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El Arte de la Historia: El III Concilio de Toledo, del arrianismo al catolicismo · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 3: Son las 12 es mediodía, 11 de la mañana en la Comunidad
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  Speaker 3: Canaria y comenzamos la segunda hora dedicando nuestro pequeño espacio
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  Speaker 3: a la historia. Ya hablamos del Tercer Concilio de Toledo
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  Speaker 3: y para ello tenemos con nosotros a Rubén García desde Ocesanonada.net.¿
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  Speaker 3: Qué tal Rubén? Buenos días.
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  Speaker 4: Muy buenos días.
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  Speaker 3: Por qué es importante recordar esta efeméride?
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  Speaker 4: Pues, fíjate, el Tercer Concilio de Toredo, que hubo muchos,
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  Speaker 4: realmente hubo muchos en poco tiempo, pero este Tercer Concilio
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  Speaker 4: es fundamental, como vamos a ir viendo a lo largo
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  Speaker 4: de este ratito, porque fue clave no solo porque el
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  Speaker 4: pueblo visigodo asumía la fe, el catolicismo, ¿no? sino porque
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  Speaker 4: se considera hoy en día como la unidad. Incluso algunos
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  Speaker 4: se remontan al principio de España en este tercer concilio.
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  Speaker 4: Fijaros hasta qué punto estamos hablando. Es decir, una unidad
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  Speaker 4: no solo religiosa, sino también una unidad como nación. Hay
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  Speaker 4: debates historiográficos, pero hay muchos que afirman que el nacimiento
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  Speaker 4: de España, si tenemos que poner un día… por lo
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  Speaker 4: menos inició un 8 de mayo del año 580. Ese fue el embrión, ¿no?
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  Speaker 4: El
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  Speaker 6: siglo VI.¿ Qué contexto histórico podemos destacar?
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  Speaker 4: Era complicado, como todos estamos hablando, fíjate, el siglo VI, ¿no?
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  Speaker 4: Ya había, digamos, caído el Imperio Romano, pero todavía había
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  Speaker 4: muchos hispanoromanos, ¿no? Que era la mayoría, de hecho, ¿no?
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  Speaker 4: Ya sabemos que los visigodos habían llegado aquí a la
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  Speaker 4: península ibérica, pero bueno, es decir, estamos hablando de tiempos
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  Speaker 4: de crisis y guerras, ¿no? Coexistían relativamente, de forma relativamente pacífica,
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  Speaker 4: hispanoromanos que eran la mayoría, estamos hablando a lo mejor
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  Speaker 4: de 4 o 5 millones, con los visigodos que eran los aristócratas,
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  Speaker 4: los que controlaban todo el reino, pero que eran apenas 200.000,
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  Speaker 4: con lo cual esas fricciones siempre chocaban. Y luego no solo,
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  Speaker 4: porque había zonas con los huevos, en la zona gallega
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  Speaker 4: sobre todo, incluso zonas de los bizantinos, en la zona
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  Speaker 4: de ese litoral de la zona del sur de Andalucía
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  Speaker 4: y parte de Alicante, con lo cual… Digamos que era complejo,
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  Speaker 4: pero el factor religioso, tenemos que recalcar que era un
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  Speaker 4: detalle muy importante porque era una seña de identidad. En
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  Speaker 4: aquellos tiempos, sobre todo, de Leovigildo, que era el padre
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  Speaker 4: de Recaredo, el arianismo era la religión, no solo era
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  Speaker 4: la religión principal, sino que era una especie de mostrar,
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  Speaker 4: de distinguirse, mejor dicho, de la población hispanorromana, de afianzar
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  Speaker 4: esa superioridad de los visigodos frente a los hispanoromanos, que
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  Speaker 4: eran de mayoría católica. Con lo cual, claro, En el
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  Speaker 4: momento en que en el concilio de Nicea el arianismo
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  Speaker 4: se considera una herejía, pues ahí hay una diferencia, hay
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  Speaker 4: un problema.¿ Por qué? Porque eran cristianos también, los arianos
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  Speaker 4: eran cristianos, pero la diferencia fundamental era en la divinidad.
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  Speaker 4: La divinidad para los arianos era solamente Dios, el Padre,
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  Speaker 4: y no ni Jesucristo ni el Espíritu Santo. O sea,
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  Speaker 4: eran más católicos que cristianos
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  Speaker 6: entonces.
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  Speaker 4: Claro, esa diferencia. Eran cristianos igual, exacto. Pero desde el 30
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  Speaker 4: y el 25 ya se consideran herejes dentro del catolicismo y, claro, dices,¿
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  Speaker 4: cómo puede ser que los visigodos, es muy curioso, cómo
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  Speaker 4: adquieren el arrianismo? Pues justamente a través de ese concilio
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  Speaker 4: de Nicea, pues bueno, son expulsados del imperio bizantino los
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  Speaker 4: arrianos y, bueno, pues avanzan por el norte de Europa
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  Speaker 4: y ahí donde estaban, pues ahí estaban las tribus que
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  Speaker 4: luego llegaron. a toda Europa los ostrogodos los godos de
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  Speaker 4: toda la vida que luego se dividieron entre ostrogodos, visigodos
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  Speaker 4: ahí fue donde más o menos podemos considerar que adquieren
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  Speaker 4: ese arianismo que luego llegan aquí a la península y bueno,
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  Speaker 4: nos centramos
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  Speaker 2: en la
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  Speaker 4: figura de Leo Vigildo, si os parece, que es
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  Speaker 2: el padre de
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  Speaker 4: Recarero,
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  Speaker 2: por qué
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  Speaker 4: porque se marcó varios objetivos uno fue unificar la península
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  Speaker 4: él conquistó a los huevos, por ejemplo, que hemos comentado
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  Speaker 4: que estaban ahí en la zona de Gallega Otra fue,
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  Speaker 4: por ejemplo, el tema monetario. Fíjate, Leo Vigilio fue la
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  Speaker 4: primera vez que se puso su imagen en las monedas,
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  Speaker 4: en los famosos premises de oro. Y el religioso trató
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  Speaker 4: también de imponer una unidad, pero a diferencia de lo
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  Speaker 4: que surgió luego en el Tercer Concilio, él trató de
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  Speaker 4: imponer el arianismo a toda la sociedad, en ese caso hispano-romana, evidentemente,
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  Speaker 4: y no lo consiguió, no lo consiguió. Y claro, ese
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  Speaker 4: fue el camino, el camino de la conversión, que es
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  Speaker 4: el siguiente paso que tenemos que dar.¿ Qué pasó después
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  Speaker 4: de Lovigildo? Lovigildo tenía dos hijos, que eran Hermeregildo y Recaredo.
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  Speaker 4: Hermeregildo era el mayor.¿ Qué pasó? Esto es una historia
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  Speaker 4: bastante triste. Hermeregildo se había casado con una católica. Entonces, sí,
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  Speaker 4: le mandaron a Sevilla, como gobernador, le mandó su padre
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  Speaker 4: a Sevilla. pero él se convirtió al catolicismo. Fíjate, su
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  Speaker 4: padre intentando la unidad religiosa a través del arianismo y
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  Speaker 4: su hijo, que al final y al cabo era su
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  Speaker 4: probable sucesor, se convierte al catolicismo. Con lo cual, se
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  Speaker 4: sublevó incluso contra su padre, intentó en la zona de
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  Speaker 4: la Bética, en la zona de esa zona de Andalucía,
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  Speaker 4: crear incluso un nuevo reino.¿ Cómo terminó? Terminó siendo asesinado
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  Speaker 4: probablemente por orden real, por orden de su padre. Con
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  Speaker 4: lo cual, evidentemente fue bastante... Luego fue considerado mártir, incluso santo.
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  Speaker 4: Pero claro, en el año 586 muere Leo Vigildo. Entonces el
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  Speaker 4: siguiente hijo era Recaredo.¿ Y qué pasa con Recaredo? Claro,
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  Speaker 4: él había sido el hijo de su padre Leo Vigildo, Arriano,
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  Speaker 4: y él, sin embargo, dio un giro decisivo.¿ Por qué?
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  Speaker 4: Porque se bautizó en secreto y abrazó el catolicismo en
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  Speaker 4: principio en secreto. Estamos hablando del año 587, dos años antes
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  Speaker 4: de este famoso concilio. Él ya asume el catolicismo como
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  Speaker 4: su fe y como su credo. Principalmente, podemos pensar que
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  Speaker 4: era para no alarmar mucho a la sociedad, porque todavía
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  Speaker 4: era una sociedad permanentemente arriana donde... Entonces,¿ cuál fue la
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  Speaker 4: causa fundamental? Es un nombre muy importante que vamos a
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  Speaker 4: comentar después. Estamos hablando de Leandro de Sevilla. Fue probablemente
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  Speaker 4: la persona que más influyó en Recarredo en esa conversión. Y, curiosamente,
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  Speaker 4: había sido recomendado por su propio padre, antes de morir,
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  Speaker 4: de que estuviera a su lado. Y, evidentemente, esa transición
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  Speaker 4: que ya hemos comentado no fue pacífica. Hubo algunas obligaciones.
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  Speaker 4: Es decir, la gente todavía tenía muy arriesgado el arianismo,
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  Speaker 4: sobre todo las élites. Estamos hablando de que hubo sublevaciones.
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  Speaker 4: Incluso la segunda esposa de Leo Vigildo, que fue Gosvinta,
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  Speaker 4: era una ariana bastante radical. Entonces, bueno, alentó mucho también
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  Speaker 4: a la aristocracia ariana los levantamientos. Pero la solución de
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  Speaker 4: Recaredo es muy fácil. Convocar un gran concilio nacional que
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  Speaker 4: sellase la unidad... que parecía ya irreversible, religiosa. Y ahí
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  Speaker 4: es donde llegamos al famoso 8 de mayo del año 589, con
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  Speaker 4: el tercer concilio de Toledo.
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  Speaker 3: Cómo se desarrolla ese día, Rubén? Tal día como ayer, 8
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  Speaker 3: de mayo del año 589.
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  Speaker 4: Se reunió en la Iglesia Santa María. Entonces, evidentemente, estamos
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  Speaker 4: hablando que es los mismos terrenos donde está la catedral
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  Speaker 4: primada actual, pero claro
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  Speaker 4: eran vestigios anteriores. De hecho, luego, con la invasión musulmana,
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  Speaker 4: se transformó en mezquita y luego, finalmente, la actual catedral.
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  Speaker 4: Se celebró, curiosamente, el cuarto domingo de Pascua. Se prepara
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  Speaker 4: durante meses.¿ Por qué? Porque Claro, querían que fuera un
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  Speaker 4: concilio que reuniera a todos los obispos y a todos
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  Speaker 4: los magnates del reino. El reino llegaba, fijaros, hasta la Narmonense,
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  Speaker 4: es decir, parte del litoral francés del Mediterráneo, con lo cual,
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  Speaker 4: claro… Había que con cuidado ir para que tuviera la
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  Speaker 4: mayor fuerza posible, es que estuvieran todos los disponibles, todos
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  Speaker 4: los grandes, sobre todo los obispos, que llegaron hasta 72, fijaros, 72 obispos.
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  Speaker 4: en esta reunión. Para que os hagáis una idea, hubo
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  Speaker 4: una amnistía general, porque claro, Leovigildo era riano y había
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  Speaker 4: confiscado incluso a los católicos muchas propiedades y muchos bienes.
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  Speaker 4: Digamos que hubo un gesto previo de pacificación, para llegar
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  Speaker 4: al tercer concilio, para esa unificación que se llevara a
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  Speaker 4: cabo de la mejor forma posible. Por ejemplo, una cosa curiosa,
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  Speaker 4: bastante curiosa, ¿no? Que unos días antes se ordenó, se
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  Speaker 4: decretó un ayuno preparatorio de tres días para todos, ¿no?
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  Speaker 4: Para los obispos, para todos. Y dices,¿ y esto por
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  Speaker 4: qué tres días? No, pues, por lo visto, era por
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  Speaker 4: los habitantes de Nínive. Acordaros del famoso Jonás, que estuvo
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  Speaker 4: tres días en el interior de una ballena, que fue
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  Speaker 2: a
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  Speaker 4: pacificar Nínive. Estamos hablando del Antiguo Testamento. De ahí viene
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  Speaker 4: esa curiosidad de esos tres días, ¿no? Y el día 8
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  Speaker 4: comenzó esa reunión, esa asamblea, presidida por el rey Recaredo. También, curiosamente,
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  Speaker 4: otra de las curiosidades, tiene muchas curiosidades este tercer concilio,
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  Speaker 4: participó su esposa la reina Bado. Es la primera vez
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  Speaker 4: y la única reina visigoda que hay constancia de asistencia
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  Speaker 4: y firma constatada en los documentos. Fijaros que también, como
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  Speaker 4: habíamos comentado, era católica también, ¿no? Pero el alma, probablemente
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  Speaker 4: el alma de la reunión siempre fue Leandro de Sevilla, ¿no?
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  Speaker 4: Es decir, fue el, digamos, no era el más antiguo,
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  Speaker 4: porque el obispo metropolitano más antiguo era masona, que también
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  Speaker 4: era católico y también había, se había opuesto a los
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  Speaker 4: arrianos y al propio Lovigildo, y era el que firmaba
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  Speaker 4: las actas, pero Leandro probablemente fue el que más, de
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  Speaker 4: hecho fue el cierre, ¿no? Como ahora comentaremos, el cierre
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  Speaker 4: del concilio lo... lo hizo él.
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  Speaker 6: Esos
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  Speaker 4: cánones de esa doctrina
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  Speaker 6: esa liturgia,¿ qué es lo que se hizo?¿ Qué balance
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  Speaker 6: podemos hacer de ese concilio?
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  Speaker 4: Claro, es decir, los momentos culminantes, probablemente, si tenemos que
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  Speaker 4: hablar de los momentos culminantes del concilio, tenemos que hablar
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  Speaker 4: de los cánones. Es decir, se aprobaron 23, 23 cánones disciplinarios, pero claro,
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  Speaker 4: vamos a destacar algunos, no todos, evidentemente. El primero, por ejemplo,
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  Speaker 4: es la línea maestra.¿ Por qué? Porque entraba en vigor
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  Speaker 4: todos aquellos concilios y decretos de los concilios ecuménicos, el
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  Speaker 4: de Nicea, el de Constantinopla, el de Éfeso y el
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  Speaker 4: de Calcedonia, digamos que era la semilla de esa colectio
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  Speaker 4: hispana que luego se revopilará en el medievo. Una de
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  Speaker 4: las curiosidades es que, claro, los obispos arrianos y aquellos
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  Speaker 4: que se habían convertido, no hubo un segundo bautismo. Es
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  Speaker 4: una cosa bastante curiosa. Es decir, no se les bautizó, digamos.
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  Speaker 4: Se le trajo esa práctica. Lo que se hizo simplemente
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  Speaker 4: fue una unción del crisma y una imposición de manos. Simplemente,
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  Speaker 4: y eso sí, se les exigió el celibato, que no
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  Speaker 4: era obligatorio en el arianismo,
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  Speaker 5: se
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  Speaker 4: les obligó al celibato eclesiástico. Pero probablemente el segundo canon
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  Speaker 4: era el más importante.¿ Por qué? Porque era el que
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  Speaker 4: se refería al rezo, al credo de la misa, ¿no?
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  Speaker 4: Y eso se obligó a que en todas las iglesias,
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  Speaker 4: tanto de España como de Galia como de Galicia, que
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  Speaker 4: había sido incorporada hace poco tiempo de los suegos, que
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  Speaker 4: se proclamara el llamado credo largo, incluso el filioque.¿ Qué
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  Speaker 4: es el filioque? Era la afirmación de que el Espíritu
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  Speaker 4: Santo provenía del Padre y del Hijo. Claro, el arianismo
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  Speaker 4: no consideraba ese tipo de… de datos, pues aquí sí
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  Speaker 4: se incorporaba. Y una especie de testimonio público para acercarse
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  Speaker 4: al recibir el cuerpo y sangre de Cristo, como rezan las...
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  Speaker 4: Hubo alguna innovación también, porque claro, los concilios, estamos hablando
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  Speaker 4: del tema religioso, pero los concilios se abordaban desde el
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  Speaker 4: punto de vista político y desde el punto de vista religioso,
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  Speaker 4: entre ambos. Aquí hubo algunas innovaciones políticas, como por ejemplo,
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  Speaker 4: un gobierno conjunto entre comillas. Hasta entonces eran los visigodos
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  Speaker 4: los únicos que controlaban todo, pues aquí se incorporó en
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  Speaker 4: materia sobre todo de evitar abusos y jueces a los
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  Speaker 4: obispos hispanoromanos. Se les incluyeron un poco de controlar entre
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  Speaker 4: todos el buen hacer del gobierno. Y lo más importante
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  Speaker 4: probablemente fue la homenía final. Como ya hemos comentado, la
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  Speaker 4: importancia del San Leandro en la homenía que cerraba este concilio,
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  Speaker 4: que por cierto duró aproximadamente, porque no se sabe muy bien,
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  Speaker 4: pero probablemente duró 16 días. Y otro matiz, otra curiosidad que quiero,
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  Speaker 4: con respecto a esta homilía,¿ por qué? Porque Recaredo, hay
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  Speaker 4: algo que llama la atención, ¿no? Él se atribuyó el
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  Speaker 4: mérito de la conversión y de la unidad del pueblo
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  Speaker 4: visigodo al catolicismo. Él siempre hablaba por nosotros y por
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  Speaker 4: nuestra gloria, en primera persona, ¿no? Pero Leandro, curiosamente, en
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  Speaker 4: esa humilía hizo todo lo contrario. La verdad es que
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  Speaker 4: esa humilía del 23 de mayo no estaba presente al rey Caredo,
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  Speaker 4: a lo mejor lo hizo por eso, no estaba presente
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  Speaker 4: al rey. Pero ni siquiera nombró una sola vez al rey, fijaros.
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  Speaker 4: Y él hablaba de Cristo, hablaba de la Iglesia y
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  Speaker 4: atribuía a Cristo y a la Iglesia, y no al monarca,
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  Speaker 4: la gloria de haber reunido a los pueblos. Eso es
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  Speaker 4: una cosa... Bastante curiosa, me imagino que por no estar
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  Speaker 4: el rey. Y así es un poco como finalizó con
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  Speaker 4: esa unión, con esa conversión del pueblo de un concilio
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  Speaker 4: que duró tantos días, hasta 16, imaginaos las reuniones que tuvo
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  Speaker 4: que haber. y cuyo, lo que queremos destacar probablemente es
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  Speaker 4: ese legado, es decir, la siguiente pregunta que nos hacemos
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  Speaker 4: es decir,¿ qué quedó? El 8 de mayo hasta el 23 de mayo,¿
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  Speaker 4: qué es lo que quedó más allá de un acta
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  Speaker 4: que firmaron, etcétera? Bueno, pues probablemente lo que tenemos que
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  Speaker 4: hablar es, punto número uno, ¿no? La unión bajo un
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  Speaker 4: mismo credo de invasores e invadidos, estamos hablando que… Esos 200.000
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  Speaker 4: visigodos habían llegado a un sitio donde estaban conviviendo entre 4
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  Speaker 4: y 5 millones de hisparoromanos, con lo cual conseguir un credo
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  Speaker 4: que los uniera a todos es algo a destacar, bastante importante,
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  Speaker 4: porque evitaría puramente fricciones y conflictos. Y es de lo
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  Speaker 4: que muchos historiadores hablan del comienzo de esa unidad católica histórica.
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  Speaker 4: que comenzó en el 589 y ya llega hasta nuestros días.
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  Speaker 4: Imaginaros la importancia que tuvo este Tercer Concilio, que hubo
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  Speaker 4: muchos después. Y la tesis, como ya hemos comentado, muchos
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  Speaker 4: historiadores sitúan el nacimiento de España como nación con este
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  Speaker 4: Tercer Concilio.¿ Por qué? Pues porque probablemente el pueblo hispanorromano
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  Speaker 4: unido con los visigodos adquieren aquí la plena conciencia de
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  Speaker 4: unidad y de soberanía propia. Entonces, incluso Menéndez Pelayo llegó
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  Speaker 4: a decir como conclusión que Roma había sido nuestro primer
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  Speaker 4: elemento de unidad, pero el cristianismo había sido lo que
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  Speaker 4: nos había unido realmente y nos había convertido incluso, llegó
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  Speaker 4: a decir, en la primera nación de Occidente. Bueno.
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  Speaker 3: Oye, pues es más importante de lo que pensábamos ese
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  Speaker 3: tercer concilio de Toledo que tuvo lugar tal día como ayer,
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  Speaker 3: un 8 de mayo del año 589. Nos lo ha contado Rubén
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  Speaker 3: García perfectamente desde ocesaronada.net. Muchísimas gracias. Hasta pronto,
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  Speaker 4: Rubén. Hasta pronto.