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Papéis e Responsabilidades na área de produtos - Priscila Chagas · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo xcode.
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E você acaba de dar play no episódio 130 do proxy.
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Gurus, o podcast que a voz por trás dos produtos episódio 130
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se você tirar o zero, fica 13. Não sei, não sei, não vamos
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entrar essa eu não sei comigo nesse episódio, tá ele né, que
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recentemente ganhou um copo, Stanley, que a gente falou no
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episódio pra alguém dar um copo Stanley e acredita, alguém
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mandou um copo Stanley Pra Ele, você que ouvi esse podcast
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claramente. Você não bate bem da cabeça, né?
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Mas enfim, e agora ele tem uma mesa que sobe e desce cada dia
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que passa, Pablo anda a passos largos para ser uma pessoa da
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faria Lima. É tudo bem com você, Pablo?
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Ai ai que entra o Paulo, poxa vida, nada contra a faria Lima,
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mas estou bem longe de lá usar roupa social não é comigo, não.
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Por incrível que pareça. Eu que te copista.
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Lei o tempo todo e realmente eu ganhei um copista.
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Lei é uma coisa é impressionante, eu diria assim
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usei, nunca usei tá guardado lá dentro que usei, posso até
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vender se alguém quiser comprar pra falar comigo que que ele
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continua sendo a mesma, continuo tendo a mesma opinião de não
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querer um copo Stanley, porque é assim que o Pablo é, traz os
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presentes que ele ganha né? Se ele não gosta, ele vende e
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foda se não fala em relação a consideração mesmo, a mesa é por
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causa de né? Sedentarismo?
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Quer dizer, então eu nunca vou dar presente pra você, Pablo,
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então eu uso ela para trabalhar um pouco em pé, né?
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Causa pouco melhor de saúde, não, mas não faz parte do papel
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e das responsabilidades de uma pessoa de produto, tá na rua
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falando com com o usuário. Hoje em dia, tudo remoto, né?
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Você faz uma chamada de zum aí pede pra pessoa gravar a tela
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que tá tudo certo, OK, vamos pro pau, tá o Paulo, Bora aí, né?
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Já que talvez a gente defina aqui que o papel de uma
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responsabilidade de quem trabalha com produto é falar com
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o usuário, talvez talvez, ou talvez não seja.
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Também não sei, só fazer reunião, fazer PPT não é não,
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não, não sei. Vamos para a pauta.
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Papéis são as posições que cada pessoa assume na equipe.
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Por exemplo, uma equipe de desenvolvimento ágil.
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Você pode ter uma função de gerente de produto, né?
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Part manager teu, né pessoa desenvolvedora uma, né?
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Nesse negócio e assim por diante.
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A responsabilidade são tarefas e compromissos específicos que se
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espera das pessoas da equipe que ocupam um determinado papel.
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Mas será que as responsabilidades das pessoas de
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produtos são suficientes ou são até demais?
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É aí que tá no parêntese aqui, tá anotado ou de menos?
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Quais são as responsabilidades de cada papel em um time de
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produto? Vamos tentar responder essas
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perguntas místicas. De certo ponto, é neste
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episódio, com ela, ela que demorou muito tempo para aceitar
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o convite. É para vim aqui.
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Porque ela é uma Estrela, né? De produtos, agilidade e afins?
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PRE chagasi, tudo bem com você? Tudo bem com você, com você,
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tudo bem comigo e com vocês, eu fiquei aqui, eu estou aqui um
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pouco, né? Explodiu minha mente aqui, como
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assim faz tempo que vocês estão esperando?
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Eu vim, estou esperando vocês me convidarem, tô aqui assim vamos
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conversar, eu adoro conversar, eu estou bem e vocês como o
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tempo eu tô bem, é OK, acho que mais uma coisa que eu vou
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pontuar na performance review do nosso a PM.
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A aqui do do PG, não tinha, vamos.
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Onde ele me falava que já tinha convidado a você vê como que
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você vê que coisa é, não é só vamos, vamos bater papo que
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clima um agora vamos, vamos bater um papo?
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O hoepli a pergunta mais difícil que você vai responder hoje pode
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ter certeza, qual é a sua história?
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É uma. É uma pergunta difícil, mesmo
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com uma história, eu gosto de de contar minha história, assim
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como eu vim parar aqui, né? Tem até aquele meme como eu vim
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parar aqui, eu só tenho 6 anos, né?
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É, enfim, bom, eu tenho, eu tenho 18 anos aí com um projeto
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se. Tecnologia sempre gostei de
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tecnologia. Na época, na época que eu
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comecei a estudar a tecnologia e o Cristo da tecnologia, para não
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falar com ninguém. Veja só, veja bem, né?
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É, é e a gente veio parar não em produto, né, que não precisa
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falar com ninguém ou será que precisa um?
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Veja bem, né? Então é, me formei ali como como
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desenvolvedora e lá nos anos 2000 não tinha mulheres
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desenvolvedoras, né? Então eu fui pegando aquilo que
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dava pra pra mulheres fazerem, né?
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Então comecei com o teste, é implantação e aí virei analista
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de negócio, né? Assim como a Melissa Perri.
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Que fala que foi na nesse de negócio, né?
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E líder de projeto e tudo mais. Então trabalhei aí em
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consultoria por muito tempo, fazendo muito.
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É fazendo muita pergunta desconfortável, né?
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Pra que que você quer isso? Qual o problema?
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A gente quer resolver, então assim, há muitos anos a gente
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pergunta as mesmas perguntas, né?
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Então, que problemas quer resolver?
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Como nós vamos resolver esse problema?
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Como nós vamos resolver esse problemas juntos, como vamos
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saber que resolvemos esse problema em 2017 é, eu assumi
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minha primeira posição com uma cadeira de produtos que foi uma
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grande mudança. Principalmente dessa questão
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nesse nesse papo que a gente vai ter hoje de papéis e
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responsabilidades, né? Porque muda muito, né?
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É, é, tem essa Mística toda porque mudou a forma de
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trabalhar nos últimos anos. A cadeira que eu assumi foi uma
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cadeira de Pio EE era um PO que é diferente do PIU de hoje, é um
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PO que tinha mais responsabilidade.
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Hoje os PS tem menos responsabilidade, né?
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Então o mercado continua evoluindo em 2020 21 gente com
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essa pandemia, fiquei muito louca, foi no ano da pandemia 20
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2020, né, 2020 2020 eu aceitei um.
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O desafio de ir para uma área de agilidade, mais para trabalhar
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com boas práticas de produto. Então eu era um ar, já eu,
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Brother, coche. Então assim não tinha ninguém
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que falava de boas práticas de produto, né?
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Não conhecia ninguém, conhecia pouquíssimas pessoas e entrei
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para fazer esse trabalho e continuei fazendo esse trabalho
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tanto na no, no PagSeguro, né? É depois vim agora pro PicPay no
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PicPay é a gente começou um chapter de produto.
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Um capítulo, e eu estou aqui como líder de capítulo, né?
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Chapter lide aqui no PicPay. Então o resumo resumido, então
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TEC teste, produto, análise de sistemas, análise de negócio e
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aí, assim, tudo foi se construindo para chegar até
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aqui. Acho que é isso.
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Acho que é assim que eu vim parar aqui.
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O é só fazer uma medição, aqui é o pessoal do PicPay,
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principalmente ao pessoal de marketing, branding é et cetera.
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O funk do PicPay do bebê muito bom, tá?
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É muito bom, né PIC PicPay é sensacional.
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Eu queria muito ter ele. Eu não tenho, vou pedir pro
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pessoal me dar, é muito bom, fica calma.
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Moedinhas naquele barulho da moedinha demais?
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Ô Pablo, ela passou por todos os papéis em praticamente de
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produtos, não é? Então ela, ela tem no hall para
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falar os papéis e responsabilidades e a partir de
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hoje a gente vai fazer um manifesto, ele, tudo o que é pra
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falar vai se tornar é tipo uma rega manifesto brasileiro de
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produto isso manifesto de produtos by Pri Chagas.
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Que a gente vai como que é? Como que é que fizeram
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recentemente aí com a palavra? A Gi lista.
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Eu faria de atraso. Já tem tia patentear, vai
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registrar, eu vou, vou pra, vou patentear, vou patentear muito
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mais além, vou patentear o nome da Pri Chagas meu Deus.
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Pronto é Oo Pri, o você, por ter passado por por quase todas, né?
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As posições ali e tem uma história bem bem assim, né?
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De de comer se na área de produtos bem interessante vou
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como que você olha quando você começou e agora?
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Hoje a área de produto, vamos lá em 2017, a gente tinha p os que
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tinham bastante autonomia, né, pessoas que tinham é muito.
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Conseguiam fazer muita coisa e consegui.
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Tinham bastante propriedade sobre o produto, então o que eu
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quero dizer é, não só os aspectos de TEC, como o aspectos
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de projeto e também aspectos financeiros desses, desses,
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desse produto e também ajudavam, né?
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No contexto que eu estava e os contextos que eu vivi é,
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ajudavam a desenhar as metas para esse produto.
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Com o tempo e com a escala das empresas, isso foi se reduzir
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nesse escopo de dos PS, foram se reduzindo e aí começou.
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A gente começou a ver essa ascensão dos PMs, né?
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Em? Tem empresas que estavam ali Na
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Na, na escala, né? Em crescendo, elas estavam
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crescendo. Essas empresas que estavam
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crescendo é sentiram falta desse, dessa autonomia que o peu
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tinha, e aí quando elas foram olhar AO que que faz um PO que
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está escrito nos livros, né, que faz um PO que está escrito nos
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livros, é o papel do scrum, rup, ou ele vai gerenciar Beck log?
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Ele vai escrever história, ele vai é fazer, vai ficar ali com
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um time todo, o resto alguém vai ter que se virar e aí é na
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virada ali de quando quando começou a final de 18 para 19,
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eu já comecei a ver. Novas novas posições de pessoas
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com mais mais autonomia para poder exercer esse outro pedaço
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também, que é esse pedaço do do PM, né?
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Então a diferença que eu vejo do mercado de lá para cá, esse
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crescimento das responsabilidades do PM, porém,
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é. E até o ponto que eu quero aqui,
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discutir com vocês é isso. Quando a empresa escala quando
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eu estou falando de empresas de escala, está acima de 3000
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pessoas, porque eu não tive vivência com startups muito
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pequenas. E se eu não tenho, tenho
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empresas maiores. Quando a empresa cresce muito, a
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gente começa a ter muita cotovelada de PM, que está
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brigando com o negócio e cresce em áreas de negócio, áreas
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comerciais e tudo mais. E aí quando isso acontece, a
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gente tem um PM, né? O muitos PMs com muita autonomia
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sobre o seu produto, só que o seu produto tem um pedaço de um
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produto maior. E também tendo esse conflito com
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horas de negócio, e aí, dependendo de como a empresa
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cresceu, que eu já vi isso acontecer em vários lugares, é
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como que é essa interface com tecnologia e com um design?
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Porque depende muito aí da e aí assim, para compartilhar, tá?
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A gente tem as minhas vivências, tem a vivência de vocês nas
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minhas vivências, a gente tem, essas é os desafios que que essa
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autonomia impõe, né? Então a gente reduziu o primeiro
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autonomia na hora que a gente voltou a querer mais.
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A gente tem esses desafios. Oo Pablo essa, esse.
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Esse é 111 dos pontos que a Capri?
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Capri mencionar é um. É algo recorrente, não que é o
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lance da do com. Não vou usar termos confronto,
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mas essa essa distinção muito grande de papéis e
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responsabilidades em uma startup versus numa numa grande, né?
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É e é, é o nosso mercado, é muito, né?
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É volátil, é o termo mudar, as pessoas mudam muito de de de de
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empresa, então alguém que está numa empresa tradicional,
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grande, que está passando por uma transformação digital.
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Que está ali como um papel. O papel dela é pior e vai para
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uma startup. No papel de PM, ela tem um
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choque, não. Aí pode complementar o eu acho
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que ela tem um choque grande, mas eu acho que tem que
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distinguir, tem que distinguir assim, porque tem grandes
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empresas que nasceram em empresas de tecnologia.
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Isso é um vai ser de uma forma. Tem grandes empresas que são
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tradicionais e que buscaram uma transformação digital e vai ser
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de outra forma. Tem startup que nasce com
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founder de empresa tradicional e de outra forma, e tem startup
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que nasce como empresa de tecnologia e é de outra forma
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ainda. E tem empresas que estão no
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meio-dia, que são as caps, que também é outra dinâmica.
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Acho que depende do contexto que que a pessoa tá agora.
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Eu acho que a interseção que tem entre todas essas.
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Eu, eu. Eu concordo com a, com a Pri, eu
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nem eu. Eu acho que houve um momento de
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de autonomia. Depois, houve um momento de
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menos autonomia, menos espaço e agora de mais espaço.
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Só que aonde que é OA intercessão disso tudo?
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Se tem pessoas da empresa, cada uma mirando para algo diferente,
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isso significa que a empresa tem uma estratégia fraca.
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Eu falo daqui várias e várias vezes, porque estratégia é
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direcionamento, então, se se se em qualquer uma dessas e aí em
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startup justamente é, é, é até dá até pra entender porque você
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tem pouco dinheiro no geral, agora cada vez menos que a gente
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tá num cenário macroeconômico de de dinheiro.
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É aversão a risco, então eu tenho menos capital de risco no
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mundo e aí dá pra entender porque que cê tenta fazer a roda
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girar muito rápido, que não dá para entender é o que é mais
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difícil de entender é em grandes empresas que têm um caixa muito
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grande e mesmo assim elas têm, elas são estruturadas, é para
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que partes delas olhem pra cada a, cada uma para um lado, sem
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uma direção única e isso tem impacto na vida do PM.
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Essa cotovelada que ela falou, de ficar dando toda hora é isso,
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é porque tem a área comercial dele, está olhando para um tipo
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de segmentação e querendo bater meta a área de atendimento está
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querendo resolver problema de. Talvez de outro tipo de cliente
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ou requerendo resolver problema, e isso cai no mesmo time.
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Então a vida do PM fica difícil, né?
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Mas eu acho que depende do do, do conteúdo.
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Agora eu eu concordo, tenho sendo só qual que é o problema?
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Você ter essa autonomia toda hora?
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Se você não tem estratégia, você vai ter que ficar se virando até
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você conseguir tomar uma decisão no meio disso tudo e sai lá na
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ponta com algum produto. Eu não sei se enxerga mais ou
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menos assim, ou primas é, eu vejo, eu vejo que tem essas essa
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mudança, mas ela tem uma Inter cela, essas diferenças, mas elas
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têm uma interseção que na minha visão é falta de estratégia ou
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uma estratégia que não está bem alinhada, exato, e aí assim vou
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até pegar o gancho do que você falou.
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Pablo, que é a palavra que a gente fala que muita gente tem a
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versão ali, que é que é governança, né?
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É quando a gente fala de compartilhar a estratégia e
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governança, né é. Não quer dizer que que nunca
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dizer uma coisa ruim. Na verdade, quando a gente fala
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de governança, eu tô falando de normas que que nós combinamos
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enquanto uma sociedade que a empresa quer, companhia que nós
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combinamos que vamos trabalhar dessa forma.
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E aí o que eu vi na nos últimos anos é que, como a empresa
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cresceu com essa autonomia, com esse, com esse clima, com essa
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coisa assim, com essa cultura. Bem legal assim GA, vou inovar,
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vou fazer. Existe uma aversão a qualquer
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tipo de governança e aí a autonomia, sem governança, vira
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anarquia. Quando a gente estava
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trabalhando com empresa de 35 7000 pessoas, a gente precisa
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acordar. Como é que a gente vai fazer as
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coisas juntos e que coisas nós vamos fazer juntos, né?
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Então, assim, a gente fala muito de hã, tem uma estratégia, eu
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compartilho a estratégia, só que nem todo mundo tem condição de
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desdobrar essa estratégia para o seu dia a dia, né?
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Então, assim como é que a gente faz para desdobrar, para fazer
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esse desdobramento, como é que a gente faz pra pra trabalhar
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junto, tem assim, eu vejo que tem essa falta.
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EE também. E do medo?
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Outro lado existe essa, não? A gente precisa falar de
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governança, não, pelo amor de Deus.
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Vai tirar autonomia? Não, gente, não é isso, né?
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Eu até hoje eu não encontrei como eu sou das antigas, gente,
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me desculpa aqui essa tô ouvindo da da vem lá dos anos 2000 o
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nome que a gente dá é governança, né?
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O nome que a gente usa para dizer como é que nós vamos
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trabalhar juntos é governança, e aí quando eu falo governo nossa,
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eu já apanhei tanto, gente, vocês não tem noção, fala assim,
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não, não, não, não, não, não, não vou tirar autonomia de
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ninguém, eu não, gente não é autoritarismo, não é ditadura.
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Então é isso, vamos combinar, vamos fazer um Combinado, e aí?
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Assim é muito difícil. Isso é muito difícil.
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A galera tá achando que quando fala o governo está aqui falando
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de PM, PM, PM Moe, rpm, bock é método.
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É, tem rock. porque a gente vai às vezes numa
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velocidade e esquece, mas o que eu quero te perguntar, Pri, é
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eu, qual que você acha que é o papel do de um PM nisso nesse
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ponto de que ó aqui, né, aqui já teve de tudo, já teve assim, PM
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deveria definir estratégia PM não deveria definir estratégia
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PM deveria ser o responsável pela estratégia, PM deveria só é
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não, já teve de tudo agora qual que é o ponto?
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Qual que é a possibilidade do PM em nessa parte estratégica e
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principalmente em nessa conexão de pontos aí nesses acordos que
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precisa ter, porque se não ele vai ficar no fogo cruzado ali
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toda hora, né? Qual que você acha que é o
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papel, qual o que você deveria ser o?
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Pelo ideal, difícil ter um mundo ideal, mas é talvez a gente
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mirando o mundo ideal, a gente chegue perto dele, né?
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Que que, na sua visão, como que deveria ser o papel do PMs?
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Vamos pensar no mundo de Arco-Íris.
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Aqui é onde eu imagino o que deveria ser, tá?
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O primeiro, o Pablo que e. O Paulos um é Pablo, outro é
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Paulo, né? Então é tudo o Pablo em espanhol
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e o outro é Paulo, em português. Maravilhoso é sim, vai ser você.
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Você descobriu meu Deus? Chama de xcode, que tá tudo bem,
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é o espaço que eu estou de São Paulo, chama tudo de da primeira
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sílaba do nome bom, vamos lá, meu sonho tá?
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Meu sonho de vida. É, a gente tem pessoas de
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produtos em diferentes maturidades, tá?
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Então assim, diferentes momentos de carreira.
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Eu não posso cobrar de uma pessoa que acabou de entrar na
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área de produto que ela entenda da estratégia e saiba desdobrar.
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E eu acho que isso é uma coisa que eu ainda não vi.
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Se é falado, tá? Então, se vocês já falaram, eu
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adoraria entender mais, mas, por exemplo, então, pessoas Júnior,
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as pessoas plenas, pessoas que estão começando ali dentro de um
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de produtos simples, produtos, produtos que são simples,
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produtos que têm poucos fluxos, produtos que têm problemas mais
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simples para serem resolvidos. Né?
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Essas pessoas, elas deveriam trabalhar em contextos onde é
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essa essa responsabilidade é controlada?
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Não é limitada, não quer dizer que ele vai, que vai perder essa
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autonomia, mas não é isso, está aprendendo.
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Se eu enfio uma estratégia fosse não.
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Se eu preciso entender a estratégia, a pessoa só fica
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maluco e aí começa a nascer síndrome de impostor pra lá e
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pra cá, que é o que a gente tem visto no mercado, né?
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Então assim, primeiro, as pessoas júniores deveriam estar
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protegidas de de certas instabilidades.
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Quando eu estou falando de pessoas sêniores e aí steffes
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especialistas. Essas pessoas, elas tem que já
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estar mais envolvidas juntos. Conjunto com GP MS Heads, né?
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Ali, construindo, ajudando a construir estratégia de produto.
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Linka da com estratégia que vem do que vem, vem du bord.
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Então que estratégia deveria vir do borde, qual que é a nossa
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posição como empresa? Que que, onde eu imagino estar
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daqui tanto tempo, né? Quais são os principais gaps de
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mercado que a gente tem para resolver?
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E aí eu ter pessoas é participando?
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Então, por exemplo, cenas participando, especialistas,
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especialistas, e aí, assim eu ainda estou, estou.
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Eu tenho discutido bastante papel do especialista sênior,
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né, que é OOO principal, né? Quando a gente tem o principal,
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ou a gente tem falado pouco de principal por aqui, mas é uma
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coisa que eu quero muito discutir, porque é uma dor de
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pessoas especialistas não conseguirem crescer, terem que
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crescer para a gestão e ao mesmo tempo a gente tem ali 11 buraco
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gigante que pode ser preenchido por essas pessoas, que é como
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construir uma estratégia de produto olhando para a
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estratégia de negócio, porque as pessoas de negócios sabem
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construir estratégias de negócio, mas não sabem construir
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estratégias de produto. E os Reds estão ocupados fazendo
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gestão dessas pessoas. E conciliando.
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E aí, Pablo, que é redd, pode me dizer, mas conciliando,
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interesses estão ali conciliando interesses, eles estão ali,
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crescendo o time, eles estão ali e eles ainda precisam se
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preocupar com toda a estratégia de produto, disseminar,
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comunicar, né? Então assim é, poxa, tem 1111
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especialista de produto do lado ali no mesmo nível.
22:20
Seria incrível. Então assim é no meu, no nível,
22:24
no, no sonho, no, na vida dos sonhos da Pri.
22:28
Eu teria especialistas em cada nível ali em GPM, Hand e tudo
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mais, ajudando. Conectar essa parte de
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estratégia e trazendo isso e formando pessoas mais Juniors,
22:40
porque acontece, você pega um Júnior jogando um contexto que é
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fogueira. Aí ele leva ele, leva 3 meses
22:47
para entender quando ele entendeu, ele saiu, conseguiu um
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salário maior, né? E aí, assim, não veio a
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possibilidade de crescimento só vai para para gestão, né?
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Então, assim é no mundo, no mundo dos sonhos, dos pôneis da
23:00
Priscila que as coisas funcionariam assim, né?
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Mas pra pra implementar um modelo desse?
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Muita Formiga, né? Como eles, uma amiga, minha
23:11
outra fumiga. Então eu acho que essa questão
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de conectar a estratégia depende bastante do nível Oo.
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OA gente precisa trazer alguns. PPMSAK.
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Isso é chato, tem que tem que trazer porque é igual a Pri,
23:28
falou. Tipo, muito raro ter, é porque
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não tem nenhum não. Isso não é porque o mercado aí
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eu não, não. O mercado não está pronto, né?
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Foi nesse episódio que conhece algum TPM?
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Você conhece algum principal part manager?
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Porque tanta sigla que surge também é tem mais sigla do que
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pessoas. Se você conhece algum PPM.
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É indica para gente lá, manda no meu perfil ou manda No No Pablo,
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até manda pra, pra, pra ir sempre, hall indicação, avisa lá
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os meninos do PG, tá, é pra gente entender o papel, né?
24:02
Do do, PPM EE et cetera. Mas o esse ponto ou Pablo aplica
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aliviando para você. Você viu, já tirou várias
24:13
responsabilidades do do. Do seu papel de Red, então é que
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dependendo onde cê tava tem muito, com muito assunto junto.
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Assim, contexto muito grande. Então, por exemplo, na minha
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estrutura, eu eu tenho, eu sou Red, mas eu tenho vários GP
24:27
MSOGPM são responsáveis pela estratégia de produtos é pelo
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menos aqueles são porque não tem, não.
24:35
Assim eu pego a estratégia, né? O meu papel principal, pegaram a
24:38
estratégia de negócio, traduzir isso de uma forma que todo mundo
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que tá lá comigo consiga entender isso, e aí a gente e
24:45
depois? Revisar e olhar cada estratégia
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de produto e ver se ela está conectada, se ela está fazendo o
24:51
caminho contrário, se ela está conectada, a estratégia de
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negócio, né? Mas eu não conseguiria assim.
24:58
Eu teria que eu não conseguiria criar todas essas estratégias
25:01
que a gente tem aqui. Eu sozinho assim é eu teria que
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parar EE trabalhar sozinho. Eu não ia poder tra olhar pra eu
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não conseguia olhar para mais nada, entendeu?
25:09
Então, mas é, é o fato é que eu acho que o PM, ele pode e deve.
25:13
E assim, num num nível de se ele já passou por isso, né?
25:18
Senioridade tem a ver com muito mais sobre passar e aprender e
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passar por coisas e experiências, né?
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É e aprender EE, aí sim, ajudar. Acho que não precisa ser um
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principal, pode ser uma pessoa mais sênior que já passou por
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isso que já entendi estratégia, mas super bem-vindo a ajudar a
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conectar AA, às vezes até criar a estratégia de produto, né?
25:38
O que o ex fala muito é PM, que que é a ele falou certinho,
25:44
pessoas de negócios criam estratégias de negócio, pessoas
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de produto criam estratégia de produto.
25:50
Oo, que ele, o que fica meio torto é quando eu PM quer criar
25:53
estratégias de negócio, né? Que ele não pode fazer na que é
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proibido fazer isso é que ele tá indo numa numa Seara que as
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pessoas têm uma visão já da empresa e ele tem outra mais
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tática, porque ele está mais na ponta, negócio está mais no
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negócio, olhando mais macro, então é por isso que é vai ser
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um pouco difícil fazer isso, porque ele tem uma visão mais
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local. Numa visão global, é, tá, é, é
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impossível um PM crédito até ja de negócio não é, mas talvez ele
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tem que fazer isso em conjunto com as outras pessoas.
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Deve acontecer isso em startup menores, né?
26:27
Que o PM senta com o cu seu IE define a direção.
26:31
E tudo bem, não tem nada proibido, mas eu concordo 100%
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com o que a Pri falou. Assim é, seria um mundo bem de
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eu ainda não vi esse. Esse mundo de arco e você, já
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viu o mundo do Arco-Íris? Nunca vi.
26:46
Eu já vi em um mundo. Aí é que negócio também não
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sabia. A estratégia é contra, não sabia
26:53
o negócio também não sabia qual é a estratégia, é raro, mas
26:55
acontece, tipo seu es muito mais a gente a um negócio, não
27:01
conseguia alinhar a estratégia, deixá-la Clara para a empresa do
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que a estratégia não existir, que se não você não consegue
27:07
levar a empresa para algum lugar.
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O ponto é, às vezes está na cabeça das pessoas, ela existe,
27:13
mas ela está na cabeça das pessoas, aí ela não serve para
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muita coisa. Ela dificulta o dia a dia lá na
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ponta, né? O tempo todo.
27:20
Agora tem casos que realmente cê olha e pergunta a estratégia da
27:23
empresa. O pessoal fala assim, á é
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faturar 100000000 de reais não é estratégia sem como sem
27:30
estratégia. Isso aí, infelizmente, não tem
27:33
como objetivo não, isso é basicamente é um objetivo
27:37
financeiro. Toda empresa tem um é nasceu
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para faturar o que é, o que é, 11 conteúdo recente não retirada
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do. R Forge, olha só, peguei,
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traduziu reforja é um eztec de de estratégia de produtos,
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porque eles falam, né? Que é muito comum as pessoas é
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confundirem estratégia com objetivos.
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Tá lá, tá na nas nossas redes, acessa lá, tem um ebook, também
28:02
é nosso Instagram. Tem lá o link Nabil para fazer o
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download, mas vou fechar o parêntese, eu já passei por 11
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contexto em que eu perguntei, eu perguntei, qual é a nossa
28:15
estratégia? Qual é a estratégia de negócio e
28:18
a pessoa que tem a responsabilidade de alinhar essa
28:22
estratégia. Negócio.
28:24
Ela olhou para mim e falou assim, se você busca com essas
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palavras, porque eu nunca vou esquecer essa frase, porque eu
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vou usar quando eu virar é quando eu chegar lá em cima, eu
28:33
vou usar com os de baixo, com certeza.
28:36
Se você busca uma frase bonita, bonita, uma frase bonita com
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palavras rebuscadas, eu não sou essa pessoa que vai fazer pra
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você. Aí eu olhei, eu falei, OK.
28:48
É essa resposta, diz muito mais sobre você do que sobre mim.
28:53
Então se você acha que a estratégia é uma frase bonita,
28:57
com palavras de efeito. Né?
28:59
Eu vou, vou perder meu sono? Eu não.
29:02
Então tá bom, né? Os direcionamentos aí que a
29:04
gente faz o rolê acontecer, fecha, fecha o parêntese, vamos
29:08
na prática, Pri, na prática, vamos lá, a gente vai abrir a
29:13
nossa startup. Tá bom, tá bom, é, eu vou ser o
29:17
CEO, certo, porque não vou fazer porra nenhum ato aparecer nas
29:22
revistas, sabe? Vai aparecer na revista essa
29:26
então, esse é meu papel, é minha responsabilidade.
29:28
Nossa, já tá, o que que é isso? Já está ficando que está
29:31
acontecendo? Não é pra negatividade crítica,
29:34
né? É só que eu quero, eu quero dar
29:35
pra vivo ainda tá driving aqui se tipo a gente sabe que
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startup, né? Eu quero como se eu eu quero
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pessoas comprometidas, que vistam a camisa, que pensam
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sejam positivas e que deu sangue para esse setup dar certo isso a
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gente está indo para o caminho muito perigoso agora Deus do
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céu, segura do Pablo, não está muito boa eu eu não sei o que
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está acontecendo, tá, eu tô só tô entrando na onda.
30:02
O então tá, vamos imaginar que a gente vai abrir uma startup, tá?
30:07
Abrimos uma startup e a gente vai é agora é criar uma área de
30:11
produtos. Certo, certo, essa área de
30:15
produto vai ser aqui. Pelo que o Pablo não gosta, vai
30:19
ter a figura do PM e do PU, tá? EP é, então os papéis, é PMPOO é
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vai ter o PD lá ou hexa, e a gente define, é o the view tech
30:31
lead OKO GPM, o Red, essas coisas aí, esses papéis já meio
30:37
que comuns, a gente vai ter que definir as responsabilidades de
30:40
cada um no mundo ideal, quais seria a responsabilidade?
30:43
De cada papel, desse é o Pri? Primeiro, eu acho que isso nunca
30:47
foi feito com você, sempre nunca foi feito comigo, Hein?
30:50
Mas primeiro a gente tem um problema de design aí, né?
30:54
Começa com a disfunção que pmp ou no mesmo time.
30:59
Não vai rolar. Amigo, desculpa se você está me
31:02
contratando como consultoria para o seu, para sua startup, eu
31:05
já vou falar, olha, você vai ter que escolher um, tá?
31:07
Então é, de preferência ficaria com com o PMDB.
31:13
É que é a mesma coisa, então eles fazem a mesma coisa, o que
31:16
você vai fazer se você tiver os 2?
31:19
É a famosa entropia, que é entropia, um nome bonito.
31:23
Como que chama mesmo aquele negócio?
31:26
É ai, esqueci o nome, gente. Velhice é foda, né?
31:30
Aquela brincadeira que a gente faz e fala telefone sem fio.
31:33
Entropia é um nome bonito para telefone sem fio, né?
31:37
Então assim, queijo vai fazer, é ter mais pessoas para ter mais
31:42
canais de comunicação que não precisa.
31:44
Então, primeiro PM, vamos ficar só com o PM, tá?
31:48
Então uma pessoa com autonomia é que vai, que vai olhar para a
31:53
estratégia de produto, que é uma pessoa que vai desenhar a
31:56
estratégia de produto, as metas, pra onde que a gente vai vai
32:00
conversar com o cliente, vai ajudar, conversar com, vai
32:03
colaborar com o time para conversar com o cliente?
32:06
Vai evangelizar sobre o produto e vai.
32:09
E sobre as metas e sobre o objetivo da empresa por o time
32:12
vai se preocupar com os riscos de viabilidade técnica, de uso
32:17
de viabilidade para o negócio? Pra você ver se faz sentido.
32:21
Então assim é, vamos trabalhar com o risco.
32:24
Vamos trabalhar com documentação, né?
32:26
Eu não sei de que segmento nós somos aqui, no nosso nosso caso,
32:29
a vida real hipotético, mas dependendo da indústria que a
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gente está, a gente tem mais ou menos regulamentação, então essa
32:36
pessoa precisa estar preocupada com a regulamentação da das leis
32:40
do seu país, né? De como isso funciona?
32:43
Como esse negócio funciona dentro das leis desse país?
32:46
Quais são os empecilhos para esse negócio funcionar, né?
32:49
Então, assim, é o papel do PMI. Basicamente, vai passar por
32:52
essas coisas, né? E vai colaborar junto com o
32:56
nosso amigo, produto designer que vai conduzir é que vai
33:00
ajudar a conduzir ali o Discovery, né?
33:04
Com é o público selecionado pelo PM é de acordo com as metas que
33:09
nós temos, é o segmento de cliente que nós temos para
33:12
trabalhar, vamos buscar pessoas para entrevistar, para fazer
33:15
pesquisa, para entender as necessidades desses clientes,
33:19
né? Então.
33:20
Eu já estou falando de PMI. Perder PM vai traduzir a
33:23
estratégia de negócio, vai manter os Steak holders
33:26
atualizados sobre priorização de backlog, roadmap e tudo mais.
33:32
Então assim, pds trabalhando ali com Discovery, com fluxo com.
33:39
Com entregas e ali EE trabalhando naquilo que vai, vai
33:43
de fato com experimentos, né? Então a gente vai e aí eu tenho,
33:48
eu estou aqui imaginando o processo do outra que tá, então
33:51
você que tá ouvindo ali. Se você não está conseguindo,
33:54
tange bi lizar, o que eu tô falando?
33:56
Vai no Google e procura dual tracajá.
33:58
E aí eu tô falando dos processos de descoberta.
34:01
Tradução de Ideas, né? Tradução de Ideas em
34:05
experimentos em validação de pó a gente pode trabalhar com PMPD
34:09
vale invalidação de hipóteses muito, muito tempo sem envolver
34:13
time de desenvolvimento a partir do momento que eu decido escalar
34:17
uma hipótese ou ou. Tecido, desenvolver algo e aí
34:21
acho que é legal a gente falar isso, que nem tudo precisa ir
34:24
para desenvolvimento, né? Nem a gente não precisa usar
34:28
desenvolvimento para tudo. A gente vai usar é
34:29
desenvolvimento para aquilo que faz sentido.
34:31
Então o desenvolvimento foi para desenvolvimento.
34:34
Eu tenho um time de tecnologia envolvido, legal, então um time
34:37
de tecnologia vai ser envolvido também no Discovery, vai estar
34:40
trabalhando ali na definição de itens de baki log vai ter
34:45
trabalhando aí no fatiamento da das entregas junto com OPMPD
34:50
junto com todo mundo. Por que estou falando isso?
34:52
Foi questionada recentemente se eu achava que PM precisava
34:55
escrever histórias ou não. Sem mim, não tem que se trancar
34:58
num quarto, escrever histórias, entregar na mão de alguém.
35:01
Isso remete, sabe quando? 2005 que eu era analista de
35:04
requisitos e ficava lá batucando especificação a gente, não, a
35:10
gente. A gente trabalha com equipes
35:11
enxutas para que trabalhemos juntos, né?
35:14
Então, é o papel do do time. Ali é também é reduzir risco
35:22
técnico, né? Reduzir é criar uma está aqui de
35:25
tecnologia, enxuta, barata, dizer quanto isso custa pro PM,
35:30
para o PMI, poder calcular isso dentro do Roy, do teu, do
35:33
produto dele. Então, assim a gente tem essa
35:35
parte de custos. É muito importante, com um time
35:37
de tecnologia, então eu estou entrando aqui em tecnologia.
35:40
O time vai vai entender o que precisa ser feito.
35:43
Entender é objetivos da empresa, entender como queremos chegar
35:48
nisso, entendeu o caminho mais curto, né?
35:51
É caminho mais curto. Time de tech se tiver alguém de
35:54
tex escutando não entregar com débito técnico, tá.
35:57
Caminho mais curto é o caminho mais curto, sustentável débitos
36:00
técnicos precisam e devem ser comunicados.
36:04
Eu já estive em time onde eu era EPE ou do time lá estava
36:09
trabalhando com o time. E eu fui saber do débito
36:12
técnico, depois entrega, sabe? Então assim, isso não pode
36:15
acontecer esse tipo de coisa não pode acontecer, porque quem
36:19
compra o débito técnico é a pessoa de produto e eu preciso
36:23
pagar esse débito. Se eu não sei como é que eu
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alinho que isso aconteceu? Então, débitos técnicos, né?
36:30
Então, o caminho mais curto, com sem débito técnico, então ideal
36:35
que seja sem débito técnico com o débito técnico, precisa ser
36:39
alinhado e aí o time vai cuidar da parte de qualidade, de
36:43
entrega, PMPD vão fazer a validação da entrega em
36:46
produção. E o time vai cuidar dessas,
36:50
dessas coisas em produção e aí no final do ciclo, lá que que o
36:54
PM vai fazer? Monitorar as métricas, né?
36:57
Entender se a gente está fazendo você está fazendo aí.
37:01
Se A Entrega que se a hipótese que a gente levantou está sendo
37:05
atendido ou não, né? Se se os critérios que a gente
37:09
levantou estão chegando ou não, né, tem aquele é a meta dentro
37:13
de de tempo para entender se precisa π, votar ou não.
37:17
E aí gente, eu não tô falando, eu falei π votar agora e não
37:20
falei antes, eu posso pilotar, agora posso π votar antes de
37:23
desenvolver eu não preciso esperar terminar de desenvolver.
37:27
Para π votar, então o PM, ele está em todas as fases do ciclo
37:31
de desenvolvimento e perceba que a história que eu contei aqui
37:35
quer dizer que é cada papel, se envolve um pedacinho e o PM vai
37:41
coordenando isso como um maestro que leva a sua orquestra e traz
37:47
cada um no seu momento. É, eu gosto também de fazer
37:50
analogia do jogo de futebol, né? Onde o PM ele é, ele é Oo.
37:56
Ele está ali no meio do time, né?
37:59
E cada pessoa vai fazer um pedaço dentro do time, então eu
38:04
eu tenho lá Oo zagueiro. Eu tenho o centroavante, eu
38:08
tenho atacante, eu tenho o goleiro, então cada um faz um
38:11
pedaço e percebam que eles não fazem.
38:15
Eu não entrei primeiro goleiro e sai o goleiro eu entro primeiro
38:19
Oo atacante, depois só o atacante.
38:22
Todos eles trabalham juntos com o objetivo de fazer gol.
38:25
Quando a gente fala de um time de desenvolvimento, a gente fala
38:31
de um time que ele trabalha 100% junto, tá?
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Não tem essa de um entrega pro outro, não é isso, não é assim
38:38
que deveria funcionar, tá? Então assim, é resumindo.
38:43
Falando bastante, aqui é o papel e responsabilidade de cada um
38:48
dentro desse desse jogo, a gente calca ali dentro do dual track
38:54
EE, as pessoas, cada uma faz a sua parte, na hora que precisa.
38:58
Ô Pablo, você é como um CPU dessa startup.
39:03
É, está de acordo, está de acordo com essa consultoria ou
39:07
não? Estou de acordo, estou de
39:09
acordo. Para mim é basicamente é.
39:12
Eu tenho a mesma visão que é. É um time, né?
39:15
Se é um time time, joga junto. E está olhando para um mesmo
39:20
objetivo junto, né? Esse negócio de ficar um
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passando para o outro como se quer que mais a gente vê isso,
39:25
não é? PM decide, passa pelo deve ou em
39:29
algum momento pede pro PD redesenhar a tela a pessoa me
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odiando aqui eu sei que pra design não desenha tela, gente,
39:37
eu sei disso. É, mas essas vezes acontece, né?
39:41
Então um fica passando pro outro, aí, depois quando dá
39:43
errado, um fica culpando outros Martinho time é outra coisa.
39:46
Time e eu concordo muito com os papéis que ela que a Pri falou
39:51
aqui sobre tanto do tanto do do PM quanto do do PD, quanto do
39:56
desenvolvedores. Para mim, é cada um tem um papel
40:00
bem definido, né? Mas a gente tá junto na jornada
40:04
de entender, no fim das contas, o que que é o tal do valor que a
40:08
gente tem que entregar pro usuário e esse valor se
40:12
manifestar depois eu retorno pro negócio.
40:14
Assim sendo, muito simplista, acho que é isso, né, que o time.
40:18
Deveria buscar, então concordar contratada obrigada em.
40:23
Fico feliz foi como um time. Seus IP ou é falou que tá OK,
40:28
então tá OK. É porque se não tiver o quê no
40:32
futuro, como se eu eu cobro do CPU, é?
40:37
OK, se é claro e simples. Desse jeito, eu vou repetir,
40:43
acho que eu já fiz essa pergunta, é, então bati a
40:46
cabeça. Recentemente eu ando com a minha
40:48
memória meio prejudicada. Se é tão simples assim?
40:54
Porque? Caceta de agulha.
40:59
É, existe disfunções nos papéis e responsabilidade.
41:03
Não me venha com estratégia, Pablo, mas por que que tem essas
41:07
disfunções? Você quer que eu eu?
41:09
Por que que OP eu quero vocês 2, responda primeiro porque é
41:13
convidado a hora pico convidado OPA, é porque PD faz telinha.
41:21
Em muitos lugares? É, né?
41:25
Não faz, faz, é em muitos lugares fazem só alguns lugares,
41:27
faz. É porque porque isso acontece,
41:34
é. A resposta não é simples, tá?
41:39
Então eu vou tentar resumir aqui porque eu vou trazer alguns
41:43
conceitos pra ver, pra gente tentar entender esse cenário.
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Primeiro a gente criado, né? Então eu não sei a idade de
41:50
vocês, mas eu sou da geração YE até os millennials e tal.
41:54
E agora que a gente tá começando a discutir, mas a gente é criado
41:58
para obedecer. Primeira coisa, nós somos
42:00
criados para obedecer. Então alguém mandou, eu estou
42:02
obedecendo qual que é o trabalho que eu tenho que fazer é esse,
42:04
então eu vou fazer esse trabalho aqui, então assim, as pessoas
42:08
que vão questionar que vão trabalhar com desenvolver
42:11
autonomia, não é algo simples. Então vamos partir desse
42:15
princípio, tá? Essa é a primeira coisa.
42:17
Então a gente tem um questões aí que a gente precisa desenvolver
42:21
enquanto pessoas. A segunda coisa, na minha visão,
42:25
é que a gente precisa desenvolver a habilidade de ser
42:29
PM. É tudo muito novo, tudo muito
42:31
novo, CPMCPD. Quem é PPM é já foi uma pessoa
42:36
que trabalhou em em coisas tradicionais no passado, também
42:40
está acostumado a especificar. Faca na mão de alguém e faz quem
42:45
já foi, quem foi PDI que não é PD novo, novo novo, que começou
42:49
como PD. Imagine que começou como PD hoje
42:52
é se ela começou hoje ela tem 2 anos de trabalho, então ela não
42:55
tem experiência. A maturidade para lidar com
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situações diferentes ou se gerir novas formas de trabalhar.
43:02
E quem começou com PD antes também trabalhou sozinho, né?
43:07
Então time de desenvolvimento, mesma coisa, então é quando a
43:13
gente vê disfunções, eu vou assim, pô, papéis e
43:15
responsabilidades, né? Eu vou vai sair 11 post.
43:20
É No No blog da minha empresa que eu escrevi sobre essa coisa
43:25
dos papéis, responsabilidades, como é que a gente desenvolveu
43:28
isso, tá? Quer dizer que, a partir do
43:31
momento que eu botei numa tábua lá, todo mundo vai e vai à
43:35
obedecer? Não, porque não é simples, não é
43:39
simples. A gente, a gente assume a nossa,
43:42
a nossa, nossa parte, como com atos de liderança e falar eu vou
43:48
é, eu vou fazer o que for melhor, independente disso, ser
43:51
meu papel ou não. Então assim tá todo mundo
43:54
buscando amarrasse onde eu falo assim eu vou até aqui EAAA
43:58
partir daqui, é um passo. Então, assim, acho que o desafio
44:02
para a gente reduzir disfunção é a gente elevar essa descida de
44:06
talentos, que é uma das minhas responsabilidades aqui como
44:09
chapter lead, né? Então a gente vê esse movimento
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do mercado de de elevar essa densidade de talento para que as
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pessoas entendam que elas podem sair da caixinha delas e elas
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podem questionar e falar olha, eu sou PD, mas não vou desenhar
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sua telinha. Eu sou desenvolvedor, mas eu não
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quero ser tarefeiro. Eu quero resolver problemas de
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verdade. Então assim é, eu acho que é
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assim, né? Para além de montão de coisa,
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estou sendo bem simplista, quer dizer que é, é complicado.
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Eu falei algumas coisas complicadas.
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Assim, muito mais coisas envolvidas do que só é simples,
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então vamos fazer, né? É.
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Não é tão simples assim. Eu eu basicamente concordo aí a
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falar, eu ia falar que tem haver com Oo.
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As disfunções existem porque a maneira como a empresa está, mas
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é basicamente Capri, falou. Mas a maneira como a empresa
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está organizada e o conhecimento sobre as temáticas dentro dela
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fazem com que isso aconteça, porque quem define a estrutura
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organizacional da empresa e os papéis é a liderança.
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Então, e não necessariamente essa liderança sabe o que é
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produto ou o que é, ou que são ou como produto.
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Deveria trabalhar e tem pontos que ela também nem quer, que é
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basicamente o que a Pri falou. Ela quer que seja de uma forma
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específica. Eu quero que seja assim e vocês
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precisam executar dessa forma que eu quero que seja.
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Então tem a ver com a maneira primeiro, como AA estrutura
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relacional da empresa, ela é é feita e hoje, ainda muito em
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filosofia, é meta totalmente separadas uma das outras, com
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áreas totalmente separadas, mas no fim da conta o cerne todo tá
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em o quanto a liderança da empresa sabe o que produto faz
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ou não faz e como eles estão dispostos a aplicar isso ou não.
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É porque por que que, por que que a gente?
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Por que que a gente escuta muito é alta liderança da empresa dele
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falar que eu dei Discovery? Eu já escutei assim, a, mas a
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galera lá parece uma universidade.
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Eu já escutei esse tipo de coisa, porque parece que tá
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sempre estudando ao porque, porque na cabeça de negócio tem
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coisas que estão na cabeça dele, né?
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Tem coisas que estão muito óbvias e que eles olham assim
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falar, mas como assim? Aí, quando você vai ver lá na
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ponta, eles estão falando de um usuário que nem existe na
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empresa e aí eles não percebem que eles mesmos pedem dinheiro
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com isso. Mas isso AO cerne da questão
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está nisso, né? É exatamente o que a Pri falou,
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só que olhando um pouco divisão é sistêmica dentro das empresas.
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Que é basicamente como a empresa está organizada, quem dita as
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regras da empresa e como ela funciona e quem dita as regras
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da empresa e como ela funciona são a é a liderança.
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Não adianta a gente achar que é, é o contrário, porque aí a gente
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está romantizando demais, sabe? Não é o tô pensando muito aqui.
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Se eu disponibilizo esse episódio de forma gratuita, eu
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cobro. Por que foi um minicurso, não um
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minicurso de papéis e responsabilidade em formato de
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podcast? Aí você tem que dividir os róis
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com abrir. Aí é eu gostaria a empresa dela
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aí eu acho. Então a gente divide, é. 99%
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para mim. Isso e 1% para PRE justo a ao ao
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sindicato Palo, mas que não. Sindicato Pablo Pablo querendo
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me defender aqui falando não. Eu aqui tá?
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É Ela que tá dando a ela que está dando a aula aqui.
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Você quer pegar os créditos todos?
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Oxi, é? Eu ia responder.
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Mas esse é a causa. É, vai causar um atrito, vai
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causar um atrito. Isso, isso já estamos junto.
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Vou te mandar um copo, Stanley. É, é, já basta.
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Listas e sensores, um estamos caminhando para o final do do
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episódio. Quero agradecer primeiro Pablo.
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Pablo, muito obrigado pelo seu tempo a arrumar.
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Aí é te. Adoro apenas isso.
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Estamos sempre junto, Paulo quando quiser, me chama.
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Parceria aqui, 100%. É isso.
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Obrigado pelo carinho aí. A sei, mora no meu coração.
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Se fosse o tadashi, eu acho que você estaria falando outras
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coisas, né? Sim, claro, eu odeio.
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O Ted é opry. Muito obrigado por você ter
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arrumado tempo na sua agenda é, volte sempre, tá?
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Porque pra se desfazer do tadashi foi 2 segundos e para se
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desfazer do Pablo, aí demora só 5 minutos, porque tem um apê,
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guinho, mas a gente a gente desapega.
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É, é, não se espanta não, Pri, isso aqui é a relação.
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A gente tem uma boa relação, não se oxa o Pablo tão gente boa, o
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Pablo, poxa, deixa terminar a gravação pra você ver como que
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fica o tá. Muito obrigado, viu?
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Pri, imagina, estamos, estamos aí é, vocês puderam perceber que
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eu tenho bastante sonhos, né? Então vamos transformar nossa
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comunidade de produtos, eu acho maravilhoso o trabalho que vocês
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fazem de de provocar e de trazer é, eu tenho um, estou com esses
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compromissos aí durante esse ano eu vou soltar algumas coisas
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também, o texto e tudo mais. De provocações para a comunidade
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de produto e eu tenho sonho. Eu tenho um sonho aí de de
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transformar, de gerar autonomia de.
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Sim, poderá. As pessoas que os produtores aí
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do do nosso Brasil usam a fora, realmente sintam que estão todos
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os dias, transformando a vida de alguém, porque hoje a gente vive
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um pequeno caos, né? A gente está vivendo um pequeno
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caos, onde as pessoas não se sentem ali.
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Algumas pessoas se sentem felizes, outras se sentem, se
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sentem um pouco enganadas, né? Então é, acho que o conhecimento
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transforma e a gente eu trabalho de vocês é incrível, estou,
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estou sempre à disposição, a hora que vocês quiserem me
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chamar, o que é isso? É, a gente vai te chamar.
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Já o texto que você foi escrever é, a gente compartilha na.
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Na aí a gente compartilha, porque quanto mais pessoas é
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consumirem melhor para todo mundo, certo?
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A gente compartilha lá também no produto que eu compartilho.
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Navio do ver se é isso, isso é bom.
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Ponto, Pri. Já que o seu sonho é esse, caso
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você queira se uma escritora do produto ver se fique à vontade.
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É, escreva, escreva seus artigos lá, você ganha um dinheirinho,
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olha, o Pablo está começando AA chover.
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Se está começando aí Paulo, né? A gente faz nada menos que o
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justo, né? Que é pagar a quem contribui lá,
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escreve com a receita que a gente ganha, né?
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Então, a receita, essa que vem da onde vem, do próprio tchau,
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mercê newsletter premium 5 conto por mês 5 5.5 × 12 60 60 BRL é
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menos do que o valor da um copo Stanley, que você que talvez
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esse episódio tem eu sei que você tem então o link vai estar
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na destruição do episódio ajude, contribua.
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É fácil porque esse projeto do Pablo junto com Diego ex possa
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crescer. Possa atrair mais pessoas, assim
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como a Pri, não como eu. Assim como a Pri, como outras
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pessoas trazem provocações pertinentes e inteligentes para
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que o nossa nossa área seja construída de forma evolutiva,
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não e colaborativa é se a gente fique Fortes, é isso o muito
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obrigado a todos links, né? Da inscrição, siga Pri, chama lá
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ela No No LinkedIn é só manda é PIC PIC PIC PIC PIC apenas isso
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não me sai. Só.
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Tá bom, é beijo, muitos beijos, tchau, fui.