Latest / Дональд Трамп и все-все-все / 15. Массовые депортации

Transcript

15. Массовые депортации · Дональд Трамп и все-все-все

0:00
Привет, это Евгений фельдман и вы слушаете?
0:02
15 выпуск моего подкаста Дональд Трамп и все все все сегодня речь
0:07
пойдёт о миграции, о борьбе с нелегальной миграцией, о том.
0:10
Как Трамп пытается проводить? Массовые депортации пытается
0:14
выстроить целую ну, которая этим бы занималась.
0:18
Трамп стал президентом. Ровно полгода назад за это время
0:21
он не остановил войны, не улучшил состояние, состояние
0:25
экономики. Госдолг и не думать скощаться
0:29
американцы не получили особенно свобод никаких, новых даже в том
0:32
смысле, в котором Трамп их обещал.
0:35
Госаппарат оптимизации тоже явно не поддаётся уволенно приходится
0:39
нанимать обратно те программы, которые закрыли, часто приводят
0:43
к. Огромным проблем.
0:46
Только по одной теме Трамп кажется за эти полгода со 2
0:50
срока всерьез достиг успеха в стране действительно происходят
0:55
массовые депортации, абсолютные цифры пока не такие впечатляющие
0:59
и не соответствуют тому, что требует президент, но.
1:03
Юридически и технический фундамент этой страшной системы
1:07
явно уже почти готов. Давайте про это и поговорим.
1:11
Как вы знаете, я очень люблю свои рассказы структурировать,
1:13
так и сделаю. Мы сначала поговорим о
1:16
нелегальной иммиграции в с ш, а вообще о специфике этой темы в
1:20
этой стране потом от частных проблемах, которые возникли из
1:24
за действия Трампа, а потом оссистентных.
1:26
Ну и наконец про то, как начавшиеся массовые депортации
1:29
меняют отношение американцев к массовым депортациям.
1:33
Про тему нелегально миграции вот в этом режиме такой бикпетчер,
1:37
мы сами говорили много раз, она, безусловно, стала главной на
1:41
выборах прошлого года, и я ещё за полгода до них в феврале
1:45
прошлого года в одном из своих самых первых стримов эту тему
1:50
подробно разбирал. Она очень, очень, очень
1:57
запутанно, например, есть разница терминов в с ш, а
2:01
нелегальными мигрантами называют не тех, кого так называют в
2:04
Европе, пересекших границу тайком и незаконным.
2:06
Те, кто ночью значит, перерезал забор, пролез через дырку и типа
2:11
живёт и получает пособие или не получает пособия нет в с ш, а
2:14
нелегальный иммигрант это тот, кто въехал в страну с намерением
2:17
там жить, не получив миграционную визу заранее, то
2:19
есть приехал на границу, сдался сотрудникам пограничной службы,
2:23
искал, хочу убежище, не возвращайте.
2:25
Брат вот в глазах правых это нелегальный мигрантов и все
2:31
жители бедных латиноамериканских стран, которых чудовищный
2:34
уровень преступности, которые приезжают на границу, сдаются
2:36
пограничникам, запрашивая убежища.
2:38
В американском смысле термин особенно так как их тактуют
2:40
правые. Нелегалы это рождает безумные
2:44
повороты в этих спорах. Например, сейчас администрация
2:47
Трампа заявляет, что за последние месяцы в страну
2:50
въехала ноль нелегалов, но объяснить это очень просто.
2:54
Они запретили все такие процедуры.
2:56
Раньше, например, у пограничной службы было приложение, в
2:58
которое мигрант, приехав границы, мог нажать кнопочку,
3:01
заполнить заявление, получить слот на встречу и на границе.
3:05
Как бы сдаться силовикам? В момент, когда Трамп принес
3:10
свой президентскую присягу, его команда получила, понятное дело,
3:13
контроль над этим положением, в том числе все заранее
3:16
оформленные записями собеседования на границе
3:18
обнулили понятно, с тех пор не восстановили.
3:22
Если поток легальных мигрантов вот этих легальных нелегальных
3:25
мигрантов в страну невозможен. Ну понятно, больше людей прикая
3:29
страну нелегально нелегально по настоящему прилеза через заборы
3:32
и прячась, не прилезает через забор, издаваясь, как делали
3:36
некоторые нелегальные мигранты. Вот на этом спектре понимаете?
3:39
Да, идея в том, что это не бинарная конструкция, легальные
3:42
мигранты и нелегальные мигранты. В Америке это спектр, есть
3:46
совсем нелегально. Те, кто перелезли забор, убежали
3:50
в кусты и уехали в другой штат, спрятались там и живут, не
3:53
отсвечивают. Есть нелегальные легальные
3:56
мигранты те, кто перелезли забор сдались силовикам уже внутри
4:00
страны. И на основании этой процедуры
4:02
попросили убежище есть нелегальные легальные или,
4:06
наоборот, легальные, нелегальные мигранты.
4:08
Те, кто приехали на границу, издались и.
4:11
Сразу да при посещении границы, ну и кажется, вот легальный
4:14
легальный мигранты понятно, да те, кто оформили рабочие визы,
4:16
миграционные въехали там и так далее вот.
4:19
Этот спектр, конечно, сам по себе просто приглашает ошибки,
4:24
путаницу срачи и, бессмысленный разговор.
4:29
Ну и понятное дело, да, если на этом спектре вдруг все легально
4:34
нелегальные полулегальные пути оказываются отсечены, остаются
4:37
только полностью легальной и полностью нелегальной.
4:40
Ну так понятно, вы говорите, а у нас нету больше нелегальных
4:43
мигрантов, ну так те, кто перелезли забор и спрятались вы
4:46
про них и не знаете по определению вы не можете
4:48
говорить, что их ноль. Граница с ш а гигантская по
4:52
протяженности да отслеживать там все переходы невозможно.
4:55
И вот остаётся. Да как бы в этом спектре как бы
4:58
2 края они говорят, а там никого нет.
5:00
Мы зажмурились в нелегальных никого нет.
5:02
Это очевидно, неправда, но повод писать красивые.
5:06
Прессрелизу ну, и, разумеется, в этом споре есть ещё много,
5:09
много, много слоёв. Вот таких вот завихрений, даже
5:12
риторических правые называют нелегалов.
5:14
Причём ну, видимо, вот этих всех, Кроме легальных легальных,
5:18
да 03:15 этого спектра называют их незаконными чужаками таким ну
5:23
демонстративно дегуманизирующим термин.
5:26
Есть здесь, например, и всем даёвший спор о преступности не
5:28
буду сейчас повторять эти Аргументы, но да, в огромной
5:31
стране иногда нелегалы совершают жуткие преступления Трампу все
5:34
10 лет, что называется, политикой, очень нравится звать
5:37
там какихнибудь матерей, погибших от рук, нелегалов людей
5:40
на сцену обнимать их говорить, что вот мы накажем убийца и всё
5:43
такое. Ну проблема только в том, что
5:45
уровень преступности среди нелегальных мигрантов намного
5:48
ниже, чем среди, например, легальных мигрантов, а и у них у
5:52
всех намного меньше, чем среди. Граждан США это известный факте
5:58
люди, которые находятся стране на птичьих правах совсем или
6:01
чутьчуть разумеется, много более законопослушны, но из этого
6:05
вытекает и другая проблема. Да, мы тоже это много раз с вами
6:08
обсуждали в с ш. А есть практика городов,
6:10
убежища, крупные города, которые наиболее сильно выигрывают от.
6:14
Присутствие нелегальных мигрантов и с точки зрения
6:17
разнообразия и с точки зрения дешёвой рабочей силы и с точки
6:21
зрения в целом культурные шибки да, которые по определению в
6:23
городах и происходят они в сёлах во многих почти во всех
6:27
американских крупных городах есть традиция не взаимодействия
6:30
городских властей с федеральными депортационными силовиками, в
6:35
том числе эту позицию отстаивают и городские полицейские, потому
6:39
что они говорят, если мы. Понимаем, что члены наших
6:42
сообществ безопасности, они могут прийти к нам и сообщить о
6:45
преступлении, не боясь, что их депортируют за это, то тогда
6:48
уровень преступности резко снижается.
6:50
Если сообщество да какиенибудь там районы, где много
6:54
пуртриканцев запуганы. Ну кубинцев, неважно, анна, если
6:59
такие районы запугана там не сообщают о преступлениях, это
7:02
помогает бандам. Этот компромисс там старательно
7:06
пытается разрушить. Они прям последовательно давят
7:09
на все такие города, начиная как раз Ассанжа ньюйорка и Чикаго.
7:13
Стая выделения федеральном деле под условия отказа от не
7:17
сотрудничества с айс да с дебратационной полицией.
7:22
В общем, это такой невероятно запутный вопрос, есть и вопрос
7:25
экономики. Разумеется, мигранты, в том
7:27
числе нелегальные и снижают стоимость товаров как дешёвая
7:30
рабочая сила и спрос увеличивают, занимаются
7:32
необходимыми для общества работами, которые не готовы за
7:34
те деньги, которые стоят делать американцу, ну и так далее.
7:38
Но самый главный вопрос, который в Америке уже кажется давно
7:41
толком не обсуждается даже. Просто о том, как вообще должна
7:45
выглядеть эта система. Вот на этом спектре да от
7:48
легальной легальной миграции до нелегальной нелегальной, как
7:52
должны проходить? Гдето ценностные ценностная
7:57
градация. Есть градация здесь, да вот по
8:00
легальности въезда легально легально, когда ты заранее
8:03
оформил миграционную визу нелегально нелегально, когда ты
8:05
перепрыгнул заборы, спрятался в кустах.
8:08
Но есть здесь и градация по потенциальным исходам.
8:11
Кто должен иметь право, когдато получить гражданство только те,
8:15
кто въехали легально легально или им нельзя его давать, им
8:18
можно его давать через 4 года, через 5, через 10 или как?
8:22
Должны иметь право на гражданство.
8:24
Те, кто теку везли детьми, родители те, кто не принимали
8:27
решения да о незаконной причинении границы тебе 5 лет
8:30
родители бегут от какойнибудь напасть и дома берут тебя на
8:34
руки перепрыгивают забор. Должен ли ты изза этого быть
8:38
депортирован ко тебе 25 и ты закончил университет или ты
8:42
должен когдато иметь право на гражданство?
8:44
А если ты родитель этого ребёнка и у тебя родился 2 ребёнок на
8:48
территории с ш а и он по определению по Конституции
8:50
гражданин да Трамп сейчас отдельно обсуждает решение.
8:53
И те гражданство потенциально, но это вряд ли возможно.
8:56
Ну вот да, вот с этим что делать?
8:58
Да, если ты отец американского гражданина, должен ли ты иметь
9:02
право на гражданство, если ты переехал, какоето количество лет
9:05
назад 20 нелегально, допустим, и всё это время платил налоги, не
9:09
совершал нарушения? Должно ли у тебя когдато быть
9:12
право на гражданство? Ещё в 16 году, когда Трамп был
9:16
аутсайдером, изначально на праймериз республиканцев этот
9:20
вопрос на их дебатах был ключевым.
9:22
А вот что делать с миграцией? Отировать когото или нет?
9:27
Давать гражданство или нет? А что делать с детьми?
9:29
Ну и так далее. И был такой болееменее
9:31
нюансированный разговор. Теперь этот разговор закончился,
9:35
хотя ответ на все эти вопросы совершенно непрост.
9:38
Ещё 86 году. При рейгане которого не теперь
9:42
боготворят республиканцы, пытались это систематизировать,
9:45
в том числе дать путь гражданству нелегально въехавшим
9:49
Рейган. Вообщето границы открывал и
9:52
называл победой американского образа жизни то, что рабочий из
9:56
других стран мира хотят приехать в с ш, а рабочие учёные и так
9:59
далее. Ещё в 90 годах для мигрантов
10:03
создали отдельную систему номеров налогоплательщика.
10:06
Это никогда не остало частью. Финализированной реформы, но
10:10
всегда подразумевалось, и всегда транслировалось государством.
10:13
Окей, вы приехали нелегально вас несколько миллионов человек, но
10:16
мы понимаем, что вы необходимы экономике, и мы понимаем, что
10:18
депортировать вас вопервых. Ну просто сложность гуманитарной
10:22
точки зрения. Вовторых, навредит нашим городам
10:25
и нашей экономике, а втретьих ну всётаки, поскольку много лет уже
10:29
идёт разговор о том, что когдато в ответ на выполнение какихто
10:32
требований типа несовершение преступления налогов и так
10:35
далее, когдато получите право на гражданство, депортировали вас
10:38
несправедливо и поэтому тогда вот опять же это не было частью
10:42
оформленной цельной реформы. Но в 90 годах для мигрантов
10:46
создали отдельную систему, выдав им номера на глоплательщиков для
10:50
нелегальных мигрантов. И миллионы этих самых
10:53
нелегальных мигрантов платят налоги с тех пор, потому что им
10:56
тогда намекали, что это будет условием на пути к гражданству.
11:01
В итоге государство до сих пор таким образом собирает около 100
11:05
миллиардов долларов в год. Ну не такая маленькая и доля.
11:10
Тратят эти деньги, например, на дефицитную пенсионную систему,
11:14
откуда? Нелегалы, понятное дело, ничего
11:17
не получают, получают только граждане.
11:19
Вот чате пишут, что из устаревших квот на легальную
11:22
иммиграцию работодателей. Даже если хочешь, чтобы
11:24
сотрудник у неё работал, не может часто дать ему эту визу.
11:28
Это тоже один фактор изза этого. С другой стороны, да, там есть
11:31
нормы о найме. Теоретически мы сейчас ещё
11:34
какойнибудь подробно наниматели должны проверять.
11:37
Легальный статус нанимаемых, но тут есть способ, как бы и для
11:42
нанимателей не особо этим интересоваться и для.
11:47
Нелегальных мигрантов их обонут тут есть, кстати, очень комичные
11:51
или траги комичные моменты, потому что многие нелегальные
11:54
мигранты для Того, чтобы подаваясь на работу, можно было
11:58
бы как бы выглядеть, как гражданин подают файковые номера
12:03
социального страхования и по этим.
12:05
Номера официального страхования рада или переплачивают,
12:07
отправляют их налоги. Они, понятное дело, никакого
12:12
социального страхования миграции не получают, но в этой системе
12:16
скапливаются лишние деньги от этих переводов.
12:18
И, собственно говоря, если вы помните илон маск зимой или в
12:23
марте как раз скандалил о том, что в.
12:26
Базе номеров социального страхования есть много приковых
12:29
номеров, вот их часть это как раз такие номера, которые
12:31
используют нелегальные мигранты для Того, чтобы для них отстали,
12:34
чтобы их доняли на работу, пусть это будет стоить им денег, пусть
12:37
им платить налоги, из которых ничего не будут получать, но тем
12:41
не менее. Это для них способ выживания и
12:45
при этом способ, конечно, быть. Ну в общем, так сказать,
12:47
честными собществом, в котором они живут.
12:49
Да, повторю, они платят налоги. И вот теперь из вопроса этого
12:56
баланса да между градацией нелегальности и градацией
13:01
потенциальных путей к гражданству или к депортации.
13:05
Эта дискуссия совершенно развалилась, стала просто
13:08
поводом покрасоваться для жестоких популистов.
13:11
Демократы слева не могут сформулировать, чего они вообще
13:14
в этой сфере хотят и десятилетиями уже затыкаются
13:17
новые новые дыры. В ответ на кризис вот при падне
13:19
случился, говорится. Они приближались с какойто
13:20
реформой, которая какието отдельные дыры забивала здесь
13:24
при Обаме он вообщето перед выборами обещал.
13:27
Этот комплекте такую систему реформы этой сферы никакой
13:31
реформы не предложил, ни с чем не пришёл.
13:33
Это никогда не было фокусом за все 8 лет и управления, и тоже
13:36
вот там они както какието, локальные дыры отдельными
13:40
какимито указами, отдельными решениями пытались затыкать.
13:42
И вот пока демократы не могут предложить как бы идею, как это
13:46
должно выглядеть с ценностной точки зрения.
13:48
Да вот опять же на этом балансе вот этих мы депортируем или там
13:52
не даём легальный статус этим мы даём легализоваться, даже если
13:57
они въехали нелегально этим. Гражданство, а этим и
14:00
гражданство там в ускоренном режиме.
14:01
Ну, условно говоря, на этом фоне даном фоне Того, что демократы
14:04
даже в таком виде толком не могут.
14:06
Это предложить. Республиканцы пришли к
14:08
чудовищной, но внятной идее всех выгнать.
14:10
Вот они берут этот спектр и выгоняют всех нелегальных
14:14
нелегальных мигрантов, нелегальных легальных мигрантов.
14:19
Легальных нелегальных мигрантов, иногда даже легальных легальных
14:23
тех, у кого там какието проблемы с документами случились сейчас
14:26
много таких. Ситуации обсудим.
14:29
Более того, это действительно системная политика, потому что
14:33
аэрос налоговая служба достигла соглашения с айси айс
14:38
депортационной полиции о том, что номера и данные, которые
14:43
есть у налоговой службы, связаны с нелегальными мигрантами, будут
14:47
переданы депортационной полиции. Это то, чего налоговая служба
14:51
десятилетиями избегала. Ну понятно, да ей важна
14:54
собираемость налогов. Для этого ей важно, чтобы была.
14:56
Ну хотя бы в какомто виде. Иногда, когда вы платите налоги,
15:00
вы с налоговой можете быть честны и рассчитывать на то, что
15:04
какието из этих данных не уйдут. Другим ведомствам налоговое это
15:08
право всегда старательно защищало, а тут сдалась.
15:11
И вот буквально этот реестр налоговых номеров для мигрантов,
15:14
в том числе и для нелегальных мигрантов, передали
15:17
депортационной полиции. Более того, интересно, что
15:21
бюджет это самый депортационный полиции по той самой налоговой
15:24
реформе Трампа, которым недавно обсуждали, вырастет в 7 раз в
15:28
сумме с бюджетом пограничной службы.
15:29
Это не очень вяжется. С другой декларируемой целью
15:33
Трампа с сокращением дефицита бюджета.
15:36
Поэтому мы видим, что эта тема массовой депортации
15:39
действительно а то, что он делает б то, что он
15:43
приватизирует даже политически. Поэтому давайте подробно
15:47
поговорим, что с этим происходит.
15:49
Давайте начнём с отдельных событий, наверное, и дня не
15:54
проходит без новостей о какойнибудь совершеннейшей дичи.
15:57
10 дней назад, например, скандалом кончился рыбка одну из
16:01
калифорнийских ферм туда пригнали вертолёт.
16:13
For fores туда пригнали вертолёт.
16:21
Потом случились столкновения с теми, кто на эту ферму пришёл
16:25
защищать мигрантов. Как вы видите со слезоточивым
16:29
газом? Ну, то есть это действительно
16:30
была прям настоящая, жёсткая полицейская операция с жестокими
16:34
задержаниями с травмами. С разгонами и так далее, мы с
16:39
вами в июле обсуждали, например, то, что происходило в
16:42
лосанджелесе, да, когда ровно так же демонстративно в
16:45
сообщество с силой с оружия, по сути да ну не летально, но
16:49
оружием пришли такие же федеральные силовики ещё и
16:53
пришли в масках, да? Старательно, как бы,
16:58
демонстрируя эту свою чужеродность.
17:00
Да, в этих самых сообществах, которые они вторгаются,
17:04
объясняя, почему этот трейд в Калифорнии выглядел так белый,
17:07
дом заявил, что в том числе, что это была ферма поворачиванию
17:10
конопли. Ну, типа, вы понимаете, они же
17:11
там не просто так сидели, а коноплю выращивали.
17:14
Только в том, что в Калифорнии конопля легально и белый дом,
17:19
который. Так любят рассуждать про насчет
17:23
прово Штатов, что тоборты можно проводить, если Штаты решили
17:26
тут, когда штат решил всего лишь какуюто коноплю выращивать нет.
17:31
Тут вот, значит, нужно эти права подавить.
17:33
Более того, там ещё кажется и на картинке всё это выглядит совсем
17:36
никак конопля, а какаято клубника или ещё чтото может
17:39
быть они в этой мелочи соврали ну и неважно.
17:41
Какие истории про чрезмерную силу происходят сейчас в Америке
17:45
везде и постоянно в коннектикуте агенты в масках задержали маму,
17:50
когда она везла детей в школу в Техасе агентам в штатском
17:53
задержали, депортировали жену сержанта армии, когда он был на
17:56
боевой боевой командировке. В смысле, какой просто
17:59
командировки, куда далеко от дома в номер ли они?
18:02
Страдающим от наводнения городе на срочном строительстве дамба
18:05
задержали 15 нелегальных мигрантов во Флориде.
18:08
Двухлетнюю девочку с гражданством с ш а депортировали
18:11
вместе с родителями в Бразилию, откуда они родом, и теперь она
18:15
там стала нелегальной мигранткой в Пенсильвании.
18:19
Мужчину сбежавшего после пыток от пеночета ещё в 80 какомто 2
18:23
что ли году депортировали в гватемалу, а задержали его.
18:27
Перед этим в офисе миграционной службы, когда он приехал, чтобы
18:30
восстановить потерянные у гринкарту, он был легальным,
18:33
легальным политическим беженцем. 40 лет человек живёт в стране
18:37
дедушка. Приехал легально, приехал под
18:41
угрозой пыток от режима нос как на пиночет Америка никогда не
18:46
поддерживала. Да ну я тут извините, не моя
18:49
тема, неважно, сбежал человек от пыток.
18:53
Получил легальный статус, прожил стратегии 40 ноль лет и оказался
18:58
депортирован просто потому, что он приехал восстанавливать
19:01
потерянные документы. Ну, тут знаете, опять же, да я
19:04
наверняка в жизни не думал, что буду в такой же ситуации
19:07
оказываться. Да Ну вот я вживу сейчас по ну
19:11
не гринкарте, да я в Европе живу по временному, видно на
19:14
жительство это карточка. Я, кстати, однажды её потерял,
19:16
рассказывал про это в Америке случилось на митинге Трампа,
19:18
кстати. И к счастью, её нашёл охранник
19:21
арены, на котором этот митинг происходил.
19:23
Но вот я прям себе представлял, как я оказываюсь нелегальным
19:25
мигрантом, да, хрена я её восстанавливаю в Латвии хрен я
19:28
без неё долечу. Во время остановки в Америке
19:31
хрен я без неё долечу до Латвии. И вот и что делать?
19:34
И вот ну действительно да, это для нас, наверное, многих теперь
19:38
осязаемый такой страх. Да вот эта чёртовая карточку
19:43
потеряла её и всё. А тут вот видите, в этот страх
19:45
они напрямую целенаправленно. Бьют, ну это же действительно
19:51
жутко и реально спрятали. Мужчину депортировали в другую
19:55
страну, которая не имеет никакого отношения, в которой он
19:57
никогда не был. И только после этого стало место
20:00
родственникам, что с ним случилось, а до этого всякие
20:02
чиновники намекали, что ли он умер, то ли ещё чтото.
20:07
Итак это происходит. И, разумеется, все эти отдельные
20:10
скандалы вытекают из системных причин 2 из них главное это
20:14
палочная система и намеренная бесчеловечность условий
20:18
содержания, и вообще, условия которых оказываются те, кого
20:21
депортируют. Давайте сначала про 1 про
20:23
палочную систему. Еще в конце мая стало известно,
20:27
что советник Трампа Стивен Миллер и глава министерства
20:31
внутренней безопасности Кристину поставили цель 3000 арестов в
20:35
день. Разумеется, как и с хорошо
20:38
знакомой нам палочной системой Российской полиции, это могло
20:40
привести только к надувательству излишней агрессии, а главное к
20:44
поиску ключей не там, где они потеряны, а под фонарем.
20:47
Знаете, как в старом анекдоте, который я подошёл счёт целиком
20:50
вам и рассказал? Именно так начался кризис с
20:53
райтами в лосанджелесе. Ну, разумеется, выполнять цель
20:56
удобнее, когда вы прибегаете на фабрику, где мирно работает 10,
20:59
20, 30 забитых мигрантов, а не когда вы бегаете, гдето с
21:02
фонариком ночью по кустам, пусть как вот тех самых пресловутых
21:06
членов банд под флагом депортации которых Трамп и
21:09
обещал эти самые массовые депортации.
21:12
Поиск под фонарем вообще стало идеальной метафолей всей этой
21:15
системы, где нелегалов больше всего, особенно летом там, где
21:19
нужен дешёвый сезон и труд на полях, в отеле, ну и так далее.
21:22
И вот ровно туда они и приходят, прилетают на вертолётах, на
21:26
фермы приезжают в отели, приходят на фабрики, ну и так
21:30
далее. Причём это же.
21:32
То место, где эти самые массовые депортации пересекаются с
21:35
интересами американского бизнеса и белый дом тут постоянно дают
21:39
противоречивые обещания. После каждого такого скандала,
21:41
например, в середине июня как раз после беспорядков в
21:44
лосанджелесе там заявил, что вот значит, мне звонят
21:47
предприниматели, которые владеют отелями курортов и жалуются, что
21:49
депортации отнимают у них хороших и честных сотрудников.
21:52
Наверное, мы говорил вам тогда это всё приостановит.
21:56
В тот же день его зам, отличающий за депортацией том
21:59
хомон, заявил, что правительство начнёт штрафовать американские
22:03
компании за найм нелегал это, наверное, пустая угроза.
22:06
Я уже про это говорил, да, найм нелегалов стал нормой как раз
22:09
потому, что по правилам невозможно никого нанять и.
22:13
Потому что невозможно за это преследовать постам необходимо
22:16
доказать, что наниматель знал, что берёт на работу именно
22:19
нелегалов. Тем не менее, вот угроза звучит
22:22
и всё это привело, конечно, к тому, что в июле случился уже
22:25
настоящий пожар в стране с нехваткой сотрудников белый дом
22:29
теперь спешно пытается запустить некую новую программу для выдачи
22:33
виз в сезонным работникам. Оговариваюсь при этом, чтобы
22:36
получить эти визы могут только те, кто ну как бы никогда
22:38
нелегально в с ш, а не. Въезжали 2 часть этой проблемы
22:43
системной в том, что. Власти целенаправленно
22:47
демонстрирует жестокость, задержан это для них такой
22:50
прагматический механизм, идея у них такая.
22:54
Они говорят, не хотите, чтобы мы вас отправили в негуманные
22:56
условия? Самодепортируйтесь в том самом
23:00
приложении, про который я говорил, где раньше можно было
23:02
записаться на границу? Да, на приём у пограничника и
23:06
подать заявление о политическом убежище теперь есть кнопка.
23:11
Хочу лететь в один конец, дайте мне тысячу долларов и билет и
23:14
государство. Вот в том числе.
23:15
Кстати, и благодаря это самое проведённое через конгресс
23:17
трамповской реформе действительно даёт таким людям,
23:19
которые захотели самодепортироваться тысячу
23:22
долларов и бесплатный билет в один конец и ещё кажется, затык
23:28
запрет на въезд на некоторый. Срок несколько лет.
23:33
Система, которая не таким образом складываю.
23:36
Да вот этой как бы пряником, который так себе пряник и с
23:40
кнутом, который очень кнут. Она такая негуманная, что не
23:45
хочет всё рационализировать, то есть как бы вот я вам
23:47
пересказал, как они её объясняют?
23:49
Да, здесь плохие условия для Того, чтобы больше людей
23:52
выбирало тот путь это рационализация, но мы с вами
23:56
всётаки, я надеюсь, существуем не в мире прагматических
23:59
интересах. Вот Путин из своих прагматичных,
24:02
как ему кажется, интересов начал вторжение.
24:04
Украины, да мы с вами вроде как исходим из Того, что ну
24:07
следовать стоит скорее за ценностями.
24:10
Да, чем за прагматичным сиюминутным интересам.
24:13
Так вот система, которая не складывает настолько негуманная,
24:15
что это рационализация и правда заниматься не хочется.
24:18
Символ этой системы стал алькатрас крокодилами временный
24:22
лагерь в болотах к западу от Майами, который даже лично
24:26
посетил Трамп несколько недель назад.
24:30
Название, которое стало вполне официальное пошло от глубливых
24:33
шуточек, что? Вы отсюда денетесь вокруг одни
24:36
крокодилы путь у вас из этого лагеря только один.
24:39
Вот куданибудь в 3 страну будущее депортированным в
24:41
гватемалу Судан Сальвадор или куда нибудь там ещё власти
24:48
прямым текстом, прямым текстом чиновники заявляют, Ну да, мы
24:52
засовываем нелегальных мигрантов палатки в болоте, которые каждый
24:56
год страдает от ураганов. Сейчас как раз сезон начнётся, и
24:58
всё это снова затопит нахрен. Уезжайте, говорят они, чтобы не
25:02
попадать такие лагеря. Разумеется, в этом лагеря
25:04
созданы настолько плохие условия, насколько возможны там
25:07
содержатся 3000 человек. По их сообщениям не хватает воды
25:11
еды везде насекомые тенты протекают от дождя не от врачей,
25:15
а нанимают туда работать не как бы государственных сотрудников
25:19
охранников, которые проходят какоето ветирование, а
25:21
охранников и сейчас из частных фирм, которые ну как бы понятно,
25:24
могут вести себя жестоко, которые не связаны всякими
25:28
государственными нормами и так далее и.
25:31
Это глумление из условий, которые устроены в этом лагере
25:35
совершенно открыто. Вот, например, фандрайзинговая
25:38
рассылка Трампа, я её сам получил, я подписываю на
25:40
рассылке примерно всех американских крупных политиков
25:42
получил несколько дней назад Евгений, а вы слышали про мой
25:48
прекрасный невероятный алькатрас с эллигаторами?
25:52
Это не то место, куда бы я хотел пойти гулять, оно окружено.
25:56
Милями. Угрожающих всем болот, и есть
26:00
оттуда только один путь для этих.
26:03
Самых кстати, вот тот самый термин, которым я говорил
26:05
нелегальных чужаков, только один путь депортация там дальше в
26:08
этом письме как бы опрос типа завы, чтобы было больше таких
26:12
мест или нет? Но как бы, чтобы проголосовать
26:14
нужно задонать, то есть, ну это пандрайзинговое письмо вот на
26:17
этом на хаха вас сожжёт аллигатор.
26:21
Удивительного совпадения это риторику, конечно, поддержали
26:25
все трамписты, например, близкое к самому Трампу право блогерка
26:30
лора ломер написала в твиттере Цитата жизни крокодила важны
26:34
хорошая новость о том, что если мы начнём сейчас им
26:37
гарантировано 65 миллионов угощений.
26:39
Кстати, в с ш а как раз в 65 миллионов латиноамериканцев и
26:43
подавляющее большинство из них граждане, то есть они понимаете,
26:46
как бы создавая эту систему, создавая эти пряники и кнуты, ну
26:50
тоже не стесняются нифига. Даже не делают вид, что не
26:54
стесняются, просто говорят дамы, дадим этим аллигаторам сажать
26:58
всех, кто не вышел цветом кожи. А какое не гражданство, а нам
27:01
похеру. Это системная тактика по
27:04
запугиванию и у неё много компонентов.
27:07
Это касается не только этого лагеря.
27:09
Задержанных нелегалов почти всегда привозят другие Штаты,
27:12
прячет от родных адвокатов таком, депортируя случайные
27:15
страны. Как это вот всем самым мужиком,
27:17
который ты, наверное, чтото сбежал?
27:18
Случилось в изоляторах, умерло уже по меньшей мере 10
27:23
депортируемых. Верховный суд большую часть этих
27:26
практик признал закон. Причем дело это надо через
27:30
шедакет, а не через прецедентные решения.
27:32
Я про это подробно рассказывал на прошлой неделе у Верховного
27:35
суда есть процедура, когда он не принимает дело к полноценному
27:39
рассмотрению, не вносит решения, которое является прецедентом для
27:42
всех государственных органов, судов и так далее.
27:44
А он просто отказывается применять меры, сохранять в силе
27:49
меры, принятые суда меньше уровней, которые заблокировали
27:51
какоенибудь действие чиновников и таким образом, по сути,
27:55
фактически. Факты да даёт этим нормам
27:58
вступить в силу, поэтому как бы вот юридический базис для всей
28:01
этой системы, которая устроит Трамп, он уже есть и не похоже,
28:06
что какието её аспекты всерьёз внутри.
28:09
Вот этой системы сдержек определяется ктото может
28:11
оспорить. Ну да, мы предполагаем, видимо,
28:14
что там через год на метрах, может быть, демократы получат
28:17
контроль над палтой представителей, но это, скорее
28:20
всего, будет мало, чтобы работать этой системы
28:22
остановить, да, они будут вызывать чиновников на допросы
28:26
да будут делать им неприятно и так далее.
28:28
Но кажется, что это так себе. Мера в целом да так себе
28:35
сдержка. Кроме этого, внутри
28:37
государственной системы больше кажется, никто эту систему не
28:42
будет останавливаться. Судья лосанджелеса на днях
28:44
запретила сотрудникам депутатационной полиции
28:47
проверять документы у людей встречных на улицах на основании
28:50
цвета кожи и используемого языка.
28:52
Это то, что в Америке называется профайлин да, когда по очень
28:55
таким широким, понятно сейчас ещё российским меркам.
29:00
Широким кругом населения применяются какието, другие
29:02
стана ну типа видим, что ты чёрный, будем тебя досматривать
29:05
не преступник ли ты это понятное дело.
29:08
В свою очередь, цикл за циклом влияет за неравномерность,
29:11
наказание, неравномерность преследования, неравномерность,
29:15
там, стигматизация и так далее. А вот такую практику
29:18
миграционной полиции судья лосанджелеса запретила, что
29:21
будет, когда обжалование дойдёт до Верховного суда.
29:25
Посмотрим, у них там ещё и отпуск на несколько месяцев.
29:28
Но в целом контуры этой системы юридические издержки прошли без
29:35
особых потерь. Теперь давайте посмотрим на
29:38
статистику. Вот, например, исследования
29:40
рейтерс. Сейчас совершаются около 750
29:44
арестов. День это намного меньше той
29:47
самой цели в 3000, при том что, как я уже говорил.
29:52
Уже сейчас происходит столько скандалов и смертей в этом
29:57
процессе, а депортировать должны в 4 раза больше людей.
30:01
И речь здесь именно про аресты не про самодепортации.
30:04
Да, а про те. Тех людей, которых айси
30:08
дебационно. Полиция арестован, и мы уже
30:10
имеем некоторую довольно подробную статистику о том, что
30:14
это за люди всего с октября. А отчёты государственных
30:16
ведомств обычно делаются по фискальным годам.
30:19
Вот с октября, то есть за октябрь, ноябрь, декабрь. 3 с
30:23
половиной месяца правления Байдена и 6 месяцев отправления
30:26
Трампа было задержано 205000 человек, из них 2 трети не
30:31
обвинялись ни в каких преступлениях.
30:33
Та треть, которая обвинялась хоть в чёмто не в смысле
30:36
обвинялась, избежала. А в принципе, когдато да, имела
30:40
в своём рекорде да какието обвинения вот и с той 3, которая
30:43
обвинялась чаще всего речь идёт про преступление, связанные с
30:47
дорожнотранспортными происшествиями, из миграционным
30:49
статусом. Ну то есть то, что как бы
30:51
понятно, по умолчанию есть там у каждого нелегала.
30:53
Не на всех эти дела заведены. Ну и опять же не все нарушали
30:57
статус, как тот дедушка, сбежавший от пиночета
31:00
насильственных преступлениях обвинялись всего 7% от этих
31:06
205000 депортируемых около 15000 человек.
31:10
То есть когда они весь прошлый год кричали про пожирания кошек
31:14
про банды про то, как они всех поймают и депортируют.
31:17
Вот статистика да из тех, кого отловили. 93 процента тип
31:23
случайные люди, работающие на фермах кухнях, фабриках и так
31:27
далее. Да они какието, бандиты и
31:30
понятно же этих 7% да носились на преступление тоже далеко не
31:33
все связанные с ратом тем, что в банде был и убил когото и так
31:37
далее. Боль.
31:42
Агентов России вот это самое депутационной полиции, которые
31:45
расследователи расследовали деятельность банд, наркотрафик,
31:49
детскую проституцию, рабство. Вот в первую очередь те
31:52
преступления, которые как раз связаны с пересечением границы.
31:56
Сотрудников, которые это расследовали, перевели этих
32:01
заданий из этих отделов на Ну да на аресты рабочих на фермах у
32:07
всех этих скандалов. Заканчивать есть обратная
32:11
сторона, которая откровенно 3. Конечно, я начал с Того, что
32:16
говорил, что недовольство потоком нелегальных мигрантов
32:19
стало главной темой прошлых выборов и причиной победы Трампа
32:23
прошло всего полгода, что мы видим вот свежий опрос гола в
32:28
июне прошлого года был резкий рост доли тех, кто мечтал о
32:31
сокращении миграции, а теперь? Резкий.
32:35
Отскок вниз или резкий рост тех, кто считает, что миграция должна
32:41
быть позволена более широко, чем она разрешена сейчас да первых
32:45
пока всё ещё больше, но их уже меньше, чем те, кто говорит, что
32:48
должно оставаться примерно как сейчас и почти столько же, как
32:52
те, кто считает, что миграция должно быть больше.
32:54
А 79% и такого не было никогда за всю историю наблюдений
32:59
говорят, что приток мигрантов это классно.
33:01
Это положительная сила для страны.
33:05
Такой цифры не было никогда. Вот мы говорим про поляризацию,
33:09
да, мы говорим про разделение американского общества. 79%
33:12
считают, что приток мигрантов это хорошо, и эта цифра
33:18
изменилась в такой степени всего лишь за год.
33:22
Ещё в. Июне прошлого года их было около
33:27
60%. Гигантский гигантский рост ну
33:30
практически переворот на отношения в этой теме по всем
33:35
другим вопросам. Ну, по сути про то же самое, но
33:37
в других немножко формулировках ровно такая же история, те самые
33:41
люди, те самые избиратели, которые избрали Трампа, говоря,
33:44
говорив что, что он будет проводить массовые депортации
33:47
теперь посмотрели на эти массовые депортации, посмотрели,
33:50
как это влияет на их комьюнити, на их сообщество, на их города,
33:53
на экономику. В конце концов, на ситуацию с
33:55
правами человека и их в том числе.
33:57
Да, если вас можно. При замене документа да поймать
34:00
кудато депортировать, вы можете паспорт потерять и ровно так же
34:04
вдруг очнуться в сальвадоре это легко примерить на себя в
34:07
стране, где не у всех есть паспорта и документы при себе и
34:09
нет традиций носить. Вот люди на это смотрят и вдруг
34:13
понимают, что да, массовые депортации это не очень хорошо.
34:16
И какой из этого можно сделать вывод?
34:19
Ну вот. Если говорить про цифры,
34:22
понятно, тоже много сами это обсуждали.
34:24
Да вот. К сожалению, избиратели люди.
34:31
В вопросах и даже на выборах да не.
34:34
Всегда смотрят. Объективно вперед, несмотря не
34:38
всегда, могут оценить реальные перспективы дамб, говорили они в
34:42
прошлом году, что хотят массовых депортаций, говорили, случились
34:45
массовые депортации. Вдруг оказалось, что у этого
34:47
есть такие неизбежные свойства, которые для этих людей.
34:51
Неприемлемо чудовищно. Говорили эти люди, что они за
34:55
Трампа, что они хотят, чтобы он сделал то, что он обещал, начал
34:58
это делать и вдруг оказывается, что когда он реализует главное
35:01
своё обещание для избирателей это проблема и рейтинг его.
35:04
Как мы с вами сегодня обсуждали, тоже падает.
35:07
И чем больше таких скандалов, тем сильнее он падает, в том
35:10
числе и падает его одобрение по теме борьбы с миграцией
35:13
нелегальной. Вот и всё.
35:14
Спасибо, что слушали следующий выпуск подкаста.
35:17
Я думаю, что выйдет на следующей неделе, а пока вы можете
35:20
поддержать мою работу. Ну вопервых, подписка и лайком
35:23
вовторых. Атом или подпиской на патрионе
35:26
ссылки в описании подкаста. Спасибо вам огромное и до
35:30
встречи пока.