Latest / Bala Extra / EL origen del Concierto de Año Nuevo, feat. @Jagospierre
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- Pedro M Sánchez (00:01.102) Cada 1º de enero millones de personas en todo el mundo encienden la televisión, encendemos la televisión, para escuchar música alegre, elegante, casi inocente. Valses, polcas, flores puestas por todo el teatro y por los palacios que se nos van enseñando, aplausos con medida y además siguiendo a veces las indicaciones del director de la orquesta. Viena, año nuevo, tradición... Pero pocas tradiciones culturales tan globales tienen un origen tan incómodo, tan poquito contado, tan cuidadosamente suavizado con el paso del tiempo. Hoy vamos a hablar del concierto de Año Nuevo, de su nacimiento, de la ocupación nazi de Austria, ya te hago un spoiler, y de cómo una tradición creada en un contexto oscuro terminó convirtiéndose en un ritual global aparentemente desideologizado. Y lo vamos a hacer, como siempre que hablamos de historia, con nuestro historiador de cabecera que es nosotros, es Yagova Álvarez Hereño. A la vuelta del indicativo. Pedro M Sánchez (01:12.302) Buenos días, hoy es viernes 26 de diciembre de 2025 y este es el capítulo 1610 de Bala Extra, un podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas. Y hoy cerramos la semana con una conversación de historia histórica sobre el origen del concierto de Año Nuevo de Viena. Y ya digo, spoiler que te hago desde el principio y su relación con el nazismo. Me acompaña para ello el historiador de cabecera de Balaextra, profesor de historia y tutor de lo que te toque, que no es otro que Iago Alvarezereño con quien vamos a intentar hacer algo poco habitual en estas fechas, que es mirar una tradición navideña o casi navideña sin nostalgia, sin mitología y con su contexto histórico. @jagospierre (01:50.51) Eso es. Pedro M Sánchez (02:04.564) Egunón, Yagova, por venirte en unas fechas tan señaladas. Estamos grabando esto el día antes, la tarde de Navidad. Somos un par de... Somos un par de delincuentes juveniles. @jagospierre (02:12.262) Sí. Si, es que recasca, es que recasca, bueno. Si. Pedro M Sánchez (02:18.912) La idea fue tuya, porque yo he hablado aquí con mucha suficiencia, con la ayuda de nuestras amigas, las inteligencias artificiales, pero tú dijiste, Pedro, tenemos que hablar antes de Año Nuevo, del concierto de Año Nuevo. Y automáticamente fue como si de pronto una película de nazis me pasara por la... @jagospierre (02:37.042) Pensaste en sonrisas y lágrimas, probablemente, Es probable. Pedro M Sánchez (02:40.5) Pensé en todo eso, sí. Y pensé también en una cosa que luego hablaremos de ella. Yo pensaba que esto tenía más historia, pero la realidad es que los Strauss tampoco es que sean del siglo XIII. Quiero decir que la cosa venía de no tanto tiempo. Y así es la cosa, @jagospierre (02:49.074) y @jagospierre (02:56.434) Sí. Sí, bueno, ver, como buena parte de casi toda la historia europea, digamos, vinculada a los nacionalismos del siglo XIX, prácticamente muchas de las cosas que conocemos hoy surgen en el siglo XIX. Bueno, pues el Concierto de Año Nuevo es algo que no surge en el siglo XIX, que como vamos a hablar ahora, pues surge en el siglo XX, pero sí que evidentemente tiene la reminiscencia de que al final, por mucho, aunque se interprete o... hay obras de otros autores, la mayoría de las obras son de la familia Strauss, principalmente, Johan Strauss hijo, del padre obviamente hay alguna, pero mayoritariamente son del hijo. bueno, en realidad también yo quiero aclarar desde el principio ya, que surge de mí porque yo soy un auténtico fanático del concierto de Año Nuevo. Cuando digo fanático es que básicamente estas Navidades, ejemplo, hoy mismo a la mañana abierto mi regalo. Pedro M Sánchez (03:50.125) Pues... @jagospierre (03:57.266) y era un recopilatorio de los valses más conocidos de la familia Strauss, que principalmente vienen, como he dicho, de Johann Strauss y Jo. Pedro M Sánchez (04:07.348) A ver, yo he vivido momentos de más cercanía, lo sigo oyendo total o parcialmente todos los años, supuesto, me parece una maravilla de... Primero de realización, vamos a decir, ¿alguien puede decir una realización en un concierto? Pues ya ves tú, el público de una de las mejores televisiones públicas de Europa, como es la ORF, si no me equivoco, igual estoy hablando de memoria. @jagospierre (04:22.418) Sí, sí. @jagospierre (04:27.023) En un espacio cerrado siempre es más fácil. @jagospierre (04:34.642) Mhmm. Pedro M Sánchez (04:36.174) Creo que es la ORF, la Televisión Pública Austríaca, Ostrach. Pero claro, que gente bailando, es que... verdad que no es tanto la dificultad de la realización, vamos a decir, en tiempo real, cómo tener preparados todos los recursos y saber en qué momento van a meter esos recursos. Claro, juegan con una ventaja y es que el concierto... @jagospierre (04:38.034) Sí, sí, @jagospierre (04:44.69) Mm-hmm. @jagospierre (04:57.938) No, Pedro M Sánchez (05:01.67) está... Bueno, es que muy germánico la cosa, quiero decir. Está milimetrado que va a ocurrir, hay piezas... Incluso, como decía yo antes, el momento exacto en que el público puede empezar a dar palmas en la marcha a Radzki y no en otro momento y no antes. Entonces, ahí la realización cuenta con esa ayuda. Digamos que ese público un poco germánico de las cosas ocurren a las cero horas. @jagospierre (05:07.602) Sí. @jagospierre (05:20.472) Eso es. Sí, a ver, lo tienen más... @jagospierre (05:27.346) A ver, está claro que llegan a... Sí que es verdad que previamente el día 31 también hay concierto. Lo que pasa es que el televisado es el del día año nuevo que se hace por la mañana a mediodía. Pero sí que es verdad que llegan, como tú dices, todo muy al milímetro. Juegan un poco también con la parte más sencilla entre comillas. Claro, se dice sencillo, pero luego tú tienes que estar en la... en la mesa de realización, controlando todo y ahí ya se complicará, es verdad que muchos de la gran mayoría, casi todos los años, salvo alguna excepción, todos los bailes son grabados, es decir, que ya está grabado, simplemente introducirlo. Digo simplemente de esa manera tan fácil de la persona que no es experto en ello, pero que puede parecer fácil, pero que luego seguramente tendrá sus dificultades. Pedro M Sánchez (06:08.258) Claro. Pedro M Sánchez (06:19.534) Y luego, por qué no decirlo, cuenta también con una locución especializada por parte de Radio Televisión Española, de... Normalmente, no sé quién nos va venir ahora el nombre, seguramente tú lo sabes. Claro, pues uno de los grandes de la... Radio Clásica, Del antiguo Radio... Bueno, Radio Clásica desde hace muchos años, que voy a parecer, si no, demasiado viejo si digo lo de Radio 2. @jagospierre (06:24.37) Sí. @jagospierre (06:30.808) En los últimos años ha estado Martín Llade. @jagospierre (06:37.947) Sí, Sí, Radio Clásico. Pedro M Sánchez (06:48.044) ¿Qué estaba pasando en Austria cuando en el año 39 nace el concierto de Año Nuevo por primera vez? Sí, sí, claro, claro. Ya hemos hablado de detalles técnicos de los que tú y yo no deberíamos de saber demasiado. @jagospierre (06:55.602) al meollo ya directamente. Sí, matizar eso y concretar básicamente pues eso, que el Concierto Año Nuevo es una tradición que se acerca ya al centenario porque estamos en el 2025. Como tal, nace, sí que es verdad que nace en el 39, tal y como nosotros lo conocemos, pero sí que hay que concretar y matizar que ya en el año 38 un año antes sí que se produce una especie de lo que sería un primer concierto de Año Nuevo. No lleva ese nombre, pero se representa a música de los Strauss en el año 38. Por lo tanto, es, tú decías antes, una tradición que tuviese más de 100 años, más de 200 años. Está ligada directamente a Viena, que de alguna manera se realiza siempre allí en Viena y obviamente no es casualidad que se realice en Viena. Hay una relación en este caso con la situación que vive Austria en ese contexto de los años 38-39, más 39. Y eso tiene que ver mucho con la Alemania del Tercer Reich y el nazismo. Es una de las cosas que de hecho... has comenzado tú comentándolo, esa especie de pasado iniciático, ese inicio que tuvo quizás un poco más sombrío por el hecho de que surge básicamente como una cuestión de propaganda, porque los nazis utilizan el concierto de Año Nuevo también como propaganda. Por un lado, porque en el año 38 se produce el famoso Asnud, que es el proceso de anexión. entre comillas, de Austria a Alemania. Digo entre comillas porque el proceso la verdad es que bastante... ¿cómo decirlo? No diría poco democrático, es yo creo que no cumplé ni siquiera con los más mínimos. Quiero decir, Alemania invade Austria en un mes de marzo y al de un mes así, en abril, realiza un pseudo-referéndum en el cual las papeletas... no sé si alguien oye... @jagospierre (09:17.97) si no las conoce le aconsejo que vaya una vez que esté escuchando esto o termine de escucharnos vaya a google a buscarlas porque es curioso porque tenía sí o no ¿no? así eras favorable a la anexión o no eras favorable a la anexión y el sí que es el ya alemán era como un círculo enorme en el que tenías que marcar con una x y el círculo digamos del nein del no era un círculo como minúsculo muchísimo más pequeño. Entonces digamos que ya en la propia papeleta de la pseudoanexión ya los nazis estaban influyendo en el voto. Pedro M Sánchez (09:54.63) Bueno, a su favor hay que decir que en la península de Crimea ni siquiera hicieron papeletas. Llegó Putin y dijo, esto es mío. En fin. @jagospierre (10:00.21) Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, @jagospierre (10:29.234) para quedarse con todos los sudetes checoslovacos y con Austria por aquello de la germanización, porque eran germanos, de habla germana, de cultura germánica. Y bueno, pues eso es lo que sucede. Austria es el contexto, un contexto de conquista nazi, básicamente. Y entonces el concierto se enmarca, digamos, en un momento en el que obviamente el tercer Reich y Adolf Hitler necesitan. el generar un vínculo natural entre las dos naciones que históricamente, obviamente, siempre han tenido relación. El Imperio Austro-Húngaro con Prusia y con lo que era, digamos, la previa a lo que Alemania, pues, obviamente, estaban culturalmente vinculados, lingüísticamente vinculados, históricamente también tenían relación. Entonces, eso ya existía. Pero aparte de eso, lógicamente... necesitaba de alguna manera generar un vínculo más cultural, aprovechando la cultura, la música en este caso, en cuanto a que esa anexión o conquista fuese vista de una manera más positiva por parte de los austríacos, que hubo resistencia, obviamente la hubo, pero los nazis siempre fueron muy buenos a la hora de eliminar resistencia, lo hicieron previamente en Alemania y lo hicieron también en Austria. De hecho... La estrategia de propaganda por parte de los nazis con respecto al Concierto de Año Nuevo, que es cuando en el 39 empieza ya como tal, como nosotros lo conocemos ya como Concierto de Año Nuevo, digamos que de alguna manera también sirve para disipar o su intento es tratar de disipar un poco la preocupación de los familiares de los soldados que estaban en el frente, porque estamos hablando ya del año 39, el año 39 empieza la Segunda Guerra Mundial. Y claro, el concierto Año Nuevo se realiza precisamente el 1 de enero, pero ya en cuanto entra el conflicto armado, pues lógicamente este concierto se aprovecha. De hecho, lo recaudado y las ganancias del concierto se pusieron a disposición de la Sociedad de Socorro de Invierno, que la había creado Adolf Hitler, precisamente para socorrer de alguna manera a las familias de los soldados que estaban en el frente. Pedro M Sánchez (12:51.668) una especie de cruz roja nació para entendernos. @jagospierre (12:54.426) Sí, algo similar, eso es, algo similar, sí. Pedro M Sánchez (12:57.646) En estos momentos lo habitual es que el concierto se celebre en el Musique Verain, es la sede habitual de la Filarmónica de Viena, que siempre es la orquesta que ha tocado y interpreta el repertorio que luego veremos de los Strauss y normalmente en la Sala Dorada. Claro, la Filarmónica de Viena también tuvo que pagar su precio para convertirse @jagospierre (13:02.994) Sí, eso es. @jagospierre (13:09.682) Sí. @jagospierre (13:16.914) jajaja @jagospierre (13:26.002) Sí. Pedro M Sánchez (13:27.474) en la orquesta que iba a hacer esto todos los años. @jagospierre (13:31.482) Sí, eso es. Quiero decir, la cultura siempre juega un papel clave, en muchas ocasiones a nivel político, por mucho que se crea que no. De alguna manera, para los nazis, el Concierto Año Nuevo también sirvió para normalizar un poco la situación, la situación de conquista de Austria y para transmitir la idea de que todo sigue funcionando, que Viena sigue siendo un faro cultural y que es nuestro faro cultural. En el caso de la Fila Armónica de Viena... Sí que es verdad que antes incluso del proceso de unificación, ya dentro de la propia orquesta filarmónica, porque no dejaba de ser una representación social, había ya miembros también del Partido Nazi. Quiero decir, había músicos de la orquesta que pertenecían al Partido Nazi. En ese periodo, justo antes del proceso de unificación, el Partido Nazi era semiclandestino, era incluso ilegal. Entonces tenían como una especie de célula. más o menos no llegaban a la mitad de la orquesta. Sí que había nazis, pero no todos eran miembros del partido. Lo que sí pasó es que hubo, obviamente, una limpieza ideológica también. Ideológica y racial. Porque había miembros de la orquesta que eran judíos. Incluso un total de 15 miembros de perdieron sus trabajos debido a las leyes de Nüremberg. Una vez que se aplicaron las leyes en las que se prohibían los matrimonios mixtos, etcétera, etcétera, además de otras muchas cosas, al menos 15 miembros de la orquesta perdieron su empleo, precisamente por eso, por ser judíos. Siete de ellos, de hecho, murieron en campos de concentración. Es decir, que, como decía la orquesta, no dejaba de ser eso, una representación de la sociedad austríaca. Había de todo. Pero, se hizo una limpieza. se hizo una limpieza ideológica y en este caso también una limpieza racial. Pedro M Sánchez (15:31.726) Ahora iremos con los autores. Tiene una característica el nazismo muy peculiar y es que hay un montón de intelectuales, de personas, del arte y de la cultura que han sido relacionadas con el nazismo sistemáticamente. Claro, hay un problema y es que son personas que murieron quizás 100 años, 80, 90 años antes de que el partido nací o un poco menos, pero en cualquier caso no fueron coetáneos con la existencia del partido nazi, ni tan siquiera con lo que definitivamente lanza al nazismo, éxito, bueno, al pseudoéxito electoral y desde luego al éxito en buena medida popular en Alemania, como fue, bueno, cierta humillación de la primera guerra mundial y de ser los perdedores de la primera guerra mundial y como las potencias que ganaron terminaron tratando su sociedad y su economía, que no justifica, evidentemente, ni el nazismo ni todo lo que ocurrió después. Estos autores, veces, Immanuel Kant, los Strauss como músicos, Wagner, por supuesto, fueron relacionados con el nazismo y aquí a mí... Me gustaría romper una lanza antes de preguntarte por los Strauss. porque los Strauss fueron instrumentalizados, ahora no nos cuentas tú cómo porque yo no lo tengo muy claro, incluso Kant, era un universalista absoluto y no tiene nada que ver con las ideas nazis, fue deformado por los nazis para que pareciera que era un nazi, como pudo pasar en buena medida en otras dictaduras luego, en otros lugares del mundo, con autores como Borges y otros. Pero claro, en el caso de Wagner sí pinchaban un poco... encarne porque Wagner, tampoco fue coetáneo de los nazis ni formó parte del Partido nazi, sí que era un nacionalista antisemita de unos poquitos años antes del nacimiento de todo el movimiento nacional socialista. cuando hacemos referencias a determinados aspectos de la cultura o del arte alemán que durante el nazismo floreció y se puso de moda, que sepamos que hay gente a la que Pedro M Sánchez (17:53.006) directamente la maltrataron y la llevaron ahí sin que sus ideas y su música y su arte tuvieran nada que ver. Y otros como Wagner, que sin ser nazi, pues sus ideas casaban bastante bien con las de los nazis. Creo que el primer caso es un poco el caso de los Strauss. @jagospierre (18:09.754) Sí, a ver, esto es un poco lo que explicabas tú, ¿no? Yo creo que los nazis, los nazis como cualquier otro régimen dictatorial, necesita descargar en todos los aspectos vitales en el pasado para tratar de construir un pasado, ¿no? Y cuando digo todos los aspectos culturales me refiero no solamente a la música, también a la escritura, la filosofía, a la historia, incluso sin más puras, a la ciencia también, quiero decir, científicos o matemáticos, etcétera, etcétera. En el caso de los Strauss, los Strauss eran unos autores, digamos, músicos del siglo XIX, se enmarca dentro de un contexto concreto, en el caso de Austria, que era el imperio austro-húngaro, que completamente independiente, quiero decir, de Alemania como tal, incluso antes de que existiera Alemania, que surge en la segunda mitad del siglo XIX, pero independientes de Prusia, por mucho que, como he dicho antes, tuviese relaciones culturales, pero digamos que los Straus al final no representaban tampoco... obviamente no eran coetanos de los nazis y tampoco representaron ideológicamente en ningún caso ningún tipo de posición similar. Sí que es verdad, a mí me gusta que hayas comentado esto porque una de las tradiciones que yo tengo, aparte de escuchar en directo el concierto de Año Nuevo y de coleccionar los vinilos de cada concierto, porque tengo ya casi como una treintena de ellos, de hecho el primero que tengo es del 1957, hay una tradición que yo hago y es los días previos o las semanas previas yo empiezo a leerme un libro que esté vinculado a Viena, esté vinculado con la ciudad de Viena. @jagospierre (19:56.146) y hará como cosa de... Esta tradición la empecé en el 2019, me acuerdo porque fue justo el año anterior al confinamiento. Y uno de los primeros libros que yo leí, hecho yo diría que es el primero, el del 2019, era un libro buenísimo sobre los judíos vieneses en la Belle Epoque. Pedro M Sánchez (20:14.67) Mm-hmm. @jagospierre (20:14.994) escrito por Jaxler Rieder y es muy bueno porque en ese libro explica cómo ya en el siglo XIX hay claramente ideas antisemitas en la Viena y en la Austria del siglo XIX, de la segunda mitad del siglo XIX. Pedro M Sánchez (20:31.822) Mm-hmm. @jagospierre (20:32.498) ideas claramente racistas y antisemitas, que son las que luego llegarán a la primera mitad del siglo XX, las primeras décadas del siglo XX, y serán utilizadas por el partido nazi para, de alguna manera, profundizar en ese ideario. Es decir, el antisemitismo no es propio del nazismo, es un tipo de pensamiento, si se quiere decir así, pero es una idea que ya existe en la Europa del siglo XIX, del siglo XVIII, del XVII, incluso del siglo XV, la idea de echar la culpa de manera constante de todos los problemas a un determinado grupo étnico, es el judío, en el caso de Europa, es habitual desde la Edad Media. Pero en el caso de Austria y Viena, en ese libro, que a mí me encantó porque lo refleja muy bien, porque ahí es donde realmente ves cómo a finales del siglo XIX ya los propios alcaldes de Viena, etcétera, etcétera, ya tienen ese regustillo antisemita en las leyes que aprueban o en las órdenes que aprueban, tienen ese regusto antisemita. no es algo que venga de nuevas. En el caso de los Straus, pues obviamente no tiene nada que ver. ¿Por qué utilizar los Straus? Bueno, al final, el tipo de música que... digamos de los Strauss que básicamente son valses aunque tienen también polcas, galop, quiero decir, generalmente son valses, es por lo que más conocidos son. es más que nada porque es un tipo de música que no parece política. Es una música más de baile que evoca, digamos, un principio bailes elegantes. Lo primero que piensas cuando oyes un vals es un baile en un recinto, en un salón de baile elegante. Es un tipo de música como, digamos, despreocupada. Al final es un tipo de música para disfrutar de la velada y, claro, Viena, lógicamente, así como otras ciudades, @jagospierre (22:37.146) desde Austria, sobre todo Viena, es una ciudad de muchos bailes de salón, que en el siglo XIX había muchos, ¿sí? Y que ya... En 1938-39 habían perdido, habían ido desapareciendo. Eran un tipo de salones que sí existían en la segunda mitad del siglo XIX, que luego, al final, por las modas, por las modas musicales, porque van cambiando, de hecho, en los años 30, el tipo de música más conocido en Estados Unidos y en Europa era el swing, que no tenía nada que ver en cuanto al baile. Era un baile mucho más agresivo. Pedro M Sánchez (23:14.958) Uh-huh. @jagospierre (23:18.068) alguien bailando swing y alguien bailando un vals, pues lógicamente el del baile swing es como un baile mucho más agresivo. Entonces, de alguna manera, que hacen los nazis es tratar de recuperar eso, ¿no? Un poco también vinculado a toda esa ideología nazi de la familia, de lo tradicional, que esto no suena también ahora, ¿eh? Hay mucho partido político ahora en el 2025 con este rollo de la familia, la tradición y tal y cual, ¿no? Pues es un poco así. Y luego, que luego también, de alguna manera, la música ante... ante un contexto de represión, ante un contexto de guerra, el que está ya una guerra mundial, un contexto de violencia estructural, porque al final el nazismo supone eso, una violencia constante y de manera estructural en todos los ámbitos, desde la judicatura hasta la policía, hasta la escuela, hasta... Quiero decir, hasta el carnicero. Hay libros maravillosos sobre... Maravillosos, me refiero, para poder ver cómo era el nazismo desde fuera y desde la lejanía del tiempo, de cómo la gente decía constantemente Hail Hitler porque tenía miedo de que si no saludaba así, pues el carnicero que era el que le estaba tomando el pedido, igual le denunciase a... Entonces la música ofrece de alguna manera una evasión y la música de los Strauss ofrecía eso, evasión. Ofrecía de alguna manera, por un lado, el consuelo de la música que en momentos difíciles nos termina consolando y una sensación de normalidad y sobre todo para los nazis les daba una sensación también de poder vender continuidad, continuidad histórica, de vincularlo un poco con ese pasado idealizado. Y no es que sea una propaganda en el sentido clásico, pero sí que es una especie de propaganda de una manera mucho más sutil, Es como algo más bien anestésico. Es decir, es como una especie de momento en el que ante situaciones igual incómodas, pues bueno, tú vendes un producto que de alguna manera refuerza pues una especie de imagen quizás más amable de la realidad o del presente, ¿no? Pedro M Sánchez (25:30.286) Me voy a adelantar un poco, o sea, voy a ir un poco al día después de la guerra, aunque no vayamos a seguir la guerra, vamos a hablar de otras cosas también, pero voy a hacer como una elipsis importante y es, con la guerra acabada, luego volveremos sobre esto, pero no quería dejarlo pasar porque al hablar de los estados me parece importante. Claro, era difícil no relacionar esa costumbre que nace en el 39 con ese sentimiento nacionalista... vamos a decir pan germano, no nacionalista austro-húngaro, que quizás hubiera sido más razonable de la propia historia de Austria como gran imperio frente al Imperio Tomano y toda esta historia. sino como formando parte de un nacionalismo germánico, ario y todo lo que vino con el nazismo. Y ahí entra una tradición que no es tan poco inocente. Y es que, acabar la guerra, había que hacer algunos pequeños retoques en el contenido del concierto. Y una de las partes más conocidas por todos nosotros y por todas nosotras, como es la marcha Radetzky... aplaudida por el público y también obra, si no me equivoco, creo que de Johann Strauss, padre, ¿puede ser? Sí. ¿Qué simboliza y por qué se aplaude por el público? Porque esto es interesantísimo. @jagospierre (27:02.418) sí @jagospierre (27:11.107) Buena. Yo de hecho todos los años hago hilo en Twitter, ahora también en Blue Sky, precisamente comentando un poco el concierto de ese año y luego las curiosidades también, curiosidades, novedades o curiosidades que haya en ese concierto. En el caso de la marcha de Radstil, hice, no sé si no me equivoco, ahora como cosa de dos o tres años, algo más concreto. Normalmente no me suelo parar mucho porque es una habitual, igual que el Danubio Zyul, Pedro M Sánchez (27:23.534) Mm-hmm. @jagospierre (27:41.733) las dos habituales desde hace, no desde siempre, sino desde hace un tiempo que sean las que finalicen el concierto. En el caso de la Marcha Arraezqui es una marcha que está vinculada, como tú decías, a Johann Strauss Padre, es el autor, está escrita en 1848. Para quien no lo sepa, 1848 es el año conocido como la Primavera de los Pueblos. Es el año en que en diferentes países de Europa estallan diferentes revoluciones liberales liberales burguesas o liberal democráticas, mejor dicho, vinculadas a la burguesía, pero también a movimientos democráticos, para, de alguna manera, democratizar más los sistemas políticos de los países europeos. En el caso de esta obra, que es la Marcha Rática, y está compuesta en honor al mariscal de campo austriaco, Joseph Wenzel Radeski, que en este caso tuvo varias victorias militares de Austria, siendo él obviamente mariscal de campo austriaco, en el norte de Italia durante ese período revolucionario. De alguna manera está vinculada al auge de los diferentes nacionalismos y en este caso al auge del nacionalismo austriaco. Entonces, Strauss, como austríaco que era, hizo una obra dedicada a las glorias del movimiento revolucionario que existe en ese momento y del nacionalismo austríaco que está ahí. No es que naciese en el siglo XIX, pero tanto en 1830 como en el 48 son los dos periodos revolucionarios en los están vinculados también con movimientos nacionalistas. Pedro M Sánchez (29:26.574) Sobre Radetzky, podríamos preguntarle también a los italianos del norte que formaron parte del imperio austríaco. Igual opinarían algo distinto, Pero es una manera, no sé cómo lo ves tú, yo creo que es una manera... Cuando esto empieza es después ya de acabada la guerra, los nazis habían perdido y entonces ¿cómo hacemos para suavizar lo que el concierto ha podido significar? @jagospierre (29:33.906) Sí, claro, obvio, claro, sí, sí, es total claro. Pedro M Sánchez (29:55.91) dentro del mundo nazi y dentro de la lógica de una cultura instrumentalizada por una ideología tan perversa como la ideología nazi. @jagospierre (30:05.202) Sí, que se hizo fue una especie también de versión, de modificación también. De hecho, durante el concierto de 2001, porque lo tenía marcado cuando estuvimos hablando un poco también de hacer el programa y tal, fue cuando se interpretó de alguna manera una de las versiones. Y entonces, de alguna manera ellos también, los que dirigen... un poco el Concierto de Año Nuevo, lo que tú dices, buscaban... no sé si dulcificar o modificar, pero sí convertir el Concierto de Año Nuevo en lo que, mi modo de ver, o yo como fan también, igual también como persona fanática del Concierto Año Nuevo, no sé si puedo ser ecuánime en esto, pero deberlo como lo que es, un evento cultural. ¿Se le puede criticar quizás un evento cultural más elitista o no? No sé hasta qué punto. Yo creo que ahora ya en el 2025, desde que existe la televisión, se ha internacionalizado, se ha mundializado de una manera bestial y por lo tanto ya cualquier persona, sin necesidad de una posición económica alta, puede acceder al Concierto de Año Nuevo. Sí que es verdad que para poder acceder in situ de manera presencial, tienes que presentar a un sorteo. El sorteo... Es imposible, yo llevo diez años apuntándome al sorteo y eso es más difícil que te toque el gordo de Navidad. Pero sí que es verdad que yo creo que trataron de edulficarlo o por lo menos sí convertirlo en lo que realmente debería haber sido desde el principio, que era meramente un encuentro cultural, ¿no? De alguna manera. Pedro M Sánchez (31:49.774) y que si tenía algún tipo de cercanía ideológica debía de ser en todo caso a la historia de Austria y no al nazismo y al aplauso que yo creo que de ahí viene un poco también el hecho de que la gente participe al final aplaudiendo la marcha radetzky al aplauso de un héroe vamos a decir de la patria o del imperio austro-húngaro, no a ningún héroe ni a ninguna idea nazi. @jagospierre (32:22.515) También te diré que yo creo que más que la marcha Radetzky, tampoco, insisto, históricamente la marcha de Radetzky para nada está vinculada al nazismo, como he explicado bien tiene que ver con 1848, pero yo creo que anteriormente, fíjate que ha sido más difícil el hecho de tener determinados directores de orquesta que no las propias obras en sí, porque hay pequeños detalles, ejemplo, que a la gente se escapa, pero por ejemplo Karajan... Pedro M Sánchez (32:31.808) No, no, Todo lo contrario. @jagospierre (32:51.653) es que fue miembro del partido nazi. Claro, quiero decir, un austriaco nacido en Salzburgo, principios del siglo XX, pero que cuando llegan los nazis él es director de orquesta y de hecho él participa. Y de hecho él tiene un problema con Adolf Hitler porque él hace un concierto, ahora estoy tirando de memoria, pero si no recuerdo mal le encargan dirigir Pedro M Sánchez (32:54.126) eso se me escapa a mí totalmente. Pedro M Sánchez (33:05.204) Mira como mozar. @jagospierre (33:20.979) un concierto que está dedicado, si no recuerdo mal, no sé si al gobierno yugoslavo o bueno, hace algo. Adolf Hitler, el tercer Reich, hace algo en homenaje o no sé qué y entonces le encargan a él la dirección. Es desastroso porque se rasgan telas, el coro para de cantar en un determinado momento, Adolf Hitler se encabrita. y dice que no va a volver a dirigir más en... No sé exactamente cuál era el lugar o la orquesta que estaba dirigiendo, no iba a dirigir más mientras él viviese. Y efectivamente fue así, no volvió a dirigir más esa orquesta mientras Adolf Hitler vivió. Pedro M Sánchez (34:03.15) Siendo Hitler como era, bastantes que conservó la vida. @jagospierre (34:06.605) Sí, también. Pero quiero decir que él era miembro del partido nazi. Claro, aquí también está el debate de... había mucha gente que se hizo miembro del partido nazi porque del mismo modo que en España durante la dictadura franquista, por ejemplo, si tú querías prosperar a nivel funcionarial o en cualquier tipo de sector laboral, pues te exigían darte de alta en la farange. No lo sé. Quiero decir... Pedro M Sánchez (34:30.394) Bueno, antes hablaba de yo, de Latinoamérica y de cómo a veces algunos intelectuales son relacionados con regímenes dictatoriales. Es un poco el caso de mi amado Jorge Luis Borges, No fue nunca miembro ni siquiera ideólogo de la dictadura de Videla, pero fue poco menos que tibio y como era un antiperonista de libro, pues... un momento dado no fue. le pudo pasar a un amuno, aunque de esto tú yo tendríamos que hablar largo y tendido. Claro, un señor que en principio no era, pues si te muestras tibio en un momento dado, aunque luego termines pagándolo, como lo pagó un amuno también, pues uno es dueño de sus silencios, pero también es esclavo de sus posiciones y de sus cosas, ¿no? @jagospierre (35:02.897) Sí. @jagospierre (35:21.935) En este caso, el caso de Karajan, sí que es verdad que él ingresa en el partido nazi, además ingresa en el partido nazi incluso antes del proceso de anexión de Austria. Y sí que es verdad que su carrera tuvo ese impulso una vez que entra en el partido nazi. yo creo que, sinceramente, más que las obras de Strauss, a mí me resultaba... viendo un poco, porque al final después de los años terminas leyendo información sobre los diferentes directores y demás. O como la situación que he mencionado antes, miembros de la orquesta que pasaron por Dakao, Auschwitz y otros campos de concentración, algunos perecieron, otros sobrevivieron. Yo creo que más que las obras de Strauss... Pedro M Sánchez (36:06.414) mientras que otros miembros de la orquesta tenían el carne del partido nazi. @jagospierre (36:10.291) Claro, obvio. creo que más que... Para mí, visto ahora desde el 2025, durante la década de los 50, 60, sobre todo 50, final del 45 al 55, porque luego ya empieza la Guerra Fría y luego ya es fácil de vender el concierto Año Nuevo. Es en Viena, plena Guerra Fría, ya se utiliza básicamente como... también como un elemento... ya se olvida el pasado... nazi o el inicio nazi del concierto de una manera mucho más fácil. Igual que se olvida por ejemplo que Gerard von Braun era también miembro del partido nazi y resulta que lo llevan allí a Estados Unidos y le meten en la NASA y lleva a cabo todo el programa espacial estadounidense. Entonces quiero decir que esas cosas luego ya partir de 55 se olvidan fácil pero entre el 45 y 55 yo creo que las dificultades en realidad estaban más en el hecho de las personas. Pedro M Sánchez (36:47.662) Mm-hmm. @jagospierre (37:06.699) más que en las propias obras o por lo menos a mí las obras de Strauss, la familia Strauss no me generan ningún tipo de problema porque no, como repito, no eran obras, salvo esta de La Marcha de Radetzky, todas las demás eran, hablaban más de la vida cotidiana que... Pedro M Sánchez (37:17.166) No. Pero... Sí, sí, pero yo insisto, la marcha Radetzky no te lo planteaba desde el punto de vista nazi, sino todo lo contrario, como para lavarle la cara al concierto en la medida en que se habla del pasado austrohúngaro de un líder de las democracias liberales que nada tiene que ver y que sería como... O es una manera de ofrecerle a la burguesía de Viena, que mucha de ella seguramente se había encontrado muy cómoda con el nazismo, la posibilidad de aplaudir... @jagospierre (37:34.643) Ah, sí, sí, sí. @jagospierre (37:49.589) Sí, sí, sin duda. Pedro M Sánchez (37:49.716) a un héroe austrohúngaro y no a un líder fascista alemán. Vamos a pintarle la cara al concierto. @jagospierre (37:56.117) Sí, sí. Y de hecho, como tú dices, lógicamente es muy fácil de vender porque es así. Quiero decir, porque la obra está hecha y construida para eso, no para cualquier otra Pedro M Sánchez (38:11.342) con tus actos no se dice por sus actos los conoceréis con tus actos creo que me respondes a la siguiente pregunta pero porque si no sería difícil para ti coleccionar esos vinilos se puede separar una tradición y su origen quiere decir un origen lamentable en un contexto lamentable que insisto nunca fue @jagospierre (38:14.865) los que no queréis. Pedro M Sánchez (38:36.48) Algo que dijeran los músicos de la Sinfónica de Viena, vamos a hacer para los nazis, pero que los nazis desde el principio lo instrumentalizan, para, de alguna manera, pues lo que tú has dicho antes, mundializar su discurso, normalizarlo, hacer como que no está pasando nada en un momento en el que ríete tú de lo de Crimea y de lo de Ucrania. ¿Se puede separar ese origen tan complicado? de lo que es ahora una tradición casi centenaria, maravillosa, cada 1º de enero. @jagospierre (39:12.468) Es complicado responder a esto. Es un poco lo que comentabas o me planteabas tú, cuando me mandaste un poco también las ideas de lo que íbamos a hablar, un poco de si el origen puede cambiar de una manera inevitable la escucha, el cómo escuchamos. Bueno, puede ser, puede ser que haya personas que sí que le cambien. La cuestión también es que lo positivo que tiene el Concierto Año Nuevo es que el... el periodo nazi duró muy poco. Es decir, que no es fuese algo... Hombre, si hubiese sido una tradición... Pedro M Sánchez (39:45.358) mmm Pedro M Sánchez (39:51.63) Son seis años de la historia. Cierto que está en el origen, pero después es otra cosa distinta. @jagospierre (39:55.827) Sí. Sí. Yo creo que esto es también algo que hablo también en historia siempre y es que no sé hasta qué punto se trata de cancelar o culpabilizar. Obviamente hay obras, yo que sé, claro, si nos vamos a lo más puro, pues, hombre, tenemos Main Cap, ¿no? de Adolf Hitler, es un libro. Pero es un libro que dice auténticas barbaridades. No creo que se tenga que cancelar en el sentido de dejar, de prohibir que ese... que se venda, pero sí que es verdad, lógicamente, sería lo suyo. Si no lo vendes con notas al pie de página o no lo vendes con notas en la propia página indicando o especificando las cosas, pues lógicamente ya estás haciendo otra cosa que es propaganda. Y eso es muy bien. Pedro M Sánchez (40:26.348) Pero está bien venderlo con notas al pie, ¿no? Pensamientos críticos. Pedro M Sánchez (40:44.55) donde está hablando aquí de los arios y tal está justificando que acabó con millones de vidas humanas. @jagospierre (40:47.668) Entonces, a mí siempre me gusta un poco ver el contexto también. Entender... Obviamente la cultura no es un vacío, no nace de una manera vacía. Incluso las tradiciones más generalizadas pueden tener orígenes problemáticos. Ahora, por ejemplo, que estamos en plenas navidades, ¿no? Quiero decir, en periodos, digamos, más... vinculado a la religión cristiana, por así decir, también podemos buscar situaciones o cosas que de alguna manera luego puedan modificar. el sentido, no lo sé. Yo, desde luego, yo creo que, y además de esto hemos hablado varias veces, la memoria histórica es importante y se tiene que... a valorar también, incluso en este caso, el concierto de Año Nuevo. Pero yo creo que la memoria histórica tampoco elimina el disfrute del propio concierto en el año 2025. Otra cuestión es, tú imagínate que ahora mismo tienes una máquina del tiempo y de repente apareces en Viena en el año 39 y estás allí, ¿qué opinas? Hombre, yo creo que el contexto cambia mucho, Pedro M Sánchez (42:11.71) Imagínate que en el sorteo te toca una entrada para el año 40. @jagospierre (42:14.736) Uff... Uff... No, obviamente me niego. Pedro M Sánchez (42:17.642) Y es la única opción que tienes de ver el concierto. @jagospierre (42:20.949) No, no me negaría. Yo creo que la memoria histórica te hace más consciente sin el... Pedro M Sánchez (42:24.628) Ostras, pero estar allí dentro y verlo tiene que ser curioso. @jagospierre (42:28.276) Hombre, estar allí dentro y verlo, sería lo que fue. Un acto de propaganda, con su insignia. Pedro M Sánchez (42:35.214) La gente ahí con sus gorras de plato, sus insignias de la Weimar y todas estas cosas. Sí, sí. ¿Se ha convertido el concierto de Año Nuevo en una especie de Eurovisión culta? @jagospierre (42:40.628) y las banderas también. Pedro M Sánchez (42:54.318) popular vamos a decir porque tampoco es que sea una música compleja de entender ni nada por el estilo como tú bien has dicho son valses polkas y cuatro cositas más no es una música compleja no es una música barroca en la que @jagospierre (43:02.182) Sí. No, no, no, decir, incluso dentro del mundo, del mundo de la música clásica, no resulta precisamente en muchos acá... Esto también entra... Pedro M Sánchez (43:14.208) Esto es lo que se plantea muchas veces la voz, ejemplo, igual que cuando traen a los autores rusos para que los niños vayan y niñas vayan en Navidad a la música clásica. Es lo que se plantea muchas veces escuchar como para... Son los hits de la música clásica. @jagospierre (43:33.145) Bueno, ver, decir, entramos dentro del esnovismo también del mundo clásico. Hay mucho esnoff del mundo clásico que desdeña por completo los valses, las polcas y en general la música de Strauss. La música Strauss, ¿no? No la va. La entiende como una especie de música clásica de segunda división. Algo para que el público también me entienda. Bueno, eso entra dentro del gusto, quiero decir. Yo empecé con Mozart y Beethoven y bueno, pues me gustó. y el concierto. En todo caso, pregunta era... ¿Cómo era la pregunta que me habías hecho? Perdona. Pedro M Sánchez (44:09.934) y se había convertido en una especie de Eurovisión un poquito más culto. @jagospierre (44:12.212) en una serie Eurovisión. Me gusta que hayas hecho esta pregunta porque de hecho el otro evento musical del cual soy auténticamente fanático es Eurovisión. Soy fanático de los dos. En el caso de Eurovisión, desde que fue Nina en los años 90, desde entonces he visto de manera interrumpida Eurovisión y este año, 2026, va a ser el primer año que no vea Eurovisión. Y de hecho que no voy a ver ningún tipo de eliminatorias nacionales que... Pedro M Sánchez (44:25.793) Mm-hmm. @jagospierre (44:41.588) si vaya en Eurovisión. Porque eso también es algo que yo hacía. Yo me veía, en este caso el Benidorm Fest, como me veía San Remo, como me veía otras eliminatorias nacionales, pero este 2026 va a ser la primera vez que... Pedro M Sánchez (44:55.106) Vamos descubriendo un jagospierre que estaba bajo la cubierta. @jagospierre (44:59.186) Sí, no creo que se haya convertido en una especie de Eurovisión porque al final no tiene eso, es un concierto. Pero sí que es verdad que las redes sociales, las nuevas tecnologías han facilitado la completa mundialización del evento y convertirlo también en una especie de tradición. En mi caso se convierte en tradición por mi Aita, porque a mi Aita le gustaba todo tipo de música. El día año nuevo, él me descubrió algo que yo he seguido haciendo desde entonces. No creo que se haya convertido en una especie de Eurovision, yo creo que es un formato completamente diferente. Pedro M Sánchez (45:42.926) Me acaba de venir una duda si solían emitirse a la vez uno por la 1 y otro por la 2 el concierto Año Nuevo y los saltos de Garmisch-Pantherkischen y había que elegir o iban seguidos porque yo creo que... @jagospierre (45:52.516) Los saltos. Los saltos de esquí. Y yo siempre tuve ahí, y sigo teniendo ese problema, porque de vez en cuando, entonces ya opté con las nuevas tecnologías y la televisión, te facilita todo, te facilita poder grabar los eventos, entonces ya, o volver a verlos, pues entonces ya me grabo o lo tengo ahí y entonces luego me lo veo. En la época de cuando era pequeño pues no podía porque tenía una Telefunken, que para quien no lo se, era una TeleTubo, que tenía... 10 pestañas enumeradas del 1 al 10 para ver los 3 canales que o 4 canales que había salvo cuando en los años 90 ya llegan las privadas y que tenías que sintonizarlo con una ruleta que estaba justo debajo de la pestaña del número y tenías que meter ahí una pieza y girarlo hasta poder sintonizar bien el canal así que yo ya tiraba por el concierto año nuevo Pedro M Sánchez (46:54.646) Vale, pues que sepas que no hubo coincidencia horaria, que siempre pudo verse uno antes y otro después. sea que era una pregunta que yo tenía dudas, tenía dudas. Ahora ya no se dan por la dos, creo. Creo que se pueden ver en España por... ¿cómo se llama el canal este de deportes? Eurosport. Creo que sí, que se pueden ver por Eurosport, pero no me hagas mucho caso. @jagospierre (46:57.498) No. Sí. oye, yo me lo dejo ahí y luego ya me lo veo. @jagospierre (47:17.459) Un esporto. Pedro M Sánchez (47:24.654) Te voy a pedir un director. Un director. Y no sé si ha habido alguna vez alguna directora, no me suena. @jagospierre (47:30.324) No, no ha habido directora y es el gran problema que tiene el Concierto Año Nuevo desde mi humilde opinión de fanático del Concierto Año Nuevo. Yo creo que me he ganado el derecho a poder decirlo después de, como digo, una treintena de vinilos coneccionándolos y más o menos sin ser un experto como Martín Llade o cualquiera de los otros profesionales que participan en... en radio televisión española, en este caso en el canal clásico. yo creo que ese es uno de los grandes problemas. Sí que es verdad que hace un par de años incorporaron niñas al coro, participaron. Eso es, hasta entonces solamente eran niños, pero pasaron en este caso también a ver niñas. Sí que es verdad que... Pedro M Sánchez (48:11.726) de los niños cantores de Viena. Pedro M Sánchez (48:21.326) La orquesta, evidentemente, es mixta porque las mujeres música son excelsas, ahí no hay ningún problema, pero la dirección no, la dirección no conseguimos que haya una mujer que dirija. Y de entre los tíos, ¿qué director es como simbólico para ti más allá de Karajan que simboliza demasiadas cosas? @jagospierre (48:25.414) Sí, sí. Eso es. Eso es. No. No. @jagospierre (48:40.282) Pues mira, a mí me gustó mucho... de hecho es... bueno, a mí me gusta por varios motivos. El primer motivo es porque fue el primer americano en poder dirigir la orquesta sinfónica. Es Gustavo Dudamel. Y... vale, bueno, es más que nada porque se co... no sé, es una... Pedro M Sánchez (48:46.382) A ver si coincidimos. Pedro M Sánchez (49:00.098) Mm-hmm. Sí, te iba a decir. Ya no coincidimos. @jagospierre (49:09.38) Una cuestión mía también. Me gusta porque abrió un poco el espectro, cambió de continente y segundo porque además de alguna manera generó otras sinergias o inercias en el concierto. Lo convirtió todavía en algo más internacional. Este año, por ejemplo, viene un canadiense. Es el segundo director americano. Pedro M Sánchez (49:35.438) Uhum. @jagospierre (49:39.637) y eso abre más. Y para mí es de alguna manera, de hecho, los conciertos de los últimos diez años, de los conciertos de los últimos diez años, es de los que más me llegó a gustar. Porque luego ha habido otros conciertos que han sido, sinceramente, un poquito más aburridos. Luego también esto va por barrio, ¿de acuerdo? No sé cómo decirte. Pues a ver, por ejemplo... Ricardo Muti, por ejemplo, el último concierto que tuvo, a mí me pareció un poquito más más soso. Me gustaron más los de 2018-21. Maryse Jansson, por ejemplo, tiene alguno también que también es muy bueno. Daniel Varenvoit suelen ser bastante divertidos siempre o por lo menos el último que hizo fue... Sí, Varenvoit, por ejemplo, fue más divertido. Es más divertido. Pedro M Sánchez (50:31.422) Ese, ese es mi favorito. Pedro M Sánchez (50:38.944) ¿A Barenboin lo ha sacado de los americanos? @jagospierre (50:42.618) Bueno, ver, que lo de Varenboi a mí tampoco me queda... O sea, decir, él tiene varias nacionalidades. Pedro M Sánchez (50:49.559) Tú dirías que es Israelí. @jagospierre (50:51.636) Claro, que a mí tampoco me queda muy claro. Es que sí, sí, sí, sí, no, no, sí, sí, sí, pero claro, en el caso de sus nacionalidades, no sé, nunca le he escuchado, nunca le he visto ninguna entrevista en el que él diga cómo se considera a sí mismo o qué se considera a sí mismo. Oye, igual luego dice, oye, pues ya me he considerado ciudadano del mundo y ya está. Sí, sí, sí, sí, a nivel legal. Pedro M Sánchez (50:53.728) Yo también, yo también lo diría, pero resulta que es argentino de nacimiento. Pedro M Sánchez (51:13.036) pasaporte tiene pasaporte argentino, sea que ahí tendríamos... se adelantó nueve o diez años a Dudamel @jagospierre (51:21.3) No, de hecho, Dudamel es del 2017, Barenboi sí que tiene varias interpretaciones, la justo antes de Dudamel, justo antes, fue en 2014 Barenboi, aunque Barenboi también estuvo en el 2009, pero quiero decir que fue poco antes, sea, no, fue mucho antes. Pero yo lo veo más como israelí que otra cosa, porque de hecho él... Pedro M Sánchez (51:37.354) Eso es. Sí. No, no, no. Ninguna locura. Ninguna locura. Pedro M Sánchez (51:46.828) Pero israelí de los que sí quieres escuchar el concierto, no israelí de los que no quieres ver Eurovisión, de ese tipo de israelíes. Digo para que quede claro también. @jagospierre (51:56.181) No, sí, a ver, aquí también hay una notable diferencia, claro, si tú vas a un concierto de música a hacer propaganda de un país que en ese momento está llevando a cabo un genocidio, como ha pasado en los dos últimos años en Eurovisión con las dos intérpretes desde Israel, que fueron literalmente a hacer propaganda, de hecho sus canciones, en el caso de la segunda, la última, la del año pasado, tuvo que ser modificada por parte de... de la dirección de la radio televisión de Israel y porque contenía letras claramente políticas y se tuvo que modificar, además de hecho la persona que llevaron, si no recuerdo mal, era una superviviente del ataque de octubre. ahí ya existe una intencionalidad política clara. En el caso de Varenboi, hecho, cualquiera que haya visto sus conciertos, sea el de Concierto Año Nuevo como cualquier otro, Él, de manera constante, lanza mensajes de paz. Él. Pedro M Sánchez (52:59.284) Bueno, a lo largo de toda su historia, como figura reconocida dentro de la música clásica, Daniel Varenboim, es uno de los motivos por los que a mí me gusta y por los que me he fijado en él como músico, es curioso, Como director. ha tenido y no sé, supongo que sigue teniendo una fundación, aunque en estos tiempos que corren, pues lo mismo se la han cerrado por proetarra o alguna cosa de estas, de convivencia y de educación, no sé si solo musical o también una escuela generalista, vamos a decir, mixta. Israelíes y... o sea, niños israelíes y niños palestinos aprendiendo juntos... @jagospierre (53:38.772) Cristina. Pedro M Sánchez (53:44.512) para aprender a convivir, para no tener luego ni actos terroristas por un lado, ni actos terroristas y genocidas de Estado por el otro. Es una de las cosas que siempre me han parecido bonitas de la propia historia de Varenboin. ¿Nos dejamos cosas? Venga, que tú sabes más que esto, seguramente. @jagospierre (54:08.372) Ah, bueno, mira, que estábamos hablando de las mujeres. Nos dejamos... por un lado, lo que decía, Yo creo que uno los jándicos que tiene el Concierto Año Nuevo es que en el año 2025, ya el del Concierto El 26 no va a ser, pero que muchos esperamos, por lo menos los que somos seguidores habituales, yo en redes sociales más o menos ya tengo conocido a los que somos habituales en el Concierto, muchos tenemos esa petición, esa idea de que por favor, cuanto antes... Pedro M Sánchez (54:11.062) Sí. @jagospierre (54:38.452) una directora sería interesante de cara a convertir el concierto también, aunque parezca que no, en dar pasos hacia también la modernidad en el hecho de poder adaptarlo también a los tiempos. Este año, por cierto, de hecho, se interpretan dos piezas creadas por mujeres y de hecho una de ellas es estadounidense. Y esto es algo también reseñable. Primera vez tenemos a dos mujeres en el Concierto Año Nuevo, en este caso como autoras de obras que se van a interpretar. Y eso no es desdeñable, pero creo que sí que es verdad que ya después de haber incluido a niñas en el coro de... cantor de esto de los niños de Viena y ahora el hecho de incluir también obras firmadas y creadas por mujeres, creo que ya el último paso que falta es el hecho de que haya una directora, que espero... Pedro M Sánchez (55:14.638) Mm-hmm. @jagospierre (55:38.843) llegue lo antes posible. Pedro M Sánchez (55:41.422) ¿Tienes candidata? @jagospierre (55:43.867) No, la verdad que no. La verdad es es más indiferente. Yo no le suelo poner pegas, Quiero decir que me puede gustar a algún director o lo que sea, pero tampoco le pongo pegas. A mí me interesa disfrutar el concierto, yo voy a disfrutarlo. Me interesa que sea divertido, que sea alegre, que sea rápido. Si ya lo paralizas un poco y ya lo haces muy lento, ya me genera bastante sopor. Pedro M Sánchez (55:45.805) te da igual. @jagospierre (56:12.264) Pero bueno, también te digo que como desde el 2019, mientras estoy escuchando el concierto, voy leyendo también, o finiquitando el libro que ya he empezado a leer, pues en este caso no me importa tanto. No le pongo tampoco tanta pega. Pedro M Sánchez (56:30.094) Hay varias candidatas, pero luego la hablamos si quieres, tú y yo. Bueno, pues oye, yo te quiero agradecer... Nos vamos a quedar en la horita, genial. Te quiero agradecer primero la disposición a grabar este capítulo el día de Navidad. Era como el momento lógico para poder hacerlo. Podíamos haberlo grabado antes, pero es verdad que no hubiéramos estado imbuidos los dos de este espíritu navideño. Y luego, pues... traer algo desde el amor, porque es evidente tu amor hacia ello, pero, como tú has dicho antes, que creo que coincido contigo 100%, darle contexto, Para que no seamos acríticos a la hora de que las cosas nos gusten. Nos pueden gustar las películas de vaqueros, pero ser conscientes de que el contexto que se está contando es el de un genocidio, el pueblo indio, el pueblo nativo americano. Y eso no impide que La Diligencia sea una fantástica película, una de las obras cumbres del cine a nivel global, Pero que sepamos que estamos hablando de lo que estamos hablando. @jagospierre (57:40.149) Sí, a mí, con esa cuestión, mí, alguna vez en el colegio con compañeros y así hemos estado hablando, ¿no? Y con esa cuestión, muchas veces, puedo... suelo poner el mismo ejemplo. es... siempre hago la misma pregunta. ¿A ti te gustan las películas de Clint Eastwood? Claro. Es que Clint Eastwood ha hecho unas películas increíbles. Tiene unas pelicu... yo, sinceramente, no conozco película mala de Clint Eastwood. Película mala. Pedro M Sánchez (58:00.782) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (58:07.498) Bueno, últimamente se está haciendo un viejillo un poco, soy el puto amo, quiero decirle cara y macho y todas estas son un poco... mira que bien me cuido y cómo me mantengo aquí con mi camioneta nueva. Pero sí, estoy contigo, estoy contigo. @jagospierre (58:10.812) Sí, bueno, lo que tú quieras, pero me refiero al contenido propio de la película. Inis But tiene el pensamiento político también que tiene. decir, él de manera particular tiene un pensamiento político que seguramente no encaja con el mío. O desde luego él tiene una forma de ver la vida que no encaja con cómo yo veo también la vida. Y sin embargo... tiene unas películas que a mí me resultan maravillosas. hecho, una de las películas de Clint Eastwood, la él es el actor principal, que es Sin Perdón, es una de las películas que yo les regalé a mi Aita cuando yo tenía 12, no sé cuántos años tenía, tenía poquitos años, y se lo regalé por su cumpleaños. Y es una de las películas, por ejemplo, como tú decías, ambientadas, en un contexto, no es el oeste como ya... Pedro M Sánchez (58:52.11) hombre por favor @jagospierre (59:08.558) conocemos en otras películas, pero sí que está vinculado a poco a esa zona estadounidense en el que en determinado contexto hay un tipo de ciudad, tipo de sociedad, etcétera. Entonces siempre hago esa pregunta sobre el tema de Quilinismo. Y luego, antes de terminar también sí que me gustaría recomendar una cosa, de hecho vinculada al concierto Año Nuevo, que son dos libros escritos por Martín Yade, que parece que soy yo, pero no soy yo, yo soy Yagova. No estoy... me parece que voy a hacer promoción. Pero sí que es verdad que me gustaría mencionarlos para aquellos que de alguna manera quieran introducirse un poco también a lo que es Viena y a la cultura musical. El primero, el del misterio de Razumovsky, que es uno de los primeros que escribió vinculados a la música en este contexto, Y el último, que es el que me quiero leer, que es el último concierto de Viena. que está vinculado precisamente al concierto de Año Nuevo en el contexto de los nazis en Austria. ese me lo quiero leer, lo tengo apuntado ya, me lo quiero autorregalar por el Día de Reyes, así que bueno, eso, mencionarlo para que la gente también pueda leer también sobre ello, aunque sea de una manera ficticia, novelada. Pedro M Sánchez (01:00:05.934) Mm-hmm. Pedro M Sánchez (01:00:32.486) Entraríamos, y no nos vamos a dedicar a eso porque ya no había tiempo además, entraríamos un poco en el debate que siempre se tiene sobre la obra, el autor, esto que se dice a veces en el mundo del arte. Yo te citaba a John Ford, es fundacional dentro de lo que es el género del western con una extraordinaria película como La Diligencia. @jagospierre (01:00:47.624) Sí, jamás, claro. Grandes planos. Pedro M Sánchez (01:00:58.528) que no deja de ser una abstracción, una metáfora del indígena que está siendo masacrado como la amenaza del blanco, como si el blanco fuera la víctima, que se visualiza como el mal, pero como todo el mundo... sea, quien tiene un mínimo de inteligencia al final termina quizás recapacitando... Quizás cuando buscas en la obra posterior, más de los últimos tiempos de Ford, nos vamos a encontrar una cierta reflexión sobre ese mito que él mismo creó y que de alguna manera justificó el genocidio de los nativos americanos. Entonces, se podría considerar que el propio Ford acaba sus días muriendo con conciencia de la historia estadounidense. como la historia de un genocidio, cuando realmente él se hace grande como autor con la diligencia que es todo lo contrario, absolutamente todo lo contrario. La diligencia que todas las amenazas venían de donde venían. Entonces, es verdad que el arte a veces es complejo, pero no es menos cierto que las personas inteligentes se equivocan, tienen derecho a equivocarse y luego pueden llegar incluso a darle la vuelta a... a los argumentos. Y ahí volveríamos a hablar de nuestro querido Unamuno, cuya casa materna no está muy lejos de tu casa materna y paterna. Por otra parte. @jagospierre (01:02:36.916) No, no está demasiado lejos. Pedro M Sánchez (01:02:39.222) Y yo sostengo siempre, siempre sostengo de una manera absolutamente ahistórica y sin ningún tipo de base, más que la costumbre y la cultura vasca, que a lo mejor fue incluso el lugar de su nacimiento y no el lugar que se cita en el casco viejo de Bilbao. ¿Por qué no va a ser el caserío jugo del barrio de Galdaca o al lado de donde tú has vivido siempre con tu familia? que no tiene entrada desde Galacao, que tiene entrada desde Chevarrí, ¿por qué no va a ser el lugar donde nació si todas las mujeres vascas iban a parir al caserío familiar? ¿Por qué no? @jagospierre (01:03:18.164) Yo esa pregunta se le haría a uno de los mayores expertos en Unamuno que hay en España que es mi tío, José Antonio Ereño Altuna que fue profesor mío en la Universidad de Eustó y que tiene muchísimas, pues tiene más de 10 libros escritos sobre Miguel de Unamuno. Pues ya está mayor el pobre. Pedro M Sánchez (01:03:36.462) Pues cuando lo traemos, por favor. Tu tío es el autor de los 10 libros y yo soy el señor que llevó al pleno del ayuntamiento de Galdácao que al lado de tu antigua casa y debajo del caserío de los jugos, en el barrio de Aperribay de Galdácao, haya una plaza que se llama Miguel de Unamuno. O sea que... Bueno, y que me costó mucho, Quiero decir, porque decían que no, era demasiado español. y que había apoyado a Franco, leed un poco más. Escarvad un poquito en esa mierda que os han contado, por favor. @jagospierre (01:04:03.956) Sí, bueno. @jagospierre (01:04:08.052) Bueno, una monotienda. @jagospierre (01:04:12.404) Unamuno es interesante porque tiene muchos vaivénes. De hecho, nivel ideológico tiene muchísimos vaivénes. No le queda claro. Pedro M Sánchez (01:04:21.448) Una vez que has visto la película interpretada por Karla Elejaldé, ya da un poco igual. ¿Es Karla Elejaldé, no? O me acabo de equivocar. Vale, vale. @jagospierre (01:04:26.932) Sí, carra lejal de eso es. Bueno, ver, sobre el 1 podríamos hablar mucho. hecho, deberíamos hacer un programa solamente sobre él. Pedro M Sánchez (01:04:36.553) Venga, lo haremos. @jagospierre (01:04:38.388) Vale. Pedro M Sánchez (01:04:40.566) Querido, que pases un fantástico final de año y que 2026 te traiga todo lo que mereces que es mucho. @jagospierre (01:04:47.503) Lo mismo, lo mismo para ti. Pedro M Sánchez (01:04:49.822) Y a ver si encuentro ahora el copy de salida del... Bueno, en realidad podría decir feliz año 2026. Lo que pasa es que yo el lunes, el martes, el miércoles y el propio día de año nuevo voy a estar aquí. O sea, quiero decir que no voy dejar de grabar. Así que me voy a limitar si lo encuentro. que no sé si lo voy a encontrar a decir la despedida. Tú sabes que yo no me la he aprendido en todos estos años, por lo que sea. Bueno, hasta aquí el Bala Extra de esta semana. Bala Extra es una producción de MilkaR FM. Tienes mi contacto en las notas del podcast. Más de 500 personas te esperamos en la comunidad de Bala Extra en Telegram. Feliz fin de semana y hasta el lunes. No me he acordado del todo, pero casi.