Latest / Carne Cruda Podcast / El cáncer de mama no es rosa, es un marrón (CARNE CRUDA #1408)

Transcript

El cáncer de mama no es rosa, es un marrón (CARNE CRUDA #1408) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Tazas contra el cáncer de mama, chocolate contra el cáncer
• 0:02
  Speaker 2: de mama, zapatillas contra el cáncer de mama, balsamos contra
• 0:05
  Speaker 2: el cáncer de mama, el pañuelo de poliéster, el anillo,
• 0:08
  Speaker 2: hasta un delantal contra el cáncer de mama. Todo muy rosa,
• 0:11
  Speaker 2: muy infantil y muy falso. Algunas dan un euro, otras diez,
• 0:14
  Speaker 2: algunas directamente ni donan. Pero lo que hacen todas, todas, todas,
• 0:18
  Speaker 2: se llama pinkwashing. Todas y cada una de ellas sacan
• 0:21
  Speaker 2: beneficio de una enfermedad que mata a 18 mujeres al
• 0:23
  Speaker 2: día en España.
• 0:34
  Speaker 4: Se estima que una de cada ocho mujeres tendremos cáncer
• 0:36
  Speaker 4: de mama a lo largo de nuestra vida. A veces,
• 0:38
  Speaker 4: la realidad es dolorosamente exacta. En Carne Cruda trabajamos ocho mujeres.
• 0:42
  Speaker 4: A mí ya me tocó. Fue un tumor de mama
• 0:44
  Speaker 4: a los 29 años, triple negativo, el peor, pero con
• 0:47
  Speaker 4: buen pronóstico, por eso puedo contarlo. Cientos de miles no,
• 0:51
  Speaker 4: porque no lo lograron o porque se quedaron sin energía,
• 0:53
  Speaker 4: porque están inmersas en durísimos tratamientos o desorientadas de consulta
• 0:57
  Speaker 4: en consulta, enfadadas por los retrasos en pruebas y diagnósticos,
• 1:01
  Speaker 4: atravesando la gincana de citas e intervenciones agresivas que empiezan
• 1:05
  Speaker 4: a caer como una dolorosa tromba sobre tu cuerpo en
• 1:07
  Speaker 4: cuanto hay un diagnóstico. O porque tienen que trabajar mientras
• 1:11
  Speaker 4: están enfermas, porque no tienen papeles, porque tienen cargas familiares,
• 1:14
  Speaker 4: porque su entorno las abandonó, porque el mundo espera que
• 1:16
  Speaker 4: nosotras cuidemos, pero no al revés, de estas conocí muchas.
• 1:20
  Speaker 4: Y de estas hablamos muy poco, porque tienen que seguir
• 1:22
  Speaker 4: sosteniendo la vida incluso cuando la suya se les escapa
• 1:25
  Speaker 4: de las manos. Me acuerdo mucho de ellas, de las
• 1:28
  Speaker 4: que conocí en la sala de quimio y de las
• 1:30
  Speaker 4: que no volví a ver. Que allí no había nada
• 1:32
  Speaker 4: rosa lo saben hasta las marcas que estos días lanzan
• 1:34
  Speaker 4: vaporosas campañas contra el cáncer de mamá, con las que
• 1:37
  Speaker 4: desgraban y hacen caja mientras la investigación sigue infrafinanciada, los
• 1:41
  Speaker 4: hospitales eternamente saturados y las sanitarias sobreviviendo entre pacientes que
• 1:45
  Speaker 4: son más un número que una persona. Como dicen en
• 1:48
  Speaker 4: Teta y Teta, no hay calzoncillos solidarios con el cáncer
• 1:50
  Speaker 4: de próstata, ni se recaudaron fondos entre la gente para
• 1:53
  Speaker 4: hacer una vacuna del coronavirus, ni entendemos por qué hacen
• 1:56
  Speaker 4: campaña rosa en lugar de donar directamente a la investigación.
• 2:00
  Speaker 4: No hay otra enfermedad en el mundo comercializada como esta.
• 2:02
  Speaker 4: Un asunto de sanidad pública es exactamente lo contrario a
• 2:06
  Speaker 4: la caridad. Así que sacad vuestras sucias manos de nuestras tetas.
• 2:11
  Speaker 4: A la cantante Kat Janis le descubrieron un sarcoma, un
• 2:14
  Speaker 4: tumor maligno a la misma edad que a mí. Durante
• 2:16
  Speaker 4: tres años luchó contra él y lo fue contando en
• 2:18
  Speaker 4: sus redes. En enero pasado publicó este tema dedicado a
• 2:21
  Speaker 4: su hijo de siete años al que cedió los derechos
• 2:23
  Speaker 4: de la canción por si ella faltaba. Bailando fuera de
• 2:29
  Speaker 4: mi cabeza se llama. Fue un éxito. Kat Janis no
• 2:32
  Speaker 4: tuvo tanta suerte como yo. Falleció a los 31 años
• 2:34
  Speaker 4: el pasado 28 de febrero.
• 2:39
  Speaker 5: I, I, I You wanna take me up high I
• 2:45
  Speaker 5: wanna dance in the stairs Get you out of my
• 2:49
  Speaker 5: head
• 3:25
  Speaker 3: Violeta, gracias por contarlo.
• 3:27
  Speaker 4: De nada, había que hacerlo.
• 3:29
  Speaker 3: Sabes que no hemos hablado tú y yo nunca de esto?
• 3:30
  Speaker 4: No, muy poco, la verdad.
• 3:32
  Speaker 3: Sí, de hecho yo me he enterado más por las
• 3:33
  Speaker 3: compañeras muchas veces que por ti misma.
• 3:35
  Speaker 4: Ya, porque fue hace años y también, bueno, porque al final,
• 3:38
  Speaker 4: no sé, como que cada vez se habla más, pero
• 3:41
  Speaker 4: sí que sigue habiendo, ¿no? Como cierto tabú no contar
• 3:44
  Speaker 4: estas cosas, se quedan en territorio de intimidad.
• 3:47
  Speaker 3: Lo pasaste muy mal?
• 3:48
  Speaker 4: A ver, era joven y tenía mucha energía. Pero una
• 3:51
  Speaker 4: puta mierda lo pasé fatal. Y además te llega en
• 3:53
  Speaker 4: un momento de la vida... Siempre llega mal. Pero a
• 3:57
  Speaker 4: mí me llegó a los 29 años que estaba, en fin,
• 3:59
  Speaker 4: consiguiendo lo que quería conseguir en la vida.
• 4:01
  Speaker 3: Tienes que
• 4:02
  Speaker 4: hacer un parón. Y aparte era muy agresivo. Vamos, me
• 4:05
  Speaker 4: cague por las patas abajo.
• 4:07
  Speaker 3: Pero estás ya libre completamente.
• 4:09
  Speaker 4: Mira, decir esto me da mucho mal rollo. Porque yo
• 4:11
  Speaker 4: confío en la... Tengo mentalidad científica, pero también soy supersticiosa.
• 4:17
  Speaker 4: Así que...
• 4:17
  Speaker 3: Vamos a dejarlo ahí.
• 4:18
  Speaker 4: Vamos a dejarlo ahí. Vale,
• 4:19
  Speaker 3: vamos a dejarlo
• 4:20
  Speaker 4: ahí. El 19 de octubre, el Día Mundial contra el
• 4:24
  Speaker 4: Cáncer de Mamá.
• 4:25
  Speaker 3: Lo sabrás porque como cada año, el rosa pastel lo
• 4:27
  Speaker 3: inunda todo.
• 4:28
  Speaker 4: Redes, anuncios, carteles, programas de tele, tiendas y comercios donde
• 4:32
  Speaker 4: el cáncer aparece suavizado, edulcorado, color algodón de azúcar.
• 4:35
  Speaker 3: Solo en España, todos los años se diagnostican a 36.000
• 4:39
  Speaker 3: mujeres y mueren más de 6.700. Pero el cáncer, ya
• 4:42
  Speaker 3: lo hemos dicho, ya lo ha contado Violeta, no es rosa.
• 4:45
  Speaker 3: Lo denuncian también supervivientes, activistas y expertas. El cáncer es
• 4:48
  Speaker 3: un marrón
• 4:48
  Speaker 4: Marrón muy grande y muy extendido. También por culpa de
• 4:51
  Speaker 4: la falta de políticas de prevención y de seguimiento, por
• 4:54
  Speaker 4: la saturación del sistema de sanidad público y por la
• 4:56
  Speaker 4: eterna falta de fondos para investigar.
• 4:58
  Speaker 3: Hoy hablamos de investigación, de tratamientos, del día a día
• 5:01
  Speaker 3: de la enfermedad, de supervivencia y, lamentablemente, de pérdida de vidas.
• 5:06
  Speaker 4: Y lo hacemos poniéndole nombre a esa cosa jodida, sin
• 5:08
  Speaker 4: caer en eufemismo. Hablamos del marrón que supone tener cáncer
• 5:12
  Speaker 4: de mama.
• 5:13
  Speaker 3: Esperanza Fernández, ESPE, padece cáncer metastásico y hace poco ha
• 5:17
  Speaker 3: empezado con tratamiento de inmunoterapia
• 5:20
  Speaker 4: Su caso es largo, complejo, raro y, por supuesto, duro.
• 5:23
  Speaker 4: Estuvimos hablando ayer un buen rato. Ella lo cuenta estupendamente,
• 5:28
  Speaker 4: así que te voy a pedir que nos cuentes cómo
• 5:31
  Speaker 4: es tu caso, por qué es un marrón tener cáncer
• 5:33
  Speaker 4: y por qué es una mierda que lo tiñan de rosa.
• 5:36
  Speaker 8: Pues porque nunca llega en un buen momento... porque nunca
• 5:39
  Speaker 8: es un buen momento para tener cáncer. A mí no
• 5:41
  Speaker 8: me venía bien por agenda en ese momento. Pero es
• 5:45
  Speaker 8: verdad que entra de una forma tan disruptiva en tu
• 5:48
  Speaker 8: vida que afecta absolutamente todo, todos tus cimientos, todas tus
• 5:53
  Speaker 8: relaciones personales, tu relación de pareja, tu trabajo, absolutamente todo.
• 6:00
  Speaker 8: Y en mi caso, en un momento en el que
• 6:02
  Speaker 8: estaba en una situación muy buena, que puso todo patas arriba.
• 6:10
  Speaker 8: Lo peor de todo esto es que efectivamente la gente
• 6:13
  Speaker 8: se queda con lo bonito, con lo rosa, lo romántico.
• 6:16
  Speaker 7: Con la
• 6:17
  Speaker 8: lucha
• 6:17
  Speaker 4: Con la
• 6:17
  Speaker 8: lucha, la superación. Algo que es un marketing, ni más
• 6:21
  Speaker 8: ni menos. Lo que estas empresas hacen es utilizar esto
• 6:26
  Speaker 8: como marketing. Invierten. Su marketing es este. Son lo que
• 6:31
  Speaker 8: se reviste de investigación, aunque llega a una cantidad irrisoria
• 6:34
  Speaker 8: para ello. Comercializan mi dolor. Y le ponen precio a
• 6:39
  Speaker 8: todo mi sufrimiento.
• 6:41
  Speaker 3: Lo que debe de dar mucha rabia. Y me da
• 6:43
  Speaker 8: mucha rabia porque es utilizarme. O sea, me has utilizado,
• 6:46
  Speaker 8: me estás utilizando. Ni más ni menos. Porque yo no
• 6:49
  Speaker 8: te importo.
• 6:51
  Speaker 3: Resumamos tu caso. Hay una primera etapa en la que
• 6:53
  Speaker 3: te diagnostican un tumor. Te dan radio. Me dan
• 6:56
  Speaker 8: quimio. Primero me operan. Luego me dan la quimioterapia hasta
• 7:00
  Speaker 8: el 29 de enero de este año. Después la radio
• 7:05
  Speaker 8: hasta el 8 de marzo. Y luego continúo con tratamiento hormonal.
• 7:08
  Speaker 8: Con tamoxifeno concretamente. Yo siempre he tenido la sensación de
• 7:13
  Speaker 8: que estaban siendo poco agresivos. A mí me hubiera gustado
• 7:15
  Speaker 8: que entraran más fuerte. Porque tenía la sensación de que
• 7:19
  Speaker 8: este tumor era mucho más agresivo y mucho más listo
• 7:22
  Speaker 8: que los protocolos. Y desgraciadamente no me confundí. A lo
• 7:28
  Speaker 8: mejor acierte de casualidad. Pero la cuestión es que estoy
• 7:31
  Speaker 8: aquí ahora con un cáncer de mama metastásico y la
• 7:34
  Speaker 8: metástasis me la detecté yo. Yo soy enfermera. Yo he
• 7:38
  Speaker 8: trabajado en oncología y yo veo a muchas pacientes también
• 7:41
  Speaker 8: con cáncer de mama. Y yo tenía ese sentidiño, por
• 7:45
  Speaker 8: decirlo así, algo no va bien. Y en agosto, pues digo, bueno,
• 7:50
  Speaker 8: pues como no hay pruebas, porque ahora no hay pruebas,
• 7:52
  Speaker 8: porque ahora resulta que da lo mismo hacer un TAC
• 7:55
  Speaker 8: que no hacer un TAC, parece que da todo igual,
• 7:57
  Speaker 8: porque la supervivencia es la misma. Digo, hombre, la supervivencia
• 8:00
  Speaker 8: será igual a nivel de números. Cuantitativamente no lo sé,
• 8:04
  Speaker 8: a lo mejor es igual. pero cualitativamente hay una diferencia
• 8:07
  Speaker 8: sustancial a notarte. una metástasis que te la detecten a
• 8:10
  Speaker 8: tiempo y puedas poner un tratamiento que te mantenga cómoda
• 8:13
  Speaker 8: el tiempo que tú dures, o a que, bueno, durarás
• 8:16
  Speaker 8: lo mismo, pero se te va a hacer de largo,
• 8:19
  Speaker 3: no sé
• 8:19
  Speaker 8: cómo decirlo
• 8:20
  Speaker 3: un
• 8:20
  Speaker 8: sufrimiento.
• 8:21
  Speaker 3: Qué significa que tengas metástasis?
• 8:23
  Speaker 8: Significa que el cáncer ya no está localizado en
• 8:28
  Speaker 3: un punto
• 8:28
  Speaker 8: concreto, sino que se ha diseminado, que puede ser a
• 8:32
  Speaker 8: través de la red linfática o puede haberse incluso extendido
• 8:36
  Speaker 8: a otros órganos. Y ya con eso es suficiente para
• 8:39
  Speaker 8: decir que es una metástasis y el estadio ahí ya cambia.
• 8:42
  Speaker 8: Es decir, ya el estadio es un estadio 4 y
• 8:45
  Speaker 8: no hay un 5
• 8:45
  Speaker 4: A ti, Espe, antes de todo esto te decían que
• 8:48
  Speaker 4: el cáncer, bueno, se dice
• 8:49
  Speaker 8: que el
• 8:49
  Speaker 4: cáncer no duele. A ti te dolía incluso antes del
• 8:52
  Speaker 4: diagnóstico
• 8:53
  Speaker 8: Yo lo tenía en el pectoral, justamente, que no es
• 8:55
  Speaker 8: una presentación muy típica, pero ocurre porque también hay tejido
• 8:59
  Speaker 8: mamario justo en esa zona. Y yo lo noté después
• 9:02
  Speaker 8: de entrenar haciendo karate. Pues noté que tenía ahí un
• 9:05
  Speaker 8: bultito y digo, esto ha sido que he hecho yo
• 9:07
  Speaker 8: el bestia y aquí hay un nudo que a ver
• 9:11
  Speaker 8: si se va. Digo, o eso o puede ser también
• 9:14
  Speaker 8: algo hormonal. Bueno, me espero 15 días, si no se pasa,
• 9:17
  Speaker 8: pues voy a preguntar. Y no se pasó, pues yo
• 9:20
  Speaker 8: fui a preguntar
• 9:20
  Speaker 6: a mi
• 9:20
  Speaker 8: médico de familia. Y cuando me ve el médico de familia,
• 9:24
  Speaker 8: me explora... Y me manda rápidamente pruebas. Y dice, mira,
• 9:30
  Speaker 8: esto hay que estudiarlo bien. Te voy a mandar preferente
• 9:33
  Speaker 8: a ginecología porque hay que verlo. Esto fue un 17
• 9:37
  Speaker 8: por ahí de mayo. El 31 de mayo tenía cita
• 9:40
  Speaker 8: con ginecología. Vale. Pues yo voy a la ginecóloga y
• 9:44
  Speaker 8: vuelve a explorarme así con mucha profesionalidad un buen rato.
• 9:47
  Speaker 8: Y me manda ecografía y mamografía preferente. Digo, vale. Preferente
• 9:52
  Speaker 8: tiene que ser menos de 15 días. Vale, pues preferente
• 9:55
  Speaker 8: en mi caso fue 25 de julio.
• 9:57
  Speaker 4: Dos meses.
• 9:57
  Speaker 8: Esto es una locura. Claro,
• 9:59
  Speaker 4: dos meses.
• 10:00
  Speaker 8: Eso es mucho. Eso es mucho. Sospechando malignidad. Claro.¿ De acuerdo?
• 10:04
  Speaker 8: Porque además yo tengo antecedentes en la familia de cáncer
• 10:07
  Speaker 8: de mama. Es que hay mucha lista de espera. Yo
• 10:11
  Speaker 8: me encontraba fenomenal. Yo seguía haciendo mi karate. Yo me
• 10:13
  Speaker 8: presenté a un examen de karate incluso. Pero eso cada
• 10:16
  Speaker 8: vez me molestaba más. Y yo no quería ser pesada
• 10:19
  Speaker 8: porque soy enfermera y no quería ir diciendo, oye, soy enfermera,
• 10:22
  Speaker 8: adelántame la cita, compañera, que es que
• 10:24
  Speaker 3: me daba fuerte. Me pasa algo.
• 10:26
  Speaker 8: Cuando ya por fin fui, ya las caras lo dijeron todo.
• 10:31
  Speaker 8: Entonces empezaron a mirar, empezaron a mandarme una biopsia urgente
• 10:36
  Speaker 8: para el día siguiente, me la hacen y dicen, tranquila,
• 10:38
  Speaker 8: en tres o cuatro días te llamamos con el resultado.
• 10:41
  Speaker 8: O cuatro o cinco, pero en unos días te llamamos.
• 10:44
  Speaker 8: Y a mí nadie me llamó. Y a los 12
• 10:46
  Speaker 8: días digo, nadie me ha llamado. Y mi pareja, eso
• 10:49
  Speaker 8: es que está bien. Digo, bueno, no sé. Digo, vamos
• 10:53
  Speaker 8: a mirar a ver si aparece algo en mi carpeta
• 10:55
  Speaker 8: de paciente. Y yo vi que había un resultado cargado.
• 10:58
  Speaker 8: Y digo, bueno, pues está cargado
• 11:00
  Speaker 3: sin
• 11:01
  Speaker 8: decirme nada con algo malo. Ah, pues sí, con algo malo, malísimo.
• 11:05
  Speaker 8: Carcinoma ductal infiltrante en grado 3.
• 11:08
  Speaker 3: Y no te avisaron. Y
• 11:09
  Speaker 8: no me avisaron.
• 11:10
  Speaker 4: Eso pasa todo el rato, cuelgan el resultado y a
• 11:12
  Speaker 4: lo mejor tú tienes cita dentro de dos semanas y
• 11:14
  Speaker 4: puedes encontrártelo antes en tu portal del paciente.
• 11:16
  Speaker 8: Efectivamente. Y fue nada, pues yo preparando a mis padres
• 11:19
  Speaker 8: y tal, yo se lo dije a mi pareja, pero
• 11:20
  Speaker 8: a mis padres yo no se lo dije hasta que
• 11:22
  Speaker 8: no fui a patología mamaria. Y ahí es cuando ya
• 11:25
  Speaker 8: me empiezan a explicar el tipo de tumor que tengo,
• 11:27
  Speaker 8: pero bueno, responde a astrógenos. Digo, bueno, que es muy agresivo, sí. Bueno,
• 11:32
  Speaker 8: pues a mí quítame todo.¿ Qué no hace falta?¿ Qué
• 11:34
  Speaker 8: no hace falta? Digo, mira, que yo le he hablado
• 11:36
  Speaker 8: con mi pareja y ella me quiere viva. Lo de
• 11:38
  Speaker 8: la teta podemos solucionarlo después
• 11:42
  Speaker 3: pero lo
• 11:42
  Speaker 8: primero es estar vivo. No, porque los protocolos ahora mismo,
• 11:46
  Speaker 8: los protocolos son así, y el protocolo para arriba y
• 11:49
  Speaker 8: el protocolo para abajo. Y tú imagínate una persona que
• 11:51
  Speaker 8: está destrozada porque sabe que tiene cáncer, pero está oyendo protocolo, protocolo, protocolo, protocolo. Total,
• 11:56
  Speaker 8: que ya... Empieza a verme un oncóloga, me presenta un
• 11:59
  Speaker 8: ensayo clínico. Ah, bueno, como tu tumor mide dos, como
• 12:04
  Speaker 8: ya ha subido, ahora te podemos meter en el ensayo.
• 12:06
  Speaker 8: Y yo estaba, ah, qué bien. O sea, pero espérate,
• 12:09
  Speaker 8: que te están diciendo que ha crecido en muy poco tiempo, maucho.
• 12:13
  Speaker 8: Y tú estás, qué bien, porque entras en un estudio.
• 12:15
  Speaker 8: O sea, fíjate cómo estaría yo de tocada. Bueno, pues
• 12:20
  Speaker 8: ya me voy y yo sigo pasando consultas. Y estoy
• 12:22
  Speaker 8: enseñando a una enfermera al lado. Digo, mira, te voy
• 12:24
  Speaker 8: a enseñar a coger con mi historia clínica una resonancia
• 12:27
  Speaker 8: para que la incluyas en el paciente, para que en
• 12:31
  Speaker 8: su historia, tal. Y me pongo a leer hasta el final.
• 12:33
  Speaker 8: Y digo,¿ pero cómo es posible? Digo, pero en la
• 12:35
  Speaker 8: otra mamá también tengo. Pero nadie me ha avisado. No
• 12:38
  Speaker 8: habían
• 12:39
  Speaker 3: leído hasta el final. O sea, que tú si no
• 12:40
  Speaker 3: llegas a ser enfermera, toda esta información
• 12:42
  Speaker 8: no
• 12:43
  Speaker 3: la descubres hasta más tarde.
• 12:45
  Speaker 8: Claro, la hubiera descubierto esa tarde porque me llamaron
• 12:47
  Speaker 3: inmediatamente
• 12:48
  Speaker 8: que es que la otra mamá está, digo, si ya
• 12:50
  Speaker 8: lo estoy leyendo, te pido por favor que sea la
• 12:52
  Speaker 8: última vez que te pase esto. O sea, que cuando
• 12:54
  Speaker 8: tú tengas delante un paciente, te leas la historia antes
• 12:57
  Speaker 8: por lo menos, o si no te la has leído antes,
• 12:59
  Speaker 8: al menos leas hasta el final. Y ahí es cuando
• 13:01
  Speaker 8: ya tuve que cogerme una baja, pero por salud mental.
• 13:04
  Speaker 8: O sea, porque ya no daba pico en volo en
• 13:06
  Speaker 8: la consulta. Normal.
• 13:08
  Speaker 3: Hay otra persona que también ha pasado por momentos como
• 13:11
  Speaker 3: este y que conocéis bien porque es parte de este programa.
• 13:16
  Speaker 3: Es mi querida amiga, mi mejor amiga Silvia Herreros, parte
• 13:19
  Speaker 3: de Tomo y Lomo, que el año pasado, de hecho,
• 13:22
  Speaker 3: tuvo que suspender su colaboración en el programa porque le
• 13:25
  Speaker 3: detectaron un cáncer de mama. Silvia,¿ cómo estás?
• 13:29
  Speaker 9: Ay, pues estoy impresionada de tener que hablar del cáncer
• 13:32
  Speaker 9: y no de libros. Pero estoy bien.¿ A
• 13:36
  Speaker 3: ti qué es lo que más te cabrea de esta
• 13:38
  Speaker 3: romantización rosa del cáncer?
• 13:39
  Speaker 9: Bueno, a mí me ha cabreado mucho la terminología que
• 13:43
  Speaker 9: utiliza la gente, ¿eh? para, en teoría, darte apoyo, ¿no?
• 13:48
  Speaker 9: Y que se basa en palabras como eres una campeona,
• 13:51
  Speaker 9: vas a vencer esta batalla, toda esta terminología bélica. La
• 13:55
  Speaker 9: actitud es más importante que todo lo demás cuando tú
• 13:59
  Speaker 9: estás en un momento que das lo que puedes, ¿no? Y,
• 14:03
  Speaker 9: sin embargo, hay esta especie de mindfulness, ¿no? Como que
• 14:06
  Speaker 9: la actitud casi va a ser más importante que que
• 14:09
  Speaker 9: lo que tienes en el cuerpo, ¿no?
• 14:11
  Speaker 3: Sí, de hecho, a ti te pasó que hablando con
• 14:13
  Speaker 3: una tía tuya, ¿no? Le dijiste, pues estoy hecho una
• 14:15
  Speaker 3: mierda y te dijo ella, ay, Silvi, esto no es
• 14:18
  Speaker 3: la actitud.
• 14:18
  Speaker 9: Claro, yo le dije,¿ tú has pasado por esto alguna vez? No,
• 14:21
  Speaker 9: pero siempre dicen y tal. Y le dije, mira, pues
• 14:23
  Speaker 9: cada uno está como puede estar, ¿sabes? O sea, que
• 14:25
  Speaker 9: déjame en paz. Yo he estado muy enfadada estos meses,
• 14:28
  Speaker 9: como bien, ¿sabes?
• 14:29
  Speaker 3: Sí
• 14:30
  Speaker 3: A ti te pasó como contaba Espe que no te
• 14:32
  Speaker 3: venía bien ahora. Bueno
• 14:33
  Speaker 9: es que escuchando a Espe me pasó un poco lo
• 14:35
  Speaker 9: mismo en el sentido que yo me sentía en un
• 14:37
  Speaker 9: momento muy feliz. tenía un momento muy pletórico y de
• 14:39
  Speaker 9: hecho estaba como preocupada porque me sentía muy bien. Había
• 14:43
  Speaker 9: pasado unos años de crianza, bueno, y de no dormir
• 14:46
  Speaker 9: por el bebé y una serie de cosas, y me
• 14:48
  Speaker 9: encontraba especialmente bien y de repente me dicen que este
• 14:52
  Speaker 9: sentimiento pletórico que yo tenía, lo que era, era un
• 14:54
  Speaker 9: movimiento pletórico de células que me había provocado un cáncer, ¿no?
• 14:59
  Speaker 9: Es decir, yo me sentía extraña, me sentía diferente y
• 15:01
  Speaker 9: lo que era, era que estaba creciendo un cáncer dentro
• 15:04
  Speaker 9: de mí. Que bueno, que eso como que me impresiona mucho, ¿no?
• 15:07
  Speaker 4: Y qué ha sido para ti, Silvia, lo más duro?
• 15:09
  Speaker 4: O lo más duro de lo que pensabas que sería duro.¿
• 15:11
  Speaker 4: Qué llevas peor? ¿Dolores, salud mental, exigencias estéticas, la afectación
• 15:15
  Speaker 4: a la vida personal, laboral? Yo,
• 15:17
  Speaker 9: para mí, lo peor ha sido la caída del pelo.
• 15:20
  Speaker 9: Y además he tenido una... He reflexionado mucho sobre esto,
• 15:25
  Speaker 9: que cómo es posible que me haya afectado tanto. Que
• 15:28
  Speaker 9: mi entorno me decía,¿ cómo se puede hablar tanto del pelo?
• 15:31
  Speaker 9: Para empezar, mi proceso fue un poco incierto. Primero me
• 15:34
  Speaker 9: dijeron que era una operación, luego fueron dos. Luego me
• 15:36
  Speaker 9: dijeron que no me hacía falta quimioterapia, luego que sí.
• 15:39
  Speaker 9: Entonces ha sido como muy estresante todo el camino porque
• 15:44
  Speaker 9: parecía una cosa, luego siempre la otra. Entonces cuando ya
• 15:46
  Speaker 9: me dijeron que sí tenía que hacer la quimioterapia, me
• 15:49
  Speaker 9: dijo la doctora, se te va a caer el pelo
• 15:52
  Speaker 9: el día 16 tras el primer ciclo. Y yo pensé,
• 15:56
  Speaker 9: es imposible, esto parece como de ciencia ficción. Y efectivamente,
• 16:00
  Speaker 9: el día 16, que era el 5 de junio, se
• 16:03
  Speaker 9: me empezó a caer el pelo, tal cual me habían pronosticado, ¿no?
• 16:06
  Speaker 9: Entonces te das cuenta de que eres un cuerpo que
• 16:08
  Speaker 9: saben perfectamente cómo va a funcionar y a mí me
• 16:11
  Speaker 9: resultó muy fosfobrante eso, ¿no? Como que, porque me dijeron
• 16:14
  Speaker 9: siempre que se me va a caer el pelo y
• 16:15
  Speaker 9: yo pensaba, pero a lo mejor a mí no. Igual
• 16:16
  Speaker 9: yo soy especial y a mí no se me cae, ¿no?
• 16:18
  Speaker 9: Y esto lo he sufrido mucho porque, bueno, porque no
• 16:21
  Speaker 9: me reconozco. Han pasado ya tres meses de esto y
• 16:23
  Speaker 9: me sigue sucediendo que me miro en el espejo y
• 16:26
  Speaker 9: me parezco otra persona, ¿no?
• 16:27
  Speaker 3: Bueno, pero hay que decir que tú te compraste una peluca,
• 16:30
  Speaker 3: pero al final tomaste la decisión De ir con el
• 16:33
  Speaker 3: pelo rapado o con el poco pelo que tenías, hacer
• 16:37
  Speaker 3: de eso... Con
• 16:38
  Speaker 9: una cresta movicana.
• 16:39
  Speaker 3: Eso es, hacer de eso tu estética, cambiar un poco
• 16:43
  Speaker 3: de tu rollo hippie, que ya estábamos cansados todos los
• 16:45
  Speaker 3: amigos del rollo hippie, y ponerte más punky, que ya
• 16:47
  Speaker 3: era hora, querida.
• 16:50
  Speaker 9: Pues efectivamente, porque me pasó que salí un día con
• 16:55
  Speaker 9: la peluca y pensé,¿ por qué cojones tengo que llevar
• 16:57
  Speaker 9: una peluca? Estaba más guapa, yo me veía más guapa
• 16:59
  Speaker 9: con la peluca, pero... Pero era como,¿ por qué cojo
• 17:01
  Speaker 9: en este día
• 17:01
  Speaker 7: una
• 17:02
  Speaker 9: peluca que me siento disfrazada todo el rato? O sea,
• 17:04
  Speaker 9: no solo estoy viviendo un cáncer, sino que encima me
• 17:06
  Speaker 9: tengo que disfrazar para salir a la calle, para parecer
• 17:08
  Speaker 9: que estoy bien. Bueno, eso como que me perturbó mucho.
• 17:11
  Speaker 9: Y luego, cuando fui a raparme la cabeza, me quedó
• 17:14
  Speaker 9: como una cresta arriba y
• 17:15
  Speaker 7: me dijo el
• 17:16
  Speaker 9: peluquero,¿ y si vas así con la cresta muy cana?
• 17:18
  Speaker 9: Y pensé, no hombre,¿ cómo voy a ir así? Entonces
• 17:21
  Speaker 9: me puse el pañuelo un día. Y con el pañuelo
• 17:23
  Speaker 9: sentía que todo el mundo me miraba por la calle.
• 17:25
  Speaker 9: Puede ser que no fuera así, pero bueno, uno tiene
• 17:28
  Speaker 9: como un estigma... Y que me miraban con compasión. Y
• 17:32
  Speaker 9: entonces fui con la cresta mexicana. Y la gente con
• 17:34
  Speaker 9: la cresta pues no me miraba. Pensarían, mira, está moderna, ¿no?
• 17:36
  Speaker 9: Que es lo que soy. Pero bueno, yo lo viví como, fíjate,
• 17:42
  Speaker 9: como una cosa política. Porque me negué a esconderme. Quizás
• 17:46
  Speaker 9: me estaba escondiendo detrás de la cresta que era un look.
• 17:48
  Speaker 3: Sí.
• 17:49
  Speaker 9: Pero me negué a ponerme una peluca, a ponerme un pañuelo,
• 17:53
  Speaker 9: a disfrazarme. Vaya.
• 17:55
  Speaker 3: Se convirtió en una verdadera... Activista radical en contra del
• 17:59
  Speaker 3: cáncer rosa, como lo vienen contando.
• 18:03
  Speaker 9: En contra del cáncer rosa y del discurso de hay
• 18:06
  Speaker 9: unas pelucas muy bonitas que ni te vas a dar
• 18:08
  Speaker 9: cuenta que se te ha caído el pelo. Es que
• 18:10
  Speaker 9: esto lo he oído varias veces.¿ Sabéis cuánto cuesta una
• 18:12
  Speaker 9: peluca oncológica? Cerca de mil euros
• 18:15
  Speaker 3: Wow, mucha gente no lo tiene. Bueno, confirmado, el cáncer
• 18:19
  Speaker 3: de mama es un marrón, por eso hoy nos acompaña
• 18:21
  Speaker 3: Tete y Teta, la agencia publicitaria sin ánimo de lucro
• 18:24
  Speaker 3: que quiere des... sexualizar las tetas, evitar su censura y cosificación,
• 18:27
  Speaker 3: además de acabar con el pinkwashing. del 19 de octubre
• 18:30
  Speaker 2: Hoy, en Pink Question de Manual, la promo de Intimisundi.
• 18:33
  Speaker 2: Una marca que presume de vender sujetadores para todas las necesidades,
• 18:36
  Speaker 2: porque claro, las necesidades de las mujeres son tener más
• 18:38
  Speaker 2: tetas o que no se te vea el sujetador, pero
• 18:40
  Speaker 2: sin embargo, a pesar de estar tan concienciada con el
• 18:42
  Speaker 2: cáncer de mama, es una marca de sujetadores que no
• 18:44
  Speaker 2: ofrece ningún tipo de sujetador postcirugía y mira que se
• 18:47
  Speaker 2: lo hemos pedido. Por cada sujetador vendido, que cuesta más
• 18:49
  Speaker 2: o menos 20 euros, donan uno a la causa del
• 18:52
  Speaker 2: octubre rosa. En su web pone que en 2023 recaudaron
• 18:54
  Speaker 2: más de 82.000 euros. Pero no concretan si 82.000 euros
• 18:59
  Speaker 2: es lo que donaron a la Asociación Española contra el
• 19:01
  Speaker 2: Cáncer o si es lo total recaudado de la promoción
• 19:04
  Speaker 2: de estos sujetadores con tasa rusa. La
• 19:06
  Speaker 4: voz que escucháis echando cuenta sobre lo que gasta Intimissimi
• 19:10
  Speaker 4: realmente en luchar contra el cáncer es la de Marina García,
• 19:12
  Speaker 4: portavoz de Teta y Teta. Crudos Díaz,¿ cómo estás?
• 19:15
  Speaker 2: Hola, gracias por contar con
• 19:16
  Speaker 4: nosotras. Me ha encantado estar aquí otra vez.
• 19:18
  Speaker 2: Otra vez?
• 19:18
  Speaker 4: Porque ya estuvisteis por aquí haciendo
• 19:19
  Speaker 2: un
• 19:19
  Speaker 4: programa, de hecho, muy relacionado. Sí, precisamente, vaya. Oye,¿ y
• 19:23
  Speaker 4: por qué esta campaña? 19 de octubre Marrón, una idea
• 19:26
  Speaker 4: que ya arrancó en 2022 y ahora, por cierto, habéis
• 19:29
  Speaker 4: hecho un crowdfunding que ha sido un éxito para
• 19:31
  Speaker 2: lanzar esta
• 19:31
  Speaker 4: campaña.
• 19:32
  Speaker 2: Bueno, nosotras somos profesionales de la comunicación, pero somos una
• 19:35
  Speaker 2: asociación que tiene un recorrido de casi 12 años y nosotras...
• 19:40
  Speaker 2: como el resto de la sociedad, nos hemos ido dando
• 19:42
  Speaker 2: cuenta de que había cosas con el cáncer que no
• 19:44
  Speaker 2: estaban nada bien. Al principio no entendíamos por qué estaba
• 19:48
  Speaker 2: mal la donación de las marcas y... nos formamos, hablamos
• 19:51
  Speaker 2: con pacientes. Muchísima de la comunidad de pacientes oncológicas nos
• 19:55
  Speaker 2: ha dado muchísimas pistas por dónde tirar y nosotros siempre hemos,
• 19:58
  Speaker 2: a medida que hemos ido abriendo los ojos, hemos sentido
• 20:00
  Speaker 2: la necesidad de utilizar nuestros skills de comunicación, porque aunque
• 20:03
  Speaker 2: seamos una asociación, somos todas profesionales de la comunicación, para
• 20:07
  Speaker 2: hacer que ese mensaje llegara un poco más lejos y
• 20:09
  Speaker 2: amplificar el mensaje y las peticiones de las pacientes.
• 20:12
  Speaker 4: Claro, porque eso que tú decías, al principio no sabíamos
• 20:15
  Speaker 4: que eso era malo. Hay quien pueda pensar, oye, estas
• 20:17
  Speaker 4: campañas rosas, lo mismo ponen ahí el foco, y eso
• 20:19
  Speaker 4: hace que se visibilice más la enfermedad y que se
• 20:23
  Speaker 4: done más para
• 20:24
  Speaker 2: la
• 20:24
  Speaker 4: investigación o haya más fondos para investigación. No es así.
• 20:27
  Speaker 2: Claro, a ver, puede ser... Beneficios en un corto plazo,
• 20:32
  Speaker 2: pero al fin y al cabo estamos viendo que a
• 20:34
  Speaker 2: largo plazo a las pacientes de cáncer les acaba revictimizando
• 20:38
  Speaker 2: o infantilizando esta imagen del cáncer bonito o el cáncer
• 20:41
  Speaker 2: rosa que en realidad no la representa para nada. Y bueno,
• 20:44
  Speaker 2: que ya hablo yo, pero que está este aquí para confirmarlo.
• 20:48
  Speaker 2: Al final, obviamente entendemos que hace falta recaudar fondos para
• 20:52
  Speaker 2: la investigación. y no culpamos a las asociaciones que los
• 20:55
  Speaker 2: cogen y que efectivamente hacen un súper buen trabajo con ellas,
• 20:58
  Speaker 2: lo que nosotros ponemos en duda es de dónde tiene
• 21:00
  Speaker 2: que salir ese dinero. Porque el modelo, vamos a decir,
• 21:03
  Speaker 2: de filantropía viene de Estados Unidos, que es un país
• 21:05
  Speaker 2: donde no hay salud pública. Entonces,¿ por qué nosotros necesitamos
• 21:09
  Speaker 2: replicar ese modelo de que las empresas financien investigaciones cuando
• 21:13
  Speaker 2: nosotros tenemos unas administraciones que teóricamente deberían encargarse de eso?
• 21:17
  Speaker 4: Además, si sabemos que estas marcas ganan con sus campañas
• 21:19
  Speaker 2: rosas
• 21:20
  Speaker 4: qué ganan?
• 21:21
  Speaker 2: Pues ganan visibilidad, ganan compras, básicamente porque las mujeres son
• 21:24
  Speaker 2: las que hacen la mayor parte de las decisiones de compra,
• 21:26
  Speaker 2: con lo cual subirse a un carro de una enfermedad
• 21:31
  Speaker 2: que la mayoría de las pacientes son mujeres, pues es
• 21:33
  Speaker 2: como metérselas en el bolsillo, o así lo deben decir
• 21:35
  Speaker 2: en las reuniones de las empresas. Y además que ganan
• 21:39
  Speaker 2: muchísimo dinero, porque al final parece como que yo trabajo
• 21:42
  Speaker 2: en comunicación y diciembre es el mes de la Navidad,
• 21:44
  Speaker 2: el verano los bikinis... en función de que sea tu
• 21:48
  Speaker 2: marca pues cada mes hay como un leitmotiv pues los
• 21:51
  Speaker 2: carnavales el halloween y tal y parece que ahora hace
• 21:54
  Speaker 2: el octubre es como hacer el agosto todo rosa ya
• 21:57
  Speaker 2: no solo es un día como era al principio en
• 21:59
  Speaker 2: el momento en el que ven que es rentable ya
• 22:01
  Speaker 2: pasa a ser un mes e incluso este año ha
• 22:03
  Speaker 2: habido marcas que han sacado sus campañas en agosto o
• 22:06
  Speaker 2: sea ya es una campaña que se extiende incluso hasta
• 22:08
  Speaker 2: final de año desde agosto hasta final de año cuatro
• 22:11
  Speaker 2: meses son cuatro meses de matcha que a las pacientes
• 22:14
  Speaker 2: que constantemente están viendo su realidad utilizada en favor de
• 22:18
  Speaker 2: un mercado que además no las tiene en cuenta porque
• 22:21
  Speaker 2: muchas de estas marcas que hacen estas promociones pues habría
• 22:24
  Speaker 2: que ver qué tipo de condiciones tienen para las mujeres
• 22:26
  Speaker 2: que están de baja en sus empresas habría que ver
• 22:29
  Speaker 2: qué tipo de productos comercializan y si son aptos para
• 22:31
  Speaker 2: que lo utilicen pacientes oncológicas habría que ver si por
• 22:34
  Speaker 2: ejemplo en el caso de Intimissimi o en el caso
• 22:35
  Speaker 2: de un montón de marcas de sujetadores ofrecen productos para
• 22:38
  Speaker 2: mujeres que pasan por una cirugía una mastectomía no sé
• 22:42
  Speaker 2: como cuánto estás apoyando realmente a las pacientes si realmente
• 22:48
  Speaker 2: solo utilizas su imagen para que te compre un agente
• 22:53
  Speaker 2: que no es la que está sufriendo esa enfermedad.
• 22:55
  Speaker 3: Voy a ser de abogado del Diablo Rosa.¿ Y no
• 22:57
  Speaker 3: puede haber servido alguna de estas campañas para sensibilizar en
• 23:00
  Speaker 3: torno al cáncer?
• 23:02
  Speaker 2: Yo no dudo que obviamente la atención que tiene el
• 23:05
  Speaker 2: cáncer de mama es beneficiosa porque al final hay una
• 23:07
  Speaker 2: recaudación y esa recaudación se utiliza. Lo que nosotros de
• 23:10
  Speaker 2: nuevo ponemos en duda es por qué tienen que responsabilizarse
• 23:13
  Speaker 2: las marcas y las empresas privadas de esto Y además
• 23:17
  Speaker 2: porque tiene que depender la investigación de la limosna de
• 23:20
  Speaker 2: unas marcas que se lo donan en cuanto es beneficioso
• 23:22
  Speaker 2: para ellas. Ese dinero tiene que venir de la salud pública,
• 23:25
  Speaker 2: de nuestros bolsillos, de nuestros impuestos, no de nuestros bolsillos privados,
• 23:28
  Speaker 2: entre comillas, o individuales.
• 23:30
  Speaker 3: Quien sabe muy bien de todo esto y del marrón
• 23:32
  Speaker 3: que significa el cáncer es una de las expertas que
• 23:36
  Speaker 3: trabaja diariamente con todos estos procesos.
• 23:40
  Speaker 4: La doctora Isabel Echavarría es oncóloga del Hospital General Universitario
• 23:43
  Speaker 4: Gregorio Marañón de Madrid y secretaria científica de SEOM, la
• 23:47
  Speaker 4: Sociedad Española de Oncología Médica. Isabel, crudos días
• 23:50
  Speaker 10: Hola, buenos
• 23:51
  Speaker 4: días. La supervivencia del cáncer de mamá es alta, en
• 23:54
  Speaker 4: torno al 85% neta cinco años, pero hay dos realidades
• 23:57
  Speaker 4: que son las que más preocupan, el cáncer de mamá
• 23:59
  Speaker 4: precoz con alto riesgo de recaída y el cáncer de
• 24:01
  Speaker 4: mamá metastásico.¿ Cuáles son los tratamientos en los que más
• 24:05
  Speaker 4: se confía actualmente para cada caso con los que estáis
• 24:07
  Speaker 4: tratando ahora mismo a las pacientes?
• 24:09
  Speaker 10: Pues depende un poco del tipo de cáncer de mama
• 24:11
  Speaker 10: porque no todos los cánceres de mama son iguales. Pero
• 24:13
  Speaker 10: es verdad que además de la quimioterapia y la hormona
• 24:16
  Speaker 10: que llevamos usando muchos años, pues desde hace unos años
• 24:19
  Speaker 10: han irrumpido en el tratamiento nuevos fármacos que están evitando
• 24:24
  Speaker 10: recaídas y luego también haciendo que las pacientes con metástasis
• 24:26
  Speaker 10: vivan más. Pues como por ejemplo la inmunoterapia en el
• 24:29
  Speaker 10: cáncer de mama triple negativo, los conjugados anticuerpo fármaco que
• 24:33
  Speaker 10: son estos fármacos que son un poco como un caballo
• 24:35
  Speaker 10: de Troya que meten a través de un anticuerpo la
• 24:37
  Speaker 10: quimioterapia en las células. Y luego también las terapias dirigidas.
• 24:41
  Speaker 4: Hace unos meses escribía en El País sobre el daño
• 24:43
  Speaker 4: que hacen los anuncios de experimentos que no son reales,
• 24:47
  Speaker 4: que no se han puesto en práctica. En este caso
• 24:48
  Speaker 4: era un test de cáncer de mama con saliva. Cuéntanos
• 24:51
  Speaker 4: lo que sí es real en este ámbito.¿ En qué
• 24:53
  Speaker 4: punto estamos a nivel de prevención?
• 24:55
  Speaker 10: No es que no fuera real, sino que al final
• 24:57
  Speaker 10: son estudios muy pequeños de los que no se pueden
• 24:59
  Speaker 10: sacar conclusiones a día de hoy, que igual en un
• 25:01
  Speaker 10: futuro se pueden sacar conclusiones. Pero nos referíamos a... Esos
• 25:07
  Speaker 10: estudios que realmente están realizados todavía en ratones o en
• 25:10
  Speaker 10: una muestra muy pequeña. A día de hoy, en el
• 25:12
  Speaker 10: cribado del cáncer de mama, lo único que ha demostrado
• 25:14
  Speaker 10: mejorar la supervivencia es la mamografía. Y es el estándar
• 25:18
  Speaker 10: de cribado y lo que está aprobado en España, en
• 25:21
  Speaker 10: Europa y en el mundo en general.
• 25:23
  Speaker 3: Isabel, nos están contando aquí que hay casos de retrasos
• 25:26
  Speaker 3: de pruebas, de consultas.¿ Cómo de peligroso es retrasar un
• 25:29
  Speaker 3: diagnóstico y a qué se debe?¿ A la falta de medios?
• 25:32
  Speaker 10: Sí, pues en general muchas veces hay retrasos hasta que
• 25:34
  Speaker 10: se derivan a las consultas, a los hospitales y es
• 25:37
  Speaker 10: verdad que un retraso puede suponer que un tumor pase
• 25:40
  Speaker 10: de estar localizado a estar localmente avanzado y que tenga
• 25:44
  Speaker 10: más riesgo de recaída y que además necesite tratamientos más
• 25:46
  Speaker 10: agresivos o incluso en el peor de los casos a
• 25:49
  Speaker 10: que ya haya metástasis y ya no podamos hablar de
• 25:53
  Speaker 10: una curación.
• 25:54
  Speaker 3: Y también eso afecta al trato médico. porque muchos pacientes
• 25:57
  Speaker 3: lamentan a veces sentirse como un número, un protocolo en
• 26:00
  Speaker 3: un mar de citas e informes.¿ Hasta qué punto faltan
• 26:03
  Speaker 3: manos para atender bien a los pacientes y protocolos más humanizados?
• 26:08
  Speaker 10: Bueno, sobre todo hay una falta de medios y, claro,
• 26:13
  Speaker 10: tenemos unas consultas mucho más cargadas de lo que estipula
• 26:19
  Speaker 10: la ley y el buen hacer. Entonces, si hay que
• 26:22
  Speaker 10: ver a 30 pacientes en vez de 15 en una
• 26:25
  Speaker 10: misma mañana... pues sí que puedes suponer que al final
• 26:27
  Speaker 10: vayas con más prisas y sea más difícil tener una
• 26:30
  Speaker 10: conversación más profunda.
• 26:32
  Speaker 3: Pues no queremos entretenerte más porque además sabemos que has
• 26:34
  Speaker 3: hecho un hueco entre las muchas consultas que tienes hoy
• 26:37
  Speaker 3: para atendernos. Muchísimas gracias.
• 26:38
  Speaker 10: Nada, adiós.
• 26:42
  Speaker 3: Espe,¿ tú cómo has vivido el trato médico?
• 26:44
  Speaker 8: Yo quiero, o sea, de entrada sí que voy a
• 26:46
  Speaker 8: decir que creo que estoy en las mejores manos posibles.
• 26:49
  Speaker 8: Pero eso no quiere decir... que no haya habido momentos
• 26:52
  Speaker 8: en los que el trato para mí haya sido mejorable,
• 26:56
  Speaker 8: muy mejorable.¿ De acuerdo? Entonces,¿ qué es lo que pasa?
• 27:01
  Speaker 8: Si yo estoy de acuerdo en que tiene que haber
• 27:03
  Speaker 8: unos protocolos, porque los protocolos en teoría también ayudan a
• 27:06
  Speaker 8: que haya una equidad con unos recursos que ahora mismo
• 27:10
  Speaker 8: son limitados. Además, esos protocolos están basados en evidencias científicas.
• 27:14
  Speaker 8: Pero el protocolo tiene también un problema, y es que
• 27:17
  Speaker 8: se está cargando el ojo clínico. Porque, oye, como ya
• 27:21
  Speaker 8: hay un protocolo, yo lo sigo. Pero también tienes que
• 27:24
  Speaker 8: tener un ojo clínico.
• 27:25
  Speaker 3: Bueno, ver a cada paciente en su caso y...
• 27:27
  Speaker 8: Individualizar. Yo lo que tenía era una bomba de relojería.
• 27:30
  Speaker 8: Yo sabía que estallaría. ¿Cuándo? Pues no lo sabía. No,
• 27:33
  Speaker 8: que no está indicado un TAC. Pues no está indicado.
• 27:35
  Speaker 8: Pues como no está indicado, como no esté yo atenta,
• 27:38
  Speaker 8: me parece a mí. Y ahí es cuando empecé yo
• 27:39
  Speaker 8: a palparme. Y
• 27:40
  Speaker 6: ahí es
• 27:40
  Speaker 8: cuando detecté yo un ganglio inflamado. Y ahí me fui
• 27:44
  Speaker 8: a mi médico de familia. Que con ella, la verdad
• 27:46
  Speaker 8: es que chapó. Que me mandó rapidísimo una biopsia de
• 27:49
  Speaker 8: aguja fina y ahí se confirmó todo eso. Y ahora
• 27:54
  Speaker 8: sí que hay tag. Claro, ahora que tengo una metástasis
• 27:57
  Speaker 8: me metes por todos los orificios de las máquinas del hospital. Jolín.
• 28:01
  Speaker 8: igual esto podíamos haberlo visto de otra manera, porque es
• 28:03
  Speaker 8: que ahora yo tengo, resulta que un montón de ganglios afectados,
• 28:05
  Speaker 8: desde la mama hasta las cervicales, ¿no? Pero me ha asustado, ¿ves?
• 28:09
  Speaker 8: Cuando ha dicho lo del anterior paciente que el pelo
• 28:12
  Speaker 8: se le ha caído en el día 16, es que
• 28:13
  Speaker 8: a mí también. Entonces las cifras como que asustan, porque claro,
• 28:16
  Speaker 8: si a ti te dicen tu esperanza de vida es
• 28:18
  Speaker 8: de tres años y ves que el pelo se te
• 28:20
  Speaker 8: ha caído en el día 16,
• 28:21
  Speaker 3: dices, ostras, que me
• 28:24
  Speaker 8: quedan tres años, de verdad.
• 28:25
  Speaker 3: Esa es la esperanza que te han dado a ti.
• 28:27
  Speaker 8: Yo pregunté además a otra oncóloga, porque claramente, digo, mira,
• 28:31
  Speaker 8: tú dime, sin inmunoterapia, es decir, con los tratamientos actuales
• 28:34
  Speaker 8: clásicos que hay,¿ cuál es exactamente mi esperanza de vida? Digo,
• 28:38
  Speaker 8: porque hay cosas que preparar. Y dice, tres años. Digo, joder,
• 28:41
  Speaker 8: yo había pensado que entre tres y cinco. Dice, tres años. Digo, vale, bueno,
• 28:45
  Speaker 8: pues
• 28:45
  Speaker 3: nada.¿ Cuántos
• 28:46
  Speaker 8: años tienes tú? 44 recién cumplidos. Digo, vale, vale, o
• 28:49
  Speaker 8: sea que... Pues nada, romper las estadísticas es mi siguiente reto.
• 28:53
  Speaker 8: Pero
• 28:53
  Speaker 3: claro
• 28:53
  Speaker 8: cuando ves que el pelo se te cae en el
• 28:54
  Speaker 8: día 16 de verdad, que es lo que te han dicho, dices... Espera,
• 28:58
  Speaker 8: lo tenemos ahí
• 28:59
  Speaker 3: entre el protocolo y la
• 29:00
  Speaker 8: realidad.
• 29:00
  Speaker 3: Tú te asustaste mucho?
• 29:02
  Speaker 9: A mí siempre me dieron un buen pronóstico, pero sí,
• 29:04
  Speaker 9: me asusté mucho. Me sentí muy vulnerable, muy desconocedora. Parece
• 29:10
  Speaker 9: que es una enfermedad que todo el mundo conoce, más
• 29:11
  Speaker 9: o menos. Todo el mundo conoce gente que la ha pasado.
• 29:14
  Speaker 3: También tuviste, me contaste, momentos... con médicos y enfermeras, donde
• 29:18
  Speaker 3: quizá la información se te dio con demasiada brusquedad o
• 29:21
  Speaker 3: con falta de tacto.
• 29:22
  Speaker 9: Totalmente. Yo he echado muy en falta la empatía, la verdad,
• 29:28
  Speaker 9: en mi caso. Porque yo hacía preguntas sobre los protocolos, ¿no?
• 29:33
  Speaker 9: A mí todo el rato me decían, tienes un 96%
• 29:34
  Speaker 9: sin la quimio y con la quimio 99. Y yo decía,¿
• 29:37
  Speaker 9: y si no me quiero hacer la quimio? Y es como, no,
• 29:41
  Speaker 9: es que te la tienes que hacer, porque es el
• 29:43
  Speaker 9: protocolo de este hospital, ¿no? Entonces es como, bueno, pues
• 29:45
  Speaker 9: explícame por qué. Y es como, no, no, que es
• 29:47
  Speaker 9: que ya está, esto es, ¿no? Y después eso te
• 29:50
  Speaker 9: dicen lo del pelo y tú preguntas, y además te
• 29:52
  Speaker 9: lo está diciendo una doctora con una melena hasta la cintura.
• 29:56
  Speaker 9: Y es como que nunca piensan, tendrían que hacer un
• 29:58
  Speaker 9: ejercicio de empatía, de pensar en que le están diciendo
• 30:02
  Speaker 9: a una persona en cinco minutos un montón de cambios
• 30:04
  Speaker 9: físicos que le van a acontecer, que de repente es
• 30:08
  Speaker 9: como que tu identidad se transforma a ser una paciente
• 30:10
  Speaker 9: cáncer de mama y no eres nada más.
• 30:12
  Speaker 3: Tú has tenido la suerte de tener finalmente un buen diagnóstico,
• 30:16
  Speaker 3: una solución dolorosa y larga, pero parece que definitiva, y
• 30:22
  Speaker 3: de encontrarte ahora mismo limpia.
• 30:24
  Speaker 9: Sí, ahora estoy yo con el tamoxifeno.
• 30:27
  Speaker 3: La pastilla, la hormona que no te querías tomar. La
• 30:29
  Speaker 9: pastilla que no me quería tomar. Y
• 30:30
  Speaker 3: que le dije que si no se la tomaba perdíamos
• 30:32
  Speaker 3: la amistad.
• 30:34
  Speaker 9: Sí, tardé en tomármela porque a mí me ha dado
• 30:37
  Speaker 9: mucho miedo ver todos los efectos secundarios de la quimioterapia,
• 30:41
  Speaker 9: la verdad. O sea, tener como blancazos mentales, no poder pensar, ¿no?
• 30:45
  Speaker 9: Esto lo dice mucho Anne Boyer en un libro que
• 30:48
  Speaker 9: se llama Desmorir, que está en sexto piso. Y que decía,
• 30:52
  Speaker 9: nadie te cuenta que con la quimioterapia no puedes pensar,
• 30:55
  Speaker 9: no eres tú. No piensas igual que siempre, ¿no? No
• 30:57
  Speaker 9: te acuerdas de cosas. Yo tenía como signos de demencia,
• 30:59
  Speaker 9: que es muy fuerte. Como de olvidarme de una dirección,
• 31:03
  Speaker 9: de no saber a dónde estaba yendo por la calle.
• 31:05
  Speaker 9: Y esto me daba mucho miedo, ¿no? Como de, ostras,
• 31:08
  Speaker 9: la solución a la enfermedad me está matando. O sea,
• 31:12
  Speaker 9: yo sentía como las piernas se te hinchan. Era como
• 31:15
  Speaker 9: muy desasosagante no sentirte en tu cuerpo, como estar en
• 31:19
  Speaker 9: otro plano. Ajá
• 31:21
  Speaker 9: Como en un viaje del SD me sentía yo. Pero
• 31:24
  Speaker 3: malo, un mal viaje
• 31:26
  Speaker 9: un mal viaje.
• 31:29
  Speaker 4: De hecho, muchas de las secuelas personales, laborales, sociales permanecen
• 31:32
  Speaker 4: invisibilizadas y por eso nos acompaña Belén Fernández, que es
• 31:34
  Speaker 4: responsable del Observatorio de la Asociación Española contra el Cáncer,
• 31:37
  Speaker 4: que acaba de publicar un estudio que recoge muy bien
• 31:40
  Speaker 4: esas consecuencias que deja la enfermedad en las supervivientes. Belén,
• 31:42
  Speaker 4: crudos días. Hola, buenos días. En vuestro informe vemos datos
• 31:48
  Speaker 4: sorprendentes o no, bueno, como que 3 de cada 4
• 31:50
  Speaker 4: mujeres supervivientes de cáncer de mamá tienen más miedo al
• 31:53
  Speaker 4: cáncer de un familiar que a su propia recaída.¿ Por qué?
• 31:58
  Speaker 11: Efectivamente, nosotros con este estudio lo que queríamos un poco lanzar,
• 32:03
  Speaker 11: contestar una pregunta, ¿no? Y es,¿ qué pasa cuando...¿ Cómo
• 32:08
  Speaker 11: es la calidad de vida de las mujeres que ya
• 32:10
  Speaker 11: han superado el cáncer? Es decir, ya han finalizado la
• 32:14
  Speaker 11: fase de tratamiento y están libres de enfermedad.¿ Qué tipo
• 32:17
  Speaker 11: de problemáticas siguen apareciendo? Y además,¿ cómo evolucionan estas problemáticas
• 32:23
  Speaker 11: con el tiempo?¿ Es lo mismo a los dos años
• 32:26
  Speaker 11: de finalizado o aumentan, disminuyen cuando ya hablamos con las
• 32:32
  Speaker 11: mujeres que llevan 8 y 10 años ya libres de
• 32:36
  Speaker 11: la enfermedad y nos hemos encontrado con datos realmente alarmantes
• 32:42
  Speaker 11: o de gran interés. Por ejemplo, el síntoma más común
• 32:49
  Speaker 11: que genera un deterioro importante en la calidad de vida
• 32:52
  Speaker 11: de las mujeres es el miedo. Y el miedo se
• 32:56
  Speaker 11: traduce fundamentalmente en una esfera personal y en una esfera familiar.
• 33:00
  Speaker 11: 7 de cada 10 mujeres supervivientes de cáncer de mama
• 33:05
  Speaker 11: dicen sentir miedo a que un familiar suyo pase por
• 33:10
  Speaker 11: un diagnóstico de cáncer con mucha frecuencia a lo largo
• 33:14
  Speaker 11: de su vida. Y un 65 nos indican que tienen
• 33:19
  Speaker 11: miedo a que la reciba o a que el cáncer vuelva. Entonces, evidentemente,
• 33:26
  Speaker 11: y eso no disminuye nada. En función del tiempo que transcurra,
• 33:31
  Speaker 11: es decir, permanece tanto en las mujeres supervivientes que han
• 33:37
  Speaker 11: finalizado hace dos años su tratamiento como aquellas que llevan
• 33:42
  Speaker 11: ya 10 y 12 años finalizado el tratamiento, con lo
• 33:46
  Speaker 11: cual es el síntoma más común y que más deteriora
• 33:50
  Speaker 11: su calidad de vida, el miedo y la preocupación.
• 33:53
  Speaker 3: Un miedo que también tiene que ver con... el deseo
• 33:56
  Speaker 3: sexual y la sexualidad de las mujeres. De hecho, de
• 33:59
  Speaker 3: eso me hablaba muchísimo Silvia durante el tratamiento.¿ Cómo se
• 34:02
  Speaker 3: gestiona esta enfermedad en pareja?
• 34:05
  Speaker 11: Bueno, pues me imagino que lo suyo sería gestionarla en pareja.
• 34:12
  Speaker 11: Probablemente luego los casos... pues encontramos todo tipo, la experiencia
• 34:17
  Speaker 11: nos indica que hay todo tipo de casos donde hay
• 34:22
  Speaker 11: parejas que no sobreviven a un diagnóstico y un tratamiento
• 34:27
  Speaker 11: de cáncer en la mujer y otras donde realmente hay
• 34:32
  Speaker 11: una buena conexión y aprenden a vivir nuevamente juntos con
• 34:36
  Speaker 11: la realidad que finalmente tienen que afrontar en su día
• 34:41
  Speaker 11: a día. porque efectivamente, y ese es uno de los
• 34:43
  Speaker 11: datos que probablemente más nos han sorprendido, porque no esperábamos
• 34:49
  Speaker 11: que fuese tan elevado, el 53% de las mujeres que
• 34:53
  Speaker 11: han participado en el estudio nos indican que tienen problemas
• 34:57
  Speaker 11: de sexualidad y esto se mantiene bastante alto también en
• 35:02
  Speaker 11: las largas supervivientes.
• 35:05
  Speaker 3: Esto a ti te afectó?
• 35:08
  Speaker 8: A mí me ha afectado ahora, en estos ciclos, curiosamente.
• 35:12
  Speaker 8: Antes no. Lo que me afectaba era el decir, pues
• 35:15
  Speaker 8: tengo una marca, por muy poquita que sea, la cicatriz,
• 35:19
  Speaker 8: es un recordatorio de lo que ha ocurrido. Pero ahora sí,
• 35:23
  Speaker 8: y resulta que me están informando y no hay pastilla
• 35:26
  Speaker 8: azul para nosotras. Es que mira,¿ sabes qué pasa? Que
• 35:29
  Speaker 8: que a mí me gusta vivir plenamente todas mis esferas, ¿no?
• 35:33
  Speaker 8: Y claro, que no quiero que se me haga demasiado
• 35:35
  Speaker 8: largo esto, que
• 35:36
  Speaker 3: yo lo que
• 35:36
  Speaker 8: quiero es vivir bien.
• 35:38
  Speaker 3: A Silvia le obsesionaba bastante también, porque claro, relacionabas el
• 35:41
  Speaker 3: deseo sexual con la pulsión de vida frente a la
• 35:43
  Speaker 3: pulsión de muerte que aparece en el cáncer. Sí
• 35:46
  Speaker 9: yo he vivido unos meses de eros y tánatos. Yo
• 35:49
  Speaker 9: que soy muy literaria. A mí me aterraba, me aterraba,
• 35:54
  Speaker 9: pero estaba obsesionada con perder la libido, porque además... fue
• 35:58
  Speaker 9: otra de estas... profecías que me hicieron ¿no?... como de...
• 36:01
  Speaker 9: te vamos a amputar un pecho... que te va a
• 36:04
  Speaker 9: caer el pelo... no vas a tener líbido... entonces yo
• 36:07
  Speaker 9: estaba muy obsesionada y... y me dijo un médico... mira
• 36:11
  Speaker 9: el 90% del líbido está en la cabeza ¿no?... pero
• 36:14
  Speaker 9: también si... no tengo teta... tengo una cicatriz... porque a
• 36:17
  Speaker 9: mí me operaron dos veces... entonces yo tengo una cicatriz...
• 36:19
  Speaker 9: que me da la vuelta... a la espalda... a cambio
• 36:22
  Speaker 9: hay que aceptarse uno... físicamente pero bueno... el caso es
• 36:25
  Speaker 9: que a mí me obsesionó tanto... Y voy a contar
• 36:27
  Speaker 9: una intimidad aquí
• 36:30
  Speaker 9: Hubo un tiempo que me masturbaba todos los días para
• 36:32
  Speaker 9: demostrarle a los médicos que no se tenía por qué
• 36:35
  Speaker 9: perder la libido.
• 36:37
  Speaker 3: Muy bien ahí
• 36:37
  Speaker 9: Y, de hecho, yo he estado muy salida. Y, además,
• 36:42
  Speaker 9: con mi pareja lo hemos hablado. Le he dicho que
• 36:45
  Speaker 9: tenemos que follar más que nunca porque era muy importante
• 36:47
  Speaker 9: para mí demostrar que puede haber libido igualmente. Y esta
• 36:52
  Speaker 9: cosa como de la enfermedad y el sexo, la vida
• 36:55
  Speaker 9: y la muerte, el eros y el tanatos... Yo lo
• 36:57
  Speaker 9: he vivido como en un punto emocional muy interesante y
• 37:01
  Speaker 9: que creo que es algo de lo que habría que
• 37:02
  Speaker 9: hablar más. Porque a mí lo que me pasaba con
• 37:06
  Speaker 9: los médicos era como que les parecía poco importante, ¿no?
• 37:08
  Speaker 9: Cuando yo les preguntaba por la libido.
• 37:10
  Speaker 4: De hecho, la madre de nuestra compañera Andrea, que es enfermera,
• 37:13
  Speaker 4: nos contaba que a las mujeres con enfermedades serias, duras,
• 37:16
  Speaker 4: se las acaba preparando para la posibilidad de que su
• 37:18
  Speaker 4: pareja hombre las abandone.¿ Hay recursos en la sanidad pública
• 37:22
  Speaker 4: para las secuelas físicas, pero también psicológicas, Belén?
• 37:25
  Speaker 11: Pues muchos menos de los necesarios, muchos menos de los necesarios,
• 37:31
  Speaker 11: sobre todo para todo el problema de la rehabilitación en general.
• 37:35
  Speaker 11: Estamos hablando de la rehabilitación emocional, estamos hablando de la
• 37:41
  Speaker 11: rehabilitación física, de los problemas y secuelas que permanecen y
• 37:46
  Speaker 11: en este punto estaba escuchando antes de entrar yo esos
• 37:50
  Speaker 11: problemas de memoria o de atención que una de las...
• 37:56
  Speaker 11: personas que han pasado por el tratamiento quimioterapia señalaba y
• 38:01
  Speaker 11: efectivamente además es un problema que en nuestro caso también
• 38:04
  Speaker 11: pues en el 50% de las mujeres que nos han
• 38:08
  Speaker 11: comentado en el estudio pues señalan esos problemas de cognitivos
• 38:13
  Speaker 11: que se traducen en falta de atención, dificultades de concentración,
• 38:17
  Speaker 11: dificultades de memoria. Afortunadamente esos problemas disminuyen a medida que
• 38:26
  Speaker 11: pasa el tiempo desde que finalizan el tratamiento, pero sí
• 38:31
  Speaker 11: es cierto que están ahí y que los recursos son
• 38:35
  Speaker 11: escasos a nivel del sistema y a nivel de la
• 38:39
  Speaker 11: protección que se da para toda esa parte más psicosocial
• 38:44
  Speaker 11: que la enfermedad física como el cáncer tiene, pero que
• 38:48
  Speaker 11: conlleva claramente problemas importantes a nivel en la esfera emocional
• 38:54
  Speaker 11: y en la esfera social, porque luego ya hablaremos de
• 38:57
  Speaker 11: la parte más económica y laboral que también se ve afectada.
• 39:01
  Speaker 4: Belén Fernández, responsable del Observatorio de la Asociación Española contra
• 39:06
  Speaker 4: el
• 39:06
  Speaker 11: Cáncer. Muchísimas gracias. Nada, a vosotros
• 39:10
  Speaker 3: Eva González es investigadora principal en el Programa de Oncología
• 39:12
  Speaker 3: Molecular del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas del CENIO y
• 39:16
  Speaker 3: jefa del Grupo de Transformación y Metástasis, es decir, una
• 39:19
  Speaker 3: verdadera eminencia en el asunto. Eva, muchas gracias por estar
• 39:23
  Speaker 3: con nosotras.
• 39:25
  Speaker 12: Hola, buenos días, muchas gracias.
• 39:26
  Speaker 3: Qué estáis investigando ahora mismo en vuestro equipo?
• 39:29
  Speaker 12: En mi equipo estamos tratando de evaluar el potencial terapéutico
• 39:33
  Speaker 12: de una proteína para el tratamiento del cáncer de mama,
• 39:39
  Speaker 12: tanto para la prevención como para su tratamiento.
• 39:42
  Speaker 4: Cuáles son las líneas más esperanzadoras, las que más se
• 39:45
  Speaker 4: está trabajando, tanto en tu equipo como en muchos otros?
• 39:47
  Speaker 12: Yo creo que la investigación del cáncer de mama ha
• 39:51
  Speaker 12: dado muchos frutos en los últimos años porque se ha
• 39:54
  Speaker 12: hecho una inversión muy clara en este tumor sólido y
• 40:00
  Speaker 12: el mayor éxito es darse cuenta de que el tumor
• 40:04
  Speaker 12: de mama no es una sola enfermedad, sino que son
• 40:06
  Speaker 12: varias y tratar de identificar cuáles son esas diferentes enfermedades
• 40:12
  Speaker 12: y cómo tratar de una forma más específica cada una
• 40:16
  Speaker 12: de ellas.
• 40:17
  Speaker 3: Qué tipos de cáncer de mama existen, de hecho?¿ Y
• 40:19
  Speaker 3: cuánto dificulta la investigación el que sea tan prolífico?
• 40:24
  Speaker 12: Bueno, por una parte, diferentes tipos de mama, según se
• 40:29
  Speaker 12: va estudiando más, se van identificando más diferencias, ¿no? O sea,
• 40:33
  Speaker 12: hay grandes... Tres grandes subtipos, tumores hormonopositivos que responden a
• 40:40
  Speaker 12: hormonas y se tratan con tratamiento antihormonal, tumores que expresan
• 40:44
  Speaker 12: una proteína que se llama HER2, que se tratan desde
• 40:47
  Speaker 12: hace los últimos años contra esta proteína y luego hay
• 40:52
  Speaker 12: otro subtipo, digamos, más heterogéneo, donde es necesaria todavía una subclasificación.
• 41:00
  Speaker 12: Esos son los grandes grupos, pero luego dentro de cada
• 41:03
  Speaker 12: uno de ellos también hay diferentes subtipos, según mutaciones específicas,
• 41:08
  Speaker 12: según cuánto proliferen estos tumores, según que el tumor sea
• 41:15
  Speaker 12: en estadio temprano o bien que el tumor sea ya metastásico.
• 41:21
  Speaker 3: Y hemos dicho en el programa que el cáncer de
• 41:22
  Speaker 3: mama es uno de los tumores más prevalentes del mundo.¿
• 41:25
  Speaker 3: Por qué está tan extendido?
• 41:26
  Speaker 12: Pues es una buena pregunta. Yo creo que por una
• 41:29
  Speaker 12: parte probablemente también se detecta más que otros tumores por
• 41:37
  Speaker 12: toda la concienciación del público en general, de un buen
• 41:44
  Speaker 12: avance a nivel de detectar los tumores cuanto más precoz mejor.
• 41:49
  Speaker 12: Es un tumor más fácil de detectar. Y por otra parte, probablemente,
• 41:54
  Speaker 12: o sea, esto quizás es un poco especulativo, pero es
• 42:00
  Speaker 12: un órgano que cambia mucho después del nacimiento, digamos. El
• 42:06
  Speaker 12: desarrollo se produce, digamos, que durante la pubertad y en
• 42:10
  Speaker 12: el adulto, con los diferentes embarazos y demás. Y toda
• 42:14
  Speaker 12: esta remodelación, pues quizás también aumenta un poco la incidencia.
• 42:21
  Speaker 4: De hecho, las hormonas son un tema clave en esta
• 42:24
  Speaker 4: enfermedad y durante años se pensó que la lactancia aumentaba
• 42:26
  Speaker 4: el riesgo de recurrencia o de nuevos tumores. Otro momento
• 42:29
  Speaker 4: especial de riesgo es la menopausia.¿ Qué sabemos de esos
• 42:32
  Speaker 4: dos momentos?
• 42:34
  Speaker 12: Digamos que los embarazos en sí son solo protectores del
• 42:41
  Speaker 12: riesgo si ocurren a edades muy tempranas, que en la
• 42:45
  Speaker 12: sociedad occidental no suceden en realidad. Tendrían que ser embarazos
• 42:51
  Speaker 12: casi por debajo de los 20 años, que es muy
• 42:54
  Speaker 12: poco frecuente. Luego, la parte de la lactancia, o sea,
• 42:59
  Speaker 12: hay un proceso durante la involución que es precisamente cuando
• 43:02
  Speaker 12: termina la lactancia que aumenta el riesgo porque hay una
• 43:05
  Speaker 12: remodelación muy grande de la mama y en ese momento
• 43:12
  Speaker 12: hay un proceso inflamatorio y demás y el riesgo es
• 43:15
  Speaker 12: más alto. La lactancia en sí, yo creo que hay
• 43:19
  Speaker 12: estudios en marcha para ver si realmente es protectora o
• 43:22
  Speaker 12: la extensión de la lactancia. Yo creo que no es
• 43:25
  Speaker 12: todavía muy claro los datos a ese respecto. Al respecto
• 43:30
  Speaker 12: de la menopausia, los tumores de mama progresan de forma lenta.
• 43:35
  Speaker 12: O sea, que los tumores se detecten en mujeres menopáusicas
• 43:39
  Speaker 12: no significa que se hayan iniciado en mujeres menopáusicas. Quizás
• 43:44
  Speaker 12: el inicio del tumor ha sido... antes de la menopausia
• 43:48
  Speaker 12: pero es verdad que la influencia de la menopausia no
• 43:51
  Speaker 12: solo en el tumor de mama sino en otros tumores
• 43:54
  Speaker 12: es como no se ha estudiado suficiente la menopausia hace
• 44:01
  Speaker 12: cambios muy drásticos a nivel sistémico en las mujeres y
• 44:04
  Speaker 12: como esto afecta a la progresión del cáncer en general
• 44:08
  Speaker 12: no es algo que se haya estudiado y es de
• 44:11
  Speaker 12: hecho una de las cosas que en mi equipo estamos
• 44:13
  Speaker 12: abordando
• 44:14
  Speaker 3: La principal línea de investigación actual se refiere a la
• 44:17
  Speaker 3: metástasis por ser la causa principal de mortalidad.¿ Se está
• 44:21
  Speaker 3: consiguiendo parar o reducir esa mortalidad?¿ Se están consiguiendo resultados esperanzadores?
• 44:27
  Speaker 12: Hombre, se ha aumentado la supervivencia en cáncer de mama
• 44:30
  Speaker 12: con estos nuevos tratamientos y la supervivencia en mama siempre
• 44:34
  Speaker 12: está ligada a la metástasis. El tumor primario no mata
• 44:37
  Speaker 12: a las pacientes. son las células que se han extendido
• 44:40
  Speaker 12: por el organismo. O sea que todos los avances que
• 44:43
  Speaker 12: ha habido mejorando la supervivencia de las pacientes y reduciendo
• 44:47
  Speaker 12: la mortalidad es precisamente evitando esa metástasis.
• 44:50
  Speaker 4: En este programa, Eva, también queremos hablar de cuánto dinero
• 44:53
  Speaker 4: se dedican a esas campañas rosas contra el cáncer y
• 44:56
  Speaker 4: cuánto llega realmente a la investigación. Y te queríamos preguntar,
• 44:59
  Speaker 4: a ti como investigadora,¿ cómo está la investigación oncológica en
• 45:03
  Speaker 4: España en cuanto a recursos y a financiación?
• 45:06
  Speaker 12: Bueno, la investigación en general en España creo que no
• 45:13
  Speaker 12: está en unos niveles de financiación que serían los necesarios.
• 45:18
  Speaker 12: Es cierto, como he dicho, que en el caso concreto
• 45:21
  Speaker 12: del cáncer de mamá, precisamente porque hacia ese tumor se
• 45:24
  Speaker 12: han dedicado más esfuerzos a nivel de financiación, hay más
• 45:29
  Speaker 12: concienciación social, más visualización de la enfermedad, Eso ha repercutido
• 45:35
  Speaker 12: en todos estos avances en supervivencia, lo cual demuestra que
• 45:39
  Speaker 12: si se invierte más, se investiga más y se mejora
• 45:43
  Speaker 12: en la supervivencia. Así que debería de aplicarse a todo
• 45:47
  Speaker 12: el contexto oncológico y a otros ámbitos de la investigación.
• 45:52
  Speaker 4: Eva González, jefa del Grupo de Transformación y Metastasis del
• 45:55
  Speaker 4: Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas, muchas gracias
• 45:59
  Speaker 12: Muchas gracias a vosotros y a seguir investigando.
• 46:02
  Speaker 3: Eso es.
• 46:06
  Speaker 4: Lo apuntaba Belén, justo. El cáncer es muy caro. Espe, Silvia,¿
• 46:12
  Speaker 4: cómo parte la vida económicamente esto y cómo pueden superarlo
• 46:14
  Speaker 4: personas que no tengan una red económica
• 46:17
  Speaker 8: fuerte? Muy difícil. Yo juego con la ventaja, al ser enfermera,
• 46:22
  Speaker 8: de que sabía más o menos cómo preparar mi cuerpo
• 46:25
  Speaker 8: para tolerar mejor los tratamientos.
• 46:27
  Speaker 6: Entonces
• 46:28
  Speaker 8: desde antes de la cirugía incluso, ya empecé a hidratarme
• 46:31
  Speaker 8: la piel, a cuidarme las uñas... porque luego sé que
• 46:36
  Speaker 8: con los tratamientos el deterioro que puede haber a nivel
• 46:39
  Speaker 8: de piel a nivel de mucosas a nivel todo eso
• 46:43
  Speaker 8: la boca y demás pues todo eso puede hacer que
• 46:47
  Speaker 8: lo lleves mucho peor que estés muchísimo más incómodo o
• 46:49
  Speaker 8: que incluso aparezcan infecciones
• 46:52
  Speaker 4: y todos los productos que
• 46:54
  Speaker 8: rodean son muy caros puedes encontrar los más baratos también
• 46:56
  Speaker 8: muy buenos lo que pasa es que lo tienes que
• 46:59
  Speaker 8: saber¿ qué ocurre? porque de entrada tú dices yo quiero
• 47:01
  Speaker 8: lo mejor Quiero lo mejor, y no siempre lo mejor
• 47:04
  Speaker 8: es lo más caro. Bueno, la mayoría de las veces
• 47:06
  Speaker 8: ya te adelanto que lo mejor no es lo más caro.
• 47:09
  Speaker 8: Eso es verdad. Pero lo aprendes, lo vas aprendiendo con
• 47:11
  Speaker 8: el tiempo. Ahora, eso sí, tienes que ser muy constante
• 47:14
  Speaker 8: y cuesta mucho dinero. La peluca, pues cuesta una pasta.
• 47:18
  Speaker 8: Yo llevaba peluca. Y ahora, pues llevaré peluca a lo
• 47:21
  Speaker 8: mejor unos días y otros no, porque he descubierto, gracias
• 47:23
  Speaker 8: a esto, que las gorras me sientan fenomenal. Pero a mí,¿
• 47:27
  Speaker 8: por qué me da igual en ese sentido? Pero hay
• 47:29
  Speaker 8: gente a la que no le da igual. Hay gente
• 47:32
  Speaker 8: que se gasta una pasta en maquillaje. Pues yo no
• 47:34
  Speaker 8: me he maquillado nunca, pero bueno, pues depende. Ahora,¿ verse
• 47:39
  Speaker 8: bien ayuda a encontrarse bien? Pues hay gente a la
• 47:41
  Speaker 8: que sí. Pero lo que de verdad ayuda a encontrarte
• 47:44
  Speaker 8: bien es ver que un tratamiento funciona. Eso ayuda a
• 47:47
  Speaker 8: encontrarte bien. Eso es un subidón cuando dices, joder, pues
• 47:51
  Speaker 8: se ha hecho más pequeñito el bulto de la clavícula
• 47:55
  Speaker 8: gracias a la primera sesión de inmunoterapia. Eso es un subidón.
• 47:59
  Speaker 8: Eso es lo que ayuda.
• 48:00
  Speaker 3: Pues precisamente para que haya más subidones, porque el dinero
• 48:02
  Speaker 3: se dedica más a investigar que a lavar la cara
• 48:05
  Speaker 3: del cáncer, Hay manifestaciones este 19 de octubre, Marina.
• 48:08
  Speaker 2: Sí, respecto a lo que hablábamos del tema de apoyar
• 48:11
  Speaker 2: a la causa, comprando y eso, pues una de las
• 48:14
  Speaker 2: maneras que hay de apoyar a la causa realmente es
• 48:16
  Speaker 2: asistir a cualquiera de las manifestaciones convocadas para el 19
• 48:18
  Speaker 2: de octubre. Están convocadas a lo largo de todo el país.
• 48:21
  Speaker 2: Creo que hay Bilbao, Donosti, está Madrid, Barcelona, por supuesto,
• 48:26
  Speaker 2: Pontevedra creo que también está. Bueno, en las redes sociales,
• 48:28
  Speaker 2: tanto de TETA como de pacientes que son portavoces del
• 48:32
  Speaker 2: movimiento de esta manifestación, hay un manifiesto en nuestras redes
• 48:35
  Speaker 2: sociales y hay una convocatoria que se va actualizando todos
• 48:38
  Speaker 2: los días. Entonces, el objetivo de esta manifestación es, de nuevo,
• 48:42
  Speaker 2: desviar el foco de la financiación privada y exigirle a
• 48:46
  Speaker 2: la administración pública que se haga cargo de esta pandemia
• 48:49
  Speaker 2: que cada vez ataca a más mujeres y más jóvenes y,
• 48:52
  Speaker 2: de nuevo, como decías tú en la introducción, Igual que
• 48:54
  Speaker 2: para la vacuna del COVID, no sé, hablo con las marcas,
• 48:57
  Speaker 2: pues para esta pandemia tampoco debería, ¿no?
• 48:59
  Speaker 3: Silvia,¿ qué mensaje te gustaría despedirte hoy?
• 49:02
  Speaker 9: Bueno, pues que yo, por ejemplo, he vivido a veces
• 49:04
  Speaker 9: la enfermedad como un fracaso. Como si hubiese fracasado en
• 49:08
  Speaker 9: este mundo actual donde tienes que ser la supermujer y
• 49:10
  Speaker 9: poder con todo y de repente te enfermas y te
• 49:13
  Speaker 9: sientes un poco culpable, ¿no? Y he pensado,¿ qué mierda
• 49:16
  Speaker 9: de mundo vivimos para que yo me sienta así?
• 49:18
  Speaker 3: No se puede decir mejor, querido. Silvia, Espe, Marina, muchísimas
• 49:21
  Speaker 3: gracias a las tres por ayudarnos a ver todos los
• 49:23
  Speaker 3: tonos del marrón que es el cáncer de mamá. Espe
• 49:26
  Speaker 3: y Silvia, mucho ánimo y mucha fuerza.
• 49:29
  Speaker 13: Muchas gracias. nos echaron de dos emisoras y creamos la
• 49:33
  Speaker 13: república nos dijeron que solos no podíamos pero con amigos
• 49:37
  Speaker 13: lo hicimos nos quitaron los micrófonos os convertisteis en nuestro
• 49:41
  Speaker 13: altavoz nos quedamos en un estudio hemos construido uno juntos
• 49:47
  Speaker 13: no teníamos casa y juntas creamos un hogar no solo
• 49:51
  Speaker 13: resistimos actuamos ayúdanos a seguir haciéndolo producenos carne cruda tu
• 49:58
  Speaker 13: radio de acción
• 50:02
  Speaker 3: Actuamos contra los desahucios, contra el marrón del cáncer, contra
• 50:05
  Speaker 3: la precariedad. Si
• 50:06
  Speaker 4: la enfermedad siempre es un marrón, imaginaos cómo es cuando
• 50:09
  Speaker 4: eres pobre
• 50:10
  Speaker 3: No queríamos acabar la semana sin hablar del informe que
• 50:12
  Speaker 3: acaba de publicar Oxfam Intermont sobre pobreza salarial.
• 50:15
  Speaker 4: Sobre tener trabajo, pero ser pobre
• 50:17
  Speaker 3: Le ocurre a uno de cada diez trabajadores en este país.
• 50:23
  Speaker 15: Desigualdad 00. Un espacio en colaboración con Oxfam Intermont.
• 50:30
  Speaker 3: Sí, como os contábamos, casi 3 millones de trabajadoras y
• 50:33
  Speaker 3: trabajadores son pobres en España
• 50:37
  Speaker 14: Como madre divorciada me ha costado Dios y ayuda a
• 50:40
  Speaker 14: compaginar los niños con el trabajo. He estado trabajando casi
• 50:43
  Speaker 14: siempre de noche porque era la única manera que tenía
• 50:45
  Speaker 14: de organizarme.
• 50:46
  Speaker 16: Sara, 41 años. Madre de dos hijos. Trabajadora a jornada completa.
• 50:51
  Speaker 14: Llegamos muy justos a fin de mes y pidiendo préstamos,
• 50:54
  Speaker 14: créditos y alargando la agonía. Con mi trabajo comemos los cuatro.
• 50:58
  Speaker 16: Miguel, 54 años. Casado con dos hijos. Portero.
• 51:02
  Speaker 14: Yo estoy alquilando una habitación y ella se queda en
• 51:04
  Speaker 14: su trabajo, pero hace tres meses perdimos la casa por
• 51:07
  Speaker 14: falta de ingresos y estuve viviendo en una tienda de
• 51:09
  Speaker 14: campaña un mes y medio. No es tan simple como
• 51:11
  Speaker 14: dejar el trabajo y buscar otro. Tienes un hijo que mantener.
• 51:14
  Speaker 16: Javier, 31 años. Chileno. En paro.
• 51:17
  Speaker 14: Soy madre de dos hijos, trabajo a media jornada y
• 51:19
  Speaker 14: estudio por las tardes. Aparte compro y vendo cosas y
• 51:23
  Speaker 14: siempre intento que todos los ingresos no dependan de una
• 51:25
  Speaker 14: sola fuente. Porque si me falla, me quedo sin comer
• 51:29
  Speaker 16: Lara, 41 años. Trabajadora del hogar y cuidados.
• 51:34
  Speaker 3: Escuchábamos algunos de los testimonios que aparecen en el informe
• 51:36
  Speaker 3: Pobreza Laboral.
• 51:37
  Speaker 4: Cuando trabajar no es suficiente para llegar a fin de mes,
• 51:39
  Speaker 4: que publicó ayer Ofan Intermon. Una realidad que ya contamos
• 51:43
  Speaker 4: largo y tendido en abril en el programa Nuevos Pobres.¿
• 51:46
  Speaker 4: Por qué trabajas y no llegas?
• 51:47
  Speaker 3: Alejandro García Gil es responsable de Políticas de Protección Social
• 51:50
  Speaker 3: y Empleo de esta ONG. Alejandro, bienvenido por dos días.
• 51:54
  Speaker 6: Muchas gracias.
• 51:54
  Speaker 3: Salarios, condiciones,¿ de qué hablamos cuando hablamos de pobreza laboral?
• 51:58
  Speaker 6: Pues hablamos de muchas familias, muchas personas que cobran un salario,
• 52:02
  Speaker 6: una nómina, pero aún así no les llega para cumplir
• 52:05
  Speaker 6: sus funciones y gastos básicos. Para que os hagáis una idea,
• 52:09
  Speaker 6: ahora mismo el umbral de la pobreza está en 915
• 52:11
  Speaker 6: euros al mes. Pues hay 3 millones de personas que
• 52:14
  Speaker 6: cobran menos de eso y tienen que mantener a sus familias.
• 52:17
  Speaker 3: Estamos hablando de qué perfil de persona.
• 52:19
  Speaker 6: Pues sobre todo son personas migrantes, que el 30% de
• 52:23
  Speaker 6: las personas nacidas fuera de la Unión Europea están en
• 52:26
  Speaker 6: pobreza laboral en España, frente al 10% de quienes han
• 52:29
  Speaker 6: nacido aquí en España, o sea que hay una gran
• 52:31
  Speaker 6: discriminación de origen y racial, pero también estamos hablando de
• 52:35
  Speaker 6: trabajadoras del hogar, de trabajadoras del campo, que al final
• 52:38
  Speaker 6: son esas personas migrantes que están ocupando los peores puestos
• 52:42
  Speaker 6: de trabajo en nuestra sociedad.
• 52:44
  Speaker 4: Claro, por sectores, se concentra sobre todo en el campo,
• 52:46
  Speaker 4: el empleo del hogar, la hostelería, la construcción, sectores tan
• 52:50
  Speaker 4: necesarios como físicamente exigentes.¿ Qué tienen en común estos trabajadores?
• 52:54
  Speaker 6: Pues tienen en común sobre todo las jornadas parciales, con
• 52:57
  Speaker 6: horas extra no remuneradas, las horas complementarias que no constan,
• 53:02
  Speaker 6: de manera que los jefes les hacen un chantaje, te
• 53:06
  Speaker 6: comprometes a hacer horas complementarias, de facto es una jornada completa,
• 53:09
  Speaker 6: pero sin los derechos de una jornada completa. y luego
• 53:12
  Speaker 6: con unas condiciones físicas muy graves, muy duras, de trabajar
• 53:16
  Speaker 6: en olas de calor, pero también en olas de frío,
• 53:19
  Speaker 6: con un desgaste físico muy acusado en los cuatro sectores,
• 53:23
  Speaker 6: lo que hace que además de ganar pocos salarios, tengan
• 53:26
  Speaker 6: con más frecuencia bajas médicas, dolores, al final es difícil
• 53:30
  Speaker 6: conciliar la vida física y personal con este tipo de
• 53:33
  Speaker 6: condiciones laborales.
• 53:34
  Speaker 3: Lo hemos visto en el programa, la enfermedad es cara.
• 53:37
  Speaker 3: Y cuando uno tiene poco dinero, pues a veces ni
• 53:40
  Speaker 3: acude al médico ni puede permitirse alguno de los medicamentos
• 53:43
  Speaker 3: que necesitaría.¿ Hay una relación directa entre pobreza salarial y enfermedad?
• 53:48
  Speaker 6: Sí, lógicamente la pobreza, y hay ya muchos estudios, condiciona
• 53:52
  Speaker 6: la salud física y la salud mental. Y además pensemos
• 53:56
  Speaker 6: en estas ocupaciones donde el desgaste físico es muy grande,
• 53:59
  Speaker 6: pero no tienes garantizado un trabajo, porque digamos que hay
• 54:03
  Speaker 6: lo que se decía un ejército de reserva que te
• 54:05
  Speaker 6: puede sustituir en cualquier momento... Entonces no puedes pedirte una baja.
• 54:08
  Speaker 6: Tienes que seguir haciendo camas en un hotel, tienes que
• 54:11
  Speaker 6: seguir recogiendo frutos rojos en Huelva, como es el caso
• 54:14
  Speaker 6: de muchas trabajadoras migrantes en España. Entonces no puedes decir
• 54:18
  Speaker 6: que no. Siempre tienes que estar dispuesta, a pesar de
• 54:21
  Speaker 6: tener hernias discales, dolores de articulaciones, etc. Cuatro de cada
• 54:27
  Speaker 6: diez familias
• 54:27
  Speaker 4: numerosas viven esta realidad.¿ Los hijos de esa familia heredarán
• 54:32
  Speaker 4: la pobreza laboral?
• 54:33
  Speaker 6: Sí, desde luego. De hecho, uno de los indicadores que
• 54:35
  Speaker 6: hemos visto es que la pobreza laboral aumenta también cuando
• 54:39
  Speaker 6: no tienes nada más que estudios primarios. Así que imaginémonos
• 54:42
  Speaker 6: el caso de una familia que ya es pobre, de
• 54:45
  Speaker 6: manera que no tiene los recursos para pagar actividades extraescolares, academias,
• 54:49
  Speaker 6: refuerzos a sus hijos e hijas, y que tampoco tienen
• 54:53
  Speaker 6: dinero para pagar unas tasas de FP o de universitarias
• 54:56
  Speaker 6: ya menos. Entonces, si esas familias, desgraciadamente... sus hijos e
• 55:02
  Speaker 6: hijas no van a tener las mismas oportunidades de quienes
• 55:04
  Speaker 6: tienen más recursos. O sea que el ascensor social está
• 55:08
  Speaker 6: completamente roto.
• 55:09
  Speaker 3: Sin embargo, el PIB lleva subiendo de forma sostenida desde
• 55:15
  Speaker 3: 2021 y se espera que siga haciéndolo a un ritmo
• 55:17
  Speaker 3: superior al 2% hasta 2026.¿ Está creciendo la riqueza pero
• 55:22
  Speaker 3: no se está repartiendo?
• 55:24
  Speaker 6: Exactamente. Es como si la economía española fuera un tren
• 55:27
  Speaker 6: y hubiera 3 millones de personas que no la han cogido.
• 55:30
  Speaker 6: La economía española crece y es indudable. Y también se
• 55:33
  Speaker 6: están batiendo récords de empleo. Pero aún así hay mucha
• 55:36
  Speaker 6: gente que sufre la precariedad y a la que es
• 55:38
  Speaker 6: necesaria atender. Y en ese sentido es necesario forzar a
• 55:43
  Speaker 6: los empresarios para que paguen salarios justos vía la legislación laboral.
• 55:50
  Speaker 6: Hay ahora mismo una directiva en el Congreso que se
• 55:52
  Speaker 6: debe transponer de la Unión Europea que forzaría a garantizar
• 55:55
  Speaker 6: los derechos laborales de las personas que tienen un contrato parcial.
• 55:58
  Speaker 3: Claro,¿ qué hacemos con esto?¿ Qué medidas se deben tomar
• 56:01
  Speaker 3: en el mercado laboral para empezar a acabar con esta
• 56:04
  Speaker 3: pobreza salarial?
• 56:05
  Speaker 6: Pues, como decía, primero adoptar las medidas que ya están
• 56:07
  Speaker 6: en el Congreso, por un lado esa directiva europea, y
• 56:10
  Speaker 6: por otro la ILP de regularización ya, porque hay muchas
• 56:13
  Speaker 6: personas migrantes que no tienen contrato, están trabajando, porque actualmente
• 56:17
  Speaker 6: no tienen la condición de legal en España. Solo con
• 56:20
  Speaker 6: un puñado de votos, con esas dos transposiciones que hay
• 56:23
  Speaker 6: ahora mismo en el Congreso, la vida de miles de
• 56:26
  Speaker 6: personas mejoraría de un día para otro. Y luego hay
• 56:30
  Speaker 6: quizá un desideratum que es que hay que invertir más
• 56:33
  Speaker 6: en la economía productiva, no en vivienda, no en hostelería,
• 56:38
  Speaker 6: sino en aquellos sectores productivos de más calidad como pueden
• 56:41
  Speaker 6: ser las industrias y aprovechar la transición verde, la transición
• 56:46
  Speaker 6: digital y la economía de los cuidados para generar empleos
• 56:48
  Speaker 6: de calidad decentes para que todos y todas podamos trabajar
• 56:53
  Speaker 6: para vivir y no vivir para trabajar.
• 56:55
  Speaker 4: Hay otro colectivo del que ya hablamos contigo en otra
• 56:57
  Speaker 4: ocasión cuando presentaste el informe equilibrista sobre las acrobacias que
• 57:01
  Speaker 4: realizan los jóvenes para llegar a fin de mes en
• 57:04
  Speaker 4: una sociedad desigual.¿ Cómo se relaciona con otras crisis como
• 57:07
  Speaker 4: la de la vivienda o la salud mental?¿ Cómo afecta
• 57:10
  Speaker 4: psicológicamente a quienes sufren?
• 57:12
  Speaker 6: Pues hemos visto que un 30% de las personas en
• 57:15
  Speaker 6: pobreza laboral no están satisfechas con sus vidas. Es un
• 57:18
  Speaker 6: dato muy heavy, porque es gente que está en una
• 57:23
  Speaker 6: situación tan tensa que piensa que igual su vida no
• 57:26
  Speaker 6: tiene sentido. Es una conclusión muy parecida al informe que
• 57:30
  Speaker 6: sacamos de salud mental en personas jóvenes. Cuando preguntamos a
• 57:33
  Speaker 6: estas personas que están en pobreza laboral a qué renuncian,
• 57:36
  Speaker 6: aunque es cierto que renuncian también a muchos gastos básicos sanitarios,
• 57:41
  Speaker 6: hay casi un 40% que renuncia a momentos de ocio.
• 57:44
  Speaker 6: O sea, que no tiene la oportunidad de... pasárselo bien,
• 57:48
  Speaker 6: que es algo que hay que empezar a reivindicar, también
• 57:51
  Speaker 6: como un derecho, el derecho a ser feliz, pues si
• 57:53
  Speaker 6: no tienes tiempo ni dinero para poder irte de viaje,
• 57:57
  Speaker 6: tomar algo, la vida se hace mucho más dura y
• 58:00
  Speaker 6: después de estar 8 o 10 horas trabajando no puedes
• 58:03
  Speaker 6: permitirte un espacio de tranquilidad, de ocio para disfrutar.
• 58:07
  Speaker 3: Ya que hablamos de jóvenes y de futuro, terminemos con
• 58:10
  Speaker 3: algo de esperanza en ese futuro.¿ Quién está trabajando para
• 58:13
  Speaker 3: cambiar esto, Alejandro?
• 58:15
  Speaker 6: Bueno, pues además de ONGs como Oxfam Intermont, también están
• 58:18
  Speaker 6: trabajando los sindicatos, tanto los sindicatos de clase tradicionales como
• 58:23
  Speaker 6: organizaciones del movimiento de la vivienda, como el sindicato de inquilinas,
• 58:26
  Speaker 6: que están trabajando. Se vio el domingo en las calles
• 58:29
  Speaker 6: de Madrid, se va a ver en Barcelona. Se está
• 58:32
  Speaker 6: trabajando para que el salario no te lo coma el casero,
• 58:36
  Speaker 6: no se lo lleve la inflación de precios y eso
• 58:39
  Speaker 6: pasa por organizarse tanto en las calles como luego también
• 58:43
  Speaker 6: aunque nos pesen las instituciones. Hay que trasladar toda esa
• 58:46
  Speaker 6: rabia a las instituciones, que es el objetivo de este informe,
• 58:49
  Speaker 6: para que quienes tienen que tomar esas decisiones, quienes están
• 58:52
  Speaker 6: en el Congreso y ahora mismo pueden aprobar la ILP regularización,
• 58:56
  Speaker 6: pues la aprueben definitivamente. Y eso necesita ver que en
• 59:00
  Speaker 6: la calle la gente se está moviendo.
• 59:02
  Speaker 3: Alejandro García Gil, responsable de Políticas de Protección Social y
• 59:04
  Speaker 3: Empleo de Oxfam Intermont. De nuevo, un placer escucharte. Un placer. Gracias.
• 59:10
  Speaker 3: Si hay una solución, puede que sea aquí. Dejad en
• 59:12
  Speaker 3: paz a la juventud libre. Las cosas no son así,
• 59:15
  Speaker 3: las cosas están así. Que no es lo mismo. Dice
• 59:18
  Speaker 3: Gorka Urbizu en Teoría Bat. Una teoría.
• 59:24
  Speaker 7: Side.
• 59:39
  Speaker 3: Es una de las canciones del primer disco en solitario
• 59:41
  Speaker 3: de Gorka... que nos presentará mañana viernes en directo desde Bilbao.
• 59:46
  Speaker 4: Estaremos un año más allí para participar en el festival
• 59:49
  Speaker 4: Urban Bad... con un programa en el que hablaremos de
• 59:51
  Speaker 4: arquitecturas migrantes... de casas que acogen y de ciudades que
• 59:54
  Speaker 4: nos refugian.
• 59:56
  Speaker 3: Os esperamos en la terminal a las 8 de la tarde...
• 59:58
  Speaker 3: la entrada es gratuita hasta completar aforo, a ver si
• 1:00:00
  Speaker 3: lo petáis... Y a quien os pille lejos, podréis escucharlo
• 1:00:03
  Speaker 3: el próximo lunes. Hasta entonces...
• 1:00:07
  Speaker 4: Salud y República. Y
• 1:00:09
  Speaker 3: que la radio...
• 1:00:10
  Speaker 4: Os acompañe.¡ Qué público más bueno!¡ Qué buen público!¡ Que
• 1:00:12
  Speaker 4: bien escucha!¡ Qué alegría!