: sus padres y a sus vecinos, quizás. Esa generación, que
23:06
Speaker 4: es la tuya, la mía, yo tengo 66 años, Una gran
23:10
Speaker 2: carga.
23:10
Speaker 4: Mucha carga.
23:12
Speaker 2: La carga de los viejos que todavía están y que
23:15
Speaker 2: muchas veces hay que asistirlos. Eso ya lo hemos hablado.
23:20
Speaker 2: La sociedad del cuidado. La idea utópica de generar una
23:23
Speaker 2: sociedad del cuidado para poder atenderlos. Y por otro lado,
23:26
Speaker 2: los jóvenes. Estamos
23:28
Speaker 4: siendo tensionados por arriba y por abajo.
23:31
Speaker 5: Y
23:32
Speaker 4: encima hay fenómenos novedosos. Niños, 7, 8 años, que han ganado más dinero...
23:38
Speaker 4: que todas sus familias juntas. Por los fenómenos que hay.
23:42
Speaker 4: El arte, el show,
23:44
Speaker 2: la
23:44
Speaker 4: tecnología. Es decir, estamos viviendo una época en donde la
23:50
Speaker 4: edad y el género, como dice una psicóloga, Ursula Ler,
23:55
Speaker 4: ya se están tornando relevantes. Ya no importa tanto cómo
23:59
Speaker 4: te adquirís a tu género o qué edad tenés, sino
24:01
Speaker 4: lo que hacés. Y esto es un desafío a la cultura,
24:04
Speaker 4: es un desafío al pensamiento, porque no pensamos tan rápido.
24:09
Speaker 4: La sociedad, la cultura, tarda tiempo en darse las estructuras,
24:13
Speaker 4: las categorías culturales, sociales, políticas, económicas, de todo tipo, para
24:18
Speaker 4: comprender los cambios trascendentales fundamentales. Estamos a gatas, estamos gateando
24:25
Speaker 4: en esta nueva novedad.
24:27
Speaker 2: Mucho más cuando entra la inteligencia artificial, que va a
24:31
Speaker 2: ser un Un ejercicio continuo de diálogo constante. Estos jóvenes
24:38
Speaker 2: van a dialogar con ella.
24:40
Speaker 4: Ya están dialogando. Pero yo también estoy dialogando con ella.
24:43
Speaker 4: Y vos también, aunque no te des cuenta. Es decir,
24:46
Speaker 4: la inteligencia artificial que nosotros estamos viviendo ahora es la
24:49
Speaker 4: prehistoria de la inteligencia artificial. La inteligencia artificial reactiva. Reacciona
24:54
Speaker 4: a lo que vos les pedís. Gemini, ChatGPT, DeepSeek, en fin.
25:01
Speaker 2: Es un
25:01
Speaker 4: asistente
25:02
Speaker 2: a lo que vos lo
25:02
Speaker 4: enseñás. Es un asistente. Claro, reacciona, por eso se llama reactiva.
25:05
Speaker 4: Pero ya está el prototipo.
25:06
Speaker 2: La generativa.
25:07
Speaker 4: Exactamente. Y las redes neuronales. Es decir, nosotros también las
25:10
Speaker 4: vamos a usar. Y las estamos usando. Por ejemplo,¿ cómo
25:14
Speaker 4: vine yo acá? Yo puedo venir con un mapa inteligente. ¿Sí?
25:19
Speaker 2: Totalmente.
25:19
Speaker 4: Yo he comprado cosas por internet y me atiendo por internet.
25:25
Speaker 2: Ajá. Y entonces diría el Eternauta, pese a todo y
25:31
Speaker 2: contra todo, Juan, Juan, lo viejo funciona. El Eternauta
26:10
Speaker 5: con este magnetismo que si con este magnetismo que sigue
26:44
Speaker 5: bajando en la...
26:45
Speaker 2: El motorizado, ¿eh? Un chistecito, si querés, pero tiene que
26:53
Speaker 2: ver también con el Eternauta, donde también se debate esto
26:57
Speaker 2: de las vejeces y de las cosas que funcionan. Bueno,
26:59
Speaker 2: vos decías recién, ¿no?
27:01
Speaker 4: Lo viejo vale. Lo viejo siempre va a valer. Sencillamente
27:05
Speaker 4: porque está toda la memoria. Y la presentificación no agota
27:09
Speaker 4: la memoria. La presentificación, el vivir en el presente, no
27:12
Speaker 4: anula la memoria, se nutre de la memoria. Porque el
27:15
Speaker 4: presente tiene la característica del mismo momento que ese constituye,
27:19
Speaker 4: deja de ser. Y de lo único que podemos recordar
27:22
Speaker 4: es el pasado, la memoria. Nunca la recordamos igual. Nunca
27:26
Speaker 4: la recordamos igual. Salvo Funes, el memorioso... El personaje del
27:31
Speaker 4: cuento de Borges. De Borges, claro. Que no recordaba nada
27:33
Speaker 4: porque recordaba todo. La memoria forma parte del olvido y
27:37
Speaker 4: eso es difícil de entender. Pero con un poquitito de
27:40
Speaker 4: esfuerzo se entiende. Lo viejo siempre va a valer. Nunca
27:44
Speaker 4: va a dejar estar lo viejo.¿ Por qué? Porque es
27:45
Speaker 4: la memoria.
27:47
Speaker 2: Sí, ahora, en sociedades donde la ansiedad te come, porque
27:51
Speaker 2: el proceso ansioso en el que vamos implica que estás
27:56
Speaker 2: más atado a lo que viene que a lo que fue.
28:02
Speaker 2: Y bastante peleado con lo que fue, incluso a plantear
28:06
Speaker 2: que esa experiencia no te sirve para más adelante.
28:10
Speaker 4: Bueno, eso es tradicional en el ser humano, excepto en
28:14
Speaker 4: las sociedades arcaicas. Aquellas sociedades, digamos, previas a la Revolución Industrial,
28:19
Speaker 4: la Revolución Política Francesa, que eran sociedades de cambios muy lentos.
28:25
Speaker 4: La sociedad de la Edad Media... algunas sociedades originarias también.
28:30
Speaker 4: Los cambios existen, pero son muy lentos y durante mucho tiempo.
28:34
Speaker 4: Lo que nosotros vivimos ahora es lo que se conoce
28:37
Speaker 4: como aceleración del tiempo. Vos tenés un tiempo cósmico, que
28:41
Speaker 2: te
28:42
Speaker 4: lo marca el reloj, que son 24 horas por día, 360... El crónico. Claro,
28:46
Speaker 4: pero es un tiempo ajeno al ser humano. El ser
28:50
Speaker 4: humano lo interpreta, ese tiempo. O sea, tiene conciencia de
28:53
Speaker 4: ese tiempo. Ajá. Y al tener conciencia
28:56
Speaker 2: de ese tipo... Y no puede ser más valioso o
28:57
Speaker 2: menos valioso. Exactamente.
28:58
Speaker 4: Uy, no tengo tiempo para. O me sobra el tiempo para.¿
29:02
Speaker 4: Cómo te va a sobrar el tiempo? Viste cuando vos,
29:06
Speaker 4: te habrá pasado, te encontrás con alguien que dice, che, mirá,
29:10
Speaker 4: tenés que hacer tal cosa porque tenés que ir al
29:12
Speaker 4: médico porque tenés 60 años. No, yo no voy al médico
29:16
Speaker 4: porque no tengo tiempo. Y yo pienso, pero vos vivís
29:19
Speaker 4: el mismo día que tengo yo, 24 horas.¿ Por qué no
29:21
Speaker 4: tenés tiempo vos y yo tengo tiempo y tenés tiempo vos?
29:25
Speaker 4: Hay un uso del tiempo, hay una conciencia personal del tiempo.
29:30
Speaker 4: Y es otra cosa. En esta conciencia del tiempo lo
29:32
Speaker 4: que existe es esto que vos estabas mencionando, lo inmanente,
29:36
Speaker 4: lo permanente, lo acelerado. Entonces el tiempo, en vez de
29:40
Speaker 4: ser un disfrute, comerte una banana abajo de un árbol...
29:45
Speaker 4: sabe que soy de Munro, así que vivo rodeado de árboles,
29:48
Speaker 4: comete una naranja con un amigo, tomate un café, parece
29:52
Speaker 4: ser que es pérdida de tiempo. Esto es lo que significa,
29:55
Speaker 4: entre comillas, el desarrollo. Esto es lo que supone el desarrollo.
29:59
Speaker 2: La utilidad del tiempo. El tiempo como una moneda de cambio.
30:02
Speaker 2: Exactamente
30:04
Speaker 4: El tiempo como una cosa útil. Y yo creo que
30:07
Speaker 4: una de las cosas que te enseña el envejecimiento, un
30:10
Speaker 4: envejecimiento exitoso, un envejecimiento integrado a la sociedad, no el
30:14
Speaker 4: envejecimiento con desesperación porque si viene el fin de tu
30:18
Speaker 4: vida y no pudiste lograr lo que buscaste. El envejecimiento asentado, maduro,
30:22
Speaker 4: es disfrutar de ese tiempo. Hay un cuentito, te lo
30:25
Speaker 4: digo brevemente, de Aida Bornig, que es maravilloso, que yo
30:28
Speaker 4: siempre lo utilizo, que es hay dos viejos sentados en
30:31
Speaker 4: un banco en una plaza y pasan los jóvenes sentados
30:34
Speaker 4: Y uno de ellos dice, mirá, estos dos viejos aburridos ahí, pobrecitos,
30:38
Speaker 4: no tienen nada que hacer. Aida Borne se acerca con
30:42
Speaker 4: su voz, con su pluma.¿ Y qué están haciendo los
30:44
Speaker 4: dos viejos? Están recordando sus amores. Claro, es decir, vos
30:50
Speaker 4: estás reviviendo tu pasado. Una persona de 70 años tiene más
30:54
Speaker 4: pasado que futuro. Una persona de 15 tiene más futuro que pasado.
30:57
Speaker 4: Ese solo cambio... Es un dato que nos tiene que
31:00
Speaker 4: posibilitar comprender las edades desde lo cotidiano, desde lo doméstico,
31:06
Speaker 4: no desde el consumo, no desde la angustia, sino desde
31:09
Speaker 4: la realidad vital, existencial, propia de cada uno de nosotros.
31:13
Speaker 2: Pensaba, Gustavo, mientras te escuchaba,¿ cómo podemos eludir la trampa
31:21
Speaker 2: de la utilización de nuestro tiempo a través de las edades?
31:26
Speaker 2: Porque yo pienso que Este esquema de que el tiempo
31:29
Speaker 2: debe ser una cuestión de utilidad implica que quizás cambien
31:33
Speaker 2: las edades para jubilarse, ¿no? Seguramente. Y que quieran que
31:37
Speaker 2: uno trabaje más tiempo. Bueno... O no sé, digamos...
31:43
Speaker 4: A ver...
31:45
Speaker 2: Porque así como están generando que sean punibles más tempranamente, ¿no?
31:52
Speaker 2: Entiendo que también van a querer abarcar para que la gente...
31:55
Speaker 2: no acceda a una jubilación tempranamente.
32:00
Speaker 4: Tenemos dos planos para poder analizar esto. Uno es un
32:04
Speaker 4: plano bastante sencillo de analizar que es el plano de
32:06
Speaker 4: la demagogia. Yo de las estructuras de poder del Estado
32:11
Speaker 4: o del mercado puedo hacer demagogia y decir todo este
32:14
Speaker 4: tipo de cosas porque sé que cae bien, es moda,
32:19
Speaker 4: no se analiza, pasa, surfea por tu pensamiento, no se
32:22
Speaker 4: arraiga y pasa y puedo vender más productos. Pero un
32:27
Speaker 4: análisis más centrado en las sociedades, en la filosofía, en
32:31
Speaker 4: la política, con P mayúscula y no con P minúscula,
32:34
Speaker 4: lo que está diciendo es lo siguiente. Si las edades
32:36
Speaker 4: se alargan, si nuestro promedio de vida, quiere decir, nuestra
32:41
Speaker 4: esperanza de vida va a ser en el año 2050, 80 años,
32:46
Speaker 4: y va a haber un gran porcentaje de personas centenarias...
32:51
Speaker 4: Es evidente que vas a vivir más tiempo como jubilado
32:53
Speaker 4: o jubilada que como trabajadora o trabajadora en una sociedad
32:56
Speaker 4: donde el trabajo asalariado se está perdiendo por la tecnificación.
33:00
Speaker 4: Es decir, hay transformaciones enormes. ¿Sí? Entonces,¿ eso es un problema? No,
33:06
Speaker 4: no es un problema. Eso es una victoria del género humano.
33:09
Speaker 4: Lo que hay que producir sociedad es para eso. En
33:12
Speaker 4: esa sociedad no puede estar el mercado reinando, porque el
33:15
Speaker 4: mercado ha demostrado su ineficacia para el tratamiento de estos temas.
33:19
Speaker 4: Tiene que estar el Estado.¿ Pero qué tipo de Estado? Bueno,
33:22
Speaker 4: un Estado que entienda las edades, que entienda las nuevas edades,
33:25
Speaker 4: pero sobre todo que entienda el envejecimiento humano. Porque nosotros
33:28
Speaker 4: vivimos en una sociedad envejecida. Buenos Aires es una sociedad envejecida.
33:32
Speaker 4: Argentina es una sociedad envejecida. Uruguay, Chile, Brasil.
33:36
Speaker 2: Hay pueblos y hay naciones. España es una sociedad envejecida.
33:39
Speaker 2: Alemania va a ser una sociedad envejecida. Italia.
33:44
Speaker 4: Grecia. Japón, China, Corea. El mundo es un mundo que
33:49
Speaker 4: está envejeciendo rápidamente... que en este momento está siendo equilibrado
33:53
Speaker 4: por los nacimientos africanos y algunos nacimientos de Latinoamérica. Pero
33:57
Speaker 4: todo el continente está envejeciendo, aceleradamente, con lo cual se
34:00
Speaker 4: consume el bono demográfico, que si querés lo podemos hablar
34:03
Speaker 4: en otro momento. Entonces, vamos hacia eso. Ayer escuchaba que
34:08
Speaker 4: Francia está incentivando los nacimientos. Porque si no, sus infantes,
34:13
Speaker 4: sus niños, sus niñas, van a ser hijos de inmigrantes,
34:16
Speaker 4: con lo cual van a reproducir la cultura de sus padres.
34:21
Speaker 2: Lógicamente.
34:22
Speaker 4: En esta ciudad, la tasa de sustitución, es decir, cuántos
34:27
Speaker 4: niños nacen y cuántas personas mueren, es negativa en la
34:31
Speaker 4: Ciudad de Buenos Aires. No así... en el Gran Buenos Aires,
34:34
Speaker 4: no así en La Rioja, no así en Formosa. Entonces, equilibra.
34:37
Speaker 4: Luego están las migraciones, que también recibís población económicamente activa, joven,
34:41
Speaker 4: con lo cual te rejuveneces un poquito. Pero nosotros estamos
34:44
Speaker 4: en el año 70, que tenemos más del 7% de personas
34:46
Speaker 4: mayores de 60 años. O sea, somos un país envejecido de
34:51
Speaker 4: hace tiempo, por eso tenemos estructuras, tenemos carrera de geriatría, gerontología,
34:56
Speaker 4: teníamos un excelente sistema previsional, tenemos el 98% de nuestra
35:00
Speaker 4: población cubierta, Está bien que no alcanza el dinero del
35:03
Speaker 4: haber previsional, pero está cubierta. Tiene acceso. Malo, bueno, hay
35:08
Speaker 4: lugares donde no hay acceso. Entonces hay una diferencia cualitativa.
35:12
Speaker 4: Lo que hay que mejorar es eso. Ahí, a mi juicio,
35:15
Speaker 4: yo sé que esto puede traer alguna discusión, un debate,
35:18
Speaker 4: yo bienvenido sea, mientras lo mantengamos en forma con tolerancia,
35:22
Speaker 4: argumentado y respetando a los demás. Yo creo que es
35:25
Speaker 4: fundamental el rol del Estado. Es el
35:28
Speaker 2: Por eso pensaba en un modelo extractivista como el que
35:32
Speaker 2: se está promoviendo. Quizás la población molesta. Es preferible una
35:43
Speaker 2: población más pequeña, digamos. Porque genera un costo.
35:49
Speaker 4: Eso lo han pensado. Sarmiento decía que el mal que
35:52
Speaker 4: aquejaba a la Argentina era la extensión. El que irían
35:55
Speaker 4: a un país... del puerto no tenía ningún problema con
36:01
Speaker 4: la Patagonia, déjensela aquí lo reclamen sí, sí Luis desafortunadamente
36:06
Speaker 4: la historia de la humanidad podemos decir que es la
36:08
Speaker 4: historia de la molestia de algunas poblaciones¿ molesta
36:12
Speaker 2: esto? claro
36:13
Speaker 4: podemos decir me molesta que ocupes un lugar que yo
36:16
Speaker 4: quiero para mí Roma las Galias son mías me molestan
36:22
Speaker 4: los galos me molestan siempre ha sido así Siempre ha
36:27
Speaker 4: sido así. La historia tiene la clave. Hay sectores sociales
36:31
Speaker 4: que también molestan. Hay sectores sociales que también molestan. Aquellos
36:35
Speaker 4: que reclaman. Pero también para aquellos que consideran que hay
36:39
Speaker 4: beneficios y privilegios, también hay una población que molesta, que
36:41
Speaker 4: es la población propietaria, por decirlo así. Molesta que vos tengas,
36:45
Speaker 4: no sé,¿ cómo se llama los coches eléctricos?
36:49
Speaker 2: Elon Musk.
36:50
Speaker 4: Elon Musk. Tiene no sé cuántos miles de millones de
36:53
Speaker 4: millones de miles de millonazos de...¿ Es molesto o no
36:56
Speaker 4: es molesto?¿ Es molesto en tanto haya personas que tienen hambre?
37:01
Speaker 4: Porque si no hubiera personas que tienen hambre, no estaríamos
37:03
Speaker 4: discutiendo esto. Sí, hay poblaciones que molestan por varios factores.
37:11
Speaker 2: Y la casa de al lado? No hay
37:14
Speaker 3: tiempo, no hay hora, no hay reloj. No hay antes,
37:20
Speaker 3: ni luego, ni tal vez No hay leyes, ni viejo,
37:27
Speaker 3: ni jamás En esta olvidada invalidez Si todos se ponen
37:35
Speaker 3: a pensar La vida es más larga cada vez Cada
37:43
Speaker 3: vez Te ha puesto mi vida una vez más Acá,
37:51
Speaker 3: acá no hay durante ni después. Deja, deja, no me
37:57
Speaker 3: lo repitas más, no. Nosotros y ellos, vos y yo.
38:01
Speaker 3: Que nadie se ponga en mi lugar. Que nadie me
38:08
Speaker 3: mida el corazón. La calle se empieza a incomodar. El
38:24
Speaker 3: baile del año terminó. Los carros se encargan de cargar
38:31
Speaker 3: los restos. No hay tango ni engaño Aquí no hay
38:49
Speaker 3: daño Que dure cien años Por fin buen tiempo Aunque
38:51
Speaker 3: no hay un mando Estoy llorando Estoy me acostumbrando Estoy
38:54
Speaker 3: me acostumbrando Somos como brujos del reloj Ninguno parece envejecer
39:37
Speaker 3: Mi abuelo, mi abuelo me dijo la otra vez. Me
39:41
Speaker 3: dijo mi abuelo que tal vez su abuelo le sepa responder.
39:44
Speaker 3: Si el tiempo está... No pasa el tiempo, no pasan
40:07
Speaker 3: los años, inventa cosas. La casa de al lado se
40:37
Speaker 3: va acordando, se acuerda soñando, se va acordando, se acuerda soñando,
40:45
Speaker 3: se acuerda soñando.
41:12
Speaker 5: Por
41:14
Speaker 3: eso te pido una vez más, tómatelo con tranquilidad, puede
41:25
Speaker 3: ser ayer, nunca o después, pero tu amor dame alguna vez.
42:03
Speaker 2: Maravillas Maravillas que cruzan el charco del otro lado en
42:07
Speaker 2: Uruguay La triple Nelson El tema de Fernando Cabrera La
42:11
Speaker 2: casa de al lado Siempre justa y oportuna para hablar
42:16
Speaker 2: de las edades Con Gustavo Mariluz aquí en este ecosistema
42:21
Speaker 2: Esa casa de al lado que está esperando Y que
42:24
Speaker 2: el tiempo pasa y se hace más largo¿ Cómo diagramaste?
42:29
Speaker 2: Vamos a tu laburo en particular, que es un trabajo académico,
42:33
Speaker 2: pero muy interesante, de poder congeniar diferentes cuestiones que tienen
42:39
Speaker 2: que ver con derechos y obligaciones que tenemos las personas
42:42
Speaker 2: dentro de un esquema social que hace a nuestras edades.
42:47
Speaker 4: Bueno, lo que yo estoy haciendo, que estoy llegando a
42:51
Speaker 4: la primer corrección,
42:53
Speaker 2: Es una tesis
42:55
Speaker 4: lo tuyo? No, no, no. Es un curso. Es un
42:57
Speaker 4: curso autogestionado.
42:58
Speaker 2: Ah, mirá.
42:59
Speaker 4: Es un curso autogestionado que vamos a ver dónde lo
43:02
Speaker 4: voy a dar, si en el doctorado de la U
43:04
Speaker 4: o en Flaxo, en Claxo o en alguna universidad, que
43:07
Speaker 4: tengo contactos y demás. En este momento estoy en etapa
43:12
Speaker 4: de preparación. Es decir, tengo el 90% ya escrito y
43:16
Speaker 4: el 85% corregido. Me falta solamente, o sea, con sus imágenes,
43:24
Speaker 4: como corresponde a un curso virtual. El curso va a
43:28
Speaker 4: durar 16 clases, o sea, una clase por semana durante cuatro meses,
43:33
Speaker 4: cuatro clases por mes.
43:34
Speaker 2: Bien.
43:34
Speaker 4: Con una producción veremos cómo se aprueba a través de
43:38
Speaker 4: un trabajo escrito. Una cosa es trabajar con 20 personas, otra
43:42
Speaker 4: cosa es trabajar con 500. Ajá.
43:45
Speaker 2: Y esto es universal, vas a tener interesados de diferentes lugares.
43:49
Speaker 2: Por eso
43:49
Speaker 4: la idea es esa, justamente por eso que es autogestionado,
43:51
Speaker 4: para ofrecerlo para todo el habla hispana. La idea es
43:54
Speaker 4: que haya un tipo de formación, que haya una preparación.
43:58
Speaker 4: Está pensado como un seminario de doctorado. O de
44:02
Speaker 2: posgrado, ¿no
44:02
Speaker 4: Sí, sí, está pensado de posgrado. Pero se podría hacer,
44:06
Speaker 4: en vez de tener 600 páginas, podría hacerlo mucho, sin tantos datos,
44:10
Speaker 4: sin tanta historia, y hacerlo más accesible, no habría problema.¿
44:14
Speaker 4: Cómo sigue esto? Se lo voy a pasar al jefe
44:17
Speaker 4: de trabajos prácticos de la cátedra donde yo estoy, que
44:19
Speaker 4: es envejecimiento y sociedad en la carrera de sociología de
44:23
Speaker 4: la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA. Ahí vamos
44:26
Speaker 4: a erradicar la investigación, hay un par de estudiantes que
44:29
Speaker 4: quieren estudiar este tipo de cosas y vamos a erradicar
44:31
Speaker 4: un proyecto de investigación. Todavía no sabemos en dónde, si
44:34
Speaker 4: en Flaxo, si en el Conicet, donde sea
44:36
Speaker 2: Pero en cada etapa de la edad, porque vos decís, bueno,
44:38
Speaker 2: vamos a hablar de la niñez, ¿no? Y vos podés
44:41
Speaker 2: plantear esta cuestión de la punibilidad, pero también de las
44:43
Speaker 2: redes sociales, pero también del juego, también del trabajo, digamos.
44:48
Speaker 2: Son cuestiones que tienen diferentes edades cronológicas y que a
44:51
Speaker 2: veces son contradictorias unas con las otras, ¿no
44:53
Speaker 4: La idea es poder establecer unas dimensiones o unas bases
44:58
Speaker 4: para comprender a las edades. Que vos hagas tu propia comprensión. No.
45:02
Speaker 4: Darte elementos para que vos puedas comprender qué está pasando
45:05
Speaker 4: en tu barrio, o en tu comunidad, o en tu país,
45:08
Speaker 4: o en tu región, con las edades. A partir de
45:10
Speaker 4: determinadas cosas. Por ejemplo, esta que vos estás diciendo.¿ Tiene derechos?¿
45:12
Speaker 4: No tiene derechos?
45:14
Speaker 2: Qué obligaciones tiene? Claro.
45:16
Speaker 4: Qué obligaciones le adjudica el Estado? Porque una cosa es, mira,
45:21
Speaker 4: con la baja imputabilidad al menor.¿ Qué es lo que
45:25
Speaker 4: está en discusión acá? Acá lo que está en discusión
45:27
Speaker 4: a mi juicio es lo que yo te decía al principio,
45:29
Speaker 4: una cuestión media magógica. Porque todos sabemos que no va
45:32
Speaker 4: a funcionar.
45:34
Speaker 2: O de alguna forma plantear que es peligroso ser joven
45:37
Speaker 2: o ser adolescente? Porque pueden ser muy peligrosos si no
45:42
Speaker 2: son castigados a tiempo, ¿no?
45:44
Speaker 4: Lo dijo Charly García, ser joven es ser peligroso. Lo
45:47
Speaker 4: dijo en los años 80. O sea, reitero, es una medida
45:50
Speaker 4: demagógica porque no va a la raíz del problema. Si
45:53
Speaker 4: el problema es la delincuencia juvenil ya sabemos que la
45:55
Speaker 4: represión no sirve para nada.
45:57
Speaker 2: Totalmente.
45:57
Speaker 4: O sea, lo que sirve es la provisión.
46:01
Speaker 2: Y responsabilizar también, de alguna manera. Sí,
46:03
Speaker 4: es decir, casa, trabajo, vivienda, cariño, contención, sociedad, cultura, son
46:10
Speaker 4: palabras que parecen...
46:12
Speaker 2: Deportes.
46:12
Speaker 4: Deportes, artes. Son todas palabras que si se mercantilizan pierden
46:18
Speaker 4: su sentido. Cuando se humanizan, cuando se culturizan, digamos, adquieren
46:23
Speaker 4: todo su sentido. Entonces, la discusión de la baja edad
46:30
Speaker 4: para castigar a los que cometan delitos que no tengan 18
46:34
Speaker 4: años es una medida demagógica, no es una medida estructural.
46:37
Speaker 4: No va a solucionar absolutamente nada. Porque para que se
46:40
Speaker 4: solucione tiene que haber una... Un previo estudio, y no está.
46:43
Speaker 4: Lo que se satisface, se conforma a determinadas mentalidades, a
46:47
Speaker 4: determinadas conciencias que consideran que la represión es el único
46:49
Speaker 4: camino para todo. Y la historia de la humanidad ha
46:51
Speaker 4: mostrado que no. Sí, límites.
46:54
Speaker 2: Y por otro lado ves
46:56
Speaker 4: Perdóname Luis, pero esto es muy importante. Sí, límites. Yo
46:58
Speaker 4: no estoy diciendo, hagan lo que
46:59
Speaker 2: quieran. No, no, no, por supuesto.
47:00
Speaker 4: No es el niño déspota, el joven déspota, no, que
47:03
Speaker 4: se va a frutar. No, límites tienen que existir. Yo
47:05
Speaker 4: soy la persona que cree que tienen que volver a
47:07
Speaker 4: esas amonestaciones... No la expulsión, pero sí la amonestación. Pero
47:13
Speaker 4: no vas a solucionar nada.
47:16
Speaker 2: Y por otro lado, estaba pensando en los jubilados que
47:18
Speaker 2: son castigados miércoles por miércoles cada vez que van a
47:22
Speaker 2: reclamar al Congreso. Y también es una cuestión de edad
47:26
Speaker 2: y de acción punitiva del Estado. Bueno
47:30
Speaker 4: vos lo dijiste hace 15 minutos atrás, hay poblaciones que molestan.
47:34
Speaker 4: Hay poblaciones que molestan la lucha de los jubilados, la
47:36
Speaker 4: lucha de las vejeces en todo el mundo. Le muestra
47:38
Speaker 4: a la edad actual, a la edad adulta, lo ineficaz
47:41
Speaker 4: de su política. Lo ineficaz es que son con sus herramientas.
47:45
Speaker 4: Que tu papá, que tu abuelo, que tu abuela no
47:48
Speaker 4: cobre y vos te estás llenando de dinero, está indicando
47:51
Speaker 4: algo que no está funcionando. Solidaridad intergeneracional.
47:55
Speaker 2: Ahora,¿ qué pasa, Gustavo, cuando la demagogia se deja llevar
47:59
Speaker 2: por esta cuestión de las tribunas Y no le hace
48:02
Speaker 2: caso al estudio sociológico, científico, cuidadoso, comparativo, de campo, que
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Speaker 2: puede dar las ciencias sociales.
48:11
Speaker 4: Emerge la tragedia farcesca. Emerge la tragedia como farsa. Emerge
48:16
Speaker 4: lo trágico bajo el ropaje del show. Es decir, vos
48:20
Speaker 4: no podés ver lo trágico porque tiene un montón de
48:23
Speaker 4: luces que te impiden de ver esos pies, digamos, de barro.
48:27
Speaker 4: Lo que sucede es que cuando se oculta el saber...
48:30
Speaker 4: Cuando se desestima los estudios, la experiencia, y no digo
48:34
Speaker 4: el estudio académico, estoy hablando del estudio de la vida.
48:36
Speaker 4: Una persona de 80 años puede ser una persona muy mala.
48:39
Speaker 4: Tenemos torturadores y torturadoras de 80 años en la historia. Violadores
48:45
Speaker 4: de 80 años. Pero tienen experiencia. Han pasado por cosas que
48:49
Speaker 4: yo no... Yo tengo 66 años y no soy abuelo. No
48:51
Speaker 4: sé lo que es la abuelidad. No sé lo que
48:53
Speaker 4: es estar enfermo de una enfermedad que me va a
48:55
Speaker 4: producir la muerte. Hay un montón de cosas que no sé.
48:58
Speaker 4: Esas personas lo saben. Entonces ahí hay una experiencia ligada
49:00
Speaker 4: al saber, no es cierto que la vejez es sabiduría,
49:03
Speaker 4: no estoy diciendo esto estoy diciendo experiencia, vivencia existencia, entonces
49:08
Speaker 4: cuando no se quiere aprender, porque uno es dogmático porque
49:13
Speaker 4: cree que solo soy yo y yo sé lo que
49:15
Speaker 4: tengo que hacer lo que emerge es esa tragedia pero
49:19
Speaker 4: como está disfrazada de show porque sale por los medios
49:23
Speaker 4: porque se la disfraza con purpurina, con música, con luces
49:27
Speaker 4: con carteles es una tragedia farcesca
49:32
Speaker 2: Ahora, en el futuro,¿ vos pensás que las edades así
49:36
Speaker 2: cronológicas van a ir desapareciendo y va a haber que
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Speaker 2: tener otra forma de medir las responsabilidades y las obligaciones
49:43
Speaker 2: y los derechos? Sí
49:44
Speaker 4: son dos cosas. Las edades cronológicas, mientras haya Estado, no
49:48
Speaker 4: van a desaparecer porque la edad cronológica le sirve al
49:50
Speaker 4: Estado para adjudicar derechos y obligaciones. Esa es la edad social,
49:54
Speaker 4: la edad legal. 18 años podés manejar, 18 años manejas un arma, 21...
49:59
Speaker 4: Sos propietario de tu empresa, sos responsable. Y después está
50:03
Speaker 4: lo que estás diciendo vos. Y después va a haber
50:05
Speaker 4: responsabilidades adjudicadas, ya no por la edad cronológica, sino por
50:08
Speaker 4: esto que vos decías, las habilidades. Si yo tengo 16 años
50:12
Speaker 4: y soy muy hábil en el manejo de armas, evidentemente
50:15
Speaker 4: me va a quedar una responsabilidad si asesino a alguien,
50:20
Speaker 4: no como una persona que no sé manejar armas. Si
50:23
Speaker 4: yo tengo 8 años y manejo muy bien internet y cometo
50:27
Speaker 4: un delito...
50:29
Speaker 2: Hoy tranquilamente podés manejar armas a distancia en un jueguito
50:36
Speaker 2: en tu casa. A eso me refería. Y eso puede
50:38
Speaker 2: ser un pibe de 8, 10 o 15 años. Un hacker. Un
50:42
Speaker 4: hacker hace un desfalco a un banco, hace un desfalco
50:46
Speaker 4: a una entidad particular y demás. Ahora, Eso va a
50:50
Speaker 4: tener que ser tratado correctamente. No alcanza con la punición.
50:54
Speaker 4: Porque imagínate vos. Hay chicos que van a ir a
50:56
Speaker 4: la cárcel que tienen 14, 15 años. Yo trabajé en la cárcel.
50:59
Speaker 4: Yo hice historia de vida de viejos presos. Un día
51:01
Speaker 4: vamos a hablar de eso. Tuve años trabajando en algunas
51:03
Speaker 4: cárceles y viendo cómo envejecía la gente en los penales.
51:06
Speaker 4: Porque es un modo de envejecer diferente al que envejecemos nosotros.
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Speaker 2: En un depósito de
51:10
Speaker 4: gente. Sí. Si bien no soy un experto en política
51:14
Speaker 4: carcelaria ni en vida carcelaria, tengo un acercamiento... académico al tema.
51:18
Speaker 4: Tuve cuatro años trabajando en una cárcel y he conocido
51:21
Speaker 4: bastantes cárceles americanas, no he conocido europeas.¿ Dónde va ese
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Speaker 4: chico de 14 años?¿ A un pabellón?¿ Con personas de 30, 40 años?¿
51:31
Speaker 4: Quién se va a hacer responsable de la integridad de
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Speaker 4: ese pibe?¿ Qué quiso?¿ Qué robó?¿ Una bicicleta? Dos bicicletas,
51:37
Speaker 4: tres bicicletas.
51:38
Speaker 2: Sí, más teniendo en cuenta que en el universo de
51:41
Speaker 2: delitos es altamente contra bienes, no es ni siquiera delitos
51:45
Speaker 2: contra la vida, sino generalmente son hurtos, robos o cuestiones
51:49
Speaker 2: que tienen que ver con patrimonios.
51:51
Speaker 4: Hay casos donde, por ejemplo, hay un caso en Inglaterra
51:55
Speaker 4: donde dos niños menores mataron a otro niño menor.¿ Qué hicieron? Bueno,
51:59
Speaker 4: los preservan. Ahora,¿ qué es el 0,0001%? No tiene peso
52:06
Speaker 4: estadístico como para legislar esto. Una
52:07
Speaker 2: excepcionalidad que debe ser tratada como tal.
52:10
Speaker 4: El problema que hay ahora, fíjate vos, si funciona o
52:13
Speaker 4: no funciona la represión. El caso de este pibe, Fernando Baezosa,
52:18
Speaker 4: el que murió en Villagesa
52:20
Speaker 4: Se logró algo. Cada tanto yo escucho por la televisión,
52:24
Speaker 4: por la radio, leo que ha habido, ha salido un boliche,
52:28
Speaker 4: también una gresca entre jóvenes, y vuelan las patadas, vuelan
52:32
Speaker 4: las botellas, y hay una persona en estado de coma
52:34
Speaker 4: o lo que sea. Es decir, si nosotros no atacamos
52:38
Speaker 4: la raíz y no creamos las condiciones para que eso
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Speaker 4: no pueda suceder, la represión por sí misma está demostrando ineficacia.
52:46
Speaker 2: Nos quedamos cortos?
52:48
Speaker 4: No, yo creo que nos quedamos yo largo, porque utilizamos
52:52
Speaker 4: una herramienta que demuestra su ineficacia, pero utilizamos por una
52:55
Speaker 4: cuestión demagógica. Porque de esta manera estoy haciendo algo. Así
52:59
Speaker 4: ese algo sea echarle combustible al
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Speaker 2: fuego.¿ Sería una idea ejemplificadora? Yo te ejemplifico acá para
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Speaker 2: que esto no te vuelva a pasar o no le
53:09
Speaker 2: pase a otro.
53:12
Speaker 4: Es ejemplo demagógico, trágico, farcesco. Porque sobre ello yo escuché
53:17
Speaker 4: una periodista que felicitaba a la policía por una represión.
53:20
Speaker 4: Es terrible. Es terrible. Es terrible que alguien diga, felicito
53:24
Speaker 4: la represión. La represión tiene que llegar cuando se agotaron
53:27
Speaker 4: todas las instancias. Es la defensa. Vos te defendés, pero
53:31
Speaker 4: si no sos atacado,¿ por qué atacás?
53:34
Speaker 2: Estamos viviendo tiempos en donde instituciones del pueblo viven rodeadas
53:41
Speaker 2: de represión todo el tiempo. Es como una contradicción propia,
53:46
Speaker 2: porque si creamos instituciones... para que sean representativas del pueblo,¿
53:50
Speaker 2: por qué tendrían que estar siempre rodeadas de gendarmes o
53:54
Speaker 2: detrás de sistemas para avalancha? Hay una contradicción en la
54:01
Speaker 2: sociedad que estamos viviendo.
54:02
Speaker 4: Exactamente. Esa contradicción la vio muy clara Michel Foucault cuando
54:06
Speaker 4: habla de la microfísica del poder.
54:09
Speaker 2: El
54:09
Speaker 4: poder se ejerce.
54:10
Speaker 2: Con esto nos vamos.
54:11
Speaker 4: El poder se ejerce. El poder no se declama. He-Man,
54:14
Speaker 4: que decía, yo tengo el poder, no lo tenía. El
54:16
Speaker 4: poder lo tiene el que lo ejerce.¿ Y cómo se
54:18
Speaker 4: ejerce el poder? En un reticulado, en una microfísica, dice
54:22
Speaker 4: Michel Foucault. Un mito muy chiquitito. Así se ejerce el poder.
54:25
Speaker 4: La sociedad actual es una sociedad extremadamente autoritaria. Porque vos estás,
54:29
Speaker 4: en este momento, vigilado por robots. Y hace 70 años vos
54:35
Speaker 4: estabas vigilado por un policía en la esquina. Hoy está
54:37
Speaker 4: vigilado de un montón de maneras. Vivimos en una sociedad,
54:40
Speaker 4: como dice Foucault, punitiva, controlada.
54:46
Speaker 2: Gracias, Gustavo.
54:47
Speaker 4: Gracias a vos, Luis.
54:48
Speaker 2: Un enorme placer poder charlar sobre algo tan común. Todos
54:53
Speaker 2: tenemos una edad, todos ejercemos un tiempo que nos fue
54:57
Speaker 2: dado y del cual quizás los que creemos deberemos rendir
55:02
Speaker 2: cuentas algún día, ¿no? Nos vamos. Con alguien que rinde cuentas.
55:12
Speaker 2: El viejo Sabina se va con nosotros. Operación Técnica. Ezequiel Amarillo.
55:18
Speaker 2: Producción de Melina Reboa. Mi nombre. Luis del Giovanino. Estos ecosistemas. Chau.
55:24
Speaker 2: Hasta la próxima.
55:29
Speaker 8: de hacer balance de mi vida y terminar esta canción.
55:34
Speaker 8: Y en vez de echar sal y vinagre en las heridas,
55:39
Speaker 8: haré otra vez de tripas corazón. No me veréis en
55:44
Speaker 8: venidor con el inserso. Nadie me tiene que explicar que
55:50
Speaker 8: dos y dos no suman cuatro, que la poesía es
55:54
Speaker 8: el desván de un metaverso. donde las musas se desnudan
55:59
Speaker 8: como albatros. No tengo nada que olvidar de mi pasado,
56:06
Speaker 8: por eso espero que el olvido no se olvide de
56:10
Speaker 8: quién fui. He dado más de lo que algunos me
56:13
Speaker 8: han robado, sin olvidar a la que se olvidó de mí.
56:22
Speaker 8: Siempre he querido envejecer sin dignidad, Aunque al fusil ya
56:28
Speaker 8: no le quede ni un cartucho Si el corazón no
56:33
Speaker 8: rima con la realidad Cambio de rumbo sintiéndolo mucho Muchos
57:00
Speaker 8: creyeron que me habían amortizado cuando viajé del Witing Center
57:06
Speaker 8: en camilla al hospital con los dedos del Serrat entrelazados.
57:13
Speaker 8: devolviéndome las ganas de cantar. El pan de ayer no
57:19
Speaker 8: es un buen postre para hoy, mañana lunes es momento
57:24
Speaker 8: de inventarse y apostar, ya que Fernando me ha pintado
57:29
Speaker 8: en esta peli tal cual soy, un taur que no
57:33
Speaker 8: se cansa de arriesgar. Siempre he querido envejecer sin dignidad,
57:43
Speaker 8: aunque al fusil ya no le quede ni un cartucho
57:47
Speaker 8: si el corazón no rima con la realidad cambio de
57:52
Speaker 8: tercio sintiéndolo mucho entre el sueño y el papel algo
58:02
Speaker 8: se pierde y con los años duele más cuando me
58:06
Speaker 8: escucho fingiendo ser un estupendo viejo verde el ove viejo
58:15
Speaker 8: sintiéndolo mucho querido envejecer sin dignidad aunque al fusil ya
58:42
Speaker 8: no le quede ni un cartucho si el corazón no
58:47
Speaker 8: rima con la realidad quemo mis naves sintiéndolo mucho