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Es la Mañana del Fin de Semana: mitos de la conquista y teatro: Moscú no existe · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 3: Son las 12, las 11 en Canarias. Tal día como hoy,
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Speaker 3: un 17 de octubre de, por ejemplo, el año 1553...
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Speaker 4: Su majestad, el rey Carlos I en Madrid emitió la
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Speaker 4: Real Cédula, que ordenó la construcción de nuevos caminos en
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Speaker 4: la Nueva España, actual México. El ingeniero militar Juan Bautista
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Speaker 4: Antonelli trazó así la primera vía transitable desde Ciudad de
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Speaker 4: México hasta el puerto de Veracruz y el virrey Luis
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Speaker 4: de Velasco inauguró dicha vía en 1590. Y en 1662...
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Speaker 4: Un 17 de octubre de ese año 1662, el rey
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Speaker 4: Carlos II de Inglaterra vendió la región de Dunkerque a
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Speaker 4: Francia por un módico precio, 40.000 libras. Ahora con eso
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Speaker 4: no te compras ni un piso. Y un 17 de
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Speaker 4: octubre de 1815... Llegó a la isla de Santa Elena
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Speaker 4: desterrado y despojado el que fue la amenaza de Occidente
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Speaker 4: y las potencias absolutistas de toda Europa, Napoleón Bonaparte. Intentó fugarse,
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Speaker 4: pero en última instancia falleció allí a los 51 años
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Speaker 4: en 1821. Y un 17 de octubre de 1919... Próxima estación,
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Speaker 4: nuevos ministerios. Correspondencia con...
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Speaker 6: Líneas 6, 10 y cercanías Renfe.
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Speaker 4: Se inauguró nuestro amigo el Metro de Madrid, sí señor,
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Speaker 4: un 17 de octubre de 1931. En Estados Unidos, Al
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Speaker 4: Capone fue sentenciado a 11 años de prisión por evadir impuestos.
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Speaker 4: En 1956, Bobby Fischer y Donald Byrne jugaron la partida
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Speaker 4: del siglo de ajedrez. Y un 17 de octubre de 1991...
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Speaker 4: La banda terrorista ETA atentó contra Irene Villa y su
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Speaker 4: madre María Jesús González con una explosión de un coche
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Speaker 4: bomba en la calle Camarena en Aluche. Irene perdió las
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Speaker 4: piernas y tres dedos de una mano y su madre
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Speaker 4: perdió una pierna y un brazo. Ese mismo día, una
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Speaker 4: hora antes, ETA asesinó con otra bomba Lapa al teniente
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Speaker 4: del ejército de tierra Francisco Carballar. Esta es la memoria
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Speaker 4: histórica que no se puede olvidar. Pero hoy, 17 de octubre,
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Speaker 4: no hablamos de nada de esto.
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Speaker 3: Hoy hablamos de los mitos y bulos sobre el descubrimiento
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Speaker 3: de América, entre ellos la búsqueda del dorado, la isla
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Speaker 3: de California, o eso de devuélvenos el oro. Para ello
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Speaker 3: saludamos a Rubén García desde Ocesaronada.net.¿ Qué tal está Rubén?
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Speaker 3: Buenos días. Muy buenos
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Speaker 7: días.
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Speaker 3: Oye, este guión interesante que además nos podría dar para
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Speaker 3: unos cuantos programas, ¿verdad? Mitos y bulos sobre el descubrimiento
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Speaker 3: de América.
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Speaker 8: Inmenso. Tres siglos dan para mucho y la verdad es que, bueno,
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Speaker 8: recientemente hemos tenido el 12 de octubre, que es cuando
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Speaker 8: salen muchos de ellos, ¿no? Esas proclamas que estamos acostumbrados
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Speaker 8: ya todos los años a oír, pero hay muchos, la
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Speaker 8: verdad es que hay que seleccionar, selecciono unos cuantos porque
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Speaker 8: es que hay tantos que podríamos estar aquí toda la
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Speaker 8: mañana hablando de ellos y es bastante curioso.
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Speaker 9: Colón convence a la reina con un huevo. Dicen, para
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Speaker 9: demostrar que la Tierra es redonda, ¿no?
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Speaker 8: Eso es otro
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Speaker 9: mito.
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Speaker 8: Eso es otro mito. Como el que Colón lo que
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Speaker 8: hizo era demostrar que la Tierra era redonda. Eso también
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Speaker 8: es falso.¿ Por qué? Porque Aristóteles, hace 2.500 años, Aristóteles
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Speaker 8: ya dijo que la Tierra era redonda. No lo demostró,
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Speaker 8: pero ya dijo. Bueno, él aplicaba un poco el tema
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Speaker 8: de la proporcionalidad, que era algo perfecto y tal, pero
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Speaker 8: era Zótenes de Atenas, por ejemplo... ya más o menos
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Speaker 8: cuadraba cuál era el tamaño, era redonda, y el tamaño
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Speaker 8: que no se alejaba mucho de lo que es real.
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Speaker 8: Con lo cual, lo que sí se equivocó Colón era
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Speaker 8: en tamaño, pensaba que era más pequeña. Entonces, claro, mientras
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Speaker 8: venga a navegar, venga a navegar, y no llegaba, no llegaba, claro,
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Speaker 8: él pensaba que llegaría antes a algún sitio, incluso que
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Speaker 8: daría la vuelta antes. Ese es el error. Pero esto
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Speaker 8: de la Tierra plana se difundió en el siglo XIX.
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Speaker 8: En el siglo XIX surgen muchas de estas leyendas,
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Speaker 2: ¿no?
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Speaker 8: Otro mito, el de Isabel la Católica que empeñó las
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Speaker 8: joyas para poder pagar el viaje a Colón. Tampoco es verdad.
4:28
Speaker 8: Tampoco
4:28
Speaker 3: es
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Speaker 8: verdad. Esto tampoco, efectivamente. Más o menos el coste de
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Speaker 8: la empresa fue unos dos millones de manavedíes y los reyes, evidentemente,
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Speaker 8: estaban caninos, como podemos decirlo, porque acaban de salir de
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Speaker 8: la guerra de Granada. Imaginaros el despilfarro que habían tenido
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Speaker 8: en diez años de guerra contra Granada. Tuvieron que pedir
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Speaker 8: un préstamo de un millón de manavedíes a la Santa
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Speaker 8: Hermandad Colón también pidió parte de dinero, que también tuvo
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Speaker 8: que poner. Incluso los hermanos Pinzón, que pusieron dinero y
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Speaker 8: además mandaron dos carabelas. Con lo cual, eso de las joyas,
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Speaker 8: un bulo más. Colón, el primer europeo que llegó a América.
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Speaker 8: Tampoco es verdad. Hay registros de los vikingos, por ejemplo,
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Speaker 8: en las costas de Terranova. Hay zonas donde se ha
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Speaker 8: demostrado que estuvieron más o menos, se han datado en
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Speaker 8: el año 1021. Lo que ocurre es que no dejaron nada.
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Speaker 8: Llegaron por allí, estuvieron y se fueron. Pero llegar, llegaron.
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Speaker 8: Hay otros mitos de posibles, pero bueno, eso está certificado
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Speaker 8: que llegaron. Y, por ejemplo, otro de estos mitos del
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Speaker 8: descubrimiento es ese piloto desconocido que dijo a Colón cómo
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Speaker 8: ir o que había allí, Alonso Sánchez en concreto, que
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Speaker 8: se arrastró por una tormenta y llegó al Caribe antes, evidentemente,
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Speaker 8: del 1492 y a su vuelta fue encontrado por Colón,
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Speaker 8: incluso llegó a morir en la casa de Colón, pero
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Speaker 8: antes le entregó las cartas de navegación que le haría
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Speaker 8: llegar a Esto tampoco hay ninguna prueba. Pero bueno, el
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Speaker 8: inca Garcilaso fue el que escribió algunas cosas en 1609.
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Speaker 8: Y bueno, pues ahí ha quedado el tema este.
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Speaker 3: Más allá de esos mitos del descubrimiento, Rubén, si hablamos
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Speaker 3: de la búsqueda del tesoro, el dorado,¿ qué nos podrías contar?
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Speaker 8: Maravilloso. No lo único. Hubo muchos mitos. El dorado es
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Speaker 8: el que más nos llama la atención.¿ Cómo surge esto?
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Speaker 8: Vasco Nuño de Balboa es el primero que llega a
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Speaker 8: tierra firme, a la zona de Darían. que es justo
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Speaker 8: ahí en el Istmo de Panamá, pegado un poco a
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Speaker 8: América del Sur, esa zona ahí, es la corbata que
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Speaker 8: le llaman, ¿no? Pues allí, bueno, le contaron que había
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Speaker 8: indígenas que tenían mucho oro, mucho oro. Entonces siempre eran
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Speaker 8: más allá. Oye, por allí parece que hay... Claro,¿ qué
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Speaker 8: querían oír esta gente, no? Entonces los relatos,¿ qué les contaban?
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Speaker 8: La leyenda, pues que había un gobernante, el gobernante Muisca,
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Speaker 8: por la zona de actual Colombia y tal, que tenía
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Speaker 8: su cuerpo, le cubría el polvo de oro. era un
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Speaker 8: gobernante que en las ceremonias se cubría de oro, espectacular, claro,
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Speaker 8: entonces de ahí viene el nombre del dorado, y eso
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Speaker 8: es lo que buscaron, una nueva ciudad donde todo era oro, claro,
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Speaker 8: búsquedas hubo muchas, por ejemplo, en 1841 Pizarro salió con
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Speaker 8: más de 200 españoles y 4.000 indios en busca del
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Speaker 8: dorado y también, cuidado, buscaban canela, que también era una
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Speaker 8: de las especias, evidentemente el dorado no encontraron y canela
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Speaker 8: encontraron muy poquitos, muy poquitos, algún arbolillo de canela, pero
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Speaker 8: muy poquitos, pero fijaros, que en esa búsqueda del dorado,
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Speaker 8: Francisco de Orellana se separó del grupo y terminó llegando
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Speaker 8: al Amazonas.
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Speaker 9: Por cierto,
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Speaker 8: que lo de Amazonas
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Speaker 9: todo esto son fábulas y monstruos que dan nombres a
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Speaker 9: estos Amazonas, Patagonia
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Speaker 8: Claro, eso es el siguiente tema de los monstruos. Simplemente
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Speaker 8: por el tema de búsqueda del tesoro, tenemos también, por nombrarlo,
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Speaker 8: la fuente de la eterna juventud, que también era la
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Speaker 8: cosa que buscaron y que también estaba basado... en leyendas,
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Speaker 8: y las siete ciudades de Cíbola, que también es otro borado,
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Speaker 8: este estaba al norte, más o menos por el sur
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Speaker 8: de Estados Unidos, al norte de Nueva España, y que bueno,
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Speaker 8: que esto es alucinante, porque es que dices,¿ cómo surge
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Speaker 8: esta leyenda? Pues fíjate, leyenda medieval, siete obispos que huyeron
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Speaker 8: de la invasión musulmana en el 711, pues entraron en
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Speaker 8: el Pacífico y llegaron a una isla, La isla de Antilia,
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Speaker 8: que dio nombre luego a las Antillas, fijaros, donde todo
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Speaker 8: tiene al final una conexión.
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Speaker 7: Sí, sí.
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Speaker 8: Entonces, claro, ahí es donde se supone que había una
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Speaker 8: cantidad de dinero alucinante. O sea, todo nace de leyendas
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Speaker 8: que son realmente alucinantes. Lo de los monstruos es alucinante.
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Speaker 8: Lo de los monstruos que comentas, el Amazonas es... Claro,¿
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Speaker 8: quién descubrió el Amazonas? Orellana, como ya hemos comentado, pero...
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Speaker 8: Se supone, según deja el escrito el dominico Fray Gaspar
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Speaker 8: de Carvajal en 1542, en junio, tuvieron que combatir en
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Speaker 8: esa expedición contra mujeres guerreras. No estaban habituadas a verlas.
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Speaker 8: Eran altas, dicen, de pelo largo y luchaban junto con
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Speaker 8: los nativos.
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Speaker 2: Ah, las amazonas
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Speaker 8: Claro. Fíjate, el mito griego trasladado al nuevo mundo. Evidentemente,
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Speaker 8: se tomó enseguida por una exageración del propio dominico, pero
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Speaker 8: ahí quedó el nombre. El Amazonas. Y otro más. La Patagonia,¿
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Speaker 8: de dónde viene ese nombre de la Patagonia? Bueno, aquí
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Speaker 8: vamos un poquito antes, ¿no? A la expedición de Magallanes.
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Speaker 8: Magallanes pasó por allí en 1520, pasó un tiempo en
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Speaker 8: la bahía de San Julián y allí encontraron unos indígenas
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Speaker 8: que eran muy altos. Entonces, el cronista Antonio Pigafetta hablaba
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Speaker 8: incluso que los españoles, los europeos, les llegaban a la cintura. Entonces,
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Speaker 8: fue Magallanes el que les puso el nombre de Patagones.¿
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Speaker 8: Y de dónde viene ese nombre? Pues de una novela
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Speaker 8: de caballería, El Prima León, que se publicó en 1512...
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Speaker 8: donde aparecían unos personajes que eran los tehuelches, que eran
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Speaker 8: muy altos. Y bueno, pues así siguió incluso los mapas.
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Speaker 8: Cuando hacían los mapas de las zonas, hasta el siglo
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Speaker 8: XVIII se pintaban gente gigante en la zona de la
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Speaker 3: Patagonia
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Speaker 8: La Patagonia
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Speaker 3: Todo tiene su aquel y su significado y su historia. California, claro. Fijaros,
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Speaker 3: el río de la Plata
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Speaker 8: El río de la Plata exactamente lo mismo. Probablemente eran
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Speaker 8: noticias deformadas de la riqueza de los incas, porque nunca
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Speaker 8: apareció ningún... Ninguna sierra llena de plata. Luego apareció el
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Speaker 8: cerro de Potosí, que era una de las principales. Por ejemplo, California,
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Speaker 8: lo mismo, en California, que se pensaba que era una isla, fijaros,
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Speaker 8: estamos hablando de la Baja California. Lo decían
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Speaker 9: por la Bahía de San Francisco.
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Speaker 8: Lo decían precisamente porque aquí, fíjate, a otra novela de caballería,
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Speaker 8: aquí todo se iba a otra novela de caballería, Las
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Speaker 8: Ergas de Espladián, donde había una isla con el nombre,
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Speaker 8: que también, fíjate, Mujeres Guerreras con Armas de Oro, una
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Speaker 8: vez más a las Amazonas. Pues había una isla que
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Speaker 8: se llamaba California.¿ Y por qué le pusieron California? Porque
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Speaker 8: al principio pensaban que era una isla, pero incluso tiempo después, fijaros,
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Speaker 8: que ya se sabía que no era una isla, seguían
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Speaker 8: hablando de la isla de California. De hecho, en el
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Speaker 8: mapa de Diego Gutiérrez de 1562 aparece la primera vez
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Speaker 8: escrito California. Está en Internet, lo podéis ver, está muy bien,
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Speaker 8: pero como no se conocía muy bien esa zona, la
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Speaker 8: zona oeste de los Estados Unidos aparece cortada, es decir,
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Speaker 8: como si se acabara y no llegaban, porque no lo
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Speaker 8: habían conocido todavía. Y todo esto, todos estos nombres que
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Speaker 8: estamos contando, Iría de la Plata, Patagonia, Amazonas, son los
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Speaker 8: que se conocen hoy en día.
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Speaker 3: Sí, sí, fíjate, o sea, transcienden esas fábulas. Oye, sobre
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Speaker 3: los bulos, bulos sobre la conquista. Aquí nos tienes que
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Speaker 3: hablar de las naves de Cortés.
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Speaker 8: Claro, exacto. Eso de que Cortés quemó sus naves para impedir,
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Speaker 8: porque claro, algunos querían volver a Cuba.
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Speaker 2: La
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Speaker 8: historia de Cortés con Velázquez, que es el gobernador de Cuba,
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Speaker 8: pues es para otro programa. Pero bueno, realmente no las quemó.
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Speaker 8: Lo que hizo fue, evidentemente, las inutilizó. pero no las quemó,
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Speaker 8: eso es otro de los bulos, de los de quemar,
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Speaker 8: como también es un bulo que Cortés, con 500 españoles,
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Speaker 8: conquistaron toda una civilización, o el imperio mexica. Parece que
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Speaker 8: nos olvidamos que Cortés tuvo muchos aliados, sobre todo los
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Speaker 8: de Tlaxcala, esos fueron los principales aliados.
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Speaker 9: Fue mejor político que guerrero, digamos. Muy
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Speaker 8: buen político, es decir, es que Y era muy bueno
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Speaker 8: en leyes, había estudiado leyes y sabía perfectamente. De hecho,
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Speaker 8: con los problemas que tuvo Cortés con el gobernador de Cuba,
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Speaker 8: que le denunció a España y tal, cuando nada más
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Speaker 8: llegar a la zona de Veracruz fundó una ciudad. Porque
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Speaker 8: sabía que en el momento de fundarse una ciudad ya
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Speaker 8: te permite, por las leyes de los exploradores, de los conquistadores,
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Speaker 8: ya tener tu privilegio y ya no te pueden echar.
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Speaker 8: Era muy listo, era muy listo. Por ejemplo,¿ qué más?
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Speaker 8: En Perú pasó exactamente lo mismo. Parece que Pizarro llega
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Speaker 8: y conquista. Bueno, Pizarro evidentemente llegó en una guerra civil
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Speaker 8: y se aprovechó de esa guerra civil. Entonces, otro de
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Speaker 8: los mitos también sobre la conquista. Efectivamente, la serpiente emplumada, ¿no?
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Speaker 8: Ese dios que había huido precisamente, precisamente había huido por
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Speaker 8: el mar y por el este y había prometido volver. Entonces, claro...
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Speaker 8: Cuando llega, supuestamente, cuando llega Cortés, pues se dice que
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Speaker 8: Montezuma pensó que era. Bueno, esto hay muchas disquepancias, aquí
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Speaker 8: no se sabe, se piensa incluso que es una reconstrucción posterior,
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Speaker 8: porque una sencilla razón, si hubiera pensado que era un dios,
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Speaker 8: porque le combatió,
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Speaker 3: porque le
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Speaker 8: combatió. Y Malinche, por ejemplo, también traído
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Speaker 3: a México,
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Speaker 8: no puede ser Malinche traído a México porque México no existía,
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Speaker 8: México como tal, pero bueno, eso también se oye
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Speaker 3: mucho, ¿no? Hay muchos bulos que llegan hasta nuestros días,
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Speaker 3: hasta este 2026, los mitos de hoy, Rubén, el devuélvanos
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Speaker 3: el oro, ¿no? Madre mía,
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Speaker 8: este es un típico de los 12 de octubre, el
13:14
Speaker 8: devuélvanos
13:14
Speaker 3: el
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Speaker 8: oro.¿ Dónde está el oro y la plata que nos llevaron? Bueno, aquí,
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Speaker 8: no lo digo yo, lo dice el Banco de México,
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Speaker 8: hace un par de años publicó un informe, o hace
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Speaker 8: tres años, en el 2023, donde analizó todo el oro
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Speaker 8: que se había extraído desde 1521 hasta el 2021, todo
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Speaker 8: el oro que se había extraído. Y la conclusión fue
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Speaker 8: que en el periodo virreinal, en esos tres siglos, solo
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Speaker 8: el 7%, es decir, el 93%, se había extraído después
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Speaker 8: del virreinato. Y de hecho, de ese 7% que extrae
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Speaker 8: el oro de los españoles, solo el 20% iba a España,
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Speaker 8: el famoso quinto real. Dicen que en total todo lo
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Speaker 8: que
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Speaker 9: vino aquí fue el 3 o 4% o el 5%
13:50
Speaker 9: de lo que extrae en un año normal Sudamérica el
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Speaker 8: oro. Entonces,¿ dónde está el oro? Pues el oro está
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Speaker 8: allí en forma de catedrales, en forma de... Porque se
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Speaker 8: creó allí en forma de universidades, de hospitales, es decir,
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Speaker 8: todo lo que se creó allí, todo lo que se extrajo,
14:04
Speaker 8: se creó la mayoría.
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Speaker 3: Que no hay un cofre del tesoro lleno de monedas.
14:08
Speaker 3: Efectivamente
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Speaker 8: eso es otro mulo, pero que es muy habitual. Igual
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Speaker 8: que el genocidio
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Speaker 3: también, el genocidio
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Speaker 8: de los españoles,¿ cómo puede ser? Es difícil pensar que
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Speaker 8: alguien decide crear catedrales, porque las catedrales, las universidades, las
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Speaker 8: universidades se crearon muy pronto, la primera universidad fue a
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Speaker 8: mediados del siglo XVI. Hospitales, O sea, creas toda esa
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Speaker 8: infraestructura para matarlos. Tiene poca lógica. Pero hay un dato
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Speaker 8: que es contundente. Porque el dato mata el relato. Siempre
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Speaker 8: mata el relato. En 1821, el año en el que
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Speaker 8: se acaba el virreinato de Nueva España, se estima que
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Speaker 8: en México el 60% de la población era nativa. Hay
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Speaker 8: genocidas más malos, ¿no? Porque dejar el 60% vivo no
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Speaker 8: es capaz. Pero bueno, 100 años después, fijaros, en 1921,
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Speaker 8: la población nativa era solo del 10%. Pero los genocidas
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Speaker 8: o los españoles no puede ser aquí algo que lo cuadra.
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Speaker 8: En cuanto a datos, me refiero, porque evidentemente abusos hubo,
15:02
Speaker 8: inicialmente hubo un descenso en las islas, sobre todo un
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Speaker 8: descenso demográfico enorme, les obligaban a trabajar, etc., por las enfermedades,
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Speaker 8: pero de ahí a genocidio hay un derecho muy alto.
15:13
Speaker 8: Y por último, ya os voy a dar el tema
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Speaker 8: de los aztecas,
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Speaker 2: que a mí esto me
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Speaker 8: cabrea.¿ Por qué se llama aztecas cuando no son aztecas?
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Speaker 8: Es que ni ellos se llamaban aztecas, ellos no querían
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Speaker 8: llamarse aztecas. Esto es un mito que comienza a decirse
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Speaker 8: en el siglo XIX y en el siglo XX, con
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Speaker 8: Presco XXVIII. Bueno, un mito. Empiezan a llamarle por facilidad aztecas,
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Speaker 8: pero no lo eran.¿ Por qué? Porque Azteca proviene de Azlan.
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Speaker 8: Azlan era el lugar de origen de estos pueblos, pero
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Speaker 8: no solo de los mexicas. Se considera que había siete
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Speaker 8: grandes poblaciones. Una de ellas era de los mexicas, pero
15:42
Speaker 8: otros no. Entonces, en el momento en que pasan del
15:46
Speaker 8: norte hacia el sur, buscando, me imagino, zonas mejores... Pues
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Speaker 8: ya dejan de llamarse ellos. Además, incluso ellos llegaron a
15:53
Speaker 8: prohibirse llamarse atlán
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Speaker 2: y
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Speaker 8: hablar efectivamente de mexicas. Ellos se autotitulaban mexicas.
16:00
Speaker 2: Para que
16:00
Speaker 8: os hagáis una idea, es como hablar de europeos en
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Speaker 8: lugar de franceses. Es decir, cuando se habla de franceses,
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Speaker 8: hablamos de franceses y no hablamos de europeos porque es
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Speaker 8: una cosa global. Pero...
16:10
Speaker 3: Pues ya lo has dicho tú y lo has resumido
16:13
Speaker 3: muy bien con esa frase. El dato mata el relato.
16:16
Speaker 3: Rubén García, como siempre, es un gusto escucharte una vez
16:20
Speaker 3: más por aquí en este espacio dedicado a la historia.
16:23
Speaker 3: Te leemos en nocesalonada.net. Un abrazo.
16:25
Speaker 8: Muy bien, un abrazo.
16:45
Speaker 9: Hay una manera importantísima de saber cómo va a ser
16:48
Speaker 9: en tu futuro tu organismo. Saber de tu ADN una
16:52
Speaker 9: sola prueba para toda la vida, un test, y le
16:54
Speaker 9: sirve para saber, por ejemplo, igual está tomando algún tipo
16:56
Speaker 9: de alimentos para un alérgeno que usted no tiene ni
16:59
Speaker 9: va a sufrir. Bueno, pues este test vital, test gen vital,
17:04
Speaker 9: lo puede hacer ahora mismo llamando a este teléfono, 900-730-061.
17:07
Speaker 9: Adolfo Albistro, muy buenas. Muy buenas, Dalma.¿ Qué es exactamente
17:12
Speaker 9: el test gen vital y para qué serviría?
17:15
Speaker 12: Pues mira, la verdad es que después de que tuvimos
17:17
Speaker 12: a la doctora Blanca Bermejo en tu programa, pues hay, bueno,
17:20
Speaker 12: miles de llamadas de gente haciéndose el test, porque es
17:23
Speaker 12: que esto no se sabía, o sea, no se sabía
17:25
Speaker 12: que a través de un test tan sencillo como recoger
17:27
Speaker 12: la saliva, nosotros te mandamos lo que es un, vamos,
17:30
Speaker 12: un tubito a tu casa, recoges tu saliva, lo metes,
17:34
Speaker 12: lo devuelves y hacemos el test, así de sencillo.¿ Qué
17:38
Speaker 12: tal el test? Bueno, pues el test te da lo
17:40
Speaker 12: que es tu vida, porque el test, tu ADN, como
17:43
Speaker 12: bien has dicho, no cambia, pero por ejemplo vamos a
17:46
Speaker 12: ver pues cómo estamos en el tema de energía porque
17:48
Speaker 12: a lo mejor nuestro cansancio viene por allí o a
17:51
Speaker 12: lo mejor nuestras malas digestiones es un tema de metabolismo
17:54
Speaker 12: de las grasas o a lo mejor tenemos mal el
17:57
Speaker 12: sueño O a lo mejor vemos que la piel o
18:00
Speaker 12: el pelo va cada vez peor y es un tema
18:02
Speaker 12: de oxidación, ¿no? Dice tantísimas cosas para que realmente luego
18:05
Speaker 12: podamos poner remedio. O sea, no te predice enfermedades, no
18:08
Speaker 12: se trata de eso. Se trata de ver qué predetermina,
18:12
Speaker 12: qué homo estás predestinado, digamos, en tus áreas de salud.
18:15
Speaker 12: Así que es un test maravilloso, que se hace cómodamente
18:19
Speaker 12: y que a partir de ahí ya vas a tener
18:21
Speaker 12: un poco saber por dónde puedes ir. Y nosotros también,
18:23
Speaker 12: a través del doctor Francisco Mera y la doctora Blanca Bermejo,
18:28
Speaker 12: vamos a poderte orientar.
18:30
Speaker 9: Un test para toda la vida, y así ya conoce
18:31
Speaker 9: usted cómo es. El test GenVital, pídalo, 900-730-730. 0,61, que
18:38
Speaker 9: además a los oyentes de radio siempre tenemos un detalle
18:40
Speaker 9: con ellos, ¿verdad? Efectivamente
18:43
Speaker 12: Lo que sí os pido es que llaméis pronto porque
18:45
Speaker 12: tenemos muchísima demanda. Ya veréis que el precio es maravilloso,
18:48
Speaker 12: es para toda la vida, es súper fácil porque nosotros
18:51
Speaker 12: te llevamos a él El tubito para que tomes la
18:54
Speaker 12: muestra de saliva y luego te lo recogemos también y
18:57
Speaker 12: a partir de ahí te damos los resultados. Es todo fácil, fácil,
19:00
Speaker 12: fácil para que tú puedas saber cómo están tus genes,
19:04
Speaker 12: cómo es tu vida, porque es tu DNI y que
19:07
Speaker 12: realmente puedas tomar. determinadas medidas que te van a ir
19:10
Speaker 12: muy bien, sobre todo porque hay veces que no sabes
19:12
Speaker 12: por qué estás cansado, te ve la cabeza y aquí
19:15
Speaker 12: sí que lo vamos a poder saber dónde está esa
19:18
Speaker 12: área de mejora. Así que un teléfono completamente gratuito, llamad ahora,
19:22
Speaker 12: llamad lo antes posible para que sepamos que sois vosotros
19:25
Speaker 12: los oyentes de radio y llamad solamente una vez porque
19:28
Speaker 12: la llamada queda registrada. 900-730-061. Lo repito, 900-730-061. 900-730-061. Un
19:31
Speaker 12: solo test genético vital para toda la vida. Hágaselo ya. 900-730-061. Adolfo, gracias.
19:40
Speaker 9: 900-730-061. Un solo test genético vital para toda la vida.
19:45
Speaker 9: Háganselo ya. 900-730-061. Adolfo, gracias. Gracias a ti, Jaume. Un
19:49
Speaker 9: abrazo
19:53
Speaker 3: enorme para todos. Y a las 12 y 20 nos
19:57
Speaker 3: vamos al teatro. Santiago Sánchez es codirector de Moscú. No
20:01
Speaker 3: existe un montaje que se está representando sobre las tablas
20:04
Speaker 3: del Fernán Gómez hasta el 8 de noviembre. Buenos días, Santiago.
20:09
Speaker 3: Buenos días. Oye,¿ cuál fue el mayor reto a la
20:12
Speaker 3: hora de entrelazar esas tramas y personajes tan icónicos de
20:16
Speaker 3: esta obra en una sola dramaturgia?
20:19
Speaker 10: Bueno, justamente eso mismo que estás enunciando. Es decir, la
20:23
Speaker 10: propuesta era cómo esas obsesiones, cómo esos personajes que realmente
20:29
Speaker 10: Chekhov estaba describiendo el fin de una etapa, de un ciclo,
20:33
Speaker 10: y que nosotros sentíamos que en este mundo estamos viviendo
20:36
Speaker 10: también una especie de cierre, de fin de ciclo,¿ Cómo
20:39
Speaker 10: podían tener traslación? Y no hacerlo solo con una obra,
20:42
Speaker 10: sino coger cuatro personajes icónicos de las obras, cada uno
20:46
Speaker 10: de una de las grandes obras de Chejoz, La Gaviota,
20:49
Speaker 10: Tío Bania, Las Tres Hermanas o El Jardín de los Cerezos,
20:52
Speaker 10: y crear una dramaturgia que nos hablara a nuestra España
20:56
Speaker 10: en 2026. Ese ha sido el reto y estamos felices
20:59
Speaker 10: del resultado.
21:00
Speaker 9: Uno parece muy fácil, pero dar la vuelta a todo esto,
21:02
Speaker 9: pensándolo así, empezamos quemando Moscú, porque realmente Moscú no es Moscú,
21:06
Speaker 9: sino que es la salvación idealizada. O sea, partéis de
21:08
Speaker 9: la filosofía y luego le buscáis la forma.¿ Cómo hacéis esto?
21:11
Speaker 10: Sí, bueno, mira, partimos de cuatro personajes que eran una
21:15
Speaker 10: persona que a sus 50 años tiene la sensación de
21:18
Speaker 10: que la vida se le ha escapado, de que ha
21:20
Speaker 10: estado haciendo siempre lo que le han dicho que tenía
21:22
Speaker 10: que hacer, cumpliendo la norma y la vida se le
21:25
Speaker 10: ha ido, no ha vivido, ¿no? Ese es el prototipo
21:28
Speaker 10: que está en Bania, pero que también se reconoce en
21:31
Speaker 10: muchas de las otras obras. Es, por ejemplo, Andréi, el
21:33
Speaker 10: hermano de las tres hermanas. Sí. Luego, la joven que
21:37
Speaker 10: le han dicho pelea por tus ideales, sueña, que aquello
21:40
Speaker 10: que sueñas lo puedas conseguir y se va dando cuenta
21:42
Speaker 10: que la vida es un poquito más difícil que esa idealización.
21:45
Speaker 10: Por otra parte, la persona que ha dedicado toda su
21:48
Speaker 10: vida a cuidar a los demás y que ahora, ya
21:51
Speaker 10: en una edad muy avanzada, no es útil a la
21:53
Speaker 10: sociedad y parece que se le puede apartar. Y, por último,
21:56
Speaker 10: frente a esos tres personajes, alguien que cree que toda
21:59
Speaker 10: la única solución está en la economía, en el dinero.
22:02
Speaker 10: Que con el dinero todo se puede comprar y vender.
22:04
Speaker 10: Y a lo mejor su vida está muy vacía y
22:06
Speaker 10: el aparente éxito en los negocios, en su vida, ese brillo,
22:11
Speaker 10: está muy vacío realmente. Claro, creo que los oyentes que
22:15
Speaker 10: nos están escuchando ven, reconocen perfiles en esto que estoy diciendo,
22:21
Speaker 10: algunos en ellos mismos y también en la gente que
22:23
Speaker 10: nos rodea. Desde
22:23
Speaker 2: luego, desde luego.
22:25
Speaker 10: Y a partir de ahí, es que eso ya lo
22:27
Speaker 10: estaba describiendo Chejo. Y la maravilla es utilizar los propios
22:32
Speaker 10: textos de Chejo, las propias frases de Chejo,
22:34
Speaker 3: para
22:35
Speaker 10: ponernos un espejo en nuestra realidad actual.
22:38
Speaker 3: Otro personaje, Santiago,¿ qué papel juega la música en este montaje?¿
22:42
Speaker 3: Cómo se ha diseñado ese espacio musical para que de
22:44
Speaker 3: alguna forma actúe como un personaje que es invisible, pero
22:48
Speaker 3: que une esos cuatro universos?
22:50
Speaker 10: Sí, bueno, tenemos la suerte enorme de quien sigue nuestro
22:54
Speaker 10: trabajo saber que contamos con Víctor Lucas dentro del equipo
22:57
Speaker 10: habitual y en este caso también como actor, pero Víctor
23:01
Speaker 10: Lucas es compositor, fíjate, hemos trabajado juntos la composición de Libre,
23:05
Speaker 10: el musical de Nino Bravo, es un genio de la
23:10
Speaker 10: música y entonces en el asesoramiento musical, incluso en meter
23:14
Speaker 10: propuestas no propias, sino por ejemplo que de repente estalle
23:18
Speaker 10: la música de Crip, de Radio Hit, Bueno, es un,
23:22
Speaker 10: como decías, es un personaje más que acompaña y que, bueno,
23:27
Speaker 10: sin restar, porque aquí desde luego el protagonismo absoluto es,
23:31
Speaker 10: como decíamos antes, el reto era escribir esta nueva dramaturgia,
23:35
Speaker 10: pero utilizando las propias frases y las propias escenas de Chekhov.
23:38
Speaker 10: Por tanto, el protagonismo absoluto aquí es la palabra de Chekhov.
23:42
Speaker 9: Chekhov es nuestro psicólogo, desde luego, pero con Michel López,
23:44
Speaker 9: por ejemplo, os habéis juntado... para hacer algo, digamos que
23:47
Speaker 9: muy al hilo de lo imprevisto, hacernos frapar, sorprender.
23:51
Speaker 10: Sí, bueno, con Michel López esta es otra de las
23:54
Speaker 10: cosas que podemos, de lo bueno de generar oficio. Hace
23:58
Speaker 10: 32 años que arrancamos nuestra colaboración con Michel López, que
24:03
Speaker 10: es el creador de la Liga de Improvisación Francesa, en
24:06
Speaker 10: aquel momento con un espectáculo que ha estado muchísimas temporadas
24:09
Speaker 10: en Madrid, en el Teatro Alfil, en los teatros del Canal,
24:12
Speaker 10: que es el propio Imprevist. Ese espectáculo que de alguna
24:15
Speaker 10: manera arrancó todo este fenómeno que luego se ha ido
24:19
Speaker 10: dando del teatro de improvisación... Y que como de alguna
24:21
Speaker 10: manera también este teatro de la improvisación nosotros veíamos que
24:24
Speaker 10: se estaba banalizando, quisimos dar un paso más allá. Es decir,¿
24:28
Speaker 10: por qué no toda esta técnica que hemos desarrollado la
24:30
Speaker 10: utilizamos para hacer una dramaturgia, una escritura, pero sobre el escenario,
24:34
Speaker 10: no en un despacho? Así nació Hoy no estrenamos, obra
24:38
Speaker 10: que también se presentó en el Teatro Alfil y que
24:40
Speaker 10: luego posteriormente, la temporada pasada, Presentamos en el Teatro Infanta
24:44
Speaker 10: Isabel cuatro años. Acabamos de venir ahora mismo de Colombia,
24:47
Speaker 10: del Festival de Manizales, el festival más antiguo de teatro
24:50
Speaker 10: de Latinoamérica. Y toda esa experiencia, si en hoy no estrenábamos,
24:54
Speaker 10: hacíamos el reto aquel de hacer todo Hamlet en 15
24:58
Speaker 10: minutos con apenas dos actores. Bueno, pues aquí, como siempre,
25:01
Speaker 10: un poco esta idea circense del más difícil todavía, pues
25:04
Speaker 10: enfrentarnos a estos cuatro grandes textos de Chejoz.
25:07
Speaker 3: Pues enhorabuena, porque lo habéis conseguido, decía Jaume, psicólogo y
25:11
Speaker 3: también maestro indiscutible del silencio, que el silencio en las
25:14
Speaker 3: obras de Chekhov tiene una carga importante. Recomendamos esta obra,
25:19
Speaker 3: ya lo he dicho antes, puede verse en las tablas
25:22
Speaker 3: del Fernán Gómez. Hasta el 8 de noviembre, Moscú no existe,
25:25
Speaker 3: de Santiago Sánchez, co-director. Muchísimas gracias, que vaya muy bien.
25:28
Speaker 3: Muchísimas gracias a
25:28
Speaker 10: vosotros, Jaume, María, gracias por siempre estar atentos a nuestro trabajo.
25:38
Speaker 15: Es la mañana de fin de semana. Un otoño muy
25:41
Speaker 15: super con la super semana de los ofertones de Supercor,
25:43
Speaker 15: Hipercor y Supermercado El Corte Inglés. Hasta el 21 de
25:46
Speaker 15: octubre jamón de cebo ibérico 50% raza ibérica de 7
25:49
Speaker 15: kilos por 149 euros. Además 15% de regalo en productos
25:52
Speaker 15: frescos y charcutería para próximas compras. Supercor, Hipercor y Supermercado
25:56
Speaker 15: El Corte Inglés. Cuando compras bien sabe mejor. Consulta condiciones.
26:00
Speaker 5: Voy a poner las noticias a ver qué dicen. Prometemos
26:03
Speaker 5: bajar los alquileres. Prometemos cambiar la ley.
26:06
Speaker 7: Prometemos limitarlos.
26:08
Speaker 5: Yo solo quiero alquilar mi vivienda con seguridad. Ah, mira,
26:11
Speaker 5: día 5, ingreso recibido.
26:13
Speaker 16: Mientras unos prometen, alquiler seguro cumple. Cobra puntualmente el día
26:17
Speaker 16: 5 y olvídate de todo. Rompe el miedo al alquiler.
26:20
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26:37
Speaker 17: la nueva temporada. Ven ya a los 8 días de
26:39
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26:43
Speaker 16: Hola, soy El Frío. Ábreme, anda, que se acerca el
26:46
Speaker 16: invierno y quiero volver a casa.
26:48
Speaker 7: Que no, que no insistas, que ahora tenemos ventanas cortizo.
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27:04
Speaker 18: al Deporte de Base. La Radioteca,
27:07
Speaker 13: con Dieter Brandau, presenta...
27:10
Speaker 19: El vuelo de las togas de los fiscales no eludirá
27:13
Speaker 19: el contacto con el polvo del camino. El
27:15
Speaker 13: mata
27:15
Speaker 19: sentencias.¿ Qué hay que hacer de la necesidad? Virtud. Cuestionar.
27:20
Speaker 19: Al Tribunal Constitucional es cuestionar la Constitución. Estás escuchando Es Radio.
27:52
Speaker 13: Es Radio Madrid, 99.1 y 105.7 FM.
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29:58
Speaker 13: Es la mañana de fin de semana... con María Díez Rodina...
30:02
Speaker 13: y Jaume Sagalés.
30:03
Speaker 5: El pasado 1 de octubre... se celebraba el Día Internacional
30:09
Speaker 2: del Café... una ocasión para reivindicar una bebida... que forma
30:14
Speaker 2: parte de nuestra vida cotidiana...
30:26
Speaker 3: pero sobre la que, paradójicamente, sabemos bastante menos de lo
30:30
Speaker 3: que creemos. Prepárense un café para despertar sus sentidos y
30:35
Speaker 3: vayamos directos al grano. Experto en café y autor de Algrano,
30:39
Speaker 3: Kim Osenblock. Buenos días, Kim.
30:41
Speaker 23: Muy buenos días a todos.¿ Cómo están?
30:43
Speaker 3: Oye, muy bien, porque nos hemos tomado un café y
30:46
Speaker 3: estamos más despiertos. Pero para empezar esta entrevista,¿ por qué
30:50
Speaker 3: tomamos café?¿ Por qué?
30:52
Speaker 23: Por qué tomamos café? Yo creo que es una de
30:53
Speaker 23: las preguntas que más nos hacemos los cafeteros.¿ Por qué
30:56
Speaker 23: hay tantos millones de personas que consumen café cada día?
31:01
Speaker 23: Yo creo que hay tres razones que describo un poquito
31:03
Speaker 23: en mi libro también. Que es el tema primero de
31:06
Speaker 23: todo lo que has dicho antes, que te quieres despertar.
31:09
Speaker 23: Quieres sentir que el día ha empezado. Entonces el ritual
31:13
Speaker 23: es el café y la cafeína nos ayuda a despertar.
31:17
Speaker 23: Lo segundo, mi opinión, es como... Una excusa, ¿no? Vamos
31:20
Speaker 23: a tomar un café para socializar, para conectar con las personas.
31:25
Speaker 23: Y lo tercero creo que cada vez más se está explorando,
31:27
Speaker 23: que es el mundo de los siete sentidos, lo llamo yo,
31:32
Speaker 23: que es como disfrutar del café desde otro lugar. Es decir,
31:37
Speaker 23: disfrutar de sus sabores, disfrutar de su historia, disfrutar de
31:41
Speaker 23: estos detalles en la vida que a veces nos ayudan a...
31:48
Speaker 23: apreciar lo que estamos haciendo cada día. Entonces, sí, esta
31:52
Speaker 23: magia del café yo creo que cada vez es una
31:55
Speaker 23: parte muy grande por lo cual las personas toman café.
31:58
Speaker 9: En tu libro recuerdan que llevas más de 20 años
32:00
Speaker 9: ayudando profesionales, que eres un crack, además de ganar concursos,
32:03
Speaker 9: pero destacas cosas históricas como¿ es verdad que el café
32:06
Speaker 9: viene de un pastor con unas cabras?
32:09
Speaker 23: Esa es una leyenda muy bonito y yo creo que
32:12
Speaker 23: refleja directamente lo que es el café para muchos. El
32:15
Speaker 23: hecho de que Te da energía el hecho de que
32:18
Speaker 23: te despiertan, porque este pastor, supuesto pastor, vio a las
32:23
Speaker 23: cabras en Etiopía bailando y dijo, oye,¿ qué está pasando aquí?
32:26
Speaker 23: Están tan energéticos,¿ qué se han comido? Resulta que estaban
32:30
Speaker 23: comiendo estas bayas del cafeto, de la planta de café,
32:34
Speaker 23: y estas bayas, bueno, tenían las semillas dentro y estas
32:37
Speaker 23: semillas contienen cafeína. Así que ellos empezaron a hacer infusiones
32:42
Speaker 23: de estas vallas, no les gustó tanto la infusión, tiraban
32:46
Speaker 23: el café al fuego, empezó a tostar y dijeron, wow,
32:48
Speaker 23: aquí
32:49
Speaker 3: hay un
32:49
Speaker 23: olor muy agradable. Esa es la leyenda de Caldi.
32:52
Speaker 3: Qué curioso. Oye, Kim, desde hace más de 20 años
32:55
Speaker 3: te dedicas a la formación en el sector del café.
32:57
Speaker 3: Me gustaría saber cómo y cuándo llegas a este mundo
33:00
Speaker 3: y de dónde viene tu afición.
33:03
Speaker 23: Sí, para mí, yo siempre trabajaba en el sector de
33:07
Speaker 23: la gastronomía. También cuando vine a España en el año 2001,
33:10
Speaker 23: los primeros trabajos que se hacían eran en bar, en restaurantes,
33:14
Speaker 23: en cabres. Y ahí siempre he tenido como una fascinación
33:19
Speaker 23: por este producto, sobre todo cuando sale de la máquina,
33:22
Speaker 23: expreso con la cremita, con una bebida muy cremosa, agradable,
33:28
Speaker 23: le ponía un poquito de azúcar. Te transportaba, yo creo,
33:32
Speaker 23: a este ambiente italiano, los típicos bares italianos. Yo creo
33:36
Speaker 23: que para mí fue el primer contacto. Incluso aquí en España,
33:39
Speaker 23: viendo café saliendo de la máquina, digo, guau,¿ qué es esto?
33:42
Speaker 23: En Bélgica yo nunca tenía visto esto. Y de ahí
33:45
Speaker 23: volví a Bélgica y conocí una cafetería que empezaron allá reciente,
33:49
Speaker 23: como una, podemos decir, inspirado por las grandes cadenas, ¿no?
33:54
Speaker 23: Como Starbucks. Era una de las primeras cafeterías así independientes
33:57
Speaker 23: que estaban en mi ciudad. Y ahí empecé a trabajar
34:00
Speaker 23: como barista. Bueno, no sabía que era barista, pero simplemente
34:04
Speaker 23: empecé a trabajar con café y cada vez me enamoré más.
34:08
Speaker 23: Volviendo otra vez a España, empecé a indagar. Digo, mira,
34:12
Speaker 23: yo quiero entender... Y de ahí trabajé en alguna multinacional,
34:16
Speaker 23: luego monté mi propia escuela de café online. Y aquí estamos, ¿sí?
34:20
Speaker 23: Escribiendo libros y disfrutando cada día de compartir esta magia.
34:26
Speaker 9: Muchos camareros ponen cafés y luego los baristas, que ya
34:28
Speaker 9: es café de especialidad.¿ Estamos haciendo una revolución o incluso
34:31
Speaker 9: llegando a crear una burbuja con esto?
34:34
Speaker 23: Mira, yo creo que el café en sí es un
34:38
Speaker 23: producto que siempre se ha consumido y siempre se va
34:40
Speaker 23: a consumir. La manera de cómo... va cambiando. Pero el
34:44
Speaker 23: hecho de que haya mucho consumo, mucho auge, ¿no? Es
34:48
Speaker 23: muy popular el hecho de montar una cafetería, por ejemplo,
34:52
Speaker 23: o tostar café, o hablar simplemente de café con amigos, ¿no? Imagínate,
34:57
Speaker 23: tienes un amante de café en tu familia y, bueno,
35:01
Speaker 23: lo primero que habla es qué últimos café ha tomado.
35:04
Speaker 23: Yo creo que no es tanto que hayan demasiado, digamos,
35:09
Speaker 23: cosas ahora en relación a café, Es más bien que
35:12
Speaker 23: está cambiando la manera que nosotros vemos el café. Lo
35:15
Speaker 23: estamos empezando a valorar también cada vez un poquito más.
35:19
Speaker 23: Estamos realmente reconociendo, por ejemplo, ese trabajo que hay en
35:24
Speaker 23: los países productores. Y todo eso tiene, por supuesto, su... Bueno,
35:28
Speaker 23: esa conciencia tiene consecuencia de que sí, es verdad, el
35:32
Speaker 23: café hemos estado pagando quizás durante siglos muy muy poco
35:37
Speaker 23: muy barato
35:38
Speaker 20: y
35:38
Speaker 23: ahora se vuelve un producto un poco más de lujo
35:40
Speaker 23: y yo creo que es bueno en general para la
35:43
Speaker 23: industria pero sí hay opiniones hay distintas me
35:47
Speaker 3: imagino el libro se publica bajo el sello Larousse al
35:51
Speaker 3: grano y se enfoca mucho en enseñar a comprar¿ en
35:54
Speaker 3: qué tres cosas obligatorias deberíamos fijarnos como consumidores al leer
35:59
Speaker 3: la etiqueta de un paquete de café en grano?
36:02
Speaker 23: esa es muy buena pregunta Yo diría que lo primero
36:06
Speaker 23: de todo, como estamos aquí en España, conocemos mucho de
36:10
Speaker 23: la cultura del vino, y en el vino se habla
36:12
Speaker 23: mucho del peruar. Entonces se habla de que según los
36:18
Speaker 23: diferentes orígenes puede desarrollar cafés o buenos vinos, en este caso,
36:22
Speaker 23: con diferentes sabores. Y esto es lo primero, es decir,
36:25
Speaker 23: miran un paquete de dónde viene ese café. Si es
36:28
Speaker 23: muy genérico, si solamente dice, vale, es café, no sé,
36:30
Speaker 23: 100% arábica, entonces mucho del terroir no vas a saber
36:35
Speaker 23: y esto implica también que muchas veces no haya tanta,
36:38
Speaker 23: podemos decir, detalle a la hora de cultivarlo, a la
36:42
Speaker 23: hora de procesarlo, de comercializarlo. Entonces lo primero, cuando hay
36:48
Speaker 23: descripciones del terroir, creo que es algo muy importante, saber
36:52
Speaker 23: de dónde viene, de qué país, de qué región, por ejemplo,
36:56
Speaker 23: para empezar. Lo segundo, yo diría que podría ser el
37:00
Speaker 23: tema del...¿ Qué quiere decir esto? Que el café es
37:05
Speaker 23: una valla y en esta valla hay dos semillas y
37:08
Speaker 23: hay que sacarlas de alguna manera. Y eso se hace
37:10
Speaker 23: a través de procesos de fermentaciones, lavados, oxidaciones, etc. Y
37:16
Speaker 23: esto también es un dato interesante nacional para hacer una
37:18
Speaker 23: idea de qué tipo de sabor puedo yo encontrar. Pues
37:22
Speaker 23: mira qué detalles hay sobre el proceso. Y aquí en
37:25
Speaker 23: el proceso quiero hacer un hincapié que últimamente se está
37:28
Speaker 23: poniendo de moda vender cafés con sabores añadidos incluso, y
37:34
Speaker 23: ahí hay que tener un poco de cuidado. Es decir,
37:36
Speaker 23: es mejor coger cafés que no tienen sabores añadidos
37:39
Speaker 2: y que
37:39
Speaker 23: tienen los sabores originales del café. Y el tercero, Sería
37:42
Speaker 23: el tueste. Entonces tú miras en el paquete y miras
37:45
Speaker 23: si es un tueste bajo, medio, alto, y eso también
37:48
Speaker 23: te va a guiar y indicar para qué tipo de
37:50
Speaker 23: método de preparación lo podemos usar. Entonces
37:52
Speaker 2: son
37:52
Speaker 23: esto, terroir, el proceso y el tostado. Es lo que
37:55
Speaker 23: tienes que ver en el paquete de café.
37:58
Speaker 9: Desde pequeño en algunos bares veía yo que hacían lo
38:00
Speaker 9: que ahora llamáis el blend de café, una mezcla.¿ Eso
38:03
Speaker 9: es bueno mezclarlos, una arábiga y un robusta, por ejemplo,
38:06
Speaker 9: o es mejor no mezclarlos?
38:08
Speaker 23: Sí, eso es muy interesante porque realmente el concepto de
38:12
Speaker 23: blend de la casa es algo que incluso yo, bueno,
38:15
Speaker 23: esto me lo han contado, yo no lo sabía, pero
38:18
Speaker 23: aquí en España también había sitios, bares, que hacían, digamos,
38:23
Speaker 23: su propio blend
38:23
Speaker 14: y
38:24
Speaker 23: estaban orgullosos de decir, mira, yo he hecho mi propia
38:28
Speaker 23: mezcla de cafés. Muchas veces se hacían A nivel industrial
38:33
Speaker 23: se hace para poder mantener un precio del café muy constante.
38:36
Speaker 23: Si en un país el precio está un poco más alto,
38:39
Speaker 23: compran más café de otro país y de esta manera
38:41
Speaker 23: mantienen su producto constante. Pero la idea más romántica y
38:45
Speaker 23: más real, en mi percepción, es que lo mezclan para
38:49
Speaker 23: poder conseguir... un sabor determinado, característica de un maestro tostador,
38:54
Speaker 23: por ejemplo, ¿no? Y para, por ejemplo, hay cafés como
38:58
Speaker 23: en Brasil, que son cafés que tienen un poquito más
39:01
Speaker 23: de sabor a la chocolate, hay chocolatados, y hay cafés
39:04
Speaker 23: como en Colombia que tienen más sabores frutales. Si tú
39:06
Speaker 23: no quieres un café 100% muy frutal, muy ácido, bueno,
39:10
Speaker 23: lo mezclas con un poquito de Brasil y va a
39:12
Speaker 23: tener un blend un poco más... digamos, sí, uniforme, un
39:15
Speaker 23: poco más balanceado, podemos decir. Esa es la razón principal
39:19
Speaker 23: por la cual se hacen estas blends, estas mezclas.
39:22
Speaker 3: Qué opinas, Kim, del impacto que han tenido las cafeteras
39:25
Speaker 3: de cápsulas en la cultura del café? No sé si
39:28
Speaker 3: crees que han ayudado a que la gente se interese
39:30
Speaker 3: más por el mundo del café o se ha distorsionado
39:33
Speaker 3: de alguna forma el verdadero sabor.
39:36
Speaker 23: Bueno, a ver, yo realmente promuevo todas las formas de
39:40
Speaker 23: tomar café. Realmente para mí no hay mucho sentido en
39:44
Speaker 23: discutir si es bueno o malo. A ver, puedes discutir
39:47
Speaker 23: si es bueno o malo para el impacto medioambiental, de
39:50
Speaker 23: tener por cada taza de café tanto plástico o aluminio.
39:54
Speaker 23: Yo creo que no hace falta. Pero sí que en
39:57
Speaker 23: términos de disfrute, de que la gente lo puede disfrutar,
40:01
Speaker 23: creo que ha ayudado. Es decir, ha ayudado a abrir
40:03
Speaker 23: el mercado un poquito. Y muchos, por ejemplo, de nuestros
40:06
Speaker 23: alumnos y las personas que leen el libro al grano,
40:10
Speaker 23: empiezan con la cápsula o incluso con café soluble. Bueno,
40:13
Speaker 23: tengo que reconocer que yo también empecé con café soluble
40:16
Speaker 23: hace 30 años para estudiar. Entonces, realmente yo creo que
40:22
Speaker 23: es una evolución, pero también ya se está viendo que
40:26
Speaker 23: las personas que tienen cápsulas en casa empiezan a leer,
40:29
Speaker 23: por ejemplo, el libro al grano y luego se dan
40:30
Speaker 23: cuenta de que quizás precio-calidad no es lo que prometa.
40:35
Speaker 23: Así que muchos empiezan a comprar café en gramo en
40:38
Speaker 23: los tostadores locales, empiezan a comprar máquinas superautomáticas donde pones
40:43
Speaker 23: el café, aprietas el botón y sale un espresso. Yo
40:47
Speaker 23: creo que es una ilusión muy, muy interesante lo que
40:50
Speaker 23: estamos viendo hoy.
40:52
Speaker 9: La ética y la trazabilidad también la comentas en el libro.
40:54
Speaker 9: Muchas veces te venden café de sitios con problemas sociales
40:57
Speaker 9: y que estás ayudando éticamente.¿ Eso es real o puede
41:01
Speaker 9: ser una falacia?
41:03
Speaker 23: Bueno, como todo puede ser una falacia, pero hay muchos
41:06
Speaker 23: proyectos muy reales, muy bonitos. Yo colaboro con varios proyectos
41:11
Speaker 23: que realmente tienen un impacto. Podemos decir que poco a poco,
41:16
Speaker 23: como para muchos productores, imagínate que eres productor de café
41:21
Speaker 23: ahí perdido en la montaña en Perú o en Colombia,
41:24
Speaker 23: y de repente empiezas a tener contacto con las personas
41:27
Speaker 23: que están trabajando tostando tu café, con las personas que
41:30
Speaker 23: están preparando tu café en las cafeterías, con las personas
41:33
Speaker 23: que están tomando tu café. Este simple hecho de tener
41:36
Speaker 23: esta conexión directa, ¿sí? Para ellos ya es un valor agregado,
41:41
Speaker 23: para todo el mundo es un valor agregado, saber quién
41:43
Speaker 23: está consumiendo tu café, qué piensan de tu café. Entonces,
41:47
Speaker 23: todo lo que está pasando hoy en día realmente ayuda
41:49
Speaker 23: a esta conexión más directa, ¿sí? Y sí, por supuesto,
41:53
Speaker 23: hay muchos problemas que vienen desde ahí también, es decir...
41:58
Speaker 23: No es tan fácil para un productor ver cómo venden
42:01
Speaker 23: su café, por ejemplo, por, no sé, 20 veces más
42:04
Speaker 23: el precio que lo ha producido. Y para comprender todo
42:07
Speaker 23: este proceso, bueno, hay que informarse y hay que leer
42:11
Speaker 23: y hay que estudiar. Pero realmente no hay mucho... Creo
42:16
Speaker 23: que es algo muy positivo el hecho de que cada
42:18
Speaker 23: vez nos acercamos más, cada vez hay más... conocimiento de
42:22
Speaker 23: lo que pasa en origen cada vez más comprendemos también
42:25
Speaker 23: por qué el café cuesta lo que cuesta y por
42:28
Speaker 23: eso hoy en día estás viendo cafés a 2 euros
42:31
Speaker 23: en un bar o 15 euros un paquete de café
42:34
Speaker 23: de 250 gramos porque empezamos a conocer empezamos a tener
42:39
Speaker 23: esta conexión
42:40
Speaker 3: y en
42:40
Speaker 23: ese sentido la transferibilidad creo que está funcionando muy bien
42:44
Speaker 3: Cuál es tu café favorito ya para despedirnos?
42:48
Speaker 23: Mira, yo para esta mañana yo tengo en mi nevera
42:51
Speaker 23: un montón de cafés que he tostado este fin de
42:52
Speaker 23: semana con alumnos y hay uno aquí que es de
42:56
Speaker 23: Carlos Amaya de Honduras que tiene una finca que se
42:59
Speaker 23: llama Las Huertas Y este café realmente me está sorprendiendo
43:04
Speaker 23: positivamente muchísimo. Así que lo que quiero decir es que
43:08
Speaker 23: cuando tú pruebas un café, y en este caso sabe
43:11
Speaker 23: a caramelo, sabe un poco a cacao, es brillante, ¿no? Dices, wow,
43:17
Speaker 23: eso es mágico, ¿no? Cómo pueden venir tantos sabores de
43:20
Speaker 23: una semilla tostada, sí, bueno, previamente fermentada, tostada, molida y
43:25
Speaker 23: extraída con agua, y dices que,¿ cómo es posible? Todos
43:28
Speaker 23: estos sabores delicados... maravilloso, así que para mí el café
43:31
Speaker 23: favorito es el que me estoy tomando ahora mismo porque
43:34
Speaker 23: cada café que te tomas te puedes dejar sorprender y
43:39
Speaker 23: esto es lo que yo invito a todos los que
43:41
Speaker 23: hoy oyen de que se dejan sorprender por lo que
43:44
Speaker 23: tiene este mundo de café.
43:46
Speaker 3: Pues disfrútalo. Muchas gracias. Si ustedes están buscando una guía
43:50
Speaker 3: para comprar, preparar y degustar el mejor café, esta se
43:52
Speaker 3: llama Al grano, del sello Larousse. Un abrazo, gracias por
43:55
Speaker 3: esta entrevista.
43:56
Speaker 23: Muchas gracias, un abrazo. ¡Gracias!
44:29
Speaker 3: Llegamos a nuestro rincón del pensamiento.¿ Cómo estás, Jesús Alcoba?
44:33
Speaker 3: Buenos días, director creativo de la SAI de Campus Madrid.
44:36
Speaker 11: Pues muy bien,¿ cómo estáis vosotros?
44:38
Speaker 3: Muy bien, contentos
44:40
Speaker 11: de
44:40
Speaker 3: escucharte.
44:42
Speaker 11: Bueno, igualmente.
44:44
Speaker 3: Oye,¿ te gusta la magia?
44:47
Speaker 11: Últimamente me gusta muchísimo. No sé qué otra palabra utilizar,
44:52
Speaker 11: me gusta muchísimo.
44:54
Speaker 9: Te gusta mucho la magia, pero porque la practicas o...?
44:57
Speaker 11: Bueno, porque efectivamente desde hace tiempo estoy embarcado en una
45:02
Speaker 11: pequeña aventura, o más bien diría un camino, que es
45:05
Speaker 11: que desde hace unos años me dedico al estudio de
45:08
Speaker 11: la magia. ¡Ah,
45:08
Speaker 9: qué bueno!¿ Pero la magia tiene ciencia?
45:14
Speaker 11: La magia tiene filosofía, teoría, práctica, ciencia, tiene una barbaridad
45:20
Speaker 11: de cosas que, claro, como estamos obligados al secreto, pues
45:24
Speaker 11: esto no se sabe. Pero vamos, es como cualquier otra
45:28
Speaker 11: disciplina del mundo mundial. Lo que pasa es que, claro,
45:31
Speaker 11: al estar oculta, pues no se sabe. Pero sí, sí.
45:33
Speaker 11: Y de hecho, últimamente, cada vez hay más ciencia dentro
45:36
Speaker 11: de la magia.
45:37
Speaker 3: E ilusión, ¿no?
45:39
Speaker 11: Bueno, ilusión muchísima.
45:41
Speaker 3: Y qué es lo que te lleva a estudiar la magia?
45:45
Speaker 11: Pues, como siempre, una sucesión de acontecimientos que aparentemente no
45:49
Speaker 11: tenían nada que ver uno con otro. Pero yo hace
45:53
Speaker 11: mucho tiempo, en una presentación de un libro mío que
45:55
Speaker 11: se llama Inspiración, que tiene en la portada una llama
45:58
Speaker 11: que está encima de una mano, pues yo me pregunté
46:00
Speaker 11: si yo podría hacer eso en la vida real, quiero decir,
46:05
Speaker 11: en una presentación de un libro delante de un montón
46:07
Speaker 11: de gente.
46:07
Speaker 2: Entonces
46:08
Speaker 11: estuve investigando, lo conseguí, yo quedé muy contento, la gente también.
46:11
Speaker 11: Años después me siguen preguntando cómo conseguí que una llama
46:14
Speaker 11: apareciera encima de la palma de mi mano. Yo siempre
46:17
Speaker 11: sigo diciendo que fue la inspiración. Sí. Y de ahí,
46:21
Speaker 11: y otra serie de pequeñas chispas, pues finalmente me llevaron
46:24
Speaker 11: a esto, muy conectado, lógicamente, con mi trayectoria en el
46:29
Speaker 11: teatro aficionado, y desde luego como creativo, muy conectado con
46:33
Speaker 11: esto
46:33
Speaker 9: Entonces,¿ te vamos a ver aquí en público alguna vez
46:35
Speaker 9: o no?
46:36
Speaker 11: Bueno, pues esta es la noticia que comparto hoy, justamente
46:39
Speaker 11: este jueves.
46:40
Speaker 9: A ver, a ver, primicia. Día 22 de octubre
46:42
Speaker 11: del año 2026, por primera vez, presento un pequeño espectáculo
46:48
Speaker 11: en un teatro de magia profesional. Cosa que me tiene
46:51
Speaker 11: muy inquieto y muy emocionado a partes iguales.
46:54
Speaker 3: Enhorabuena Jesús. Oye, tenemos una cita jueves 22 de octubre.¿
46:59
Speaker 3: En qué teatro?
47:00
Speaker 11: Bueno, pues se trata del Teatro Encantado, que es un
47:03
Speaker 11: teatro especializado en magia de cerca. Son teatros pequeñitos que llevan,
47:09
Speaker 11: este en concreto, el Teatro Encantado lleva 13 años, dedicado
47:12
Speaker 11: a la magia de cerca, que es esta magia que
47:14
Speaker 11: sucede a centímetros de la mirada del espectador, que es
47:17
Speaker 11: lo que yo estoy intentando cultivarme y aprender y evolucionar.¡
47:22
Speaker 11: Qué bonito
47:22
Speaker 3: es el teatro! Me gusta muchísimo el espacio porque es
47:26
Speaker 3: muy íntimo.
47:28
Speaker 11: Es muy íntimo, es muy pequeñito, está muy cuidado y
47:31
Speaker 11: tiene un espacio de ambiente realmente teatral, de condiciones, pues
47:36
Speaker 11: eso de... De semioscuridad, de iluminación, por supuesto de sonido, audiovisual.
47:40
Speaker 11: Es un sitio plenamente dedicado a esto. Es un sitio
47:44
Speaker 11: monográfico sobre magia de cerca, que es una maravilla, claro.
47:47
Speaker 9: Entonces, bueno,¿ cómo lo programas esto de la magia de cerca?
47:51
Speaker 9: Porque todos tienen su manera de programarlo. Hay gente que
47:54
Speaker 9: hace más cachondeo, gente que tiene algún pájaro, gente que
47:57
Speaker 9: va a hacer más, yo qué sé, cartas.¿ Qué vas
48:00
Speaker 9: a hacer? Sí
48:04
Speaker 11: sí, por supuesto. El argumento general, yo lo he llamado
48:08
Speaker 11: esto un road movie convertido en espectáculo de magia. Es decir,
48:11
Speaker 2: yo
48:12
Speaker 11: voy a contar la historia de un viaje, que es
48:15
Speaker 11: un poco el argumento general, y dentro de eso voy
48:18
Speaker 11: a mezclar la mayoría de los magos de cerca y
48:22
Speaker 11: de los aspirantes a magos de cerca como yo, pues
48:25
Speaker 11: somos cartomagos, es decir, hacemos mucho de cartas, Pero voy
48:30
Speaker 11: a hacer otras cosas también. Voy a utilizar cordones, aros, relojes, barajas, digamos, convencionales,
48:39
Speaker 11: pero también tengo una baraja preciosa que en vez de
48:42
Speaker 11: tener símbolos tiene palabras. Es una baraja hecha con palabras. Claro,
48:46
Speaker 11: en este espectáculo la palabra es algo que está como
48:49
Speaker 11: muy presente. Yo, como escritor que soy esto, ni he
48:54
Speaker 11: querido quitármelo. La palabra es importante.
48:57
Speaker 3: Es un pequeño conjunto de ilusiones y es tu primer
49:00
Speaker 3: intento de expresarte a través de la magia.¿ Tiene algún
49:03
Speaker 3: significado el título? Sargantana, Sargantana
49:09
Speaker 11: en el
49:09
Speaker 3: Teatro Encantado, jueves 22
49:11
Speaker 11: Bueno, Jaume probablemente nos puede iluminar sobre el significado de
49:16
Speaker 11: la palabra Sargantana. Es un
49:18
Speaker 9: dicho muy bonito. Qué efecto
49:21
Speaker 11: es el nombre de un animal. Es la lagartija
49:24
Speaker 9: Lo que pasa es que en Cataluña hay una sala sargantana.
49:26
Speaker 9: ¿Ah
49:26
Speaker 11: sí? No sabía.¿ Pero por qué has
49:29
Speaker 3: elegido ese título?
49:30
Speaker 11: Bueno, es el relato de un viaje. Yo me encuentro
49:36
Speaker 11: con una persona que me dice que es mago. y
49:38
Speaker 11: entonces compartimos coche... y vamos viajando desde Donostia hasta Valencia...
49:42
Speaker 11: en ese coche... él es de Valencia... y entonces su
49:45
Speaker 11: nombre de guerra... su nombre de mago es Sargantana... entonces
49:48
Speaker 11: el espectáculo se llama así por él... porque él se
49:50
Speaker 11: llama así.¡ Qué
49:51
Speaker 3: bonito Jesús! Es un espectáculo que además está recomendado... para
49:55
Speaker 3: personas a partir de 12 años... ¿no? podríamos decir
49:58
Speaker 11: Sí, sí, sobre todo... no es claro aquí... la magia
50:02
Speaker 11: es altamente específica en esto... entonces está la magia infantil...
50:05
Speaker 11: que es la magia que se hace para niños... Y
50:08
Speaker 11: eso es altamente específico y especializado. Yo no me dedico
50:13
Speaker 11: a la magia infantil, por tanto, es un espectáculo, sí,
50:16
Speaker 11: podríamos decir, para mayores de 10, 12, 14, por ahí
50:19
Speaker 11: más o menos. Pero no porque el espectáculo tenga absolutamente
50:23
Speaker 11: nada que un niño no pueda ver. Lo que pasa
50:25
Speaker 11: es que los niños son muy exigentes con la magia.
50:28
Speaker 11: Tú a un niño le das a elegir una carta
50:30
Speaker 11: y dices que yo no la vea y le dices
50:33
Speaker 11: el 2 de picas y dice vale. Porque
50:35
Speaker 2: el niño
50:35
Speaker 11: espera que tú levites, que tú saques, yo qué sé,
50:39
Speaker 11: un pato de la boca. En fin, los niños, como
50:41
Speaker 11: tienen una capacidad de imaginación tan desbordante para ellos, hacer
50:47
Speaker 11: magia para ellos es muy exigente. Toda mi admiración a
50:50
Speaker 11: los magos infantiles, porque es una barbaridad el esfuerzo que
50:52
Speaker 11: hacen para mantener la atención de niños muy pequeños durante
50:56
Speaker 11: una hora entera, o tres cuartos de hora ahí, y
50:58
Speaker 11: los niños hipnotizados.¿ Y
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Speaker 9: tú por qué haces magia, tío? O sea,¿ qué buscas
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Speaker 9: en la magia que no tengas en los libros?
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Speaker 11: Bueno, yo he descubierto, aparte de que la magia... Bueno,
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Speaker 11: esto está demostrado, ya antes hablábamos de magia y ciencia,
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Speaker 11: que la magia influye positivamente en el proceso creativo. Yo
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Speaker 11: creo que la magia, en el fondo, es lo que
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Speaker 11: yo estoy descubriendo, es como una especie de forma de
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Speaker 11: rebeldía ante la realidad que vemos. Es decir, es una
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Speaker 11: manera de rebelarse. Si delante de ti ocurre algo que
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Speaker 11: es imposible... pues a lo mejor te da por pensar
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Speaker 11: que todo es posible y eso te abre una puerta,
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Speaker 11: como decía antes María, pues a la ilusión, pero también
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Speaker 11: a la esperanza y a que las cosas pueden ser
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Speaker 11: de otra manera. Y a mí eso me ha tocado
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Speaker 11: de una manera tan cercana y tan profunda que digo,
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Speaker 11: esto es, yo después de haber probado, bueno, probado y hecho,
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Speaker 11: aparte de escribir, he hecho fotografía, he hecho teatro, he
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Speaker 11: hecho música... Pero la magia de alguna manera combina todo
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Speaker 11: eso de esta manera, de una manera que rompe con
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Speaker 11: lo establecido, con lo organizado, con lo objetivo. Y claro, dices,
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Speaker 11: es que esto no es posible. Bueno, pues¿ y cuántas
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Speaker 11: cosas pensamos que no son posibles y lo son?
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Speaker 3: Oye, pues ver la vida a través de la magia
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Speaker 3: tiene su aquel. Hay que decir que este espacio no
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Speaker 3: es para promocionar el espectáculo porque las entradas están vendidas.
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Speaker 3: O sea
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Speaker 3: no hay entradas disponibles para disfrutar del espectáculo de Jesús Alcoba.
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Speaker 3: No sé si esto te anima a hacer más espectáculos
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Speaker 3: de cara a un futuro no muy lejano.
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Speaker 11: Bueno, yo he sido el primer sorprendido, la verdad la
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Speaker 11: sacamos a la venta y en cuestión de unas semanas
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Speaker 11: se vendieron todas, por tanto la idea no era en
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Speaker 11: este caso promocionarlo, sino más bien dedicarle un espacio a
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Speaker 11: la magia y compartir este nuevo camino, pero yo creo
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Speaker 11: que sí, que necesariamente, porque gente que conozco me llama,
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Speaker 11: me contacta y dice, oye, que ya no hay entradas,
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Speaker 11: entonces pues tendremos que hacer otro pase, pero vamos, con gusto,
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Speaker 11: yo creo que Sargantana hay que irlo rodando. Y bueno,
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Speaker 11: tendrá su sitio seguramente en la escena de la magia
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Speaker 3: Bueno, pues hablaremos más de Sargantana en este rincón del pensamiento.
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Speaker 3: Seguro que hay un aforismo que habla sobre la magia,
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Speaker 3: porque de la magia se ha escrito muchísimo.
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Speaker 11: Bueno, pues el gran maestro a quien llevamos tiempo recordando
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Speaker 11: de manera muy intensa, Juan Tamariz, nos dijo... para que
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Speaker 11: la mayoría de la gente quede ilusionada de verdad. Pues
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Speaker 11: algo que me toca muy de cerca, cómo liberarte de
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Speaker 11: los nervios. Está bien, fenómeno.
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Speaker 3: Ahí, bueno, pues tendrás que echarle algo de magia también.
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Speaker 3: Ahí
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Speaker 11: estamos, ahí estamos. Voy a compartir mis secretos, secretos de
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Speaker 11: un mago para liberarte de los nervios.
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Speaker 3: Enhorabuena, Jesús Alcoba. El próximo jueves 22 de octubre para
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Speaker 3: los afortunados que ya tienen su entrada en teatro, encantado Sargantana.
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Speaker 3: Hasta la semana que viene.
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Speaker 11: Gracias, amigos. Hasta la semana que viene. Un abrazo.