Latest / Gegen den Strom / Deutschland braucht Realpolitik statt Moralpolitik – Alexander von Bismarck

Transcript

Deutschland braucht Realpolitik statt Moralpolitik – Alexander von Bismarck · Gegen den Strom

0:00
Sie werden im Grunde genommen mehr oder weniger schon zu
0:02
Feinden deklariert. Der linke Teil der Politik mit
0:05
der AFD deshalb ist da eine Brandmauer zwischen und bei
0:09
meinem Bismarck Dialog gibt es keine Brandmauer, da reden alle
0:12
miteinander, unsere Politiker machen heutzutage keine
0:15
Interessenpolitik mehr, die haben die Realpolitik verloren
0:18
gegangen, sondern laufen durch die Welt und mit erhobenem
0:21
Zeigefinger und sagen wie andere zu leben haben.
0:24
Wir haben gesagt, wir wollen kein russisches günstiges Gas
0:26
mehr, wir kaufen lieber Teures LNG Gas.
0:30
In Amerika. Aber unsere Wirtschaft hängt von
0:33
den Energiekosten hauptsächlich ab, man muss ja 1 sehen in den
0:36
letzten 10 bis 20 Jahren, wer hat uns in diese Situation, wo
0:41
wir jetzt sind, in der Wirtschaft, in vielen anderen
0:43
Bereichen in der Gesellschaftspolitik gebracht,
0:45
das waren doch die Altparteien, das Waren nicht die AFD, die so
0:48
nie an der Regierung gewesen, die Altparteien haben uns in
0:52
diese Situation gebracht, und mittlerweile erkennen das die
0:55
Menschen und sagen, das wollen wir nicht, wir wollen eine
0:58
andere Situation haben. Und deshalb wenden sich so viele
1:02
zur AFD. Gegen den Strom zur Person
1:16
Hallo, bei gegen den Strom. Wir zeigen Ihnen Positionen und
1:21
Perspektiven, welche die Propaganda Medien verschweigen.
1:26
Dabei orientieren wir uns am Friedensgedanken des deutschen
1:30
Grundgesetzes, denn das Grundgesetz ist eine
1:33
Friedensverfassung, welche die Politiker darauf verpflichtet,
1:38
den Frieden zu wahren. Heute bin ich zu Gast bei einem
1:43
Mann, der sich ebenfalls diesem Friedensgedanken verpflichtet
1:47
sieht, er blickt dabei auf eine lange Familiengeschichte zurück,
1:51
er kommt aus einem berühmten Haus.
1:53
Seine sein berühmtester Vorfahre war ein Reichskanzler.
1:57
Er hat 2 Söhne mit einer Russin, er fühlt sich der Deutsch
2:03
russischen Freundschaft, dem Ausgleich verbunden, wie sein
2:08
berühmtester Vorfahre, und er ist der Gründer des Bismarck
2:12
Dialoges, der sich ebenfalls für diesen Frieden zwischen
2:16
Deutschland und Russland einsetzt.
2:18
Hallo Alexander von Bismarck. Ja, lieber Patrick, schön, dass
2:22
du wieder hier bist. Bei mir zu Hause.
2:24
Uns verbindet ja auch eine politische Geschichte.
2:28
Wir standen sozusagen lange auf unterschiedlichen Seiten der
2:31
Barrikade. Du warst ein Politiker in der
2:35
Jungen Union, ich war bei den Jungsozialisten, und da wurden
2:38
ja nicht nur Freundlichkeiten ausgetauscht.
2:40
So ist das und wir haben dann ja oft richtig hart miteinander
2:44
diskutiert, aber anschließend oft Bier getrunken.
2:47
Genau anschließend, nach diesen Auseinandersetzungen, die
2:50
manchmal auch. Zugespitzt waren zum Haare aus
2:53
Raufen waren wurde gemeinsam natürlich zum Glas gegriffen und
2:56
mag über was anderes geredet. Gab es das heute noch?
2:59
Ja, wo gibt es das heute? Sehr abgeschottet privat dann
3:05
geht das öffentlich nicht mehr. Was hat sich da verändert in der
3:09
politischen Kultur? Die Medien, die oftmals gerade
3:15
diese Unterschiede zwischen links und rechts, früher war ja
3:20
die SPD links. Und die CDU rechts.
3:23
Heute darf man das ja gar nicht mehr so sagen, es hat sich ja
3:26
auch so vermischt, aber sie werden im Grunde genommen so
3:31
mehr oder weniger schon zu Feinden deklariert, ja, die da
3:36
der linke Teil der Politik mit der AFD, deshalb ist da ne
3:40
Brandmauer zwischen und bei meinem Bismarck Dialog, du hast
3:43
das ja anmoderiert. Gibt es keine Brandmauer, da
3:46
reden alle miteinander, da sind ganz Linke dabei, da sind Rechte
3:50
dabei und wir reden alle über Frieden und über Diplomatie, und
3:56
das finde ich. Ganz hervorragend.
3:58
Auf den Bismarck Dialog würde ich gerne noch eingehen, aber
4:01
zunächst einmal die Frage, ist da ein gewisser politischer
4:06
Irrationalismus in den Vordergrund getreten, ein
4:09
Hypermoralismus, wie muss ich mir das erklären, dass man nicht
4:12
in der Sache miteinander streiten und trotzdem gelassen
4:16
befreundet sein kann? Ja, wir haben ja durch die
4:18
Ampelregierung so viel moralische Politik bekommen, da
4:23
ist die Realpolitik völlig verloren gegangen.
4:27
Und das ist letztendlich, das war früher anders und dieser
4:34
Kampf so gegeneinander, der nimmt immer weiter zu,
4:39
öffentlich, intern, wenn man privat miteinander spricht, gibt
4:44
es das nicht, das ist ganz komisch.
4:45
Und das war ja bei einem deiner berühmtesten Vorfahren, Otto von
4:49
Bismarck, ganz anders. Ich hab da ein Zitat gefunden,
4:52
das lautet. Nur soll man nicht glauben, dass
4:55
angenehme Eindrücke und Sympathien in der Politik
4:58
maßgebend sind. Da entscheiden schließlich doch
5:01
am Ende die Interessen, müssen wir dahin zurückkehren?
5:05
Ja, wir haben unsere Interessen in Deutschland verloren, und das
5:10
ist eigentlich das schlimme Amerika.
5:13
Wir sehen das durch Trump, die hat Interessen für Amerika, und
5:17
das finde ich auch in Ordnung, jedes Land Ungarn mit Orban hat
5:22
seine Interessen. Sie sind ja von Ihrem Volk
5:24
gewählt. Unsere Politiker machen
5:27
heutzutage keine Interessenpolitik mehr, die
5:30
haben die Realpolitik verloren gegangen, sondern laufen durch
5:34
die Welt und mit erhobenem Zeigefinger und sagen, wie
5:38
andere zu leben haben, das muss man sich mal vorstellen, wenn
5:41
damals eine Annalena Baerbock, aber auch leider unser jetziger
5:46
Außenminister Wadeful, der ja aus Schleswig Holstein kommt, wo
5:49
ich ja aufgewachsen bin. Die gehen nach China und sagen
5:55
1,4 Milliarden Menschen. Das muss man sich mal
5:57
vorstellen, wir sind ja lächerlich dagegen, was wir in
6:00
Deutschland haben, ihr müsst so leben wie wir und fangen an,
6:04
Moralpolitik dort zu betreiben, und China macht reine
6:08
Realpolitik, ja, die setzen auf Wirtschaft, die setzen auf
6:12
Ausgleich, die Reden mit allen. Aber haben nicht immer die
6:17
gleiche Meinung und das ist ja auch nicht schlimm.
6:19
Jedes Land und jede Region muss doch eigentlich ihre eigenen
6:24
Interessen vertreten dürfen, das wäre ja schlimm, wenn wir
6:28
bestimmen sollten als westliche Staaten wie andere zu leben
6:32
haben und was für Politik sie zu machen haben.
6:35
Würde man da am liebsten dem Satiriker Wieglaff Droste
6:38
zustimmen, wenn er sagt, Wenn das Gehirn zu kurz gekommen
6:42
wird, gerne mal Moral genommen? Das ist natürlich n tolles
6:46
Zitat. Ich würde das vielleicht noch n
6:49
bisschen anders formulieren, aber ich glaube, dass die
6:54
Menschen, die heute an der führenden Stelle in der Politik
6:57
sind, ihre Geschichte die deutsche Geschichte verloren
7:02
haben, und sie wissen nicht, was all das, wie was alles passiert
7:08
ist. Und das Blenden Sie aus.
7:10
Genauso bei der Ukraine und Russland.
7:13
Sie blenden aus, was vorher war und man muss doch alle Dinge
7:17
zusammen sehen und nur wenn man das auch in einem gemeinsamen
7:21
Kontext sieht, kommt man vielleicht zu völlig anderen
7:24
Schlüssen als es jetzt der Fall ist.
7:27
Und dadurch, weil Moral ist ganz einfach nach draußen zu
7:32
transportieren, aber Realpolitik?
7:34
Da muss man sich mit den realen Dingen beschäftigen, die gerade
7:38
politisch wichtig sind. Wie nimmst du das wahr?
7:41
Bewegen wir uns dahin, auch in der Politik in einen Prozess der
7:46
Infantilisierung? Ja, natürlich.
7:49
Es ist eigentlich n Kindergarten.
7:51
Es ist so, dass letztendlich die Frage, wo will ich hingehen, die
7:59
haben gar keine Strategie. Die Strategie bedeutet ja, dass
8:02
man über den Tellerrand hinaus und nicht nur die 234 Jahre, wo
8:07
sie Politik machen, entscheidend ist, sondern wir machen doch,
8:12
wenn man eine Verantwortung trägt als Unternehmer sowie als
8:15
Politiker. Wir machen immer die Politik und
8:19
unsere Unternehmenskultur auf die Zukunft gerichtet, für die
8:23
jungen Menschen. Und dass die nachfolgenden
8:27
Generationen, und da muss man eben rechtzeitig mit beginnen,
8:31
dass in der Rentenpolitik oder in vielen anderen Bereichen,
8:34
braucht man doch langfristige Strategien, und die sind
8:37
komplett verloren gegangen. Du kommst gerade aus Davos, du
8:41
hast auch die Diskussionen dort mit dem US Präsidenten Donald
8:45
Trump erlebt. Wie hast du das wahrgenommen?
8:48
Die Menschen, die dort hinkommen.
8:52
Da wusste es ja eigentlich mehr ein Kontaktmesse zwischen
8:57
Wirtschaft und verschiedenen Ländern.
9:00
Ich habe an einem Abendessen teilgenommen, wo 35 Nationen
9:03
dabei waren und ein Amerikaner hat eingeladen und wir haben
9:09
über Realpolitik gesprochen und auch gesagt hat, was passiert in
9:14
den jeweiligen Ländern und wer kann dazu was beitragen und da
9:18
ging es in erster Linie. Um Diplomatie.
9:22
Da ging es um Verhandlungen, da ging es, was muss man machen,
9:25
damit Menschen näher zusammenrücken?
9:28
Es war unglaublich, und dieser Amerikaner, der dazu eingeladen
9:33
hat, Schaffy Gabriel, der ist sensationell, der hat eine
9:37
Riesenstiftung in Amerika, und die schauen sich das an, während
9:42
die Politik, die Politiker, die dahin kommen, ob das Macron oder
9:46
Merz oder auch selensky war. Das ist eine Showbühne, für die
9:51
also ein Einsprechen nach draußen eigentlich nicht das,
9:56
wozu damals das Ganze installiert worden ist.
10:00
Und alle Medien stürzen sich natürlich darauf, was passiert
10:04
heute und morgen, und Trump hat das gesagt, was er immer sagt,
10:11
dass natürlich Amerika First alles toll macht.
10:15
Finde ich gut, dass ein Politiker von sich überzeugt ist
10:19
und sagt, Ich mach alles richtig und er macht sehr viel richtig
10:22
und er hat auch sehr viel wahres gesagt und er hat Frieden in den
10:27
Vordergrund gestellt, das muss man mal sagen, dass das den
10:32
Leuten nicht alles passt. Und er hat häufig gesagt, die
10:35
Leute, die in der 1. Reihe sitzen, sind auch Gegner
10:37
von mir, ja und hört mal zu, ja, ich will Frieden.
10:43
Keiner wusste kann, der kann nicht groß klatschen oder nicht.
10:48
Wer guckt zu oder welche Kameras sind auf mich gerichtet, stimme
10:52
ich ihm zu oder nicht, man merkt, die sind alle
10:55
verunsichert, weil er macht Realpolitik und das gefällt
10:59
viel. Nicht Trump hat ja nun einen
11:02
Vorschlag gemacht, einen P Sport vorgelegt.
11:05
Der war ursprünglich bezogen auf den Gazastreifen.
11:08
Auf die Zukunft von Gaza wurde auch abgesichert durch eine UN
11:13
Resolution. Jetzt versucht Trump das
11:16
sozusagen auf die Weltpolitik zu übertragen.
11:18
Was hältst du davon? Den Friedensrat, den er
11:21
installiert hat, weil er sagt, die UN ist ne tolle
11:26
Organisation, aber sie schafft es nicht Menschen an einen Tisch
11:31
zu bringen, dass sie miteinander reden.
11:34
Und genau das will er mit dem Friedensrat, den er gegründet
11:38
hat, wo er Vorsitzender ist, ist ja klar, weil er es gegründet
11:42
hat, dass er die jeweiligen unterschiedlichen Auffassungen
11:47
der Länder an einen Tisch bringen will, so wie er es ja in
11:50
vielen Bereichen in Afrika und auch im Nahen Osten geschafft
11:55
hat, und das sind ja nicht immer nur Freunde von ihnen gewesen.
11:59
Sondern er will alle an einen Tisch.
12:01
Und das finde ich grundsätzlich gut.
12:03
Und vielleicht kommt da wieder eine Bewegung rein, dass die UN
12:08
sich auf die UN Charta deutlich beruft und ihre Aufgabe richtig
12:12
wahrnimmt. Oftmals ist es ja einfach nur so
12:15
ein Debattenclub und jeder sagt Position, aber es geht nicht
12:18
weiter und die UN charta sagt doch ganz klar aus, dass eben
12:24
Konflikte friedlich beigelegt werden sollen.
12:27
Und die UN hat es eigentlich in den letzten Jahren nicht
12:29
geschafft und da da will er ne neue Initiative.
12:32
Kritiker sagen ja, er dränge mit dieser Initiative die Vereinten
12:37
Nationen an den Rand. Das sei auch sehr autokratisch,
12:40
weil er sich ja zum lebenslangen Vorsitzenden machen wolle.
12:43
Und es kostet auch für dauerhafte Mitglieder eintritt
12:46
eine Milliarde Dollar. Was hältst du davon?
12:50
Ja, grundsätzlich. Er ist n businessman, er sieht
12:54
vieles was man mit Geld machen kann, das wissen wir auch.
12:58
Geld regiert die Welt, das ist ein Sprichwort, das ja auch im
13:02
Wesentlichen gilt, Blackrock in Amerika, wir wissen, das ist
13:06
größte Konzerne in der ganzen Welt, die schaffen es eben mit
13:11
Geld doch vieles zu bewegen, ob immer positiv, das sei
13:15
dahingestellt, das muss man sehen.
13:18
Aber ich glaube, natürlich braucht man für solche
13:22
Organisationen viel Geld und auch das ernsthafte Interessen
13:26
der Staaten. Und viele haben dieses Geld, ja,
13:29
wir haben es ja, das nennt man dann ja eher vermögen, ja, die
13:33
Schulden, die da aufgenommen werden, die haben ja und für
13:38
einige Staaten ist eine Milliarde da natürlich nicht
13:41
viel, und ich glaube, dass er dieses Geld dafür auch einsetzen
13:46
möchte. Das eben in den Regionen für die
13:50
Menschen etwas Besseres entsteht, als es jetzt oft zu
13:54
sehen ist. Der russische Präsident Wladimir
13:57
Putin hat ja bereits signalisiert, dass er bereit
14:01
sei, eine Milliarde beizusteuern, wenn die in den
14:05
Vereinigten Staaten eingefrorenen russischen
14:08
Vermögen wieder verflüssigt werden.
14:10
Ja, es ist ja das Geld von Russland.
14:13
Es ist nicht das Geld von Amerika.
14:15
Auch in Europa. Das eingefrorene Geld, was hier
14:19
liegt, gehört den Russen und wenn man das dem wegnimmt, dann
14:22
klaut man das. Das geht nicht, wie das
14:26
eingesetzt werden kann in all den Konflikten, das muss jedes
14:30
Land alleine entscheiden, und da gibt es sicherlich durch die
14:34
Gespräche vielleicht im Friedensrat eher eine
14:37
Möglichkeit, dass man sagt, wie kriegen wir das so hin.
14:41
Dass dieses Geld auch vernünftig eingesetzt wird, aber es bleibt
14:45
immerhin noch das Geld der jeweiligen Länder, ist ja
14:50
unglaublich, wenn man das beiseite packen will, wer will
14:53
denn dann noch in anderen Ländern investieren?
14:56
Wir diskutieren heutzutage laufend jeden Tag in der Zeitung
15:00
wollen wir unser Gold aus Amerika wiederholen, was ja vom
15:04
Grundsatz her richtig ist. Aber das bedeutet ja, man hat
15:08
kein Vertrauen mehr zu diesem Land.
15:10
Und wenn kein Vertrauen mehr zu einem anderen Land ist und man
15:14
dann wird man nie dort Investition machen, weil man
15:16
immer Angst hat, das Geld wird festgehalten und wird im Grunde
15:20
genommen nicht für dieses Land eingesetzt, welches dem dieses
15:25
Geld gehört. Dein früherer Parteifreund
15:28
Friedrich Merz hat ja nun auch versucht.
15:31
Die russischen Vermögen, die bei Euroclear in Brüssel in Brüssel
15:37
festgefroren sind, zu entnehmen, im Grunde genommen zu rauben.
15:41
Was hältst du davon? Unfassbar.
15:43
Es geht nicht an, dass wir fremde Gelder festhalten und sie
15:50
einverleiben, wo auch immer wir die hingeben.
15:54
Das ist ja ne Frage, ob man das richtig findet oder nicht.
15:57
Aber ich kann nicht fremde Gelder benutzen, um sie irgendwo
16:00
einzusetzen für andere Dinge, das muss schon jedes Land selber
16:04
entscheiden. Das bedeutet auch, dass doch in
16:07
Zukunft andere Länder, ob Indien, ob China, doch hier nie
16:11
mehr investieren werden in Deutschland für unsere eigenen
16:16
Interessen, auch weil sie Angst haben, irgendwann kommt die
16:20
Regierung auf die Idee. Sie frieren das auch ein und
16:24
nehmen das einfach diesen Ländern weg.
16:26
Genau kontraproduktiv hätte ich nie für möglich gehalten, dass
16:29
er so denkt, weil er ja eigentlich ein Wirtschaftsmann
16:32
ist. Vielleicht war die Idee aus der
16:36
Not geboren, denn die Finanzierung des Ukraine Krieges
16:40
hat Deutschland und die Europäische Union viel Geld
16:43
gekostet. Kostet nach wie vor viel Geld
16:46
und sie haben ja so viel Schulden aufgenommen.
16:49
Es ist ja kein Vermögen, das ist ja das.
16:52
Unwort was Sie haben, dass sie einfach Schulden als Vermögen
16:56
deklarieren. Sie haben stecken ja Billionen
16:59
in Waffen, es ist unvorstellbar und die 500 Milliarden, die sie
17:04
angeblich in die Struktur von Deutschland, in die
17:09
Infrastruktur in Deutschland schaffen wollen, ist
17:13
letztendlich werden damit Löcher gestopft im Haushalt, das wissen
17:16
wir und die Haushalte in in Zukunft haben.
17:22
Sind nie ausgeglichen, obwohl sie wahnsinnig hohe
17:25
Steuereinnahmen haben. Das heißt, wir müssen doch
17:28
diesen ganzen Apparat zurückführen, damit wir dieses
17:33
Geld nicht einfach verschwenden, unser erarbeitetes Steuergeld,
17:37
das ist unser Geld, Geld der Bürger, das ist nicht Geld der
17:41
Regierung, das ist nicht Geld des Staates, sondern das ist
17:44
unser Geld, und wir geben das den treuhänderisch in die Hand.
17:49
Damit sie für uns, für unsere Interessen Politik machen und
17:53
nicht in anderen Ländern das alles verpulvern.
17:57
Und das ist eigentlich das traurige da dran.
18:00
Ich sehe da im Augenblick keine Perspektive, wir brauchen da
18:04
eine völlig andere Politik, dann muss viel ernster darüber
18:10
nachgedacht werden, und dann kommt noch die Bürokratie hinzu,
18:13
sie sollten lieber viel mehr diese ganzen Sachen abschaffen.
18:18
Als dass sie immer wieder neu installieren und neues Personal
18:22
nehmen und unser Geld eigentlich immer in
18:24
Beratungsgesellschaften, weil sie angeblich selber sich nicht
18:27
darüber Gedanken machen könnten, da das Geld hinaus geben.
18:31
Derzeit fließen Milliarden nach wie vor in den Krieg in der
18:36
Ukraine. Das Land wäre pleite ohne die
18:38
westliche Unterstützung. Deswegen darf man sagen, hier
18:41
handelt es sich. Um einen Krieg der Nato und der
18:45
EU gegen die Russische Föderation auf ukrainischem
18:50
Boden. Was kann in dieser verfahrenen
18:53
Situation der Bismarck Dialog, den du ins Leben gerufen hast,
18:56
leisten? Na, ich bin sehr viel in
18:59
Russland, spreche sehr viel, auch mit offiziellen, mit
19:04
normalen Menschen, mit Studenten, mit jungen Menschen,
19:08
mit aber sehr viel mit offiziellen.
19:11
Und ich frage. Was können wir als Menschen oder
19:16
auch als Deutschland dazu beitragen?
19:18
Würdet ihr noch mit uns reden, weil nur wenn man miteinander
19:23
zusammensitzt und über die Zukunft redet, kann man was
19:26
verändern und ich sehe eine Offenheit in Russland, dass sie
19:31
mit uns reden wollen und Lawrow hat gerade wieder betont, wenn
19:36
die westlichen Staaten mit Russland reden wollen.
19:41
Sind trotz dieser massiven verbalen Aufrüstung gegen
19:46
Russland sind sie trotzdem bereit, miteinander zu reden.
19:50
Und das ist das einzige was geht und dadurch, dass der Bismarck
19:54
Dialog konzipiert ist von mir überparteilich zu sein, das
19:59
heißt, wir haben Linke dabei, wir haben AFD, Leute bei bei CDU
20:03
Leute dabei, FDP Leute dabei, die reden miteinander und reden,
20:07
was kann man dazu beitragen. In den NGOS oder in
20:12
verschiedenen Vereinen oder auch in der Politik sind auch einige
20:17
Politiker dabei, auch aus dem Europäischen Parlament, die sich
20:21
für Verhandlungen, für Dialog und Frieden einsetzen.
20:24
Und wenn es keinen Dialog mehr gibt, ja, dann gibt es nur noch
20:28
ein Gemetzel, und deshalb ist das so wahnsinnig wichtig.
20:32
Dass man auch den Menschen in der Ukraine hilft, das ist ja
20:34
gar keine Frage. Die können doch nichts dafür,
20:37
die werden als Kanonenfutter in dieser Auseinandersetzung
20:41
gebraucht, weil es geht hier um Geopolitik, das wissen wir, und
20:44
es geht um Ressourcen und und nichts anderes, es geht nie um
20:47
die Menschen, und das ist das Schlimme dabei.
20:49
Miteinander ins Gespräch kommen wollten beim jüngsten Bismarck
20:53
Dialog mehr als 100 Gäste. Welches Signal geht davon aus?
20:59
Ja, ich hab. Gesagt, diesen Bismarck Dialog
21:02
möchte ich bei mir zu Hause machen und man in einer
21:07
familiären Atmosphäre sitzt und nicht in einer aggressiven
21:11
Atmosphäre und wir eigentlich auch untereinander sprechen.
21:17
Deshalb auch natürlich anschließend mit ein bisschen
21:20
essen, sich in den Arm nehmen, was trinken und offen
21:24
miteinander reden, ohne dass das draußen nach außen posaunt wird.
21:29
Aber ich habe mit Michael von der Schulenburg aus dem
21:33
Europaparlament gerade deshalb auch noch mal ein gemeinsames
21:38
Papier geschrieben, was eben mit der Überschrift Diplomatie,
21:43
Verhandlungen für die für Europa statt Konfrontation, und da
21:50
haben wir die Position gesagt, wie es möglich ist, dass man
21:53
miteinander sprechen soll, auf Augenhöhe und letztendlich zu
21:58
einem. Endgültigen Punkt kommt, dass
22:02
man auch langfristig und da ist ein Waffenstillstand nicht immer
22:06
die erste der erste Schritt, sondern man muss sich gedanklich
22:11
auch für die Zukunft natürlich mit Kompromissen, natürlich mit
22:16
aber vor allen Dingen mit Interessen, und es geht im
22:20
Wesentlichen darum, was Russland.
22:23
Jahrzehnte angemahnt hat eine europäische
22:26
Sicherheitsarchitektur, und die soll entstehen und darüber
22:31
nachzudenken und überhaupt mit Politikern in dem jeweiligen
22:36
Parteien auch zu sprechen, das soll ausgehen, dass die Leute
22:40
sich hier untereinander verständigen und gleiche
22:44
Interessen haben, überparteilich gleiche Interessen haben, aber
22:48
dann auch nach draußen gehen. Und mit denen sprechen und
22:51
sagen, wir haben uns auch unterhalten und wir finden immer
22:55
größere Bereiche, mehr Menschen, und das ist sehr angenehm zu
23:02
sehen, wie einfach das ist, miteinander ins Gespräch zu
23:05
kommen. Du hattest auch bei diesen
23:07
Gesprächen beim Versuch, miteinander ins Gespräch zu
23:09
kommen, viele Menschen aus der unternehmerischen Wirtschaft zu
23:14
Gast. Wie ist die Stimmung bei den
23:16
Unternehmern? Katastrophal.
23:19
Wir wissen alle. Dass die Unternehmen die meisten
23:23
Unternehmen natürlich von den Energiekosten abhängen und das
23:27
Allerschlimmste nun ist es in der Kieindustrie ganz besonders
23:30
in der Stahlindustrie, ganz besonders fehlt, den günstige
23:34
Energie, und die haben wir selber zerstört, nicht Nord
23:39
Stream 2 haben wir zerstört, sondern wir haben gesagt, wir
23:42
wollen kein russisches günstiges Gas mehr, wir kaufen lieber
23:46
Teures LNG Gas in Amerika. Amerika freut sich darüber, gar
23:51
keine Frage, das ist ja auch deren Interessen, aber unsere
23:55
Wirtschaft hängt von den Energiekosten hauptsächlich ab
24:00
und da und und diese Bürokratie, die jeden Tag erweitert wird,
24:05
das wird ja nicht verringert. Sie sagen das zwar immer die
24:08
Politiker, das haben Sie 20 Jahre lang gesagt, wir müssen
24:10
Bürokratie abschaffen, die schaffen sie aber nicht ab, sie
24:13
schaffen immer neue und Brüssel die EU schaffen.
24:18
Da auch immer mehr, und das vor allen Dingen auch bei den
24:21
Bauern, sehen wir das ganz besonders, die ja so
24:24
bodenständig sind. Wenn wir die nicht hätten, die
24:26
bodenständig, die können nicht einfach weglaufen aus
24:29
Deutschland, aber viele andere Unternehmen verlassen
24:32
Deutschland, weil sie sagen, wir sind nicht mehr konkurrenzfähig
24:36
hier und da gehen natürlich viele Unternehmen ins Ausland,
24:41
nach Amerika oder China, aber auch viele Unternehmer sagen
24:45
auch ich. Liquidiere meine Firma, sie
24:49
gehen nicht Insolvenz, sie wollen das liquidieren.
24:52
Diese Zahlen kennt kein Mensch, die werden nicht veröffentlicht,
24:55
sie schließen die Firma und dann sitzen Arbeitnehmer auf der
24:58
Straße und das ist doch genau das, was wir nicht wollen.
25:02
Wir Unternehmer haben eine Fürsorgepflicht, wir wollen
25:06
natürlich mit unserer Firma Gewinne machen, gar keine Frage,
25:09
dazu brauchen wir Mitarbeiter, die auch die Arbeit machen.
25:13
Und wichtig ist doch, dass sie damit letztendlich auch
25:16
Steuerzahler werden und im Grunde genommen ihr eigenes
25:20
Leben so gestalten können, was sie wollen.
25:23
Und wenn man die Wirtschaft zurzeit so kaputt macht, so
25:27
drangsaliert, dann wundern wir uns, dass wir im Grunde eine
25:31
Stimmung im Land haben, die nicht positiv ist.
25:34
Und das ist traurig. Wenn die Stimmung so
25:38
katastrophal schlecht ist. Unter den Landwirten im
25:42
Mittelstand, in der unternehmerischen Wirtschaft.
25:45
Warum hört man dann so wenig aus diesen Kreisen?
25:50
Das ist ganz einfach. Wir sehen da ja, wie die Medien
25:54
die Bevölkerung sehr drangsalieren in der Form, dass
25:58
wenn einer mal was nach draußen bringt, er sofort an den Pranger
26:02
gestellt wird, entweder entweder ist er dann gleich Nazi oder er
26:06
ist Extremist und wenn. Unternehmer etwas deutlicher
26:12
werden, dann guckt die Politik, können wir dem irgendwie den
26:17
Hahn abdrehen, damit er sich nicht mehr so äußert?
26:20
Natürlich haben Sie Angst zu sagen, wir werden sie werden
26:24
leise nach China, sie werden leise nach in die USA gehen,
26:29
weil sie sagen, wir werden sonst hier im Grunde genommen in eine
26:32
Ecke gedrängt, was wir nicht wollen, wir brauchen ja die
26:35
Wirtschaft, wir brauchen ja den Antrieb auch.
26:38
Und wenn Sie sich äußern? Sie äußern sich gerne gegen die
26:42
AFD, weil ja die Blockparteien von CDUFDP, Grüne und SPD alle
26:51
immer an den Pranger stellen, wenn man für die AFD auftritt.
26:55
Die Brandmauer überschreitet, da haben viele Angst vor.
27:00
Jemand als Unternehmer, der sich gegen die AFD wendet, der wird
27:05
noch protegiert. Es ist einfach unerträglich, was
27:08
man mit dem Wort Brandmauer eigentlich macht, das ist eine
27:12
Spaltung der. Bevölkerung muss die Brandmauer
27:15
weg. Auf jeden Fall.
27:17
Wenn wir ein demokratisches Land haben, dann ist doch jeder, der
27:22
in einem Parlament sitzt, gleichberechtigt, da gibt es
27:25
eben die Regierung, da gibt es die Regierungsfraktionen, da
27:29
gibt es die Opposition. Die ja ganz wesentlich für eine
27:31
Demokratie ist, dass die Medien ja eigentlich ebenfalls wichtig
27:36
für die Demokratie ist. Sie sollte immer die Regierung
27:40
kontrollieren und nicht gegen die Opposition hetzen.
27:45
Das ist der entscheidende Punkt und dafür, wenn wir über
27:49
Demokratie sprechen, ich spreche über meine Demokratie, die
27:54
Demokratie, die die regierungs Mehrheit sagt.
27:59
Ist nicht mehr meine Demokratie, weil die wollen die
28:03
Meinungsfreiheit einschränken. Artikel 5 des Grundgesetzes, und
28:08
sie hetzen, damit Kriege entstehen, weil sonst man
28:11
braucht ja nicht so viel Waffen, wenn man keinen Krieg führen
28:14
will, da ist ein Punkt, der so fatal ist, der letztendlich eine
28:21
Spaltung in das Volk bringt und deshalb, wir brauchen so eine
28:25
Brandmauer nicht, wir sehen es zwischen Ost und West.
28:27
Wir sehen viel mehr AFD Wähler im Osten und mittlerweile
28:33
schwappt das auch über in den Westen.
28:35
Aber man will es strikt, weil man natürlich Angst hat, dass
28:38
man als Partei nicht mehr an die Regierung kommt.
28:41
Ja, aber. In einer Demokratie gibt es nun
28:45
mal Wechsel. In den Regierungen gibt es nun
28:47
mal Mehrheiten, die anders sind, und die muss man eigentlich
28:51
respektieren und akzeptieren. Du stehst ja auf den Schultern
28:54
eines großen Vorfahren, Otto von Bismarck, der nun auch nicht ein
28:59
lupenreiner Demokrat war, sondern im Dienst des
29:03
preußischen Königs stand. Was hätte er als Royalist
29:07
Friedrich Merz geraten? Das ist natürlich in die
29:11
Glaskugel gucken, aber wenn man mal das in seiner Zeit sieht,
29:15
was n ganz anderes System war, hat er gesagt, die Liebe zum
29:21
Staat ist ein ganz wesentlicher Punkt und da muss er die
29:27
Bevölkerung auch mitnehmen, das heißt nicht gegen die
29:31
Bevölkerung arbeiten, sondern sie mitnehmen.
29:35
Deshalb sind ja die gesamten Sozialgesetze entstanden, die
29:39
Invalidenversicherung ganz besonders wichtig.
29:42
Menschen, die ich selber auch nicht helfen können, dass man
29:45
die unterstützen muss, das heißt eigentlich auch auch, wenn man
29:51
immer die Sozialistengesetze anführt, er hat eigentlich den
29:55
Weg. Zur Demokratie bereitet, dass
29:59
auch andere Meinungen gesagt werden können, dass auch eben
30:03
die Religionsfreiheit vorhanden sein muss.
30:08
Das ist ja schon ein Stück in Richtung Europa, wie es aus
30:13
damaliger Sicht auch von den großen Politikern in Europa
30:20
gemacht worden ist. Und.
30:22
Das ist eben Europa, ein Friedensprojekt.
30:24
Und er hat ja sehr viel Diplomatie mit anderen Ländern
30:27
gemacht, um eben Frieden in Europa aufrechtzuerhalten.
30:30
Der junge Bismarck hat ja für die Kreuzzeitung gearbeitet, ein
30:35
sehr konservatives christliches Blatt.
30:38
Da wurde der Begriff Realpolitik geprägt.
30:41
In den Artikeln, in der Kreuzzeitung aber.
30:45
Diese Form von Realpolitik, wie man sie damals Verstand,
30:49
richtete sich ja gegen die demokratische Bewegung, gegen
30:52
die Achtundvierziger Revolutionäre.
30:54
Richtig, ja, was kann der Begriff heute bedeuten, wenn er
30:57
aus diesem konservativen, royalistischen Umfeld kommt?
31:02
Viele Linke und Grüne wollen ja gerade etwas Konservatives
31:07
beiseite schieben, aber dafür wir brauchen.
31:12
Einen konservativen Gedanken, der ja nichts anderes sagt, Wenn
31:17
einer große Besitztümer hat, auch Wälder hat und konservativ
31:21
ist, möchte er das Gute erhalten.
31:24
Er möchte, aber es muss sich weiterentwickeln, das ist ja gar
31:28
keine Frage, das wenn man konservativ ist, heißt das ja
31:31
nicht, dass man offen ist für neue Dinge und der Zeit
31:34
angepasst ist. Und ich glaube die die Frage.
31:40
Was in den letzten Jahren bei uns passiert ist, ist, dass die
31:43
Realpolitik zur Moralpolitik geworden ist.
31:47
Und moralisch ist ja ganz einfach, ja, du bist der böse,
31:52
ich bin der Gute. Also das ist doch unfassbar, ich
31:55
muss doch, wenn ich die Menschen mitnehmen will, muss ich doch
31:59
Gedanken haben, den anderen eventuell überzeugen von meiner
32:03
Meinung, aber sie ihn nicht ausgrenzen und die Moralpolitik
32:07
grenzt Menschen aus und. Und das ist, das ist ganz fatal,
32:11
wenn Menschen Angst gemacht werden, wohin du gehst.
32:15
Das ist der falsche Weg und wir werden dich bekämpfen.
32:19
Das geht einfach nicht. Jeder Mensch hat doch andere
32:22
Interessen, jede Familie hat andere Interessen, der eine will
32:26
Unternehmer sein, der andere will angestellt sein, der der
32:29
eine möchte gerne Reisen, der andere möchte was richtig
32:33
Leistung bringen, das soll doch jeder so, wie er das gerne
32:37
möchte und. Da ist die Familie ein
32:41
konservatives gut, was wir haben die kleinste Zelle auch in
32:45
gerade in einer Demokratie, wo offen noch diskutiert wird und
32:49
gesprochen wird, das haben wir leider draußen nicht mehr.
32:52
Gerade in den Familien sehen wir häufig einen Riss.
32:55
Seit der Corona Inszenierung. Die Alten gegen die Jungen, die
32:59
Männer gegen die Frauen. Das ist alles schwierig
33:02
geworden, wie kann da die Familie noch sozusagen der
33:04
Nukleus der Gesellschaft sein? Ich glaube.
33:09
Das Blut doch noch mehr zusammenhält, auch wenn man
33:12
unterschiedliche Gedanken hat. Es gibt ja in vielen Familien,
33:17
es war ja auch ein Familienmitglied, Klaus von
33:19
Bismarck, der war eben Goethe Institut, Vorsitzender, der war
33:24
WDR Intendant, sein Bruder war als Wirtschaftspolitiker in der
33:28
CDU im Bundestag, da gab es große Diskussionen, ich hab sie
33:32
ja persönlich alle miterlebt. Trotzdem haben Sie
33:36
zusammengesessen und haben miteinander geredet.
33:38
Auch als sie trotz, dass sie unterschiedliche Positionen
33:41
hatten. Und das ist wichtig, dass man
33:43
unterschiedliche Positionen auch mit Respekt auf Augenhöhe in der
33:48
Familie miteinander führen kann, und ich glaube, dass
33:52
langfristig, natürlich hat man manchmal dann Ärger, man spricht
33:55
dann mal vielleicht ein paar Tage nicht, aber man kommt dann
33:58
trotzdem wieder zusammen, weil man hat ja hat ja Kinder.
34:01
Die auch wieder die Verbindung zwischen diesen Menschen bringt.
34:05
Deshalb ist Familie so wahnsinnig wichtig.
34:08
Gehen wir mal auf die politische Ebene.
34:10
Wie können wir wieder von der Moralpolitik wie du sagst,
34:15
zurückkehren zur Realpolitik? Dafür brauchen wir andere
34:18
Personen. Also ein Austausch der
34:21
politischen Klasse? Ja, wie kann das bewerkstelligt
34:24
werden? Das kann nur bewerkstelligt
34:26
werden durch die jungen Menschen, die wir haben, die
34:28
anders denken, die mit ihrem Handy.
34:30
International vernetzt sind. Und es geht ja gar nicht um
34:34
Ausgrenzung von anderen Leuten, die woanders aufgewachsen sind
34:39
oder anderen Religionen. Das ist ja, das wird ja
34:42
künstlich oft hoch gebracht, dass das eine Gegnerschaft ist,
34:46
das ist es ja gar nicht, wir brauchen diese jungen Menschen,
34:49
die anders gebildet sind, die entweder im Ausland ihre Bildung
34:54
geholt haben und nicht in Deutschland, sondern.
34:58
Dass sie hier so vernetzt sind, dass Sie darüber sprechen.
35:01
Wie wollen wir eigentlich leben, diese Parteienstruktur, die wir
35:04
haben, die machen uns nicht glücklich, weil sie sind so
35:10
stur, und es wird Parteipolitik gemacht und nicht mehr Politik,
35:14
wenn wenn, ob das ein Gemeinderat ist, ob das ein
35:17
Kreistag oder die Bundesregierung ist.
35:20
Wir brauchen diese starren Strukturen der Parteien nicht
35:25
mehr. Sondern wir.
35:27
Wir müssen da eine Umkehr finden, und ich glaube, junge
35:29
Leute haben andere Ideen und wir müssen auf diese jungen Leute
35:34
warten. Ich kenne einige auch in der
35:36
Partei, die warten darauf, dass sie vielleicht irgendwann mal an
35:41
die Macht kommen, wenn man das so schön sagen kann und doch
35:45
Veränderungen herbeibringen kann, aber diejenigen, die sich
35:50
so fest gebissen haben, das sind ja betonköpfe geworden, ich war
35:55
früher. Ähnlich Frau Leier das wir sind
35:59
die Guten. Ja und ihr Jungsozialisten seid
36:02
die schlechten so ungefähr hab. Ich auch gedacht n umgekehrter.
36:06
Ja, ja, natürlich. Aber wir haben gelernt, dass man
36:11
doch in einer Zeit, wo so so starke Krisen sind, man
36:15
miteinander reden muss. Nur dann kann man was verändern
36:18
und nicht sich gegeneinander ausgrenzen, und dafür ist die
36:22
Brandmauer das das gefährliche da dran.
36:25
In einem Parlament muss es offen sein.
36:27
Als ich Bürgermeister war, hab ich in dem Gemeinderat gesagt,
36:32
Wir werden hier einstimmige Beschlüsse fassen und nicht
36:35
parteipolitische Beschlüsse, wir sind für die Bürger, von, für
36:38
die Bürger da, wir sind von denen gewählt und nicht für uns
36:42
selber, und das hat funktioniert, man muss nur den
36:45
Mut haben, auch mit anderen Parteien zu reden und ein, ein,
36:51
eine Lösung finden. Und das wird letztendlich im
36:55
Augenblick genau das Gegenteil gemacht.
36:58
Und deshalb, wenn es muss, entweder eine Denkweise bei den
37:03
jetzigen Politikern passieren, was ich nicht glaube, weil sie
37:06
sind zu fest gefahren und sie denken, Sie machen was richtig,
37:11
sie sind vielleicht noch überzeugt, sogar von ihren
37:13
Ideen, aber wir merken ja draußen.
37:16
An der Realpolitik, das ist das Entscheidende, dass es ganz
37:20
anders läuft. Heute erleben wir ja Politiker,
37:23
die von sich selbst überzeugt sind, von ihren eigenen Werten,
37:27
die Reisen ins Ausland halten. Moralpredigten, du hast es
37:31
erwähnt in China, nun war auch Otto von Bismarck preußischer
37:36
Gesandter in Sankt Petersburg ab 1859 wenn ich es richtig im Kopf
37:41
habe, hat er das ähnlich gemacht, kann man denn auch mit
37:44
klugen Reden. Nein.
37:46
Der hat sich mit den Menschen vor allen Dingen unterhalten.
37:48
Deshalb hat er ja sehr schnell versucht, Russisch zu lernen,
37:52
hat sich mit den Menschen auf der Straße unterhalten und in
37:55
den Briefen an seine Frau aus Sankt Petersburg schrieb er, wie
38:02
herzlich die Menschen die russischen Menschen sind, hat
38:06
sich natürlich mit dem Zar, mit der Zaren Mutter lange
38:08
unterhalten. Auch natürlich über
38:10
diplomatisch. Wie kann man, es sind ja viele
38:14
Deutsche auch in der Zaren Familie gewesen, es war ja doch
38:19
relativ, die Verwandtschaft war ja sehr groß, aber er hat sich
38:25
sehr mit den, er sagte, die Diplomaten, die da waren, sind
38:29
sehr langweilig gewesen, deshalb hat er sich mit den Menschen
38:32
viel unterhalten. Und hat gesehen, wie toll diese
38:35
Menschen sind und was für eine Kultur vor allen Dingen auch
38:39
Russland hat und hat da eigentlich richtig gelernt,
38:43
Russland zu lieben, als er preußischer Gesandter in Sankt
38:46
Petersburg, immerhin 3 Jahre da war.
38:49
Wenn Preußen und Russland Freunde sind, geht es Europa
38:55
gut, ist ein Satz von ihm. Trifft er heute noch zu.
38:59
Auf jeden Fall. Das hat ja.
39:02
Amerika, nicht Trump, sondern die Amerikaner vorher gesehen.
39:08
Nachdem der Petersburger Dialog zwischen Schröder und Putin
39:12
installiert worden ist und die Wirtschaft irrsinnig schnell
39:16
zusammenkam und zusammenwächst, wuchs also hat man gesehen, was
39:21
für eine Power dahinter steckt und dass das auch für Europa gut
39:25
war. Das günstige Gas, was wir in
39:28
Deutschland hatten, aber auch die Geschäftsbeziehungen.
39:32
Und dass wir nach Russland exportieren konnten.
39:34
Jetzt sind ja 70% der Exporte nach Russland gestrichen, weil
39:38
wir Sanktionen haben, Sanktionen hatten noch haben noch nie
39:41
Politik verändert, vor allen Dingen nicht bei Staaten, die
39:45
Großmächte sind, vielleicht mit kleinen Staaten kann man das
39:48
machen, aber mit Großmächte kann man das nicht machen, und das
39:51
hat uns mehr getroffen, diese ganzen Sanktionen, und da ist
39:55
das fatale heute, wenn wir mit Russland zusammen gehen.
40:00
Würden wir in Europa von Wladiwostok bis Portugal, wenn
40:07
das eine Wirtschaftskraft ist, wäre sie größer und mehr als die
40:13
USA. Und davor hat die USA natürlich
40:15
Angst. Sie möchte natürlich immer
40:16
Nummer 1 bleiben, was sie nicht bleiben wird, weil China wächst,
40:19
viel schneller als die USA, die haben schon in vielen Bereichen
40:23
die USA überholt, sie reden nur nicht groß da drüber.
40:28
Aber Europa wäre sehr stark, wenn wir gesamteuropa, wo
40:34
Russland mit drin ist, zusammenwachsen würden.
40:38
Und das hat Otto von Bismarck damals schon gesehen und sagte,
40:41
Wir brauchen die Russen in Europa, um auch letztendlich
40:45
Frieden in Europa zu haben, und das ist ganz wichtig.
40:49
Was Otto von Bismarck damals klar gesehen hat, sehen die
40:53
Politiker heute offensichtlich nicht.
40:56
Warum nicht? Ja, vielleicht kennen Sie die
40:59
Geschichte nicht. Ja, Sie wissen nicht, dass man
41:03
mit Diplomatie viel mehr erreichen kann, er wurde ja
41:09
zwangsweise wurde er ja zum Vermittler, oft gemacht, gerade
41:14
zwischen der Türkei, Russland, England und Frankreich, was er
41:20
bei dem Berliner Kongress ja hinbekommen hat.
41:23
Und hat auch natürlich Leuten auf die Füße getreten und gesagt
41:27
hat, wir müssen hier gemeinsam sprechen und alle Interessen
41:33
berücksichtigen und den ewigen Frieden kann man nur erhalten,
41:37
wenn man die Interessen der anderen berücksichtigt.
41:40
Das war seine Devise und einen Frieden zu erhalten, das war für
41:44
ihn wichtig, und zwar auf diplomatische Weise weise.
41:48
Und nicht durch Krieg. Das hat er nicht nur 1878
41:52
gemacht beim Berliner Kongress um die Balkankrise zwischen
41:57
Türkei, England und Russland zu entschärfen.
42:00
Er hat es auch mit dem Dreikaiserabkommen gemacht,
42:03
wenige Jahre zuvor. Und.
42:05
Natürlich genau zwischen Österreich und Russland und eben
42:09
auch mit dem Rückversicherungsvertrag mit
42:12
Russland, um einen Zweifrontenkrieg für das
42:16
Deutsche Reich zu vermeiden. Also an Zweifronten.
42:18
Krieg gegen Russland auf der einen Seite und Frankreich auf
42:21
der anderen Seite. Er wollte natürlich, dass die
42:24
engen Beziehungen zwischen Frankreich und Russland weniger
42:27
wird, weil wir liegen genau dazwischen, und deshalb hat er
42:32
natürlich gesagt, ich werde mit dem größten Land der Welt, werde
42:38
ich Freundschaft, weil man Russland nie besiegen kann, wir
42:41
werden Freundschaft schließen, das ist natürlich aus der Zeit,
42:46
als er in Sankt Petersburg war. Sicherlich eine ein, ein eine
42:51
Anschub gewesen, dass er sagte, die Menschen sind toll, die
42:54
Kultur ist toll und wir brauchen die und hat ja dann, als der
42:58
Vertrag auslief, dem jungen Kaiser geraten, Mach verlänger
43:04
diesen Vertrag, Russland wollte es.
43:07
Und der junge Kaiser hat natürlich dem alten Bismarck
43:09
gesagt, ja, ja, du alter Kerl, ich mache schon meine eigene
43:13
Politik, und das war sicherlich ein ganz großer Fehler, dass
43:16
dieser Rückversicherungsvertrag nicht verlängert wurde.
43:20
Witzigerweise hat ja Lawrow und Putin Europa angeboten der EU
43:27
angeboten, lasst uns doch einen Nichtangriffspakt machen, ja,
43:32
auf Basis der un. Wir werden den auch verbindlich
43:38
mit Sicherheitsgarantien zulassen, und das hat natürlich
43:42
die EU in derselben Sekunde abgelehnt.
43:44
Genau das, was der junge Kaiser früher gemacht hat und ihn auch
43:50
nicht verlängert hat, den Rückversicherungsvertrag mit
43:52
Russland. Machen die Menschen den gleichen
43:56
Fehler hier und sagen, Ihr seid unser Feind und das ist das
44:00
Allerschlimmste, was man sagen kann, wenn ein anderes Land das
44:04
größte Land der Welt als Feind zu betrachten, das geht gar
44:08
nicht. Und genau dies führte ja in den
44:11
Zweifrontenkrieg des Ersten Weltkrieges.
44:14
Droht uns heute ein neuer Zweifrontenkrieg im globalen
44:18
Maßstab gegen Russland, aber auch gegen China?
44:23
Ich glaube nicht. Ich glaube, dass die Realpolitik
44:27
in Russland, so wie ich es erlebe, in den Gesprächen, wenn
44:33
ich in Russland bin, bei vielen Konferenzen auch
44:35
wirtschaftskonferenzen, dass sie sich nicht provozieren lassen in
44:40
dieser Form, weil sie sich mehr auf die BRICS Staaten
44:47
konzentriert haben und. Und die BRICS Staaten eine ganz
44:51
andere Philosophie in in ihrer Politik haben, dass man sagt,
44:55
Wir brauchen die Wirtschaft untereinander und wir müssen auf
45:00
Augenhöhe mit den anderen reden und uns auch nicht einmischen,
45:04
was die anderen Länder machen. Und ich glaub, wenn es dazu
45:08
nicht gekommen wär in der in der letzten Zeit, dass die BRICS
45:12
Staaten enger und enger zusammen gewachsen sind.
45:17
Dann wäre es vielleicht gefährlicher gewesen, weil dann
45:19
wäre Russland alleine. Nun ist es eingebettet in China,
45:23
mit China, mit Südafrika, mit Indien und anderen Staaten.
45:29
Ich glaube, dass Russland eher. Eine eine Politik des Ausgleichs
45:34
macht als diese Konfrontation und dass sie auch mithelfen.
45:39
Deshalb sind sie mit Trump ja auch sehr zufrieden, dass er ja
45:45
oftmals sie reden miteinander, kannst du mir da helfen oder
45:48
kannst du mir da helfen, damit wir die Leute an einen Tisch
45:51
bekommen und es passiert ja meistens hinter den Kulissen,
45:55
das kriegen wir gar nicht mit in der EU, wir denken immer, das
45:58
sind alles nur aggressive Kräfte.
46:00
Ich deshalb glaube ich auch nicht, dass wir zu diesem Krieg
46:05
kommen, wenn die Nato nicht selber sagt, jetzt gingen wir
46:11
los, was ich nie hoffe, weil die Nato ist als Verteidigungsarmee
46:15
aufgebaut worden, Europas als Friedensprojekt aufgebaut
46:20
worden, aber sie werden eigentlich eher anders
46:26
dargestellt und benutzt zurzeit. Weil wir die falschen Köpfe an
46:31
den Regierung haben. Das ist Ausnahme Orban mit
46:36
Ungarn, der ganz das ganz anders sieht, der das eigentlich
46:40
ähnlich sieht, wie dass man eine Sicherheitsarchitektur endlich
46:45
in Europa aufbauen muss. Die EU ist einer der größten
46:51
Kriegstreiber im Augenblick. Weder von der Bundesregierung
46:55
noch aus Brüssel kam während des Ukraine Krieges auch nur ein
46:59
einziger konstruktiver Friedensvorschlag.
47:03
Dem Gegenüber hat Bismarck versucht, beim Berliner Kongress
47:06
1878 als ehrlicher Makler aufzutreten.
47:11
Kann das ein Modell sein für die Politik heute?
47:15
Ja, könnte sein, dass du brauchst.
47:19
Natürlich eine Person, die. Und mit einem Mann da drin sitzt
47:24
in Brüssel, in der EU. Aber so ein Mensch oder Frau
47:29
sehe ich zurzeit nicht. Ich weiß ja, ich diskutiere
47:33
häufig und spreche sehr viel mit meinem Freund Michael von der
47:37
Schulenburg, der ja in allen Kriegsgebieten war, der jetzt im
47:40
Europaparlament sitzt oder sagt Alex, es ist so schlimm.
47:45
Das Wort Diplomatie, Verhandlung und Frieden kommt kein einziges
47:51
Mal in den Resolutionen vor. Es wird nur noch über Krieg,
47:56
über Feinde gesprochen. Er sagt, es ist so traurig, und
48:01
die Abgeordneten im Europaparlament lassen sich von
48:04
ihren Regierungen sozusagen da hineintreiben.
48:09
Und er sagt, wenn man aber persönlich mit einigen spricht,
48:13
dann sind sie ja eigentlich dafür.
48:15
Aber im Parlament, was dann ja natürlich die die Öffentlichkeit
48:20
so sieht, da ziehen sie leider mit ihren Regierungen mit, und
48:25
die einzigen, die da meistens rausfallen, ist Ungarn, Italien
48:31
noch ein wenig und auch die Slowakei, aber die Mehrheit.
48:36
Ist eigentlich. Sie sieht sich als Kriegstreiber
48:40
und das ist unfassbar. Vor diesem Hintergrund,
48:43
Clausewitz hat in seinem Buch vom Kriege geschrieben, er
48:47
betont es mehrfach, der Krieg sei die Fortsetzung der
48:50
Diplomatie mit anderen Mitteln, müssen wir heute sagen, die
48:53
Diplomatie ist die Fortsetzung des Krieges mit anderen?
48:57
Mitteln Diplomatie ist, dass man seinem Gegenüber, man muss nicht
49:04
einer Meinung sein. Dabei, dass man ihn als Mensch
49:06
achtet, dass man ihm auch trotzdem die Hand geben kann,
49:11
dass man ihm auch guten Tag sagen kann und nicht aneinander
49:15
vorbeigeht, das ist ja, man lernt eigentlich jedenfalls, so
49:20
bin ich aufgewachsen, man lernt in der Familie, wenn man
49:25
Erwachsenen begegnet in seinem Dorf, dann sagt man guten Tag
49:29
und man geht nicht aneinander vorbei, sondern.
49:33
Weil man ja eine Gemeinschaft ist.
49:36
Und das ist wahnsinnig wichtig, dass man als Mensch in der
49:40
Gemeinschaft, so unterschiedlich wir alle sind, aber doch noch
49:46
guten Tag sagt und sozusagen den anderen auch damit respektiert
49:50
und Achtung entgegenbringt. Das ist bei vielen leider
49:54
verloren gegangen. Viele von denen, die nach wie
49:57
vor am. Friedensgedanken des
49:59
Grundgesetzes orientiert sind, werden ja heute als rechts
50:04
Rechtsextremisten Beispiel das Potsdamer treffen.
50:09
Wann war es vor 2 Jahren oder so, da hast du auch
50:12
teilgenommen, da wurde ja auch so getan, als hätten sich da im
50:16
Grunde genommen Vertreiber und Rechtsextremisten versammelt.
50:21
Waren alles Unternehmer. In der in der Rückschau.
50:23
Wie würdest du das bewirken? Es waren alles Unternehmer,
50:26
Ärzte, Apotheker. Eine ganz nette Runde.
50:32
Es waren 7 CDU Leute da 2 glaube ich von der AFD, es war gar kein
50:39
AFD Treff, das hat man natürlich benutzt um weil die AFD immer
50:42
mehr Stimmen bekam und Feser und Scholz haben da ja ganz im
50:48
Hintergrund mitgemischt bei Korrektiv und Korrektiv hat so
50:52
viel Prozesse verloren, sie mussten so viel auf ihrer Seite
50:55
runternehmen, aber da sieht man was die Medien.
50:58
Draußen anrichten können, wenn erstmal was in den Medien steht,
51:04
dann steht das da und dann jeder wird dann nervös und nachher die
51:10
ganzen Prozesse die verloren wurden.
51:12
Dass auch ARD und ZDF Unterlassungserklärung schreiben
51:16
mussten, weil sie gar nicht recherchiert haben, sie haben
51:18
einfach das übernommen was falsch war und da sieht man was
51:24
für eine Macht die Medien haben und.
51:26
Und dass die Korrekturen, wenn was falsches gewesen ist, nur
51:31
noch so unter ferner liefen gar nicht groß veröffentlicht wird,
51:34
weil sie damit ihre Machtpower aufrechterhalten.
51:37
Wollen sind wir im postfaktischen Journalismus
51:40
angekommen. Ja, komplett.
51:42
Und welche Rolle spielt dabei korrektiv?
51:46
Ist korrektiv ein Auftragnehmer? Natürlich ist sie ein
51:50
Auftragnehmer der Regierung. Das hat man jedenfalls
51:54
vielleicht nicht der jetzigen Regierung, doch sie kriegen ja
51:56
nach wie vor Geld von der Regierung, so viel NGOS die
52:01
Gelder von den Regierungen kriegen, und man sieht es
52:03
alleine daran, dass die 551 Fragen, die die CDU an die
52:09
Regierung damals gestellt hat, gefragt hat, welches Ministerium
52:15
gibt welches Geld zu welchen NGOS die
52:18
Nichtregierungsorganisationen. Die ja selbst teilweise gegen
52:22
die CDU aufgetreten sind. Als dann die neue Regierung sich
52:28
formieren sollte, hatte Klaas Klingbeil ganz klar zum März
52:31
gesagt, Wenn du die Fragen weiterhin aufrecht erhältst,
52:35
dann werden wir nicht mit dir koalieren, dann ist die CDU
52:39
eingeknickt, obwohl sie eigentlich die richtigen
52:42
Gedanken hatte. Wo fließt Regierungsgelder hin?
52:47
Um auch Meinungen zu manipulieren.
52:49
Und das ist natürlich immer am besten, wenn man Menschen, die
52:53
außerhalb der Regierung sind, benutzt dafür und sie aber
52:57
finanziert, dass Menschen für Demonstration auf der Straße
53:01
Geld bekommen, ist für mich unbegreiflich, das hat nichts
53:05
mehr mit Demonstration zu tun, die Kriegen Tagesgeld, Sie
53:09
kriegen Fahrtkosten erstattet, das muss man sich vorstellen,
53:12
und wenn sie am Wochenende, kriegen sie noch einen
53:14
Wochenendaufschlag, also. Früher sind wir doch, als wir
53:18
auf die Straße gingen, bei den Studenten Revolten und wir auch
53:23
hier und dort mitgemacht haben, da wir doch kein Geld für
53:26
gekriegt. Das haben wir aus Überzeugung
53:28
gemacht. Heute gehen Menschen auf die
53:30
Straße, weil sie Geld dafür kriegen, weil sonst die Menschen
53:34
gar nicht unbedingt auf die Straße gehen würden und dass
53:37
natürlich viele das angenehm mitmachen und sagen, mir ist das
53:41
egal. Ich hab aber schön Geld dafür
53:43
gekriegt, das ist das schlimme. Das sollten die Medien
53:48
aufgreifen. Da sollen die Journalisten, und
53:50
die sollen nicht ihre eigenen Leute dort fragen auf den
53:52
Demonstrationen, sondern die sollten wirklich mal die Fragen
53:56
und nicht welche, die da mitlaufen und keine Ahnung
53:58
haben, sondern sollten mal die Leute fragen, die im Grunde
54:03
Verantwortung dafür tragen, und das tun sie leider nicht.
54:07
War die Skandalisierung dieses Treffens.
54:10
Von Korrektiv und in den Medien ein Hebel, um Menschen
54:15
öffentlich für die Regierung zu mobilisieren.
54:19
Ich will mal sagen, nicht für die Regierung zu mobilisieren,
54:24
sondern gegen die AFD zu mobilisieren.
54:28
Gilt sie als Rechtsextremisten und Verfassungsfeinde zu
54:33
deklarieren, was ja? Überhaupt nicht der Fall ist.
54:38
Sie ist keine verbotene Partei, man tut sich ja da ganz schwer
54:42
mit und wahrscheinlich würde sie auch nie vom Verfassungsgericht
54:45
verboten werden, wenn man mal sieht, dass diese langsam
54:51
wachsen, wo die Leute nicht mehr mit der Regierung und den
54:55
Politikern einverstanden sind. Sie sagen, wir werden in der
54:59
Zukunft AFD wählen, davor hatte natürlich die Regierung Angst
55:03
und natürlich eine Partei. Wenn sie merkt, ihre Wähler
55:08
laufen ihnen weg, dann wollen die natürlich irgendwas
55:12
unternehmen, um sie zurückzuholen und gegen andere
55:17
nicht ihre eigene Position darzustellen, was sie wollen,
55:20
sondern gegen die anderen zu schießen, weil sie selber gar
55:24
nicht das Programm haben, um die Leute zu überzeugen, weil man
55:28
muss ja 1 sehen. In den letzten 10 bis 20 Jahren.
55:32
Wer hat uns in diese Situation, wo wir jetzt sind, in der
55:35
Wirtschaft, in vielen anderen Bereichen in der
55:37
Gesellschaftspolitik gebracht? Das waren doch die Altparteien,
55:40
das waren nicht die AFD, die so nie an der Regierung gewesen
55:42
ist. Die Altparteien haben uns in
55:45
diese Situation gebracht, und mittlerweile erkennen das die
55:49
Menschen und sagen. Das wollen wir nicht.
55:52
Wir wollen eine andere Situation haben und deshalb wenden sich so
55:56
viele zur AFD. Also dann war die
55:57
Skandalisierung dieses Potsdamer Treffens ein Ablenkungsmanöver.
56:02
Ja, natürlich ganz massiv, weil ich hab ja an diesen Gesprächen
56:06
teilgenommen, die ganz normal wir gesagt haben, Mensch, was
56:10
macht man für die Zukunft unserer Kinder, das waren ja
56:14
meistens ältere Menschen, die nicht in der Politik große
56:17
Posten haben, um irgendwas bewegen zu können.
56:20
Und deshalb ist das benutzt worden, ja unglaublich
56:28
vorbereitet gewesen. Es ist, und es durfte ja auch
56:31
gar nicht, es war ja Anfang November, es durfte nicht
56:34
veröffentlicht werden vor dem neuen Jahr, bloß nicht zu
56:40
Weihnachten, weil man sagt, dann verpufft das Ganze, also es muss
56:43
im Januar kommen, damit man dann einen riesen Wirbel auch
56:47
langfristig erhalten kann dafür. Und dass das in die Hose ging,
56:53
das hat der CDU Anwalt Vosgerau, der ja auch beim
56:57
Verfassungsgericht zugelassen ist, in Hamburg ja
57:00
durchgedrückt. Dass Korrektiv diese Aussagen
57:05
korrigieren musste und von ihrer Webseite auch nehmen musste.
57:09
Und witzigerweise hat dann korrektiv ja auch vor Gericht
57:14
einmal gesagt. Das ist unsere Meinung gewesen.
57:18
Das waren keine Tatsachen, das waren Meinungen, die wir
57:22
interpretiert haben, das hört man, das liest man nirgendwo in
57:26
den Zeitungen, nur wenn man sich damit beschäftigt hat, dann
57:29
sieht man, dass das ein solcher Rohrkribrierer gewesen ist, wie
57:34
nur irgendetwas, die wollten eben so eine Konferenz oder so
57:40
eine Zusammenkunft von Unternehmern missbrauchen.
57:42
Bei solchen. Ja, Kampagnen muss man ja sagen.
57:46
Bleibt der Begriff rechts seltsam unscharf.
57:50
Nun hat 1982 das Sinus Institut in Heidelberg einmal versucht,
57:56
rechtsextreme Haltungen in der deutschen Bevölkerung zu
58:00
erheben, und bis heute orientieren sich an dem Raster
58:04
des Sinus Institutes alle Untersuchungen dieser Art und
58:08
die Sinusleute haben 5 Kriterien festgestellt, einmal.
58:13
Ein reaktionäres Menschenbild und die hasserfüllte Ablehnung
58:17
von Fremdgruppen, wie Russen beispielsweise eine Bedrohung
58:21
von außen durch Ausländer und Umvolkungsangst, drittens
58:26
Antipluralismus und Neigung zu einem führerstaat, viertens die
58:31
Überhöhung von Volk, Vaterland und Familie und Fünftens ein
58:36
Siegfried Komplex. Der aufrechte deutsche Recke ist
58:41
von tückischen Feinden umlagert. Woran gibt es nichts?
58:45
Wo siehst du denn diese Haltung stärker verbreitet bei der AFD
58:50
oder im herrschenden Parteienkartell?
58:53
Ja, wenn man so will, im herrschenden Parteienkartell
58:55
mehr, weil genau das, was da gemacht wird, wird ja
59:02
letztendlich hoch gepusht in diesen ganzen Fragen.
59:07
Also. Das sind ja alles Kriterien.
59:11
Wenn ich Patriot bin, wenn ich für Deutschland bin, bin ich ja
59:16
nicht gleich Nazi, wenn ich die deutsche Fahne hisse, bin ich
59:20
doch nicht gleich Nazi, wenn wenn ich um die eigenen Menschen
59:27
mich zunächst einmal mehr kümmern, kümmern will, bin ich
59:31
doch nicht ein Extremist. Und wenn ich das sehe, wir sind
59:36
aufgewachsen mit so vielen chinarestaurants, vietnamesische
59:40
Restaurants hier, da gibt es so viel indisches, also wir haben
59:46
die Türken in unser Land geholt, wir haben die Italiener in unser
59:49
Land geholt, die sehr viel mit uns zusammengearbeitet haben,
59:53
also wir sind keine ausländerfeindliches, wir sind
59:56
kein außer auslandsfeindliches Land, wir sind ein sehr offenes
1:00:00
Land, aber. In erster Linie für Menschen,
1:00:03
die hier leben und arbeiten wollen, nicht auf unserer Tasche
1:00:07
liegen, weil dafür ist kein Staat ausgelegt.
1:00:11
Und wenn man dann noch diese hohen Gelder denen gibt oder
1:00:16
Renten ihnen gibt, die sie nie, die nie eingezahlt hat, ja, dann
1:00:20
geht ein Staat daran zugrunde, das ist klar, deshalb ist das
1:00:24
wichtig, dass wir Menschen hier eine offene Gesellschaft geben.
1:00:29
Wenn Sie hier arbeiten wollen, aber wenn Sie hier nur
1:00:32
schmarotzen wollen, dann sind Sie hier falsch.
1:00:36
Und wenn sie dann noch illegal hier sind, dann sind sie auch
1:00:39
falsch und das hat nichts mit Extremismus zu tun, sondern das
1:00:43
heißt, man muss doch sein Land verteidigen können gegen auch
1:00:50
unterschwellige Aushöhlungen von solchen Sachen und das hat.
1:00:55
Überhaupt nichts mit Extremismus zu tun, sondern das heißt ja,
1:00:59
man liebt sein Land, man steht für sein Land und man hat
1:01:04
Interessen für sein Land. Und diese Interessen sollten wir
1:01:08
auch wirklich wieder durchführen.
1:01:11
Ein Patriot ist einer, der sein Vaterland liebt, ja, ein ein
1:01:16
Nationalist ist einer, der die Vaterländer anderer hasst, ja.
1:01:21
Könnte man dann sagen. Die eigentlichen Nationalisten,
1:01:24
die andere Länder hassen, sitzen heute angesichts des Ukraine
1:01:28
Krieges im herrschenden Parteienkartell.
1:01:31
Ja, so ist das ganz einfach. So ist das, dass sie versuchen,
1:01:36
den Menschen zu erzählen, das sind die Bösen, das sind unsere
1:01:40
Feinde, und gegen die müssen wir vorgehen, weil wir haben das
1:01:45
bessere Konzept, ja, das sind die falschen.
1:01:49
Leute, das ist genau. Natürlich auf Friedrich Merz
1:01:52
getan. Er hat für den Krieg gesprochen,
1:01:55
er hat das angeheizt, jetzt kommt er über und versucht,
1:02:00
einen Kurs, in dem er sagt, ja, die Russen gehören ja auch zu
1:02:04
Europa, wir müssen einen Ausgleich finden, wie
1:02:06
glaubwürdig ist das? Ja, ich will ihm das gar nicht
1:02:11
negativ unterstellen, auch wenn er das im Osten in Halle hier
1:02:15
gesagt hat. Aber es wird vielleicht
1:02:20
deutlich, dass wir, dass er auch umschwenken muss, weil er merkt,
1:02:30
die CDU verliert ihre Wähler, auch ihre Mitglieder, die das
1:02:36
nicht mehr ertragen können, wenn immer nur einseitig gehetzt wird
1:02:43
und Hass ausgesprochen wird. Und vielleicht wollt ihr das
1:02:47
durch diese geopolitische Situation ein bisschen
1:02:51
entkrampfen. Was ich mir vorstellen kann, ob
1:02:55
das so ehrlich ist, das mache ich gar nicht bewährt.
1:02:58
Nicht? Dann wäre er ja ein Opportunist.
1:03:00
Ja, natürlich, ja, na gut, das sind ja leider viele Politiker,
1:03:06
die Opportunisten sind um. Erst mal auf März und die
1:03:10
eingefrorenen russischen Vermögen zurückzukommen.
1:03:15
Da habe ich mir ein Zitat von Otto von Bismarck notiert.
1:03:19
Versucht niemals die Russen zu täuschen oder sie zu bestehlen,
1:03:23
denn die Zeit vergeht und früher oder später kommen die Russen
1:03:26
immer, um sich zurückzuholen, was ihnen gehört heute noch
1:03:30
richtig. Das glaube ich nicht so in der
1:03:34
Form. Ich glaube eher, dass sie das
1:03:39
Vertrauen verlieren, so wie bei Minsker Abkommen, was sie.
1:03:45
Gedacht haben, dass das sehr ehrlich gemeint war für die
1:03:47
Donezk und für Luansk, dass dort die russischen Menschen auch
1:03:52
weiter in ihre Sprache sprechen dürfen, was im Minsker Abkommen
1:03:58
zweier festgelegt worden ist. Und dann hat dann auch der
1:04:02
französische Staatspräsident und Merkel gesagt, Wir haben
1:04:08
Selenskyj dazu gebeten, das zu unterschreiben, damit er.
1:04:13
Sich aufrüsten kann er, braucht es ja nicht durchführen und das
1:04:18
hat die Russen sehr getroffen. Das heißt, sie wurden getäuscht
1:04:23
eigentlich durch dieses Abkommen und ich hab das gemerkt, als ich
1:04:28
oft in Russland war und gefragt habe, was braucht ihr von uns
1:04:33
Deutschen, damit ihr glaubt, wir meinen das wieder ehrlich, wenn
1:04:37
wir Verträge machen. Und das ist, glaube ich, das
1:04:42
Schwierige. Das kann man nur vorleben, und
1:04:45
das kann man nur sofort durchsetzen und nicht darauf
1:04:49
warten, bis irgendwann mal so ein Vertrag dann auch die
1:04:54
Gültigkeit durchführt. Und dazu gehört viel, dass man
1:05:00
oft zusammenkommen muss, dass man zusammen ist, zusammen säuft
1:05:06
und und lachen kann zusammen. Ich glaub das braucht ne Zeit
1:05:12
oder Menschen die es ganz schnell einfach durchführen und
1:05:15
sagen wir meinen das ernst. Wir ziehen das durch, so wie es
1:05:18
Trump sagt, der zieht es durch und der steht dann auch dazu.
1:05:22
Juristen getäuscht zu haben, beispielsweise durch das Minsker
1:05:25
Abkommen. Deutsche Panzer wieder im
1:05:29
Donbass nach nach den Katastrophen des Zweiten
1:05:32
Weltkrieges mit auf der russischen Seite oder auf der
1:05:35
sowjetischen Seite mehr als 27000000 Toten.
1:05:39
Was bedeutet das für Deutschlands Zukunft heute?
1:05:43
Das ist, dass sich da die Politik keine Gedanken macht,
1:05:49
dass wir mittendrin und führend drin stecken.
1:05:55
Und die Panzer sind ja nicht mehr oder weniger im Osten
1:06:00
eingesetzt, sondern sie sind ja zur nördlichen Grenze.
1:06:04
Als die Ukraine in Russland in kurzer Zeit einmarschiert sind
1:06:10
deutsche Panzer gewesen, das ist sowas von fatal, dass wir nach
1:06:16
diesem Zweiten Weltkrieg unsere Waffen wieder gegen die Russen
1:06:20
wenden. Ich glaube, dass.
1:06:24
Das ist auch eine ganz emotionale Geschichte für die
1:06:27
Russen, die eigentlich den 9. Mai, den sie ja begehen, und
1:06:35
dass Sie sagen, das Ende des Zweiten Weltkrieges ist für uns
1:06:38
so wichtig und auch an unsere Vorfahren zu denken, aber nicht
1:06:45
die Menschen in Deutschland, als negativ sehen, sondern eher als
1:06:49
verbindende Sache sehen. Dass das kaputt gemacht wird,
1:06:54
was eigentlich nach 45 so positiv mit den Russen zusammen
1:06:59
gelungen ist, dass man diese Sensibilität nicht hatte in
1:07:07
dieser und nach wie vor nicht hat.
1:07:10
Wir wären doch eigentlich die prädestinierten Vermittler in
1:07:15
einer Rolle zwischen Ukraine und Russland und.
1:07:19
Und genau das Gegenteil. Wir machen einseitige Politik,
1:07:22
wir hätten, weil wir doch als Deutsche, nicht wir, die jetzt
1:07:28
leben, aber unsere Vorfahren es erlebt haben, dass sie dann auch
1:07:35
so zurückgedrängt worden sind von Russland, und 1 ist ja noch
1:07:40
viel wichtiger, die Russen haben uns die Wiedervereinigung
1:07:45
ermöglicht, kein anderer, es waren die Russen.
1:07:49
Die Franzosen waren dagegen, die Engländer waren dagegen.
1:07:51
Die Russen haben gesagt, OK, und das ist das, was wir doch
1:07:57
eigentlich in unserem Gedächtnis, und das haben wir
1:07:59
erlebt, auch die Politiker, die jetzt an der Regierung sind,
1:08:04
haben das ja erlebt, und dass sie das nicht schätzen, dass
1:08:09
unsere Interessen der Wiedervereinigung von den Russen
1:08:13
akzeptiert und respektiert wurden, aber.
1:08:16
Alle Soldaten sind aus aus dem Osten von Deutschland
1:08:20
rausgegangen. Sie haben die DDR völlig
1:08:26
übergeben sozusagen, und dass wir das alles vergessen, so
1:08:32
schnell, und das war ja gar nicht so lange her.
1:08:35
Alexander von Bismarck plädiert für Deutsch, russischen
1:08:38
Ausgleich für Frieden und Dialog und sieht Deutschland dringend
1:08:44
in einer Vermittlerrolle. Wir bei gegen den Strom
1:08:47
präsentieren Positionen und Perspektiven, welche die
1:08:51
Propaganda Medien verschweigen. Bleiben Sie dabei.