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Rebelión en la cumbre: historia política del alpinismo (CARNE CRUDA #1573) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: A ver, Violeta,¿ a dónde vamos?
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  Speaker 3: Tú dijiste que querías subir la audiencia y eso es
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  Speaker 3: lo que estoy haciendo, subir a la audiencia.
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  Speaker 2: A una cima de montaña?
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  Speaker 3: Sí, vamos a poner la bandera de la república en
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  Speaker 3: la cumbre. Así
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  Speaker 2: que vamos a llevar a nuestra pequeña república a lo
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  Speaker 2: más alto. Sí,
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  Speaker 3: haz carne cruda grande por primera vez.
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  Speaker 2: Bueno, nosotros tenemos una cima que alcanzar. Sí. Un 12.000.
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  Speaker 3: Un
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  Speaker 2: 12.000. Los 12.000 productores.
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  Speaker 3: A ver si lo conseguimos como las feministas que clavaron
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  Speaker 3: la bandera del sufragismo en una cima.
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  Speaker 2: O como los anarquistas que utilizaban la montaña para ocultarse...
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  Speaker 2: y ocultar las armas... para su acción directa...
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  Speaker 3: y como las alpinistas... transondearon el estandarte... rosa, blanco y azul...
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  Speaker 3: en cada una de las siete cumbres...
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  Speaker 2: porque no hay... no política... todo es política... como se
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  Speaker 2: dicen dos personajes... de la montaña mágica... de Thomas Mann...
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  Speaker 2: en un balneario... de los Alpes suizos...
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  Speaker 3: y como se recuerda en el libro... la bandera... en
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  Speaker 3: la cumbre de Pablo Batalla... con el que... hemos quedado allí...
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  Speaker 3: en el campamento base...
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  Speaker 2: pues a ver si los oyentes... les gusta tanto el programa...
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  Speaker 2: que nos empujan... para alcanzar vuestro cenar. Alpinistas veganos, alpinistas ciegos...
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  Speaker 2: montañeros evangélicos en busca del Arca de Noé... en la
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  Speaker 2: cima del Ararat
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  Speaker 3: Y judío ortodoso estudiando la Torá en la falda del Everest.
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  Speaker 2: Montalleros fascistas, pacifistas, peronistas, liberales, conservadores.
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  Speaker 3: Alcanzar la cumbre en no solo un reto deportivo o
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  Speaker 3: una proeza física también ha sido y es una causa política.
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  Speaker 2: Desde Lenin hasta Hedmut Kohl, de Tolkien a Martin Luther
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  Speaker 2: King han entendido que la montaña es un símbolo de
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  Speaker 2: las luchas del ser humano.
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  Speaker 3: De la lucha por superarse, por alcanzar las metas más altas,
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  Speaker 3: para llevar o enarbolar la bandera de una causa...
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  Speaker 2: o para encontrar a Dios allí donde la tierra toca
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  Speaker 2: el cielo
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  Speaker 3: Cada cual sube por sus razones. El liberal por la libertad,
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  Speaker 3: el fascista para dominar, el comunista para compartir, el ecologista
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  Speaker 3: para proteger.
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  Speaker 2: Y el capitalismo para vender. Mirad cómo se ha puesto
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  Speaker 2: subir al Everest, como el metro en hora punta.
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  Speaker 3: Porque la montaña es un púlpito, un refugio, una quimera,
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  Speaker 3: una talalla, un podio desde el que proclamar y en
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  Speaker 3: el que proclamarse.
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  Speaker 2: Hoy subimos a lo más alto para celebrar una rebelión
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  Speaker 2: en la cumbre. Y
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  Speaker 3: contaros la historia política del alpinismo.
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  Speaker 5: Solo deseo pediría vivir Siempre cerca del cielo, de un
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  Speaker 5: cielo tan real. Como en un abismo, en una guerra
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  Speaker 5: tan cruel. mismo querrás consentir a quien quiere
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  Speaker 6: vivir así
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  Speaker 5: Así. Así. Y como si, si fue empeñado en subir
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  Speaker 5: para luego bajar por pendientes imposibles. No dejé tanto así
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  Speaker 5: y al final conseguí completar los sentidos. Y aún me
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  Speaker 5: sobró tiempo para gritarle a los astros, ved lo que soy.
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  Speaker 5: Y que el resto no es más que jarros que
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  Speaker 5: caen al vacío.
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  Speaker 2: Si pudiera elegir solo un deseo pediría vivir siempre cerca
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  Speaker 2: del cielo, canta Nacho Vegas en la canción dedicada al
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  Speaker 2: alpinista Juanito Yarzábal, en la que habla de esa lucha
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  Speaker 2: contra uno mismo que es la vida, subiendo para luego
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  Speaker 2: bajar por pendientes imposibles para demostrar lo que uno es,
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  Speaker 2: porque lo demás son guijarros que caen al vacío.
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  Speaker 3: La montaña nos reta y nos interpela, nos cuenta y
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  Speaker 3: nos sirve para contarnos. Y la cuenta el historiador Pablo
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  Speaker 3: Batalla en La bandera en la cumbre, un ensayo apasionante
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  Speaker 3: publicado por Capitán Swing.
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  Speaker 2: En el que recuerda que el liberalismo convirtió el esfuerzo
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  Speaker 2: individual en virtud moral. Y
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  Speaker 3: el alpinismo nació de esa misma semilla del mito del
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  Speaker 3: ser humano solo ante la naturaleza superando sus límites.
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  Speaker 2: Porque deporte y política son lo mismo, una lucha por
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  Speaker 2: conquistar el terreno. Y así hemos conquistado nosotros el campamento
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  Speaker 2: base donde Pablo nos estaba esperando para iniciar la ascensión.
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  Speaker 2: Crudos días, Pablo,¿ cómo estás? Buenos días, encantado.¿ Qué te
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  Speaker 2: llevó a ti a querer escalar todas esas páginas para
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  Speaker 2: alcanzar la cima de contar esta historia?
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  Speaker 7: Pues es un libro que yo echaba de menos como
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  Speaker 7: lector y uno a veces también escribe los libros que
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  Speaker 7: le gustaría leer. Yo soy montañero desde pequeño, me gusta
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  Speaker 7: mucho también leer historias del montañismo, pero siempre me topaba
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  Speaker 7: con dos tipos de enfoque, el enfoque deportivo o el
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  Speaker 7: enfoque romántico. La historia de un deporte y de unas
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  Speaker 7: gestas genéricamente humanas Cuando Hillary sube al Everest en el
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  Speaker 7: año 53 es un pequeño paso para el hombre y
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  Speaker 7: uno grande para la humanidad y punto, ¿no? Una especie
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  Speaker 7: de Armstrong antes de Armstrong. Y no te cuentan los
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  Speaker 7: usos políticos que se hizo de eso, ¿no? De Hillary,
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  Speaker 7: de Tenzing Norgay también, ¿no? Cómo se convierten ambos en
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  Speaker 7: héroes de sus respectivos países. De Nueva Zelanda en el
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  Speaker 7: caso de Hillary, que de hecho salen los billetes de
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  Speaker 7: 5 dólares porque se convierte en una especie de padre
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  Speaker 7: de la patria neocelandesa. Tenzin Orgai contaba con mucha gracia
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  Speaker 7: que nunca nadie le había importado si él era tibetano,
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  Speaker 7: nepalí o indio porque había nacido en una zona fronteriza
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  Speaker 7: de estas que habían ido cambiando de manos y de
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  Speaker 7: repente era importantísimo saber de qué país era porque los
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  Speaker 7: tres países querían convertirlo en un héroe. O tampoco se
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  Speaker 7: cuenta que esa expedición empezó con los Sherpas y los
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  Speaker 7: porteadores cagando literalmente delante de la embajada británica, delante de
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  Speaker 7: la Union Jack que estaba ahí ondeando en protesta porque
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  Speaker 7: los habían puesto a dormir como animales en el suelo
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  Speaker 7: de un garaje sin un cubo para hacer sus necesidades siquiera.
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  Speaker 7: mientras los alpinistas occidentales y Tenzin Orgai dormían en habitaciones
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  Speaker 7: cómodas y lujosas en la embajada. Esta trastienda política de
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  Speaker 7: esas grandes gestas no te la cuentan en estas historias deportivas.
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  Speaker 7: Y luego hay el otro enfoque, el enfoque romántico, la
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  Speaker 7: historia de una evasión. Las
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  Speaker 6: montañas
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  Speaker 7: como un lugar al que vamos a evadirnos, a desprendernos
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  Speaker 7: de los conflictos y las cuitas del mundo. Las dejamos
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  Speaker 7: por un momento en la polis, en la ciudad de
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  Speaker 7: la que salimos, que al dejar la polis dejamos también
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  Speaker 7: la política. Para mí era evidente que desde el minuto
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  Speaker 7: uno la historia del alpinismo había sido muy política. Y
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  Speaker 7: a mí me apetecía contar esa historia, de qué mil
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  Speaker 7: maneras ha sido política la historia del montañismo desde 1786
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  Speaker 7: hasta hoy.
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  Speaker 3: Se quejaba Ayuso de que se hubiera politizado la vuelta
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  Speaker 3: ciclista a España para denunciar el genocidio en Gaza, pero
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  Speaker 3: tú recuerdas que el deporte es política, lo estás haciendo ahora,
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  Speaker 3: que no hay nada que no lo sea, como se
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  Speaker 3: dice en la montaña mágica.¿ Por qué el alpinismo no
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  Speaker 3: es solo deporte y tú recoges nada menos que 15
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  Speaker 3: ideologías y 3 religiones?¿ Por qué la montaña es un
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  Speaker 3: lugar para las ideas, para las creencias, para las reivindicaciones?
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  Speaker 7: La montaña tiene algo, en la parte deportiva, en la
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  Speaker 7: parte de deporte que tiene el montañismo, tiene algo que
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  Speaker 7: no tienen otros deportes. Tú si estás jugando un partido
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  Speaker 7: de fútbol, de baloncesto o corriendo una carrera, en el
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  Speaker 7: momento en el que te agotas, en el que te
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  Speaker 7: sientes exhausto, puedes coger el balón bajo el brazo y
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  Speaker 7: volver a casa, parar a mitad y volver a casa.
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  Speaker 7: En la montaña no, en la montaña a mitad de
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  Speaker 7: una subida, por exhausto que estés, tienes que buscar fuerzas
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  Speaker 7: de donde parece que no las hay y subir o bajar,
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  Speaker 7: sea lo que sea, aunque sea para bajar, tienes que
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  Speaker 7: seguir esforzándote y buscar fuerzas de donde parece que no
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  Speaker 7: las hay Y en ese sentido la montaña es un
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  Speaker 7: lugar para la superación, para trascender los límites de lo humano, etc.
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  Speaker 7: que por lo tanto ha sido muy interesante para cualquier ideología.
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  Speaker 7: Todas las ideologías modernas tienen de un modo u otro
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  Speaker 7: una idea de el ser humano nuevo, el ser humano ideal,
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  Speaker 7: utópico que aspiramos a construir y la montaña puede ser
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  Speaker 7: un yunque para forjarlo. Y también la montaña tiene algo
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  Speaker 7: que siempre vieron las religiones en ellas. En las religiones
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  Speaker 7: de todo el mundo las montañas siempre pasan cosas especiales.
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  Speaker 7: Son un lugar sagrado de una manera u otra, un
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  Speaker 7: lugar en el que viven los dioses. en el que
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  Speaker 7: pasan cosas mágicas. La subida a la cumbre también es
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  Speaker 7: una subida hacia la gracia, hacia Dios, hacia el cielo.
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  Speaker 7: Y todo esto se recicla en la Edad Moderna y
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  Speaker 7: todas las ideologías lo hacen para volver a convertir las
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  Speaker 7: montañas en un lugar sagrado, un lugar en el que
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  Speaker 7: pasan cosas especiales y en un lugar en el que
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  Speaker 7: nos convertimos en una especie de ángeles que trascienden los
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  Speaker 7: límites de lo humano.
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  Speaker 2: Bueno, como montañero supongo que estás preparado para la ascensión. Sí, sí.
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  Speaker 2: Porque vamos a ir subiendo las distintas cimas que propones
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  Speaker 2: en la bandera en la cumbre. En el siglo XIX, aristócratas,
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  Speaker 2: hombres de ciencia o militares, comenzaron a subir a las montañas,
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  Speaker 2: como estamos haciendo nosotros ahora, para medirlas y medirse. Era
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  Speaker 2: la época del triunfo del hombre sobre la naturaleza. Pablo,¿
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  Speaker 2: por qué ese deseo liberal del hombre buscando un fin
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  Speaker 2: superior llega al alpinismo y con qué
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  Speaker 7: historia lo ilustrarías? El liberalismo es dos cosas. Por una
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  Speaker 7: parte es la épica del individuo autosuficiente que con sus
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  Speaker 7: propios medios, su propia audacia, hace cosas increíbles y trasciende
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  Speaker 7: esos límites de lo humano. Eso es lo que el
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  Speaker 7: liberalismo dice que es, la libertad individual. Tú puedes ser
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  Speaker 7: lo que quieras ser si tienes talento para serlo. Pero
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  Speaker 7: luego está lo que el liberalismo es realmente. Por ejemplo,
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  Speaker 7: alpinistas liberales británicos del siglo XIX tenían esa épica, estamos
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  Speaker 7: haciendo una gesta individual, pero también eran soldados del imperio
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  Speaker 7: que en montañas que el imperio británico había adquirido, en
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  Speaker 7: esas colonias había montañas, estaban las montañas más altas del
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  Speaker 7: mundo y esas montañas había que explorarlas. Esas colonias había
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  Speaker 7: que explorarlas en general y la exploración de las montañas
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  Speaker 7: la llevan a cabo los montañeros, que son los valientes
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  Speaker 7: que se adentran en las zonas más difíciles, las mapean,
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  Speaker 7: hacen mapas, miran a ver qué recursos hay, qué gente hay,
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  Speaker 7: cómo se pueden explotar esos recursos, cómo se puede explotar
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  Speaker 7: a esa gente y suben a las montañas. Porque están ahí,
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  Speaker 7: como decía George Mallory, también plantando, para hacer una gesta romántica,
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  Speaker 7: bonita y eso, liberal, pero también para rendir frutos a
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  Speaker 7: ese imperio. Y el liberalismo también es eso, ¿no? De
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  Speaker 7: puertas para dentro de los estados-nación. Mapearlos, estudiarlos, ver qué
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  Speaker 7: recursos hay. El primero que explora bien los picos de
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  Speaker 7: Europa es Casiano de Prado y Casiano de Prado es
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  Speaker 7: un geólogo, es alguien que quiere ver qué recursos hay
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  Speaker 7: y dónde se pueden hacer minas. El liberalismo también es catastrar.
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  Speaker 7: La nación poner vértices geodésicos en las cumbres de las
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  Speaker 7: montañas y eso a veces es una empresa muy épica.
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  Speaker 7: La primera historia del libro es del Mulhacén, del vértice
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  Speaker 7: geodésico que se coloca ahí para hacer una triangulación trigonométrica
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  Speaker 7: en un proyecto que hay con varios países de mapear
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  Speaker 7: todo el Mediterráneo y demás, colaborando con franceses que también
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  Speaker 7: están en Argelia, al otro lado del Mediterráneo. Es una
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  Speaker 7: empresa épica, con unos carros que van subiéndose vértice, enfrentándose
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  Speaker 7: a tormentas. Hay un rayo que de repente destroza todos
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  Speaker 7: los instrumentos metálicos científicos que tienen allá arriba. Tiene esa
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  Speaker 7: épica del hombre que conquista la naturaleza, pero también tiene
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  Speaker 7: un interés nacional. Hay que mapear esto para ver bien
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  Speaker 7: cómo podemos explotar todos los recursos que tenemos.
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  Speaker 2: Pues hablando de naciones, vamos a seguir ascendiendo hacia la
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  Speaker 2: cima del nacionalismo.
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  Speaker 3: Tú cuentas que, por ejemplo, en Italia se montó una
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  Speaker 3: expedición a toda prisa cuando se enteraron de que un inglés,
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  Speaker 3: Edward Wimper, quería subir a su monte más alto. También
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  Speaker 3: pasó en Asturias con el Naranjo de Bulnes, ahí no
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  Speaker 3: ganaron los británicos.¿ Por qué esa carrera? Por conquistar los
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  Speaker 3: picos antes de que lo hicieran desde al lado.¿ Cómo
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  Speaker 3: el nacionalismo se subió a la cumbre?
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  Speaker 7: Sí, pasa a la vez en muchas partes. Efectivamente, el
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  Speaker 7: Naranjo de Bulnes, el marqués de Villaviciosa, Pedro Pidal, lo
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  Speaker 7: sube porque ha escuchado que hay unos ingleses que quieren subirlo.
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  Speaker 7: Y él no puede tolerar que sean unos pérfidos de
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  Speaker 7: la pérfida albión los que suban por primera vez a
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  Speaker 7: esa montaña. Tiene que ser un español, se propone hacerlo él,
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  Speaker 7: contrata a su sherpa, que es el cainejo, y suben juntos.
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  Speaker 7: Una expedición además muy difícil porque no suben precisamente por
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  Speaker 7: la cara fácil y además se les olvida la cuerda.
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  Speaker 7: O sea que hacen un frisolo 100 años antes de
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  Speaker 7: que existiera el concepto. Pero es que a la vez
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  Speaker 7: en Eslovenia los eslovenos, que en aquel momento pertenecen al
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  Speaker 7: Imperio Austrohúngaro, están viendo que sus montañas en los Alpes
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  Speaker 7: Julianos son alemanes. los que las están subiendo, los que
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  Speaker 7: las están nombrando también, los nombres de las montañas también
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  Speaker 7: pueden ser una cosa muy política, llaman a esas vías
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  Speaker 7: que abren vía Bávara, vía no sé qué, nombres alemanes,
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  Speaker 7: y les pica el orgullo patriótico y deciden ser ellos
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  Speaker 7: los que suban por primera vez sus propias montañas. Y
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  Speaker 7: efectivamente Wimper es el primero que sube el Cervino, un inglés,
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  Speaker 7: el Cervino fue un poco el Everest del siglo XIX,
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  Speaker 7: ese reto de subirlo fue el gran reto del siglo XIX,
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  Speaker 7: Y hay unos italianos que están subiendo a la vez.
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  Speaker 7: Wimper tiene un guía italiano que le da información tramposa
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  Speaker 7: y falsa para ver si lo desvía y son sus
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  Speaker 7: compatriotas los que llegan. Esta pugna también a veces es
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  Speaker 7: con trampas, es con bulos, porque lo importante es que
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  Speaker 7: la patria llegue la primera a ese reto que se
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  Speaker 7: ha propuesto.
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  Speaker 2: Y hablando de patrias, el alpinismo nació en Francia, en
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  Speaker 2: el Mont Blanc, en 1786, ¿recuerdas? Pero los alemanes y
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  Speaker 2: sobre todo los británicos encabezaron la conquista de los picos
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  Speaker 2: del mundo.¿ Cómo se los reparten?
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  Speaker 7: Los 14 8.000, por ejemplo, es una historia así de
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  Speaker 7: naciones que se las van repartiendo. Los franceses son los
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  Speaker 7: primeros en subir un 8.000 en Annapurna en el año 50.
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  Speaker 7: Además es una expedición con 12 miembros que se reclutan
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  Speaker 7: de toda Francia. Se coge a los mejores alpinistas de Francia,
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  Speaker 7: que vienen de todas partes de Francia, pero no solo
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  Speaker 7: a los mejores alpinistas. Herzog, que es el que lidera
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  Speaker 7: la expedición, no es un gran montañero. Es un montañero mediocre,
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  Speaker 7: pero tiene dotes de mando, carisma y demás. Y esto
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  Speaker 7: también es una empresa militar, ¿no? pero luego otros picos
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  Speaker 7: van siendo conquistados por otros países, el K2 es una
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  Speaker 7: gesta italiana en este caso, y después de que se
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  Speaker 7: produce hay un furor K2 en Italia, se venden chicles K2,
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  Speaker 7: hay una película que tiene millones de espectadores sobre la
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  Speaker 7: expedición en Italia, hay toda una serie de merchandising del
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  Speaker 7: K2 y un entusiasmo K2 en Italia. El canchenyunga es británico...
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  Speaker 7: Se
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  Speaker 2: decide como... Oye, si esto lo han pillado los alemanes
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  Speaker 2: o los italianos, nosotros vamos a pillar este que todavía
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  Speaker 2: no lo ha subido nadie. Sí,
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  Speaker 7: no es que se lo repartan directamente en
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  Speaker 2: la
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  Speaker 7: conferencia de Berlín de repartir la tarta, pero sí que
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  Speaker 7: todos procuran ser los primeros en algo.
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  Speaker 2: Bueno, a vosotros no os cuesta nada subir la montaña,
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  Speaker 2: a mí me está costando. Yo voy el primero de
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  Speaker 2: la cordada tirando de vosotros. Vale, no será porque
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  Speaker 3: practiquemos poco en el
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  Speaker 2: gimnasio, no tiene nada que ver. Así que vamos a
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  Speaker 2: seguir subiendo, porque si los nacionalistas subían montañas para mostrar
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  Speaker 2: Si hay alguien que se cree mejor que nadie, ese
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  Speaker 2: es el supremacismo.
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  Speaker 10: En Alemania, los camisas pardas van a la montaña aguijoneados
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  Speaker 10: por la pulsión tanática que les caracteriza. El alpinismo nazi
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  Speaker 10: exalta el peligro y la tragedia. Ataca por la cara
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  Speaker 10: más abrupta, por el corredor más inestable y expuesto. El
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  Speaker 10: premio puede ser tan excelso como estrenar la mano guía
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  Speaker 10: del rey.
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  Speaker 6: Escuchamos
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  Speaker 2: a Hitler inaugurando los Juegos Olímpicos de Berlín en 1936,
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  Speaker 2: donde el nazismo era consciente del poder del deporte para
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  Speaker 2: unir a las masas en torno a una idea.
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  Speaker 3: Y querían formar cuerpo duro, mente obediente, el sacrificio, el riesgo,
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  Speaker 3: todo ello formaba parte de la educación del nuevo hombre alemán.
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  Speaker 3: Llegaron a subir montañas con esvásticas en la mochila.¿ Hasta
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  Speaker 3: qué punto, Pablo, ese imaginario estético de la montaña ayudó
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  Speaker 3: a consolidar el mito de la pureza de la raza aria?
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  Speaker 7: Hitler se obsesionó con el Nanga Parbat.
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  Speaker 3: Se
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  Speaker 7: obsesionó con que los alemanes, la raza aria, fuera la
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  Speaker 7: primera en conquistar un 8000. Escogieron el Nanga Parbat por
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  Speaker 7: una serie de razones que explico en el libro. Que
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  Speaker 10: está en Pakistán.
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  Speaker 7: Está en Pakistán, sí. Y la convirtieron en lo que
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  Speaker 7: llamaban la montaña del destino de los alemanes. O sea,
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  Speaker 7: había que... Hitler le dijo a la mejor generación del
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  Speaker 7: alpinismo alemán, o subís o no volvéis. Y no volvieron. Claro,
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  Speaker 7: murió
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  Speaker 3: allí toda una generación de
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  Speaker 7: alpinistas. 26 tíos, de los mejores alpinistas de la historia,
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  Speaker 7: murieron ahí en sucesivas expediciones que se lanzaron y que
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  Speaker 7: cuando se topaban una tormenta, una avalancha, una dificultad, no
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  Speaker 7: daban la vuelta. Porque el Führer les había dicho que
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  Speaker 7: había que seguir y también tenían esa ilusión de, como
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  Speaker 7: decía uno de ellos, de conseguirlo y estrechar la mano
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  Speaker 7: del Führer. Ese sueño de estrechar la mano del Führer
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  Speaker 7: también los movía.
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  Speaker 2: Resultó que la raza aria no era superior a la montaña,
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  Speaker 2: por lo menos. Para nada, ¿no
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  Speaker 7: Y en el fascismo italiano, por ejemplo, otra cosa que
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  Speaker 7: pasó fue que se elaboró una lista de los deportes
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  Speaker 7: más fascistas. Y había como tres divisiones. Los deportes muy fascistas,
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  Speaker 7: los
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  Speaker 6: bastante fascistas.
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  Speaker 7: Ni fascistas ni no fascistas, ¿no? Y entre los más
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  Speaker 7: fascistas estaba la montaña. Estaba también el atletismo, había una
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  Speaker 7: serie de ellos. El fútbol también, que eran los que
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  Speaker 7: mejor te preparaban para la vida militar. Y la montaña
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  Speaker 7: también tiene esto de... foguearte para la futura guerra que
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  Speaker 7: los fascistas deseaban.
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  Speaker 2: Y el alpinista nazi no era sólo un deportista, lo dices,
• 17:34
  Speaker 2: era un modelo moral, alguien que aceptaba el dolor, la
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  Speaker 2: jerarquía y la muerte como pruebas de pureza. Como Heinrich Harrer,
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  Speaker 2: un alpinista alemán que en 1938 aseguró haber escalado la
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  Speaker 2: cara norte de Lager, un pico de 4.000 metros, sólo
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  Speaker 2: para poder ver al Führer.
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  Speaker 7: Sí, eso es, sí, sí. Y ese culto de la muerte, sí,
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  Speaker 7: o sea, no es ya solo que acepten la muerte,
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  Speaker 7: que acepten el sacrificio, sino que lo buscan deliberadamente. George Bataille,
• 18:00
  Speaker 7: el filósofo, decía que el fascismo era una comunidad para
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  Speaker 7: la muerte, con guiones entre las palabras, comunidad para la muerte,
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  Speaker 7: culto a la muerte, novios de la muerte, como dice
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  Speaker 7: aquí
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  Speaker 2: la legión
• 18:09
  Speaker 2: Bueno, pues desde esta cima, no sé vosotros si la
• 18:12
  Speaker 2: veis como yo, se ve la ideología opuesta.
• 18:21
  Speaker 10: Los soviéticos suben a las montañas no porque estén ahí
• 18:24
  Speaker 10: como los millonarios occidentales, sino para algo. Instalar una estación meteorológica,
• 18:30
  Speaker 10: tomar datos, recoger muestras para alguna investigación geológica o al
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  Speaker 10: menos para desacreditar supersticiones de etnias atrasadas que siguen creyendo
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  Speaker 10: que los montes son morada de dioses vengativos.
• 18:44
  Speaker 2: Los conservadores veían la montaña como un cuoto privado para
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  Speaker 2: burgueses y aristócratas, pero el movimiento obrero también quería subir.
• 18:51
  Speaker 3: En la Unión Soviética el alpinismo fue una metáfora de
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  Speaker 3: utilitarismo obrero y solidaridad. Nadie llega a la cumbre si
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  Speaker 3: el otro cae y las expediciones son numerosas, colectivas. Pablo,¿
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  Speaker 3: hasta qué punto ese alpinismo fue utilitarista?¿ Por un fin mejor,
• 19:04
  Speaker 3: por el progreso?
• 19:05
  Speaker 7: Sí, había la idea del alpinismo soviético. O sea, hemos
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  Speaker 7: hecho una revolución que viene a cambiarlo todo y tenemos
• 19:10
  Speaker 7: que cambiar también el alpinismo. El alpinismo comunista, socialista, no
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  Speaker 7: puede ser igual que el burgués, tiene que ser lo contrario.
• 19:15
  Speaker 7: Y entonces, si el burgués es individualista, el nuestro tiene
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  Speaker 7: que ser colectivo. Meter cuanta más gente en la cima, mejor.
• 19:20
  Speaker 7: Si a una cima caben cinco personas, cinco, y si
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  Speaker 7: caben quinientas, quinientas, ¿no? Una manifestación del cuarto estado, ¿no?
• 19:25
  Speaker 7: Como el cuadro este, hacia las alturas, ¿no? Les ponen
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  Speaker 7: también nombres muy curiosos a las montañas, que son, pues,
• 19:30
  Speaker 7: Pico Lenin, Pico Stalin, Pico Comunismo, pero también Pico del
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  Speaker 7: XX Congreso del Partido Comunista de Azerbaiyán.¿ Un poquito
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  Speaker 2: largo
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  Speaker 7: Sí, sí. Pico de los tractoristas de Almahata, o lo
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  Speaker 7: que sea, ¿no? O sea, nombres así curiosos. Y también dicen,
• 19:43
  Speaker 7: el alpinismo comunista no puede subir las montañas simplemente porque
• 19:45
  Speaker 7: están ahí, no puede tener esa futilidad romántica, sino que
• 19:47
  Speaker 7: tiene que ser algo. entonces todas las expediciones que se
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  Speaker 7: organizan llevan algo una estación meteorológica van a hacer una
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  Speaker 7: prospección geológica o simplemente van sí a demostrar a la
• 19:57
  Speaker 7: gente que lleva abajo en el caucaso en comunidades todavía
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  Speaker 7: muy tradicionales que ahí arriba no viven los dioses y
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  Speaker 7: los diablos en los que siguen creyendo un poco aquello
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  Speaker 7: de Gagarin cuando va al espacio y dice no veo
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  Speaker 7: ningún dios aquí arriba pues decir lo mismo pero en
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  Speaker 7: las montañas Entonces esas expediciones que se organizan, los que
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  Speaker 7: las lideran, no dejan de tener una pulsión individual, de
• 20:16
  Speaker 7: reivindicar tu propio nombre. Los hermanos Avalakov, por ejemplo, fueron
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  Speaker 7: los de los grandes alpinistas soviéticos, pero tienen que inventarse
• 20:22
  Speaker 7: algún propósito utilitario que muchas veces es simplemente algo que
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  Speaker 7: llevas en la mochila para cumplir el expediente, pero tú
• 20:28
  Speaker 7: lo que realmente quieres es eso, es reivindicar tu propio nombre.
• 20:32
  Speaker 7: Y luego pasan cosas también muy locas, ¿no? En la
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  Speaker 7: época stalinista, como que montañas que habían sido coronadas por
• 20:37
  Speaker 7: primera vez por un alpinista que luego es purgado por
• 20:39
  Speaker 7: motivos políticos pasan a ser oficialmente vírgenes.
• 20:43
  Speaker 6: Esta persona
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  Speaker 7: no existió en la historia y esta montaña vuelve
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  Speaker 2: a ser virgen. Y en alguna de esas subidas, en
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  Speaker 2: alguna de esas mochilas, tienen que llevar, por ejemplo, enormes
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  Speaker 2: bustos de Stalin que arrastran cumbre arriba. Alpinistas que perdieron
• 20:58
  Speaker 2: extremidades o que simplemente no pudieron con esas
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  Speaker 7: estatuas y las terminan abandonando. Sí, que se quitan los
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  Speaker 7: guantes para poder manejarlas mejor y entonces acaban teniendo congelaciones.
• 21:07
  Speaker 7: Hubo unos que sí, que se toparon con una tormenta
• 21:10
  Speaker 7: en el Cáucaso y no podían seguir y dijeron nada,
• 21:12
  Speaker 7: dejamos aquí el busto de Stalin bien señalizado, volvemos en
• 21:15
  Speaker 7: cuanto podamos una semana después, 15 días después o cuando
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  Speaker 7: sea y lo subimos. Fueron todos al gulag por
• 21:21
  Speaker 3: haber
• 21:21
  Speaker 7: dejado él. Esto era un poco lo mismo, ¿no? O
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  Speaker 7: subís o no volvéis en este caso y... Y efectivamente
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  Speaker 7: muchos no volvieron.
• 21:26
  Speaker 3: Es que¿ hasta qué punto se convirtió esa liturgia política
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  Speaker 3: de la montaña? Pues convirtió a la montaña en otro
• 21:32
  Speaker 3: altar del poder soviético.
• 21:34
  Speaker 7: Claro, sí. Al final todo poder convierte las montañas en
• 21:37
  Speaker 7: su altar. Y de eso también va el libro. Son
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  Speaker 7: 18 ideologías y todas han intentado convertir las montañas en
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  Speaker 7: sus altares. En el momento en el que aparece un
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  Speaker 7: movimiento político en la ciudad, impacta inmediatamente a la montaña
• 21:48
  Speaker 7: y corre a las montañas a clavar su bandera y
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  Speaker 7: a pregonar sus reivindicaciones. Y también hay a veces una
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  Speaker 7: pugna por apropiarse la montaña. Por ejemplo, hablabas del movimiento
• 21:57
  Speaker 7: obrero antes. A finales del siglo XIX también surgió un
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  Speaker 7: alpinismo socialista vinculado a los partidos y los sindicatos socialistas
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  Speaker 7: que empezaba a llevar obreros a la montaña y que
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  Speaker 7: gritaban Bergfrei en Austria, montañas libres. Se lo gritaban a
• 22:10
  Speaker 7: conservadores que querían que la montaña siguiera siendo coto privado
• 22:13
  Speaker 7: de burgueses y aristócratas, que era lo que había sido siempre.
• 22:16
  Speaker 7: y que empezaron a escribir toda una literatura de desprecio,
• 22:20
  Speaker 7: de estas muchedumbres sorteras que vienen aquí con costumbres despreciables, democratizantes,
• 22:25
  Speaker 7: compadrean con los guías, dejan que los guías duerman en
• 22:27
  Speaker 7: las camas de los clientes cuando quedan libres y no
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  Speaker 7: en un jergón en el suelo que es donde tienen
• 22:31
  Speaker 7: que dormir, o suben artificialmente el precio de los refugios
• 22:34
  Speaker 7: para que los obreros no puedan permitírselos. Refugios en los
• 22:36
  Speaker 7: que a lo mejor 20 años después aparece un cartel
• 22:38
  Speaker 7: que dice judíos no. O sea, hay esa pugna siempre
• 22:40
  Speaker 7: por quién tiene derecho a estar aquí, ¿no?
• 22:42
  Speaker 2: Pues hablando de montañas libres, hablemos de libertadores.¿ Estáis dispuestos
• 22:46
  Speaker 2: a subir a otra cima?
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  Speaker 4: Venga.
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  Speaker 2: Venga. Esta
• 22:48
  Speaker 4: sí.
• 22:49
  Speaker 2: A escalar otra ideología.
• 23:06
  Speaker 3: Ese pelirre la sui montaña y me enterrarás allí en
• 23:09
  Speaker 3: la montaña... cantaban los partisanos italianos en el Belacciao... porque
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  Speaker 3: sus batallones también usaron y se refugiaron en la montaña...
• 23:15
  Speaker 3: como los comunistas españoles con el batallón del Guadarrama a
• 23:18
  Speaker 3: la cabeza... o los anarquistas que vieron en la sierra
• 23:21
  Speaker 3: un territorio... bueno pues con libertad y sin jerarquía y
• 23:24
  Speaker 3: con mucho terreno para esconder. Pablo, en los años 30
• 23:27
  Speaker 3: grupos libertarios de Cataluña, del sur de Francia... organizaron sus
• 23:31
  Speaker 3: propias excursiones, campamentos y publicaciones...¿ Era la utopía libertaria la
• 23:37
  Speaker 7: naturaleza para ello? Sí, la naturaleza fue importante. En el
• 23:39
  Speaker 7: capítulo sobre anarquismo no hablo solo sobre Cataluña, pero la
• 23:43
  Speaker 7: mayor parte del capítulo es sobre ese anarquismo catalán precioso
• 23:46
  Speaker 7: de los años 20 y 30, que tenía todo un
• 23:48
  Speaker 7: mundo de asociaciones alrededor, no era solo un sindicato, no
• 23:51
  Speaker 7: era solo la CNT o la FAI, sino que había
• 23:52
  Speaker 7: un mundo de asociaciones alrededor que también eran montañeras y excursionistas.
• 23:58
  Speaker 7: Y todas practicaron la montaña. Todos los anarquismos, porque anarquismos
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  Speaker 7: también hubo muchos, cada ideología también es compleja, practicaron la
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  Speaker 7: montaña y entonces los anarquistas iban al monte, a los
• 24:06
  Speaker 7: Pirineos en este caso, a practicar el esperanto, a despelotarse,
• 24:10
  Speaker 7: a tomar el sol en pelotas, a practicar el amor libre,
• 24:12
  Speaker 7: pero también a buscar cuevas para esconder las bombas. Unos
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  Speaker 7: de los nuestros. O pasos militares por los que escapa
• 24:17
  Speaker 7: la Francia de la Guardia Civil, el Somatén o la Mili.
• 24:19
  Speaker 7: La montaña no es ya solo que... en la montaña
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  Speaker 7: también se haga política igual que en la ciudad, sino
• 24:24
  Speaker 7: que a veces la política que no puedes hacer en
• 24:26
  Speaker 7: la ciudad porque en la ciudad te matan, en la
• 24:27
  Speaker 7: montaña encuentras refugio y eso también son los montañeros a
• 24:30
  Speaker 7: la fuerza que son los maquis, ¿no? Que se refugian
• 24:33
  Speaker 7: en cuevas en las que pueden sobrevivir y desde ellas
• 24:35
  Speaker 7: siguen luchando por su causa y efectivamente Bela Chao dice
• 24:39
  Speaker 7: la sui montaña, ¿no? Allí en la montaña es donde
• 24:41
  Speaker 7: liberaremos el país y Pietro Calamandri, uno de los padres
• 24:44
  Speaker 7: de la constitución italiana decía... para homenajear la constitución tenemos
• 24:48
  Speaker 7: que venir a las montañas que es donde nació, nació
• 24:51
  Speaker 7: con los partisanos luchándolo en las montañas, cosa que no
• 24:53
  Speaker 7: pasó en España por desgracia, aunque se intentó y hay
• 24:56
  Speaker 7: cosas ahí, a mí hay un momento que me parece increíble,
• 25:00
  Speaker 7: épico y que deberíamos estar hablando todo el rato de él,
• 25:02
  Speaker 7: haciendo obras de arte sobre él, libros sobre él, que
• 25:05
  Speaker 7: es esa invasión guerrillera del Valle de Arango
• 25:07
  Speaker 2: ese
• 25:07
  Speaker 7: intento de invadir, es absolutamente quijotesco y disparatado,
• 25:11
  Speaker 2: Lo cuenta en parte Almudena Grandes en una de sus novelas,
• 25:14
  Speaker 2: en Inés y la alegría, si no recuerdo mal. Aparte
• 25:19
  Speaker 2: del naturismo que practicaban, hablas del impulso naturalista de los anarquistas.¿
• 25:25
  Speaker 2: Fue la primera visión
• 25:27
  Speaker 7: ecologista de la montaña? Posiblemente, sí. Los anarquistas, por ejemplo,
• 25:31
  Speaker 7: también fueron los primeros veganos. Y en el libro también
• 25:34
  Speaker 7: aparece el alpinismo vegano, que es una cosa que parece reciente.
• 25:38
  Speaker 7: Es verdad que el vegetarianismo o el animalismo en general
• 25:41
  Speaker 7: ya es un poderoso movimiento de la edad contemporánea y
• 25:44
  Speaker 7: hay partidos vegetarianos, animalistas, con representación en parlamentos, pero los
• 25:49
  Speaker 7: primeros en hacerlo fueron los anarquistas. También había esa filosofía
• 25:52
  Speaker 7: así de reconexión con la naturaleza. Los anarquistas podían ser
• 25:57
  Speaker 7: la gente más violenta del mundo o la gente más pacífica.
• 25:59
  Speaker 7: Eso también es curioso, ¿no? La bomba en el liceo
• 26:01
  Speaker 7: o eso, vegetarianos, la armonía universal, la paz, el poder
• 26:05
  Speaker 7: de la paz y de la...
• 26:07
  Speaker 2: Bueno, si os parece, podríamos tomar un poco de respiro aquí,
• 26:10
  Speaker 2: que aún queda lo más difícil.
• 26:13
  Speaker 10: Vale.
• 26:15
  Speaker 2: Nosotros tomamos algo de aire, pero carne cruda nunca para.
• 26:19
  Speaker 10: Carne Cruda tiene su propio estudio de radio, pero no
• 26:22
  Speaker 10: ha parado de viajar. Hemos estado en Barcelona, Bilbao, Valencia,
• 26:25
  Speaker 10: Las
• 26:25
  Speaker 2: Palmas
• 26:25
  Speaker 10: Pamplona, A
• 26:26
  Speaker 2: Coruña, Cáceres, Pontevedra, Teruelis.
• 26:40
  Speaker 10: Espera,¿ y qué pasa con Sevilla, León, Albacete, Málaga, Santander, Badajoz, Murcia?
• 26:45
  Speaker 10: Que no nos llaman. Si celebráis un congreso, jornadas, charlas
• 26:49
  Speaker 10: o cualquier evento en el que pueda sonar carne cruda, llamadnos.
• 26:53
  Speaker 10: Haremos un programa en directo con público en el que
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  Speaker 10: hablaremos de lo que os importa en vuestra ciudad, pueblo
• 26:58
  Speaker 10: o barrio. Con entrevistas, humor y actuaciones musicales. Escribe a publi.carnecruda.es
• 27:04
  Speaker 10: y pídenos presupuesto. Queremos una gira carne cruda
• 27:14
  Speaker 2: Podéis sacarnos de nuestro estudio y así aprovechamos para que
• 27:18
  Speaker 2: esté libre y vengan otros, vengáis otros a grabar a
• 27:22
  Speaker 2: la República Independiente de la Radio. Si queréis hacerlo, si
• 27:25
  Speaker 2: queréis hacer aquí vuestro podcast, escribid a publi.carnecruda.es. Bueno, Javier
• 27:32
  Speaker 3: ¿seguimos?
• 27:33
  Speaker 2: Yo estoy un poco cansado, ¿eh?
• 27:34
  Speaker 3: Bueno, pues nada, voy tirando yo, como han hecho tantas
• 27:36
  Speaker 3: mujeres en la historia. No,
• 27:38
  Speaker 2: hombre, aquí vamos detrás los hombres, que hay que apoyar
• 27:39
  Speaker 2: esta cosa.
• 27:40
  Speaker 3: Porque además de la montaña física, el feminismo ha tenido
• 27:42
  Speaker 3: que subir otra mucho más alta, la del machismo.
• 27:48
  Speaker 10: A principios del siglo XX, las estadounidenses Annie Smith Peck
• 27:51
  Speaker 10: y Fanny Bullock rivalizaban en lo alpinístico. Pugnaban por el
• 27:56
  Speaker 10: récord de la montaña más alta escalada hasta entonces por
• 27:58
  Speaker 10: una mujer. Bullock atacaba a Peck, por ejemplo, por usar pantalones.
• 28:03
  Speaker 10: pero ambas militaban en la causa sufragista y clavaron u
• 28:07
  Speaker 10: ondearon en varias ocasiones una bandera que decía voto para
• 28:11
  Speaker 10: las mujeres en las cimas de los picos que conquistaban.
• 28:14
  Speaker 10: Enemigas en lo accesorio trabajaban en pos del mismo objetivo,
• 28:18
  Speaker 10: colaboraban en lo esencial, sin necesidad de preacordarlo explícitamente. Una
• 28:24
  Speaker 10: mujer en una cumbre es en sí mismo un mensaje político.
• 28:31
  Speaker 3: Por qué ese gesto fue tan importante para el alpinismo
• 28:34
  Speaker 3: femenino y qué nos dice esa colaboración de la manera
• 28:37
  Speaker 3: en la que las mujeres usaron la montaña para pedir igualdad?
• 28:41
  Speaker 7: Ambas viven a finales del siglo XIX y principios del
• 28:44
  Speaker 7: XX en un momento en el que la prensa ya
• 28:45
  Speaker 7: empezaba a llevar fotos y convierten sus gestos alpinistas en
• 28:50
  Speaker 7: un mensaje político también. Clavan esa bandera, a esa bandera
• 28:52
  Speaker 7: se le hace una foto en la que pueden salir
• 28:55
  Speaker 7: ellas o no. Y esa foto en sí misma es
• 28:57
  Speaker 7: un mensaje político porque dice si a este pico de 6.000
• 29:00
  Speaker 7: metros o los que sea ha llegado una mujer es
• 29:03
  Speaker 7: que las mujeres no son el sexo débil. Son un
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  Speaker 7: sexo igual de fuerte que los hombres y por lo
• 29:07
  Speaker 7: tanto merecen el voto que se les está negando porque
• 29:09
  Speaker 7: supuestamente son más débiles. Para mí también fue muy curioso
• 29:13
  Speaker 7: descubrir en el proceso de documentación para este capítulo cómo
• 29:16
  Speaker 7: la montaña había sido un lugar no solo para hacer
• 29:20
  Speaker 7: la reivindicación feminista sino para adquirir la conciencia feminista. Mujeres
• 29:24
  Speaker 7: que eran débiles, enfermizas, que siempre estaban malas, a las
• 29:27
  Speaker 7: que su médico en un momento dado le recomendaba que
• 29:29
  Speaker 7: fueran a los Alpes a respirar el aire fresco para
• 29:31
  Speaker 7: fortalecer los pulmones y todo esto, iban, lo hacían, empezaban
• 29:35
  Speaker 7: a dar paseos, aquello les gustaba, los paseos eran cada
• 29:37
  Speaker 7: vez más largos, acababan subiendo al Mont Blanc y desconocían.
• 29:40
  Speaker 7: que no solo no eran mujeres débiles, sino que eran
• 29:41
  Speaker 7: mujeres muy fuertes, a las que era el encierro doméstico
• 29:44
  Speaker 7: lo que las debilitaba. Entonces, con la montaña adquieren conciencia,
• 29:47
  Speaker 7: para empezar, de que ellas no son una persona débil
• 29:50
  Speaker 7: y después eso se puede convertir en una conciencia feminista
• 29:52
  Speaker 7: de no somos el sexo de doble en general, ¿no?
• 29:55
  Speaker 7: Pero lo primero es darte cuenta tú y para eso
• 29:56
  Speaker 7: también sirvió muchas veces la montaña.
• 29:58
  Speaker 2: De hecho cuentas que los conservadores se burlaban con crueldad
• 30:01
  Speaker 2: de esa debilidad de las mujeres y de las primeras alpinistas,
• 30:03
  Speaker 2: incluso desde la prensa.¿ Cómo se enfrentaron ellas a esa
• 30:06
  Speaker 2: sociedad que las consideraba incapaces incluso de respirar el aire
• 30:10
  Speaker 2: de la altura?¿ Y qué historia destacarías en ese sentido?
• 30:13
  Speaker 7: Mira, me contaban ayer en La Villana, en Vallecas, una
• 30:18
  Speaker 7: de las socias de La Villana, que es escaladora, Cosas
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  Speaker 7: de la escalada. Yo el mundo de la escalada lo
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  Speaker 7: conozco menos que el montañismo propiamente dicho. Esa parte técnica
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  Speaker 7: la conozco menos, pero me decía muchas veces una mujer
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  Speaker 7: hace una vía de sexto grado, pongamos, y como es
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  Speaker 7: una mujer se la ponen de quinto. Si lo hizo
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  Speaker 7: una mujer,¿ será que no es de sexto grado? Tendrá
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  Speaker 7: que ser de quinto. Objetivamente es de sexto grado, pero
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  Speaker 7: te rebajan eso. Y también ha pasado muchas veces en
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  Speaker 7: la historia del alpinismo que alpinistas hombres dijeran que en
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  Speaker 7: cuanto una mujer había subido un determinado pico, muy difícil...
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  Speaker 7: pues ese pico perdía interés, ¿no? O sea, si lo
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  Speaker 7: subió una mujer, será que tan difícil no era, ¿no?
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  Speaker 7: Entonces nos vamos a ir a otra parte a buscar
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  Speaker 7: la épica montañera, ¿no?
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  Speaker 2: Bueno, pues hablando de grupos de mujeres alpinistas, Violeta,¿ te
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  Speaker 2: pones las
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  Speaker 3: gafas? Sí, ahora mismo, venga. Las gafas, Violeta. Las gafas, Violeta.
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  Speaker 3: Las gafas, Violeta.
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  Speaker 2: Para seguir mirando hacia arriba.
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  Speaker 3: Porque precisamente... Hubo un grupo de mujeres cansadas de ser
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  Speaker 3: guiadas históricamente por hombres y en 2018 decidieron fundar el
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  Speaker 3: club La Mullerada en Asturias. Hoy son más de 200
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  Speaker 3: y Noelia Ordieres es una de ellas. Noelia, crudos días.
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  Speaker 9: Crudos días,¿ qué tal estáis? Qué bien acompañados estáis hoy
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  Speaker 9: ahí
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  Speaker 2: Y tú con el fondo de montaña, madre mía.
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  Speaker 9: Qué bien, eh! Aquí tenéis el pico Urieyu, aquí
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  Speaker 9: porque yo dije, ya que me voy a ir a
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  Speaker 9: hablar de montaña, qué mejor sitio para hacerlo que desde
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  Speaker 9: los picos de Europa.
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  Speaker 2: Maravilloso, maravilloso.¿ Cómo se lo
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  Speaker 3: preparan todas las mujeres, de verdad?¿ Qué es exactamente y
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  Speaker 3: por qué sigue siendo necesario un colectivo como La Mollerada?
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  Speaker 9: Qué gran pregunta, eh! Siempre nos hacen la misma pregunta,
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  Speaker 9: allá donde vayamos... En el campo base del Pico Lenin
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  Speaker 9: ya me hacían esa pregunta porque necesitamos un club solo
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  Speaker 9: de mujeres. Pues seguimos necesitando espacios como La Mollerada. La
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  Speaker 9: Mollerada se crea a raíz de un grupo de amigas
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  Speaker 9: que quedan para escalar. Y a partir de ahí nos
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  Speaker 9: damos cuenta o se dan cuenta estas primeras compañeras que
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  Speaker 9: hay muchas mujeres que necesitan esos espacios para salir a
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  Speaker 9: la montaña.¿ Por qué? Porque históricamente los grupos de montaña
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  Speaker 9: están liderados por hombres y nosotras siempre acabamos asumiendo ese
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  Speaker 9: papel secundario de ser guiadas, de ser acompañadas. Y llega
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  Speaker 9: un momento en el que te das cuenta que no
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  Speaker 9: eres independiente en la montaña, que no eres autónoma. Entonces
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  Speaker 9: la mullerada nace... Un poco con ese objetivo, es decir,
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  Speaker 9: que todas las compañeras que forman parte del club, ahora
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  Speaker 9: somos ya 240 mujeres aquí en Asturias, la intención que
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  Speaker 9: tenemos es crear redes para ser más autónomas en montaña
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  Speaker 9: y es un poco a lo que nos dedicamos dentro
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  Speaker 9: de la movierada.
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  Speaker 3: Ahora mismo estáis haciendo, por parte, pero un viaje solidario
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  Speaker 3: al Atlas, en Marruecos, donde queréis conseguir ascender los nueve
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  Speaker 3: picos de más de 4.000 metros que existen en la cordillera.¿
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  Speaker 3: Cómo va ese proyecto?
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  Speaker 9: Bueno, pues ese proyecto le queda nada. Ese es un
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  Speaker 9: proyecto que surge de socias de la Mujerada, yo entre ellas,
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  Speaker 9: que iniciamos hace un par de años ya y que
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  Speaker 9: forma parte de algo que tiene el club que se
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  Speaker 9: llaman los matrocinios, que es empujar a compañeras con una
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  Speaker 9: pequeña ayuda económica, muy pequeña, pero que lo que busca
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  Speaker 9: es fomentar esa autonomía, esa capacidad que tenemos para desarrollar
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  Speaker 9: proyectos tanto en Asturias como en otros sitios. Tenemos compañeras
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  Speaker 9: que están, por ejemplo, equipando vías, que equipar vías de
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  Speaker 9: escalada es algo que es mayoritariamente masculino, ¿no? Entonces tenemos
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  Speaker 9: unas compañeras que uno de sus proyectos, por ejemplo, es ese, ¿no?
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  Speaker 9: Es equipar distintas vías de escalada aquí en Asturias. Pues
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  Speaker 9: nosotras lo que, el proyecto que desarrollamos es, bueno, hacer
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  Speaker 9: una ascensión a todos los 4.000 del Atlas Marroquí y
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  Speaker 9: este año nos queda uno en principio que ya estamos
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  Speaker 9: ahí manejando a ver en qué fechas nos vamos y
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  Speaker 9: en qué momento terminamos esta aventura.
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  Speaker 3: Con ese tipo de aventuras queréis responder a declaraciones como...
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  Speaker 3: Ya están estas por ahí, van a tener que salir
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  Speaker 3: helicópteros a buscarlas. Esto que se cuenta en el libro,¿
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  Speaker 3: os lo han dicho a vosotras?
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  Speaker 9: Nos lo han dicho, nos lo han dicho.
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  Speaker 3: Tenemos
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  Speaker 9: una pregunta, fijaros. La primera gran salida del club, que
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  Speaker 9: es el Anillo de Picos, es una ruta circular que
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  Speaker 9: hacemos por Picos, que ahora es bastante conocida entre montañeros
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  Speaker 9: y montañeras. La primera vez que hacemos esa ruta salimos
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  Speaker 9: 19 mujeres... del club a hacer esa ruta de cuatro
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  Speaker 9: días y entonces alguien nos pregunta dónde vais solas. Entonces, claro,
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  Speaker 6: se nos queda
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  Speaker 9: esa cara de dónde vamos solas, 19 mujeres,
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  Speaker 6: no
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  Speaker 9: sé dónde vamos solas porque no hay un hombre que
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  Speaker 9: nos esté acompañando y eso nos sigue pasando a día
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  Speaker 9: de hoy. Todas en el club tenemos alguna anécdota de
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  Speaker 9: estas características, sabéis lo que es un hito. que son
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  Speaker 9: estas montañitas de piedras que van indicando los senderos en
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  Speaker 9: el monte. Sabéis a dónde vais, estáis de verdad y
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  Speaker 9: arriba hace mucho frío, les dijeron ya
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  Speaker 8: en
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  Speaker 9: 1964 a Elvira Sataeva y al resto de las compañeras
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  Speaker 9: cuando hacían la primera ascensión al pico Lenin. Es decir,
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  Speaker 9: desde los inicios de la historia se nos pregunta dónde
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  Speaker 9: vamos porque no vamos acompañadas de un hombre.
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  Speaker 3: Pues tú, Noelia, te vas a nada menos que al
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  Speaker 3: pico Lenin, que son 7.134 metros, en Kirguistán, como me
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  Speaker 3: encantaría ir a ese país.
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  Speaker 2: Solo por el nombre
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  Speaker 9: Viajo este año, eso, en agosto, es una expedición que
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  Speaker 9: dura los 25 días, y un poco siguiendo esas huellas
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  Speaker 9: de estas primeras mujeres soviéticas, además, bueno, la historia es
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  Speaker 9: muy interesante, la cuenta un poco Pablo en el libro,
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  Speaker 9: y me encuentro con ellas de manera literal, porque ellas
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  Speaker 9: están enterradas en el campo base del Lenin, en la
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  Speaker 9: pradera Edelweiss, tienen allí, cuando consiguen bajarlas porque ellas fallecen
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  Speaker 9: todas en la cumbre, en un ejercicio de solidaridad, o
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  Speaker 9: eso queremos creer también, pero sí que hay declaraciones que
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  Speaker 9: así lo atestiguan, que en un ejercicio de solidaridad deciden
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  Speaker 9: no dejar solas a las compañeras que están empezando a
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  Speaker 9: encontrarse mal y acaban falleciendo todas. Es verdad que hay
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  Speaker 9: una serie de condicionantes que hace que esto suceda así
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  Speaker 9: precisamente porque tenían los ojos de todo el mundo puestos
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  Speaker 9: en ellas y también de la propia Unión Europea. Es decir,
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  Speaker 9: era el primer equipo femenino, se les había dado un
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  Speaker 9: permiso especial para subir. En ese año, en el 74,
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  Speaker 9: era la primera vez que se abrían las montañas del
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  Speaker 9: Pamir para el resto de expediciones internacionales. Bueno, había una
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  Speaker 9: serie de circunstancias que hacían que tuvieran toda la presión
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  Speaker 9: del mundo encima y esa presión, yo siempre lo digo,
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  Speaker 9: Cuando hablo de esta historia, a ellas las mata el
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  Speaker 9: patriarcado y entonces ellas mueren en la cumbre. Yo, siguiendo
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  Speaker 9: esa historia, llego a hacer el Lenin este año, conseguimos
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  Speaker 9: hacer cumbre, una satisfacción para una persona como yo, que
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  Speaker 9: no soy alpinista, soy aprendiz de alpinista, ojalá algún día
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  Speaker 9: lo llegue a ser de verdad. Pero sí, hago cumbre
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  Speaker 9: en el pico Lenin, bueno, un poco por mí y
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  Speaker 9: por todas mis compañeras
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  Speaker 3: Compañeras de las que soy heredera, muchísimas gracias por contarnos
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  Speaker 3: esta historia y por dejarnos un ratito escalar con la mullerada. Noelia,
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  Speaker 3: muchas gracias. Muchas
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  Speaker 9: gracias a vosotros y a vosotras. Muchas gracias.
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  Speaker 2: ¿Historia? ¿Historión? Sí, sí, sí. Vamos a seguir subiendo, que
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  Speaker 2: ya casi alcanzamos la cima. Las mujeres subieron a las
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  Speaker 2: cumbres para conquistar su propio cuerpo, pero los pueblos colonizados,
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  Speaker 2: como los serpas del Himalaya, llevaban décadas cargando con el
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  Speaker 2: peso de otros hasta que dijeron basta. Una de las
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  Speaker 2: historias que cuentas en tu libro, Pablo, es la del
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  Speaker 2: alpinista neozelandés Edmund Hillary, el mítico Hillary, y su serpa
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  Speaker 2: nepalí Tenzing Norgay, que fueron los primeros en alcanzar con
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  Speaker 2: éxito la cima del pico más alto, el Everest.
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  Speaker 10: No hay hoteles libres en Katmandú y el embajador británico
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  Speaker 10: Christopher Summerhays ha acondicionado unas habitaciones para Edmund Hillary y
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  Speaker 10: sus compañeros. La Union Jack ondea ante la mansión, en
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  Speaker 10: la que un establo se ha reconvertido recientemente en garaje.
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  Speaker 10: Y en el desnudo suelo de esta nueva construcción duermen
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  Speaker 10: los 20 Sherpas. Para ellos no hay ni siquiera retretes,
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  Speaker 10: solo un suelo y un techo. Indignados salen del garaje,
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  Speaker 10: se colocan delante de la mansión, se bajan los calzones...
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  Speaker 10: se acuclillan y a la vista de los alpinistas británicos
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  Speaker 10: y neozelandeses y del espantado staff de la embajada vacían
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  Speaker 10: sus intestinos. En el relato oficial de la conquista del
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  Speaker 10: Everest no se contará que empezó con los Sherpas cagando
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  Speaker 10: ante la embajada en protesta por ser tratados como animales.
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  Speaker 2: Esto ocurrió en 1953, al principio de esta charla lo comentabas,
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  Speaker 2: aquella huelga fue algo más que un conflicto laboral, fue
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  Speaker 2: uno de los primeros gritos anticoloniales de la edad moderna.
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  Speaker 2: porque también hay jerarquías en la montaña. Sí
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  Speaker 7: también es interesante cómo gestionó esto Tenzin Orgai, porque Tenzin
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  Speaker 7: Orgai sí que le pusieron una habitación y él contaba
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  Speaker 7: después que se sintió como dentro de un sándwich, entre
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  Speaker 7: dos pulsiones. Por una parte, el deseo de defender a
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  Speaker 7: sus compatriotas, a gente con el mismo color de piel
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  Speaker 7: a la que se estaba maltratando de esa manera, pero
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  Speaker 7: por otro, el deseo de agradar a sus sahibs, a
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  Speaker 7: sus señores, pero no solo eso, sino... Su propia ambición.
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  Speaker 7: Él también tenía la ambición de subir a la cumbre
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  Speaker 7: junto con Hillary, como así sucedió, y él también necesitaba
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  Speaker 7: la obediencia de esa gente. Con lo cual estaba ahí
• 39:14
  Speaker 7: en ese eterno dilema endiablado de los mandos intermedios, de
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  Speaker 7: los jefes de planta del corte inglés
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  Speaker 6: y
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  Speaker 7: este tipo de cosas. Que nunca eres, no eres exactamente
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  Speaker 7: ni patrón ni peón, sino que estás ahí en medio
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  Speaker 7: y sientes pulsiones distintas. Los serpas efectivamente son los protagonistas.
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  Speaker 7: históricos de la montaña. Sin ellos nada en la historia
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  Speaker 7: del alpinismo hubiera sido posible, pero han sido no solo maltratados,
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  Speaker 7: sino también invisibilizados. Una cosa que pasa, por ejemplo, ahora
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  Speaker 7: en la cumbre del Everest, porque lo siguen siendo, es
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  Speaker 7: que hay una cola, parece ser, muy respetuosa en la cumbre,
• 39:44
  Speaker 7: entre las 170 personas que pueden estar ahí a la vez,
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  Speaker 7: para hacerse una foto en la que parezca, en un
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  Speaker 7: sitio especial, en la que parezca que están solos, en
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  Speaker 7: la que parezca que estás solo, que no hay nadie contigo,
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  Speaker 7: que no hay otros 169 tíos contigo y que tampoco
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  Speaker 7: salgan en la foto los sherpas y los portadores que
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  Speaker 7: te pusieron las cuerdas, que te dieron de comer, que
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  Speaker 7: te construyeron las tiendas y sin los cuales no habrías
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  Speaker 7: podido subir. Es la fantasía de la individualidad, no quieres
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  Speaker 7: que parezca que te ha ayudado un montón de gente
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  Speaker 7: a subir ahí arriba.
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  Speaker 2: Hoy el Everest es la montaña más alta del mundo,
• 40:10
  Speaker 2: lo sabéis, cuesta lo mismo que un piso subir hasta ahí.
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  Speaker 2: Lo que antes era mérito ahora directamente es dinero. Pablo,
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  Speaker 2: hace años una foto de personas haciendo cola para llegar
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  Speaker 2: a la cima de Everest se volvió viral. Aquello parecía,
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  Speaker 2: como decíamos antes, una entrada del metro en hora punta.¿
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  Speaker 2: Eso es el día a día de la montaña más
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  Speaker 2: alta del mundo?
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  Speaker 7: Y de otras ya. A mí me contaba Rosa Fernández,
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  Speaker 7: alpinista asturiana, que hace un par de años o tres
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  Speaker 7: fue al K2 y se quedó planchada de descubrir que
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  Speaker 7: ya el K2 también está masificado y Cadós, que era
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  Speaker 7: la montaña mortífera y letal por excelencia, ya está masificado también,
• 40:42
  Speaker 7: ya no es tan difícil subirlo, son los sherpas los
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  Speaker 7: que arriesgan la vida poniéndote las cuerdas y subiéndote y
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  Speaker 7: diciéndote por dónde tienes que ir, pero ya no es
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  Speaker 7: tan difícil. Y el campamento base del Cadós ya está
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  Speaker 7: masificado también. Y me decía ella que además es un
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  Speaker 7: botellón de lujo en altura, ¿no? Ahí está la gente
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  Speaker 7: bebiendo muechandón, con unos altavoces de metro y medio poniendo música,
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  Speaker 7: con colchones calefactados, con chefs privados que te dan comida
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  Speaker 7: fresca todo el rato, con... con expediciones VVIP que se
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  Speaker 7: llaman ya, no solo Very Important People, sino Very Very
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  Speaker 7: Important People, que en vez de pagar 100.000 dólares paga 150.000
• 41:15
  Speaker 7: y tiene eso, un mayordomo, un chef privado, una mesita
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  Speaker 7: de noche al lado del colchón calefactado en la tienda
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  Speaker 7: de campaña, césped artificial, o sea, unas condiciones que ya
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  Speaker 7: no son las históricas de enfrentarse a la dureza de
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  Speaker 7: la montaña.
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  Speaker 2: Todo es dinero. En la cumbre una bombona de oxígeno
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  Speaker 2: cuesta más de 10.000 euros. El aire se privatiza porque
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  Speaker 2: el capitalismo ha conseguido vender incluso lo invisible.
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  Speaker 3: Y se ve muy bien en el capítulo de Los
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  Speaker 3: Simpsons en el que Homer sube a una cumbre con
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  Speaker 3: el patrocinio de una empresa de barritas energéticas.
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  Speaker 4: ¡Mosquis, qué duro es esto! Papá,
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  Speaker 3: no deberías guardar un par de botellas para cuando estés
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  Speaker 3: más arriba? Y para hablar de las cicatrices que el
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  Speaker 3: capitalismo está dejando en la montaña, vamos a contactar directamente
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  Speaker 3: con alguien que la conoce bien como alpinista, pero también
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  Speaker 3: como geógrafo. Y de hecho, nos habla desde allí. David Alonso,
• 42:07
  Speaker 3: crudos días.¿ Qué
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  Speaker 8: tal? Muy buenos días
• 42:09
  Speaker 3: Tú eres compañero de Pablo en alguna de sus rutas
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  Speaker 3: de montañismo.¿ Cómo es Pablo en las subidas? Muy cabezón,
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  Speaker 8: eso es
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  Speaker 6: lo
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  Speaker 8: primero. Sí, sí, soy compañero de él, es un apasionado
• 42:23
  Speaker 8: de la montaña, es muy, muy, muy, muy friki de
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  Speaker 8: la montaña, es muy duro, es muy peleón y recuerdo
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  Speaker 8: una de las anécdotas más bestias, es en una ola
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  Speaker 8: de calor cuando por muy cabezón que se puso acabó
• 42:37
  Speaker 8: subiendo a la cima mientras que algunos de los demás
• 42:40
  Speaker 8: del equipo nos quedamos un poco en la cola de
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  Speaker 8: toda la tarde. Es muy duro, es muy... Iba a
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  Speaker 8: decir que es como escribe, no es como escribe, es
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  Speaker 8: bastante distinto a como escribe, pero sí, sí, es muy duro.
• 42:54
  Speaker 8: Muy buen montañero, podríamos decirlo, de estos de vieja escuela
• 42:58
  Speaker 3: Oye, tú pasas mucho tiempo en la montaña por tu
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  Speaker 3: trabajo y, de hecho, te has tenido que organizar ahora
• 43:02
  Speaker 3: para poder estar en un sitio con cobertura y hablar
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  Speaker 3: con nosotros. Los picos de Europa no son el Everest,
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  Speaker 3: pero cuéntanos tú, que lo vives a diario,¿ qué cuenta
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  Speaker 3: hoy la montaña que no estamos queriendo escuchar?
• 43:13
  Speaker 8: Uf, mira, lo pasado mucho es muy, yo creo que
• 43:19
  Speaker 8: sale hasta en las películas de Hollywood y demás, ¿no?
• 43:21
  Speaker 8: La montaña te ayuda a ponerte en tu sitio, no
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  Speaker 8: hace falta, o sea, está muy bien las locuras que
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  Speaker 8: hace mi querida amiga Noelia, pero no te hace falta
• 43:29
  Speaker 8: ni siquiera irte a un 7000, tienes los picos de
• 43:32
  Speaker 8: Europa o Pirineos en España o subir al Molacén, vamos,
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  Speaker 8: o cualquier tal. para ubicarte un poco primero a ti
• 43:40
  Speaker 8: a nivel personal sin meterme muy filosófico ni muy intenso
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  Speaker 8: y segundo sobre todo para entender un poco el sitio
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  Speaker 8: en el que vives y también otro elemento que vemos
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  Speaker 8: mucho ya cada vez más en la montaña que es
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  Speaker 8: el proceso de cambio climático en el que estamos abocados.
• 43:58
  Speaker 8: Te puedo decir que en los últimos años, algunos de
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  Speaker 8: los trabajos que tienes, que es ir a ver cómo
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  Speaker 8: están los cauces o cómo están los ríos, por ejemplo,
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  Speaker 8: las temperaturas, y ves cómo estás en plenos picos de
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  Speaker 8: Europa y los ríos que hay en picos de Europa
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  Speaker 8: están subiendo su temperatura. Va subiendo su temperatura año tras año,
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  Speaker 8: entonces te hace tener una conciencia todavía más agresiva respecto
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  Speaker 8: al cambio climático. Es un pack de todo. Y por último,
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  Speaker 8: ya te ubica un poco... de la realidad desde cómo
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  Speaker 8: es trabajar según circunstancias. Yo creo que te dota de
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  Speaker 8: bastante humildad, no te queda otra.
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  Speaker 2: Y cómo cambia la montaña cuando se convierte en un
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  Speaker 2: producto turístico?¿ Dónde está el punto en el que el
• 44:38
  Speaker 2: paisaje deja de ser naturaleza y pasa a ser negocio, David?
• 44:41
  Speaker 8: No me des palmas, que...
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  Speaker 2: Que
• 44:43
  Speaker 8: aplaudo
• 44:45
  Speaker 8: Sí, bueno, llevo muchos años trabajando en la montaña del
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  Speaker 8: norte de España, he visto la evolución del turismo... He visto,
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  Speaker 8: tengo muchos amigos, Noelia también tiene alguna amiga embarcada en
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  Speaker 8: su helicóptero de rescate, tengo amigos en las barrerías, está
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  Speaker 8: escondida por la montaña, y hay como esa mercantilización que
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  Speaker 8: ya se ve en la montaña asturiana, se ve en
• 45:10
  Speaker 8: la Cantabra también, es un poco, no sé cómo, no
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  Speaker 8: sé qué palabra utilizar, es un poco ofensivo. Primero, por
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  Speaker 8: un lado, la masificación no contribuye a que el medio
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  Speaker 8: ambiente se mantenga ni se preserve. Y tampoco los usos tradicionales.
• 45:24
  Speaker 8: Estés más o menos de acuerdo en esos usos tradicionales,
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  Speaker 8: no se preservan. Además, la masificación lo que trae es
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  Speaker 8: que haya bastante más, y sin volvernos viejunos, bastante más
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  Speaker 8: inconsciencia a veces en el uso de la montaña. Es
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  Speaker 8: habitual encontrarte en rutas de media montaña, incluso en alguna
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  Speaker 8: ruta un poco más peliaguda, gente que no va preparada
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  Speaker 8: porque hay esa irresponsabilidad respecto a que no es lo
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  Speaker 8: mismo pasearte por Bilbao, por Valencia, por Oviedo, por Madrid,
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  Speaker 8: por Barcelona, que pasearte por la ruta del Sotres, que
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  Speaker 8: es una de las míticas, aunque sea muy fácil y demás.
• 46:01
  Speaker 8: Y además de todo eso, yo creo que también está
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  Speaker 8: la banalización del paisaje. Hay una parte de la banalización
• 46:07
  Speaker 8: que no es que no esté bien que compartamos todos
• 46:10
  Speaker 8: ese paisaje, sino que lo convertamos en un producto. Y
• 46:14
  Speaker 8: cuando ya acabas convirtiendo en un producto todas las montañas,
• 46:17
  Speaker 8: pues no sé más qué nos va a quedar para
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  Speaker 8: no convertir en un producto. Es un poco... Es luchar
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  Speaker 8: con que se modernice todo, pero a la vez ser
• 46:26
  Speaker 8: conscientes de que estamos abusando de lo poco maravilloso que
• 46:31
  Speaker 8: nos va quedando.
• 46:32
  Speaker 2: David Alonso, geógrafo y montañero, muchísimas gracias. Un abrazo muy
• 46:35
  Speaker 2: fuerte y gracias por cuidar de las montañas.
• 46:38
  Speaker 8: Gracias a vosotros. Un saludo. Nos
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  Speaker 2: hemos dejado, queridos compañeros de su vida, un último pico
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  Speaker 2: que alcanzar, un altar, la cumbre que está más cerca
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  Speaker 2: del cielo y, por tanto, de los dioses. Porque si
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  Speaker 2: la montaña no va a Mahoma...
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  Speaker 3: Mahoma recibe la revelación en la cueva del monte Ira.
• 46:58
  Speaker 2: En la Biblia, Moisés sube al Sinaí para recibir las
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  Speaker 2: tablas de la ley.
• 47:01
  Speaker 3: En el cristianismo, Jesús se transfigura en lo alto del
• 47:04
  Speaker 3: monte Tabor.
• 47:05
  Speaker 2: Tres religiones, tres montañas y una misma idea, ascender para acercarse... Adiós. Pablo,¿
• 47:12
  Speaker 2: por qué crees que las grandes religiones situaron sus momentos
• 47:15
  Speaker 2: clave en una montaña?
• 47:17
  Speaker 7: Al final las montañas son un lugar ahora accesible, pero
• 47:20
  Speaker 7: históricamente inaccesible. El sitio en el que nacen los ríos,
• 47:24
  Speaker 7: el sitio en el que se agarran o del que
• 47:25
  Speaker 7: parecen provenir las tormentas. Hay toda una serie de cosas
• 47:27
  Speaker 7: que pasan ahí arriba que hacen muy comprensible que la
• 47:30
  Speaker 7: gente haya pensado que allí arriba vivían los dioses. Y
• 47:34
  Speaker 7: luego hay un uso político también de las tres religiones
• 47:38
  Speaker 7: de la montaña. El siglo XX, por ejemplo, empieza con
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  Speaker 7: el Papa León XIII. en el año 1900, lanzando un
• 47:43
  Speaker 7: programa de instalación de cruces, vírgenes, santos y cristos en
• 47:47
  Speaker 7: las cumbres emblemáticas de Italia, como un mensaje que al
• 47:50
  Speaker 7: fin y al cabo era político, que era venimos de
• 47:52
  Speaker 7: un siglo de secularización y este tiene que ser el
• 47:55
  Speaker 7: siglo de nuestro regreso y lo vamos a empezar recordando
• 47:57
  Speaker 7: que seguimos aquí, recristianizando el paisaje para recordar que seguimos aquí,
• 48:01
  Speaker 7: que no nos vamos a ir y que este va
• 48:02
  Speaker 7: a ser el siglo de nuestro regreso.
• 48:04
  Speaker 2: Bien, pues quien quiera regresar a estas historias, incluso profundizar
• 48:08
  Speaker 2: en ellas y encontrar otras muchas, Le recomendamos que ascienda
• 48:12
  Speaker 2: a las páginas de la bandera en la cumbre de
• 48:15
  Speaker 2: Pablo Batallacueto. Ha sido un placer ascender contigo.
• 48:19
  Speaker 7: Muchísimas gracias. Muchísimas gracias a vosotros y a David y
• 48:21
  Speaker 7: a Noelia por haber entrado.
• 48:23
  Speaker 2: Sí. Bueno, no os vayáis todavía porque nos queda una
• 48:25
  Speaker 2: cumbre por alcanzar. La cumbre del humor.
• 48:28
  Speaker 10: He arrancado un espontáneo aplauso del público. Un público que
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  Speaker 10: es igual que el de la semana pasada. Sí, como
• 48:36
  Speaker 10: que desaparece y desaparece.
• 48:50
  Speaker 2: Bueno, cada vez que Alpipi le va a un sitio,
• 48:52
  Speaker 2: va siempre con su público, ¿verdad?
• 48:53
  Speaker 11: Totalmente. Muchísimas gracias por seguirnos.
• 48:55
  Speaker 2: Lucas, Adrián,¿ cómo estáis?
• 48:56
  Speaker 12: Muy bien, crudos días.
• 48:57
  Speaker 2: Crudos días. A
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  Speaker 12: vosotros también. A ver, para toda la verdad, no nos
• 49:01
  Speaker 12: ha dado tiempo a leernos el libro. Bueno.
• 49:03
  Speaker 2: El de hoy. Sí. Nosotros tampoco. Ah, vale. Nos
• 49:05
  Speaker 11: hemos metido en chat GPT y nos han
• 49:07
  Speaker 3: dicho las preguntas
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  Speaker 11: Ah, perfecto. Entonces estamos libres. Casi de periodismo para las
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  Speaker 11: chicas de la red Juan Carlos que están aquí.
• 49:14
  Speaker 3: Mentira, eh. Todo es mentira, eso de eso.
• 49:15
  Speaker 11: No, lo nuestro no. No nos hemos leído el libro. Vale,
• 49:17
  Speaker 3: vale, vale. Eso es verdad.
• 49:18
  Speaker 12: Lo sentimos. Pero como nosotros nos debemos a la actualidad,
• 49:23
  Speaker 12: debemos hablar de lo más importante ahora que ya ha
• 49:24
  Speaker 12: pasado Halloween
• 49:25
  Speaker 11: Vale. ¡Oh, no! ¡Navidad, Navidad, dulce Navidad! ¡Oh, qué divertido escribir! ¡Oh,
• 49:32
  Speaker 12: qué divertido escribir! Diréis,¿ queda mucho para Navidad? Un poquito.
• 49:37
  Speaker 12: Pero no, ya ha empezado la cuenta atrás. Totalmente. ¡Navidad, Navidad,
• 49:41
  Speaker 6: dulce
• 49:42
  Speaker 11: Navidad
• 49:44
  Speaker 12: ¡Pic-ta! ¡Pic-ta!
• 49:46
  Speaker 11: Como podéis ver, Adrián es un loco de la Navidad. Sí,
• 49:49
  Speaker 11: yo soy un completo obseso de la Navidad. O sea, adoro,
• 49:51
  Speaker 11: vivo por, me apasiona la Navidad. Madre mía
• 49:54
  Speaker 3: madre mía.
• 49:55
  Speaker 2: Yo la odio. Es como un elfo de Papá Noel.
• 49:57
  Speaker 11: Totalmente. Me hice de elfo en una película.¿ En serio?
• 50:00
  Speaker 11: Esto no es coño, esto es verdad.
• 50:02
  Speaker 12: Te pagaron? Sí
• 50:04
  Speaker 11: sí, me
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  Speaker 12: pagaron. Estaba muy gracioso, muy cuco. Pero bueno, como yo
• 50:08
  Speaker 12: la odio, os voy a hacer un alegato en contra
• 50:11
  Speaker 12: de lo enfermos que estáis todos con la Navidad.
• 50:13
  Speaker 11: No estoy de
• 50:13
  Speaker 12: acuerdo con nada de lo que va a decir Lucas.
• 50:16
  Speaker 12: Cállate ya. Así que es noviembre y las luces llevan
• 50:19
  Speaker 12: puestas un mes. Pero lo preocupante no es lo pronto
• 50:21
  Speaker 12: que llegan las luces, no, no, no. Lo preocupante es
• 50:24
  Speaker 12: lo pronto que tengo que empezar a ahorrar para estas
• 50:25
  Speaker 12: putas fiestas. Este año no quiero que me invitéis a
• 50:29
  Speaker 12: más cenas, ya os lo digo. No, no tengo un
• 50:31
  Speaker 12: puto duro y encima no me quedan vacaciones. No os
• 50:34
  Speaker 12: quiero ver, me da igual que hayáis sido padres o
• 50:36
  Speaker 12: que os vayáis a casar. De hecho, no me invitéis
• 50:38
  Speaker 12: ni al bautizo ni a la boda. Por otro lado,
• 50:41
  Speaker 12: todos estáis felices en Navidad.¿ Y te pasa, Adrián? A
• 50:43
  Speaker 12: mí sí.
• 50:44
  Speaker 11: Yo, Navidad
• 50:45
  Speaker 11: Navidad... Yo hoy solo voy a decir eso.
• 50:48
  Speaker 12: Es que no puedo con él. ¿Veis, Adrián? Es que
• 50:50
  Speaker 12: no tiene ningún motivo, pero ninguno, para ser feliz. Y
• 50:52
  Speaker 12: llega la Navidad y se pone contento. Es que se
• 50:54
  Speaker 12: puede ser más tonto. Navidad
• 50:56
  Speaker 12: Navidad... Ay, nadie es feliz en Navidad. No porque haya
• 51:01
  Speaker 12: que ver a la familia, por desgracia, no solo hay
• 51:03
  Speaker 12: que ver la Navidad, sino porque tienes que fingir que
• 51:05
  Speaker 12: estás contento. Y a mí me gusta ver a mi
• 51:08
  Speaker 12: familia en tanatorio, que no tengo que fingir que estoy contento,
• 51:10
  Speaker 11: coño. Sí, ahí he de darle la razón. O sea,
• 51:13
  Speaker 11: como dice mi propia madre, la familia y el dolor,
• 51:15
  Speaker 11: cuanto más lejos, mejor. Vale. No sé cómo tomármelo, viniendo
• 51:18
  Speaker 11: de mi madre, pero
• 51:19
  Speaker 12: bueno. Adrián, Adrián, chulito. Dime. Perdona, pero es que estamos
• 51:22
  Speaker 12: hablando de mí, ¿vale? Ah, discúlpame, mi vida. ¡Navidad
• 51:25
  Speaker 8: Navidad
• 51:26
  Speaker 12: ¡Total! Vale, a ver. Ahora todas las empresas nos empiezan
• 51:29
  Speaker 12: a atosigar con que si somos buenos novios, amigos o hermanos,
• 51:32
  Speaker 12: iremos corriendo a comprar algo para esas personas que nos
• 51:34
  Speaker 12: quieren tanto, tanto, tanto.
• 51:35
  Speaker 11: Eres de rata, Lucas? No,
• 51:36
  Speaker 12: rata no, rata no. Coño,¿ qué hago?¿ Pido un crédito
• 51:39
  Speaker 12: para comprarle regalos a todo el mundo? Eh, no te
• 51:42
  Speaker 12: quiero tanta gente. Bueno, a lo que voy. Dejad de
• 51:47
  Speaker 12: noviembre y dadnos por saco con que se acerca la Navidad.
• 51:49
  Speaker 12: Suficiente es que duren dos semanas las celebraciones como para
• 51:52
  Speaker 12: que tengan que estar atosigados desde noviembre. ¡Pomba!
• 51:54
  Speaker 4: Muy bien, eh
• 51:56
  Speaker 11: Lucas ya ha hecho su alegato de mierda. Así que
• 51:59
  Speaker 11: yo voy a hablar de por qué sí que me
• 52:01
  Speaker 11: gusta la Navidad y por qué es necesario empezar a
• 52:03
  Speaker 11: prepararla ya en noviembre. Lucas, es mi momento. Perdón, perdón. Vale,
• 52:10
  Speaker 11: a ver, primero de todo. A ver. A mí me
• 52:12
  Speaker 11: gusta la Navidad por un tema muy concreto y es
• 52:14
  Speaker 11: que es la única excusa en este sistema capitalista de
• 52:17
  Speaker 11: mierda… para que haya un día en el cual no
• 52:19
  Speaker 11: se va a trabajar y lo único que tienes que
• 52:21
  Speaker 11: hacer es juntarte con tus amigos y familiares que te
• 52:23
  Speaker 11: caigan bien a comer y a beber. Ahí estaremos todos.
• 52:26
  Speaker 11: No entran ni familiares ni amigos que te caigan
• 52:28
  Speaker 2: bien. Ya, bueno, eso... No me líes.
• 52:38
  Speaker 11: Vale, lo que sí. Tengo que dar algunos tips para
• 52:42
  Speaker 11: la gente y las comidas navideñas que os tenéis que
• 52:44
  Speaker 11: empezar a preparar ya. Me está
• 52:45
  Speaker 2: apareciendo muy pronto esta
• 52:47
  Speaker 3: sección.
• 52:50
  Speaker 11: Hablalo con el alcalde de Vigo. No, pues díselo a
• 52:52
  Speaker 11: María Carey. No, no. Esto es necesario empezar ya porque
• 52:54
  Speaker 11: hay que hacer callo para las comidas navideñas y queda
• 52:56
  Speaker 11: un
• 52:56
  Speaker 3: mes.
• 52:57
  Speaker 11: Primero de todo… Tened, todos vosotros, muy importante, no deis
• 53:01
  Speaker 11: cuartelillo a nadie. No deis cuartelillo. Total. O sea, no
• 53:05
  Speaker 11: deis cuartelillo, no deis banda ancha a nadie en las
• 53:07
  Speaker 11: comidas navideñas. Seguro que todos tenéis un tío que se
• 53:10
  Speaker 11: emborracha muchísimo y suelta comentarios cuñaos. Sí. Seguro que sí, ¿no? Vale.
• 53:15
  Speaker 11: Si os lo proponéis, os podéis emborrachar todavía más y
• 53:19
  Speaker 11: dar todavía más la turra. Yo lo hago cada año,
• 53:22
  Speaker 11: no os
• 53:23
  Speaker 3: preocupéis. Sé tú esa persona. Sé
• 53:25
  Speaker 11: tú. El tío borracho eres tú. Sí, sí.
• 53:26
  Speaker 2: Vale. Si vienes
• 53:29
  Speaker 11: mi sobrina para decir efectivamente Efectivamente No, de verdad, o sea, insultad,
• 53:33
  Speaker 11: vejad Y si hace falta, herid de gravedad a los
• 53:36
  Speaker 11: familiares No pasa nada Vamos a poner un ejemplo, ahora
• 53:40
  Speaker 11: con Lucas De un típico comentario cuñao, ¿no
• 53:43
  Speaker 12: A ver,¿ cuándo nos traes a la novia, no, Adrián?
• 53:45
  Speaker 11: Vale, si os pasa esto Como a mí, que yo
• 53:47
  Speaker 11: soy maricón y os dicen esta mierda, lo mejor es
• 53:50
  Speaker 11: contestar y esto está aprobado, ¿eh? Tenéis que contestar qué
• 53:53
  Speaker 11: novia si me como al día una docena de pollas. Vamos. No,
• 53:58
  Speaker 11: de verdad, o sea, no hace falta que te coman
• 54:00
  Speaker 11: las pollas.
• 54:01
  Speaker 2: No hace falta. Eso se le puede decir. Es solo
• 54:03
  Speaker 2: decirlo
• 54:04
  Speaker 11: El objetivo es dejarle frío.
• 54:05
  Speaker 3: Vale.
• 54:06
  Speaker 2: Pétreo.
• 54:06
  Speaker 3: O sea…
• 54:07
  Speaker 2: Además, cómo rima novia con polla, ¿eh?
• 54:08
  Speaker 3: Claro. Bueno,
• 54:10
  Speaker 2: sí. Rima sonante muy bien. Sonante, pero…
• 54:13
  Speaker 11: Poeta. Poeta. Vale, luego, mundo politiqueo.
• 54:17
  Speaker 3: Sí.
• 54:18
  Speaker 11: Abusad de la exageración. O sea, no tengáis límites, hay
• 54:21
  Speaker 11: que dejarle fríos también. Vale. Si viene alguien y os
• 54:23
  Speaker 11: dice lo típico de¿ para cuándo el día del orgullo hetero? Vale.
• 54:27
  Speaker 11: Le miráis a la cara muy fijamente y le decís¿
• 54:30
  Speaker 11: para cuándo te ganes el día del padre? Tomás. Da
• 54:33
  Speaker 11: igual a quién se lo digáis. Seguro que no se
• 54:36
  Speaker 11: lo ha ganado. Claro,
• 54:37
  Speaker 6: totalmente.
• 54:38
  Speaker 12: Pero vamos a ver entonces, Adrián. Tú lo que propones
• 54:40
  Speaker 12: para frenar las situaciones incómodas es generar situaciones más incómodas.
• 54:44
  Speaker 11: No, perdona, yo no estoy diciendo que haya que generar
• 54:46
  Speaker 11: situaciones incómodas. Yo abogo por generar situaciones violentas. O sea,
• 54:51
  Speaker 11: a todas las chicas y a las personas LGTBIQ+. Venga,
• 54:54
  Speaker 11: buenas tardes
• 54:55
  Speaker 6: LGTBIQ+
• 54:57
  Speaker 11: Y a todas las personas LGTBIQ+. Hagáis lo que hagáis,
• 54:59
  Speaker 11: van a pensar que sois unas brujas. Claro
• 55:01
  Speaker 11: Dadles motivos para que lo piensen. Claro, es verdad. Y luego,
• 55:04
  Speaker 11: por otro lado, y quitando el tema malo de la Navidad,
• 55:07
  Speaker 11: he de decir que también me gustan mucho porque adoro
• 55:09
  Speaker 11: los villancicos y las películas navideñas que ya van a
• 55:12
  Speaker 11: empezar a poner.
• 55:13
  Speaker 12: ¡Duro! He de decir que a mí las películas navideñas
• 55:15
  Speaker 12: también me encantan. Y queda un mes para que empiece
• 55:17
  Speaker 12: todo el jaleo gordo de las fiestas.
• 55:18
  Speaker 11: Entonces, si algo nos han enseñado las películas navideñas es
• 55:21
  Speaker 11: que ahora en noviembre, a un mes, podemos encontrar el amor. ¡Oh!
• 55:26
  Speaker 11: Para cuando una novia, Adrián.
• 55:33
  Speaker 12: Así que hemos hecho nuestra propia cena de Navidad. Sí, total.
• 55:36
  Speaker 12: Para que podáis disfrutarla antes de las fiestas. Esperamos que
• 55:38
  Speaker 12: os guste. Ah
• 55:39
  Speaker 11: venga.
• 55:39
  Speaker 12: Muy
• 55:39
  Speaker 3: bien.
• 55:40
  Speaker 12: Vamos a ponernos en
• 55:40
  Speaker 11: situación.
• 55:41
  Speaker 3: Esto es como una radionovela.
• 55:42
  Speaker 11: Radionovela totalmente. Vale. Te voy a mirar como
• 55:45
  Speaker 2: a ti. Radio novela en carne cruda, eh. Sí, sí, sí.
• 55:47
  Speaker 2: Nivelón
• 55:48
  Speaker 2: Pues tenemos que hacer algún ruido de fondo o algo. No, no, nada, nada. Nada,
• 55:50
  Speaker 3: solo…
• 55:51
  Speaker 2: Se pueden reír?¿ Pueden haber risas? Os podéis reír.¿ Os
• 55:53
  Speaker 2: podéis reír?
• 55:54
  Speaker 12: Un aplauso sonoro.¿ Aplauso
• 55:55
  Speaker 11: sonoro
• 55:56
  Speaker 2: para el
• 55:56
  Speaker 12: final
• 55:56
  Speaker 3: Risas enlatadas. Risas enlatadas. Vale
• 55:59
  Speaker 11: A ver. Nochebuena. Año indefinido. Interior. Una presidenta de la
• 56:06
  Speaker 11: Comunidad de Madrid llamada Cascabel está recogiendo sus cosas. No
• 56:11
  Speaker 11: tiene con quién pasar la Navidad. De repente… se encuentra
• 56:15
  Speaker 11: con un directivo de Rincón Salud en la Puerta del Sol.
• 56:20
  Speaker 12: ¿Cascabel?
• 56:22
  Speaker 11: No me lo puedo creer. Por la Virgen de Atocha. ¿Gonzalo?¿
• 56:26
  Speaker 11: Qué haces aquí a estas horas en Nochebuena? No tengo
• 56:29
  Speaker 11: con quién pasar las fiestas, como me cargué a mi abuela.¿
• 56:34
  Speaker 11: Y tú? No tenía internet en
• 56:35
  Speaker 12: casa y he ido al locutorio para enviar un email
• 56:38
  Speaker 12: pidiendo que me perdonen unos fraudes fiscales. Sigues
• 56:41
  Speaker 11: igual que siempre, ¿no, Gonzalo? Sí, ya me conoces. Seguro
• 56:44
  Speaker 11: que tú también sigues igual. Con mis cañitas, bueno, ya
• 56:49
  Speaker 11: me conoces. Pues sí, somos de Madrid, somos callejeros.¿ Por
• 56:55
  Speaker 11: qué nos separamos, Cascabel? Sé que te mandé un mensaje
• 56:59
  Speaker 11: diciéndote que eras un imbécil y más te valía desaparecer
• 57:01
  Speaker 11: del mapa. Pero fui tan tonta que nunca tuve el
• 57:04
  Speaker 11: valor de decirte que ese mensaje no era para ti.
• 57:07
  Speaker 11: Confundí tu número con el de Pablo Casado. Dios mío, Cascabel,
• 57:11
  Speaker 11: no ha habido un día en que no haya pensado
• 57:12
  Speaker 11: en ti. Se me ocurre algo, Gonzalo.¿ por qué no
• 57:15
  Speaker 11: vamos a un chalet en la sierra del que tengo
• 57:17
  Speaker 11: las llaves y celebramos ahí la Nochebuena?
• 57:20
  Speaker 12: Mientras no me pille muy lejos de los juzgados de
• 57:22
  Speaker 12: Plaza Castilla.
• 57:23
  Speaker 11: ¡Oh, Truán!
• 57:25
  Speaker 12: Bésame, Cascabel. Un piquito,
• 57:27
  Speaker 11: por
• 57:27
  Speaker 12: favor.
• 57:30
  Speaker 2: ¡Bravo! Cascabel, me encanta. Cascabel. Cascabel Díaz Ayuso. Cascabel Díaz Ayuso,
• 57:38
  Speaker 2: a
• 57:38
  Speaker 12: partir de ahora, me encanta. Y hemos titulado
• 57:40
  Speaker 2: esta
• 57:41
  Speaker 12: película Te encuentras a tu ex por Nochebuena. Al final
• 57:44
  Speaker 12: te lo encuentras. Al final te lo encuentras
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  Speaker 11: Y esto ha sido todo. Esperamos que os haya gustado.
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  Speaker 11: Hasta otro
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  Speaker 2: día. Muchas
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  Speaker 11: gracias. Muchas
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  Speaker 3: gracias. Espero que volváis antes de Navidad, de todas maneras, ¿no?
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  Speaker 11: Digo
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  Speaker 3: yo
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  Speaker 11: vale, vale.
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  Speaker 2: Varias veces. Varias veces. Y que vengan siempre con el
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  Speaker 11: mismo público.
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  Speaker 2: Hombre
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  Speaker 11: ya no tenéis que seguir a todos lados
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  Speaker 2: Ya somos un pack. Un último aplauso, por favor.¡ Que
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  Speaker 2: vaya el Pilpín! Igual hay que irse ya.
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  Speaker 3: Vámonos
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  Speaker 2: ¿no?
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  Speaker 3: ¿Sí?¿ Hasta mañana?
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  Speaker 2: Báilame una sevillana. No, no,
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  Speaker 3: no. Sevillana flamenca jamás. Jamás.
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  Speaker 2: Eso no hay que hacerlo, ¿vale? No hay que hacerlo. Bueno,
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  Speaker 2: pues hasta la próxima.
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  Speaker 3: Salud y república.¿ Y
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  Speaker 2: qué?¿ La radio?
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  Speaker 3: Os acompaño!