Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 5-2：あまりにも違いすぎる2人

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5-2：あまりにも違いすぎる2人 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

0:00
恋愛ものみたいなやつは見ないですか？
0:04
恋愛かあ。でも別にその昔はそれこそドラマと
0:09
かは見てましたよ。おお、小学校とか中学校の頃は。
0:15
ああた。だ。
0:17
もう最近は全然興味ないですね。やっぱりね。
0:21
え？え？
0:23
こう。人間ドラマがいないとやっぱダメで
0:25
すね。うん、なんか。
0:27
でもまあ、それこそなんだろうな。今。
0:29
その今になって、あのドラマが面白くないのは、高崎さんと同じ理由かもし
0:34
れない。うん、そんなにうまくいかねえよって
0:37
いうか。うん。
0:39
そもそも主人公ってまだどう？ヒーローヒロインがう。
0:43
ん。あの美男美女すぎる。
0:46
ああまあそ。れ、リアリティがない。
0:48
それこそはい。それこそリアリティがないんですよ。
0:51
あ。あ、でもその求めてるリアリティはそ
0:53
れと一緒だと思いますよ。ああ、なるほどね。
0:57
ああ、そう。だから。
0:57
多分そのシンゴジラがすごい好きな理由って、その、なんか、その役者さん
1:01
が多いからってのは、僕はきっとあると思ってて。
1:04
その主。人公の長谷川博己。
1:06
確かにもうね、誰もが認めるあの男前じゃないですか。
1:11
でも一方でこう、早くで。あの、まあ、いわゆるその名脇役的な、
1:15
そんなにめちゃめちゃかっこよくない人とかも結構出てるわけですよ、あ
1:18
そこには。私、あの、あんま、名前の知らない人と
1:21
かも含め。うんうん。
1:22
まあそれがね、結構リアリティがあってよかったのかもしれない、俺の中
1:25
で。うん。
1:27
うん。まあ、どこにリアリティを求めてるか
1:30
の違いなのか。なうんかもしれないですね。
1:34
うん。なんか、そのストーリーの中に余白を
1:38
持たせてくれとは別に僕は思わなくて。
1:41
うん。なんかだからそう、あれですよ。
1:43
だから、そのキャラクターの顔じゃないですけど、うん、まあ、まさにわかり
1:47
やすいじゃないですか。見てりゃわかるう。
1:50
ん。あの何も考えなくても見りゃわかる。
1:53
っていうところに、その現実味を求めているのかもしれないです。
1:58
よね。うんうん。
1:59
なんかこれ見て読んでとか泣いたとかっていうのはないんですか？
2:05
あ、泣いた。うん。
2:07
え？ドラえもん。
2:09
恐竜。え、違う違う違う。
2:11
えっとね、帰ってきたドラえもん。あ。
2:13
あ。あれはね、俺は。
2:17
あれは何回見ても泣くああしあとね、あの、そののび太の結婚前夜とかも、
2:23
あ。あ。
2:24
しあと、意外とね。あの映画見ると泣けるのはクレヨン
2:30
しんちゃん。ああ、クレヨンしんちゃんはわかる
2:32
わ。大人、帝。
2:35
国、大人、帝。国あれはね、あのしんちゃんが鼻血と
2:39
か出しながら走ってるところを見てギャン泣きし、ギャン泣きっていう
2:42
か、もう顔が、顔尻が。もう、なんか、ありとあらゆるものが
2:45
溢れま。すよね、あれはね。
2:49
うん。あれはダメですよ。
2:51
子供はね。ダメ。
2:54
あれはダメ。泣けますねこ。
2:59
う、頑張ってる。そうね。
3:02
健気うん。に頑張ってる姿はいいっすよね。
3:07
うん。あれは泣けますね。
3:09
え？スポーツを見て泣いたりします。
3:12
ああ。スポーツはないかな。
3:17
うん。感動はするけど。
3:19
うん。泣くことはないっすね。
3:22
多分。今までの人生で一度も。
3:25
おそらく。うん。
3:28
うん。僕、めっちゃ泣きますよ。
3:30
ええ。例えば何でい。
3:32
やもう映画はすぐ泣いちゃう。すぐ泣いちゃうす。
3:37
ぐ泣いちゃう。それ、ただ単に年取って涙腺ゆるくな
3:39
っただけじゃなくて、あれ？なんでですかね。
3:41
うん、ちょっと今それもありますけど、もうピクサーのやつとか。
3:46
もうピクサーも今全部泣きま。すああ、ピクサー。
3:48
ねうん、ピクサー。全部抜ける。
3:50
あ。あ、じゃあトイストーリーとか？
3:51
ダメ？あ、トイスト。
3:52
ーリーもすごいっすよ。もうすぐボロボロ。
3:57
あれ、見て泣くやついるんだな。トイストーリー？
4:01
うんでもスリ。ーああ、スリーねうん、はい。
4:04
はいはい。みんないいって言いますね。
4:06
確かにね。でもカーズとか泣けます。
4:08
カーズあ、カーズは泣けないか。うん。
4:12
と、思。う、確かに。
4:14
うんま。あ、確かに。
4:16
でもピクサー系も泣かせに来ますからね。
4:18
うん。ああ。
4:21
でも年取ってあれですよね。涙腺ゆるくなるのはあれ？
4:23
脳みその老化が原因だって言われてますよね。
4:25
あ。そうなんだ。
4:26
あ。の感情のコントロールができなくな
4:28
ってるっていう。ああ、要。
4:31
は昔だったら頭のそのなに脳の神経細胞が、その感情の処理を高スピード
4:37
でできたものが、年をとると、そこのそんなに。
4:40
あの、なんていうんですか、神経回路みたいなやつが、あの鈍くなって感情
4:46
の処理をしきれないまま。泣いちゃうっていうか。
4:49
出ちゃうっていうことらしいですよ。まあ、それはいい面もあれば悪い面も
4:56
ありますね。まあね、そうか。
5:00
でもじゃああれだな。多分、高崎さんと僕はやっぱり改めて
5:03
思ったけど、全然違うな。あの、面白いな。
5:08
チャップリンって知ってます？ああ、チャ。
5:10
ーリーチャップリンチャーリーチャップリン、はいも。
5:12
ちろん。大好きなんですけど。
5:14
はい。独裁者っていう映画があるんで。
5:16
すよああ。あのヒトラーかなんかを描い。
5:18
てる。ヒトラー。
5:19
を、はいはいはいはい。ちゃかしたやつで。
5:21
うんうん。あれ見ました。
5:23
いや、見たことはないけど。なんかそれこそね、教科書とか載って
5:26
たの？見たことある？
5:26
ああ、そう。最後のねシーンで演説するシーンが。
5:31
はい。まあ、あれ、名演説の一つに入ってる
5:35
んじゃないですか。あの素晴らしいことを言うんですけ
5:38
ど。はい。
5:40
そう、独裁者として。うん、ええ、まあ、入れ替わるんですよ
5:45
ね。あの、偽物として、なんかうんで風刺
5:48
したような、あのストーリーなんですけど。
5:52
最後にうん、そのヒトラー扮する、本当にヒトラー扮するあのチャップリ
5:59
ンが、あの演説をするんですけど、うん、あれ泣けます。
6:04
あ、本当ですかあ。れは言葉の力ですね。
6:07
なんかええ、猛烈な。素晴らしい。
6:10
ないような仕事。それは見たことないから。
6:14
1回見た方がいいかもしれないな。うん、グッときますね。
6:18
いや。あれってちゃんと音声入ってんすか。
6:20
音声入ってます。ああ、そうなんだ。
6:22
無声映画とかではないんだ。うん、なるほどね。
6:27
お。互いでも全然共感できてないぞ。
6:29
共。感できてないっすねお。
6:32
互いの話に全く共感ができない状況になってますね。
6:35
うん。いや、でも本当に多分ね。
6:37
どこにリアリティを求めているかによるんだろうなあ。
6:40
うん。だと思いますね。
6:43
う。んでも、それこそワンピース共感でき
6:45
ないみたいな話、あったじゃないですか。
6:47
はい。高崎さんはワンピース共感できる人、
6:49
できない人。僕は。
6:51
だからやっぱりめちゃくちゃ入ってっちゃうんですよ。
6:54
キャラクターたちに。ほう、うん、そう。
6:58
それは結構どんな作品に？でも。
7:01
うん、没入してっちゃうので。うん、あの。
7:06
ワンピース泣けますよ。あ。
7:07
本当。にワンピース大好きです。
7:09
あ、そううん。あ、そっかそっか。
7:11
でも、うん、その本当に一番最悪な物語は。
7:16
はい。まあまあ映画でもなんでもいいです
7:18
けど。うん、やっぱその主人公のアイデンテ
7:21
ィティが一貫してないやつですね。ああ、まあ。
7:25
もう。ブレブレちゃってるようなものは最
7:28
悪です。ああ、うん。
7:31
具体的になんかあります。これこれ、今まで見てきた映画の中で
7:34
これ最悪だったみたいな。こんな言っていいのかどうかわ。
7:37
かんないけど。いやいやでも本当、アメリカ映画とか
7:41
は本当そんな感じ多い。ええあ、そううん。
7:46
めちゃくちゃ多いっすね。日本のものも多いです。
7:51
ええ。うん。
7:51
まあ、これ脚本のせいなんですけどね。
7:54
うんうんうん、脚本が悪いし。日本もなかなかそこがあの産業がも
8:03
う古いので。うん、変わっていかないですね。
8:08
うん。なんかあんまりイメージつかねえな。
8:12
どういうやつなのかっていうの。も、うんえ。
8:15
どういう売れ方するんですか？それって主。
8:18
人公やっぱ普通にうん、えっと。あることが起こった時に、こういう反
8:24
応は人はしないだろうなとか。はいはい。
8:26
こういう過去や、こういうことが起こったのに、こんな行動はしないだろう
8:31
なっていうのが。うん、あると。
8:34
やっぱ冷めますね、一気に。ああ、なるほどね。
8:37
うん。せっかく感情移入して見てたのに。
8:41
ああ、確かにそれは冷めるかもな。そこにリアリティがないと。
8:45
うんな。るほど。
8:47
なるほど。そういうことか。
8:50
うん。で、例えば大事な人が死んだのに、う
8:54
ん、次の人からめちゃくちゃ頑張る人とかいるじゃないですか。
8:58
うん。あの、いや、そういうこともあるかも
9:03
しれないんだけど。うん、それはまあ、描き方ですね。
9:07
やっぱりね、唐突すぎたりとか。まあ確かにね。
9:13
大事な人が死んだら 1週間ぐらいは凹んでるって話ですよね。
9:16
うん、せめて。うん。
9:21
いや、下手したら何も手がつかないっすよ。
9:25
うんだろう。なって。
9:28
思うのに。そうなんかすげえ。
9:30
ちょっとしたら元気になっちゃって。なんかうんとかは。
9:34
そうね。そうね。
9:35
うん、確。かに大切な人が死んだらっていうの
9:38
で。今はそれこそワンピース思い出した
9:39
けども。エースが死んだ時のルフィね。
9:41
そう。そうそう。
9:42
そうそうそう。あの、もう真っ白になって燃え尽きち
9:45
ゃった今みたいな感じだったね。ああいう感じですよね。
9:47
だからね。ああ。
9:47
いう感じ。あれはリアリテ。
9:49
ィ、確かにありましたよね。逃げることすらできない、動くことす
9:53
らできない、みたいなね。そうそ。
9:54
うそうそう。いや、小田先生はすごいっすよ。
9:58
いや、ワンピースは。だから僕も名作だと思いますよ、ちょ
10:02
っとあのね、和の国編長すぎたわいとかと思ったりはしますけど。
10:05
う？ん。
10:06
あの漫画原作のコミックとかだと、はい、倒した相手とかがまた出てきたり
10:12
するじゃないですか。ああ、うんうんうんうん。
10:14
扉絵っていうんですか、ああいうは。いはいはいはいはいはい。
10:17
ああ。いう細かいこだわりというか。
10:20
あ。れ、確かにね。
10:21
素晴らしいですね。う。
10:23
ん？キャラクターへの愛を感じますよね。
10:25
うん。あれ。
10:27
だからあのスーパーマリオを生んだ。誰だったか名前出てこないけど、あの
10:34
人も。そう、任天堂の人ですね。
10:37
これもうあれジャンプしてクリボーとか踏みつけるじゃないですか。
10:42
でもあれ、誰も死なないんですよ。あ、なんか潰れて。
10:45
画面外にそうやって蹴り潰。れて、画面外に行くだけなんで。
10:48
うん、マリオも穴に落ちたりとか。うん、クリボーと接触して飛んでいく
10:54
だけなんで。うん、要は子供が遊ぶものだから死と
10:58
いう概念を入れなかったんですよね。あ。
11:00
あ、なるほど。うん。
11:03
そういうことだったんだ。初めて知った。
11:05
それは。そうそうそうというリアリティもう
11:11
ん、いいっすよね。いいなと思います。
11:13
なるほど。うん、エヴァは。
11:17
で、僕もあんま好きじゃないんですよ。
11:19
うん、エヴァンゲリオンは。やっぱちょっとあんま。
11:25
誰にも感情移入できないっすね。なんかよくわかんない。
11:28
うんうん。まあ好きな人にはもう悪いっすけど。
11:33
はい。怒られると思いますけど。
11:35
そう、よくわかんない。何を見せたいのかがよくわかんない。
11:41
うん、あれはま。あ、そもそもなんかその、結局なにあ
11:46
れ？敵思想？
11:46
はい。あれ？
11:47
なんか宇宙とかから来るじゃないですか。
11:50
はい。まあ、その辺からしてもリアリティが
11:52
なさすぎるっす。申し訳ないけど来ねえよって。
11:57
それは。え、それはいいでしょ。
11:59
う、ゴジラもい。やいやいや、でもなんかその何あの、
12:04
せめてそれこそさ。宇宙から来るならあのさ、わかりやす
12:07
くさ、インディペンデンスデイみたいなたこわしの宇宙人が来るとかさ。
12:12
しかもやたら日本にしか来ないじゃん。
12:14
あれ、毎回毎回。ウルトラマンはどんなんですか？
12:17
あ、ウルトラマンも。まあ、あんまりないな。
12:21
リアリティ。正。
12:22
直、まあ、あれあれにリアリティ求めてもしょうがないと思いますけどね。
12:27
まあ、ねし。たらもう悪魔の実はどうなんだ？
12:30
って話になっちゃいます。うん、まあないけどね、ないんだけれ
12:34
ども、なんだろうな。だからそのエヴァと。
12:37
あ、違う違うあ、そう。あのね、ワンピースとエヴァで、じゃ
12:41
あ何が僕の中で受け入れられて受け入れられないかっていうと、エヴァっ
12:45
て若干こうなんかあれじゃないですか。
12:47
いやまあ、いわゆる日本のことじゃないですか。
12:49
うん、だって第三東京市っていう名前があるわけでしょう。
12:51
その街にはそうですね。で、日本を前提としてるわけじゃない
12:54
ですか。うん、ワンピース日本じゃねえもん。
12:57
うん、別。の世界線じゃないですか。
12:59
もう完全に。はい、地球上。
13:01
ですらないかもしれないでしょうみたいな話があって。
13:03
まあ、もちろん人間の形してるけど。ああだ。
13:07
から、ここはもう、なんかあれなんですよ。
13:09
あの、もう鼻からあの、なに空想の世界だよっていう前提で始まってるか
13:15
らいいんだと思うんですよ。ああ、もうあたりはすべて空想だと思
13:23
いますけどね、僕。ああ、まあね。
13:25
いや、そりゃそうなんですけど、なんか変にリアリティをその中に入れら
13:29
れると、じゃあ逆に鬱陶しいかなっていう中途半端だった。
13:33
ああ、微。妙な。
13:37
なんていうのかな。リアリティを持たせる部分とそうじ
13:40
ゃない部分をのバランスの話なのかな。
13:43
そうそうそうそう。振り切れと。
13:46
うんで。シンゴジラは本当だから、ものすごい
13:49
リアリティがあるんですよ。ゴジラっていう存在以外は。
13:53
うん、僕の中ではね、僕のイメージの中ではそうなんですよ。
13:57
それはあれですよね。でもまあ、登場人物っていうよりも、
14:00
あの仕組みというか。そうそうそうそうそうそうそうそう
14:03
そう。そう。
14:04
ああ。そう、国の意思決定ってこうなってる
14:07
んだなとか。うんうん。
14:08
そうさっき高崎さんが言ったあのいろんな指示が。
14:11
こう、現場から何段階も戻っていって、ああ、上がっていって、最後何段階
14:15
も追って戻されるみた。い。
14:17
なの？とかって。
14:18
あれ？ってリアルじゃな。
14:20
いですか？ああ、あれ。
14:21
ドキュメンタリーとか、そういうのはエッセイとか。
14:25
あ。ドキュメンタリーは見れる人です。
14:27
あ、見れるんですね。意外。
14:29
と見れる人。え？
14:31
え？ただ、ドキュメンタリーでも結局ね。
14:34
あの何作り手の意図とか入っちゃ。うから、そうそうそ。
14:38
うあれなんですけど。でも、なんだったっけ？
14:42
あの、それこそ前回の WBC。はい。
14:46
日本代表、あの大谷が大活躍した。はい、あれですけどのあの映画みたい
14:53
なやつあったんですよ。え？
14:56
え、その日本代表の公式カメラマンが。
15:00
撮ったやつが、要は栗山監督が就任した時からはい、最後ダブリュービーシ
15:04
ー優勝するまでをドキュメンタリーにした映画とかがあって。
15:08
はい、それは結構何回も見ましたね。へえ、好。
15:12
きでした。あ。
15:13
何回も見るんだ。なん？
15:14
結構何回か見ます。僕、気に入ったやつは何回も見ま。
15:18
す、シンゴジラもあ。シンゴジラも多分 30回じゃ見。
15:21
てます。あ、そうはい。
15:24
ええ、それすごいっすね。はい。
15:29
僕、多分い。 1回見たやつを 2回見ることは、 2回以
15:32
上見ることはほとんどないですよね。あそ。
15:35
う。うん、え。
15:36
え、だって何回か見ると、なんかあそこあれ気づいてなかったけど、ここに
15:40
こういうなんか小ネタがあったんだとかそういうの出てくるじゃないで。
15:43
すか、そう。それがまさにあの余地があるもの。
15:49
見るたびに解釈が変わったりとか。あん時こう思ってたものが、ああ、何
15:57
年か経ってみると。ちょっと別の視点が見えてきたりと
16:01
か。うんうん。
16:02
それはすごいいい作品だなと思ってて。
16:04
ああ、なるほどね。うん、でもそれはもう相当本当相当い
16:11
いなと思ったもの以外はほぼ見ないっすね。
16:15
それでももう見て見たとしても 2回か 3回ぐらいかな。
16:19
うん。ええ。
16:23
それ飽きないんですか 30。あ、飽。
16:25
きないんだ。飽。
16:26
きてないっすね。未だに時々見たいと思います。
16:31
ええ。あとね、なんかその、あれなんです。
16:34
1回しか見ないと、ここのセリフなんて言ってったんだろうみたいなやつ
16:39
があるんですよ。聞き取れないとか。
16:42
ああ、あのキャラクターでたまにボソボソしゃべるやつがいるじゃないで
16:46
すか。はい、これ何言ってたんだろうなみた
16:48
いのが気になっちゃって。うん。
16:51
でもなんかそこだけなんか巻き戻してみるみたいなやつはちょっとなん
16:55
か嫌じゃな。いですか？
16:57
そう。ただ。
16:58
ただただただ単にそれが何を言ってるかだけを確認するのなんか嫌なん
17:02
ですよ。なんで？
17:04
ええ、なんか嫌じゃないですか。そのパートだけ切り取ってって。
17:08
だから、その、そこを確認するためだけに何回も見る。
17:10
あります。流れの中でちゃんと見たい。
17:15
ああ、そういうこと。うん。
17:16
それはただ単に多分、あの僕の見方のこだわりなだけだと思いますけ。
17:20
どへえ。へえ。
17:22
でも、だから自分の頭の中で何回も見てるから、次このシーンだなってわか
17:27
ってるわけなんですけど。うん。
17:29
そのわかってる中に新たな発見があるのはやっぱ面白いですよね。
17:33
うんうんうん。どうしよう。
17:34
ね、なるほど。ここにこういう隠れた設定があった
17:39
の？うん、ちょっと細かい伏線がここ。
17:42
で回収されてたりとか。そうそうそうそ。
17:46
ううんうん。うん。
17:47
そ。ういうのは。
17:48
だからすごい好きで。僕がネットフリックスに入っている
17:52
理由はあれですよ。何回も見れるから。
17:54
何回見ても。ただだから。
17:58
ただっていうか、定額だから。そうっすね。
18:00
それでしかないっす。だから 1回見ればいいんだったら、劇
18:03
場で見るとか、なんかディーブイディー借りてきてみるとかでいいわけじ
18:07
ゃないですか。うん、でもネットフリーとかに入って
18:10
ると思う。なんか手でも見れるから、それが一番
18:14
の理由ですよね。なんか新しいものが見たいとかって、
18:16
そういうの全くないんですよ、僕の中では。
18:17
あ。そう。
18:18
はい。気に入ったと思ったものが何回でも
18:20
見られるっていうのが、僕の中では価値があるんですよ。
18:22
どっちかっていう。と。
18:23
ええ？なんか人気の海外ドラマみたいなの
18:28
は見ないですか？全。
18:29
然、見ない。あ。
18:30
見ないんだ、韓。流ドラマとか一本も見たことな。
18:33
いああ。 C 海外ドラマって今何があるんです
18:38
か？あ、トゥエンティーフォーとかって
18:41
話。セブンティーフォー、古いっすね。
18:42
うん。いや。
18:43
古いけど、でもそう、そういうレベルです。
18:44
僕、知ってるのって海外ドラマで有名なので。
18:46
プリズンブレイクとか。古いな。
18:49
うん。そういうなんか話題になったの？
18:51
名前は知ってますけど、見たことはないっすよ。
18:52
1回も。あ。
18:53
そうなんだ。うん。
18:54
でもあれ、わかりやすいと思いますけどね。
18:57
うんっ。ていうますよね。
18:58
うんうん。でも全然なんか興味わかんないなと
19:01
思って。へえ。
19:02
まあ、そもそもそんなに別に映画を見る？
19:08
感じじゃないですもんね。まあ、そうそうそう。
19:10
映画とか。あの補佐本もそうだけど、うん、読ま
19:14
ない。見ない。
19:16
うん、うん。うんで。
19:17
すね。僕は。
19:18
うん、僕も多分物語お話がもう好きなんですよ。
19:22
そもそも。ああ、それはそうかもしれないです
19:25
ね。うん、結構。
19:26
まあ、もちろんそのつまんないし、冷めるんですけど。
19:30
でも結構なんでもお話が好きっすね。へえ。
19:36
うん。と。
19:38
僕、今だから、昔はそれこそジャンプマガジンさんで全部買ってましたけ
19:42
ど。うん、今何も買ってないっすもんね。
19:47
うん。漫画も。
19:48
漫画はどんなのが好きなん。ですか？
19:53
えっと、今好きなのはジャイアントキリングっていう。
19:58
知ってます？いや、知ってますよ。
20:00
はい、ジ。ャイキリン、好きですね。
20:02
少。年。
20:02
ですね。はい。
20:05
ジャイキリー、あとはえっと、好きなのはえっと、ギャグ漫画だとあのなん
20:11
だったっけな。名前忘れたあの仮面ライダーになり
20:14
たいおじさんが主人公。のやつ。
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ええ。何それ。
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お面かぶると仮面ライダーになって強くなるっていうやつですよ。
20:22
今、連載してるんですか？連。
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載してます。まだ。
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へえ、心が少年なんですね。そう基。
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本。あ、えっと、東島丹三郎は仮面ライダ
20:33
ーになりたいか。あ、でも 10月4日から東京 MX でアニメ
20:37
が放送されるらしいですよ。え？
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あ、やばい。柴田、よく猿先生じゃないですか。
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あ。知ってんですか。
20:43
知ってますよ。これね、すげえ。
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それこそリアルリアルでもないんだけど、すごいね。
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あれなんですよ。あの中年の悲哀とかも感じるんです
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よ。これだから結構好きなのと。
21:00
あとは歴史ものですけど。信長のシェフ。
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ああ、信長シェフ。あれは結構あのなんだ。
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歴史的考察をちゃんとしてるっていう部分も含めて結構好きです。
21:13
ああね。いや、この柴田奥猿先生は。
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はい。ハチワンダイバーです。
21:20
ああ、有名ですよね、これ。確かには。
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い将棋の。うんうんうん。
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これはね、大好き。エアマスターの人ですね。
21:30
うんうんうん。ああ、これじゃあ、今やってるんだ。
21:35
あ、本。当やだ。
21:35
やってます。これはね、最初ただのギャグ漫画かな
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と思いきや。ああ、結。
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構面白かった。これは面白いと思います。
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見てないですけど、これは多分面白いい。
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や、多分ね、一巻で結構掴まれると思いますよ。
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めちゃくちゃ面白かった。これは本当に。
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久々に漫画読んで、声出して笑った。これは。
22:00
でもね、結構僕人にお勧めされて読むパターンが多。
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いっす。人に勧められたものをあの。
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読んだり見たりできる人ですか？ああ、逆にそうじゃないとあんまり読
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まないっていうか、きっかけがないかな。
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そもそもそも普段そんな触れないんで。
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これも完全に僕が昔からお世話になってる美容師さんが、はい。
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たまたま実家に帰った時に髪の毛気に入ったら谷口君、これ面白いから読
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んでみ？って言ってドンって出してくれて。
22:30
で、読んではまりましたね。ああ、結構その。
22:34
中途半端に結構数を読んだりしてるものなんで。
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はい。人から勧められたものをすんなり受
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け入れられない。ああ。
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あるかもね。うん。
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あ、見ます。とか言って見ない。
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ああ、あるかもね。ああ、でもだから本当ね、あの、僕、お
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すすめされたものは結構受け入れるタイプで。
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あのスカイクロラっていうアニメ映画、知ってます？
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あ。あ、森ひろし原作。
23:00
ああ、そうそうそうそう。あれは社会人になったばっかりの時
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に映画がやったんですけど、それこそ先輩かなに勧められて見に行って、結
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構設定にはまって。あの原作の小説五、六冊まとめて全部
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買って読みました。ああ、あれは。
23:22
でもそうね。結構後の方の作品ですね。
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うん、そうそう。そうそうとかね。
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結構僕はリコメンドに弱いです。だからへえ、プログラムド視聴にハマ
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りまくってる感じなんだ。うん。
23:41
ああ、そうなんだ。え。
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でも、めちゃくちゃ暗い映画。おすすめしても見てくれるんですか？
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ああ、それは多分見ないと思。い。
23:52
ます。だから、勧められる人は見てるかも
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な。この人から、勧。
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められたら見ようっていうのはあるし。
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はい。はいはいで。
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も一方で全然。なんか、うん、この人から勧められた
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ものは多分合わないから見ないでおこうみたいなのはあると思いますよ。
24:05
はい。少年ですね。
24:09
はい。あの思考回路は多分、小学校五年生ぐ
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らいだと思。います。
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複雑で。難解なものとかも。
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ダメですか？例えば。
24:19
いや、例えばすごい、それはうん、もう映画史に残る名作だと言われている
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作品なんだが、はい。 1回見ただけじゃ全くわからないとい
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うような、難解だという評判のうん作品とか。
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ああ、見ないかも。面倒くさいかも。
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面倒くさ、そうっすね。確かに。
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確かに。 1回見て半分以上はわかんないときつ
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いかな。やっぱりうん、 7割 8割わかんないとき
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ついかな。多分で残りの 2割は楽しめ。
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楽しんでいい。でも何回も見ることで楽しめばいい
25:01
かなみたいなう。ん。
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のもあるかもしれないですね。え。
25:05
でもスポーツは野球以外。何かを見るんですか？
25:10
まあ、ラグビーとかも好きですけどね。
25:12
うん。でも、だいたい何でも見ますよ。
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球技は何でも見れるタイプです。うん。
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えっとなんだ。サッカー、ラグビー、アメフト、バス
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ケ、バレー。ええ。
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だいたい何で？もルールわかるし、楽しめますし。
25:32
じゃあ、オリンピック楽しい人っすね。
25:34
オリンピック？まあ、そうですね。
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あの見える時間にやっているものであれば楽しめます。
25:40
別に冬季でもね。スキージャンプとか。
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スピードスケ。ートとかカーリングとか、だいたい何
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でも楽しめるタイプ別。あの駅伝とかだって楽しいし。
25:50
あの、毎年やっぱ箱根駅伝は見ますしね。
25:53
正月になりゃ。うん。
25:55
ただ世界。陸上見なかった？
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な、それは。でもやっぱ日本を応援するわけです
26:00
よね。あ、でもえっとね。
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いや、好きなスポーツだったら。その何？
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いわゆるナショナリズム的な部分を超えたところでも結構好きです。
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よ、それはそこで行われる技術を見る。
26:15
技術とかそうですね。だからラグビーとかで、じゃあ例えば
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日本対どこどこだけじゃなくて、例えば南アフリカ対イングランドとか結
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構見たいです。ええ。
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うんい。やすげえ。
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やっぱレベル高いな。とかって思ったりとかしますよ。
26:30
すごく。ああ、俺、逆に。
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だからスポーツは全然ルールがわかんないんですよ。
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野球もサッカーもあんまりルールをわかってないんで。
26:40
ああ、そううん。スポーツをする人生を生きてきてな
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いか。ら。
26:44
ああ、そっかそっか。全然楽しめないですよね。
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みんなすごいなってす。ごい。
26:52
急に。なんか感想が薄暗くなったら。
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あんな風に球投げられてすごいな。ぐらいしか思えないですよ。
27:00
でもなんかそれこそね、その何？ワンプレイに出てきている？
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その作戦の凄さとかあるじゃないですか。
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その作戦までわかったりするのがいいっす。
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そう、それはね。だから結構楽しいっすよ。
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特にやっぱラグビーとかは僕、結構すごい好きっすね。
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ラグビーって矛盾を抱えているスポーツなんで。
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あ、そうなんですか。だって、あれ？
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前に進まなきゃいけないのに、ボール後ろにしか投げられないって、矛盾し
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かないじゃないですか。でも、そういうことですよね、きっと。
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それがその競技面白くし。てそうそうそうそうそう。
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蹴ることはできるんだけど、前に落とすことはできない。
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意味がわからないじゃないですか。うん、それはね、結構僕がラグビーが
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好きな理由かもしれないなと思います。
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だからスポーツを応援する人は、かつやっぱそのスポーツのルールもそう
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だし、その選手たちの。ストーリーを知ってたり。
27:51
そこに共感とか応援があるわけじゃな。
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いですか？まあ、それもそう。
27:54
まあ、そうですね。だからファンと言われるものはおそ
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らくそうでしょうね。う。
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ん、そうそう、そう。だからまさにその今の日本のアイド
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ルシーンアイドル。うん、あのみたいなものもそうで、や
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っぱ応援する。長く彼女たちの成長とか挫折を見て
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くる。で、それを応援。
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できるようなマーケットを作った？うんね。
28:22
そうそう、おニャン子クラブです。はいはいはいはいそうです。
28:28
ああ、会員番号何番的なやつでしたっけ？
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ファンクラブ何番？何番？
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そうそうそうそ。う、業界の虎ですね。
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そうね。フォーティーエイトとか坂道とか、い
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っぱいありますよね。面白いっすね。
28:40
どうしようかな。次って後半、ただただ発。
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散しただけで終わったんじゃないですか？
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今回、うんち。ょっと違いすぎて。
28:48
うん。共感できるものとできないものが。
28:53
差が激しすぎるね。今回ほどこんなお互いの差が顕著に
28:58
なったことって、今までないんじゃない？
29:00
ですか？うん。
29:02
でも、これは面白いな。うん。
29:05
お互いの個性というか違いがここまで際立つ話題はなかなかなかったか
29:10
ら。すごい面白いな。
29:13
まあ、なんかこのままいきますけど。はい、びっく。
29:16
りするほど。違いますね。
29:17
ですね。なん？
29:19
今は別にそんなないですけど。いや、この映画のここがすごいんだっ
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ていうのを布教したくなるじゃないですか。
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布教、あ、まあ、確かにね。あの、共感してほしくなるっていうか
29:30
ね。うん、わかるわかる。
29:32
それはありますよ。うん。
29:35
でも、だいたい僕は共感してほしいと思って熱込めて喋っても、相手がだい
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たい冷めた顔で見てるってパターン圧倒的に多。
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いのでああああ、それ。例えばさっきのあれですか。
29:45
仮面ライダーのやつとかです。かああ。
29:47
そうそうそうそうあ。これはね、多分でも面白いと思いま
29:50
す。あ、でもこれはね。
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やっぱ女子に受けない。ああ、そうかもう。
29:55
ん？あの男子ではね、男の友達にこれ読ん
29:59
でみって言うと。結構面白かったっていうんですけど、
30:02
それこそあのうちの妻にこれが、これが、これが面白いって言った時は、何
30:08
が面白いの？っていう感じ。
30:10
でしょうね。あ。
30:11
あ、そう。あとね、そうそうそうそう、これこれ
30:13
男女関係ない部分かもしれないですけど。
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僕、水曜どうでしょうが、すっげえ好きなんですよ。
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ああ、で、あれも、うちの妻は何が面白いのか全然わかんないっていう。
30:24
俺、見たことないです。あ、本当。
30:26
ですか？はい。
30:27
いや、ちょっとね。ぜひ見ていただきたい。
30:28
水曜どうでしょう。めちゃくちゃ面白いです。
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か？それ。
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ちなみに水曜どうでしょうは、あの脳科学者の大学の教授かなんかがはい。
30:41
水曜どう？結局水曜どうでしょう。
30:43
なぜ面白いのかっていう本を出してます。
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あ、そうな。んだ。
30:48
っていうぐらいなんかね、その考察があるんですよ。
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で、どう？何をする番組なんです。
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かあれ。まあ、ざっくりと旅番組なんですけ
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ど。はい。
30:57
ただの旅番組じゃないんですよ。それ、ちょっとご飯にしましょうか？
31:03
そうしましょうか。いや、でも多分、僕が水曜どうでしょ
31:06
う。熱く語ったところでね、共感できない
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と思うんだ。けど、なんかそんな気がする。
31:11
すげえ、そんな気がするな。うん。
31:13
でもね、あれは本当面白いんですよ、面白い人には。
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やっぱりなんかそのティーシャツとか着てる人、未だにいますよね。
31:22
そう。あとあの車にステッカー貼ってる。
31:24
あ、そうそうそう。車にいますね。
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そ。うそうそう、そう。
31:27
だってあれね、あの、どうでしょう、キャラバンとかどうでしょう祭りとか
31:31
って言って、何年かに 1回、それこそイベントやってんですけど。
31:34
あ。あ。
31:34
全国からワンサが来ますからね。人。
31:37
あ、そうなんだ。うん。
31:40
ええ。それをやったおかげで北海道のホテ
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ルが取れなかったみたいなことありましたからね。
31:44
へえ、あ。の嵐のコンサートと同じですよ。
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マジで。レベル的にはそうなんだ。
31:48
マジでマジで。本当、何万人単位で人集まっちゃう。
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んで、あれやると。へえってい。
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うぐらいファンはいるんですけど。でもやっぱりあの主役の大泉さんが
31:56
言ってましたけど、僕たちは永遠のマイノリティだっつって。
32:00
へえ、マジョリティにはならない、なれないって言ってたあ。
32:04
あ、でもちょっとそういう話面白いっすね。
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ああ。本当ですか？
32:08
え？やっぱだって。
32:10
ね、あの好きな人、やっぱ好き。そういうもの、いろいろあると思うん
32:16
ですけど、それは確かにいいじゃないですか。
32:20
うん。あ、まあ、沼みたいな。
32:23
はい、はいはい何々沼みたいな方向で行くと面白いかもし。
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れない。わかりました。
32:30
はい、ちょっと一旦切りますね。はい。