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Por qué España va bien y tú no (CARNE CRUDA #1599) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Recordamos que este programa solo sale adelante por los oyentes
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Speaker 2: que lo levantan contribuyendo a su financiación.
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Speaker 3: Ellos y ellas ayudan para que todos podáis escucharnos.
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Speaker 2: Si tú puedes y nos escuchas, ayúdanos a subir esta
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Speaker 2: cuesta de enero y alcanzar los 12.000 productores por estos
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Speaker 2: 12 años de independencia. Hazte
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Speaker 3: productor o productora en carnecruda.es
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Speaker 2: Y para ver cómo afrontamos esta cuesta, Dani Sousa se
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Speaker 2: ha ido a un mercado a preguntar cómo nos va
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Speaker 2: la vida.
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Speaker 4: Cuéntame,¿ tú crees que tu situación económica ahora es mejor,
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Speaker 4: peor o igual que hace 10 años, por ejemplo? Peor,
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Speaker 5: porque es más difícil acceder a todo. Está caro, está
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Speaker 5: más caro.
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Speaker 6: Hombre, es mucho mejor. Hombre, es que hace 5 años estudiaba,
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Speaker 6: entonces mi situación económica era nula y ahora ya no
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Speaker 6: es así.
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Speaker 4: Usted cuando oye en las noticias que la economía va bien,
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Speaker 4: yo no sé si usted siente que su vida va mejor,
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Speaker 4: peor o igual que hace unos años.
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Speaker 7: Va muy bien la macroeconomía, pero la micro, la casera,
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Speaker 7: la del hogar, no va
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Speaker 5: bien.
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Speaker 7: Ni medio bien, ¿no? Todo está más caro.
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Speaker 5: La macroeconomía puede ser extraordinaria, pero si al final te
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Speaker 5: cuesta poner la calefacción en invierno, pues ya puede ir
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Speaker 5: muy bien la macro, que la micro es la de
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Speaker 5: todos los días.
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Speaker 8: Cada día sube más, te encuentras los productos de alimentación,
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Speaker 8: que es tremendo. De un día para otro encuentras una
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Speaker 8: subida considerable. Yo no sé, tenemos una buena pensión, pero
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Speaker 8: la gente que tiene un sueldo más lo estará pasando
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Speaker 8: realmente mal.
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Speaker 4: Ustedes cuándo oyen las noticias que la economía va bien? Ustedes,
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Speaker 4: yo no sé si vuestra vida es mejor, peor o igual.
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Speaker 8: No me lo creo, no me lo creo. Para los jóvenes, fatal.
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Speaker 8: Para los jóvenes, fatal, porque no tienen acceso a la vivienda,
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Speaker 8: no sé qué. Yo creo que es peor que lo
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Speaker 8: que tenemos nosotros, vamos. Sí. Lo veo francamente peor.
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Speaker 10: España va bien, como sabe muy bien la calle, la
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Speaker 10: macro por lo menos va bien. El año que acaba
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Speaker 10: de terminar se cerró con casi un 3% de crecimiento,
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Speaker 10: más del doble que la media de la eurozona.
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Speaker 2: Somos, según el Financial Times, la economía de mayor crecimiento
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Speaker 2: de Europa y una de las más sólidas del mundo desarrollado.
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Speaker 3: Sin embargo, a ti no te va tan bien.
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Speaker 2: Mientras el país alcanza su récord de empleo con 22
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Speaker 2: millones de trabajadores y trabajadoras, más de medio millón solo
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Speaker 2: en el pasado año.
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Speaker 3: Mientras el número de parados se redujo a 2,4 millones
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Speaker 3: en 2025, el mejor dato en 18 años.
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Speaker 2: Mientras el empleo indefinido es alto y estable. Y
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Speaker 3: el paro juvenil, aunque aún es del 24-25%, se ha
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Speaker 3: reducido a la mitad en la última década.
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Speaker 2: Mientras el déficit y la deuda pública bajan y la
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Speaker 2: inversión sube un 7,6% en el último año.
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Speaker 3: Y somos el motor de Europa según el FMI.
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Speaker 2: Vamos, mientras la macro va como un cohete.
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Speaker 3: La micro no levanta el vuelo.
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Speaker 2: Y a ti te sobra mes al final del sueldo.
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Speaker 3: Porque los salarios llevan décadas estancados y apenas aumentaron un
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Speaker 3: 2% entre crisis financiera de 2008 y la pandemia de 2020.
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Speaker 2: Y en 2024, después de la crisis sanitaria, estaban por
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Speaker 2: debajo que antes de la COVID.
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Speaker 3: Pero el precio de la vivienda sigue subiendo.
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Speaker 2: Entre un 10 y un 12% en 2025. En
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Speaker 3: los últimos tres años el precio de compra ha ascendido
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Speaker 3: un 25%, mientras los salarios solo un 7%, según datos
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Speaker 3: de portales de vivienda.
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Speaker 2: Y la inflación acumulada, es decir, la subida de los
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Speaker 2: precios en los últimos cinco años, es del 22%.
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Speaker 3: Así que normal que no te llegue el sueldo al
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Speaker 3: final del mes.
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Speaker 2: Hoy hablamos de por qué a España le va bien
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Speaker 2: y a ti no.
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Speaker 3: Quién se lo está llevando si tú no?
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Speaker 11: No coge las tertulias de estos medios de comunicación que
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Speaker 11: tanto nos quieren, ¿no? Lo digo en términos sarcásticos. Y
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Speaker 11: da la sensación de que España se va al garete,
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Speaker 11: se rompe, se hunde. Cuando somos la mejor economía del mundo,
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Speaker 11: cuando antes de ayer el FMI ha dicho que España
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Speaker 11: va a continuar creciendo por encima del 2% y vamos
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Speaker 11: a ser una de las principales economías que crezca en
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Speaker 11: el mundo también hasta el año 2026 o 2027.
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Speaker 2: Nadie niega estos datos que da el presidente Pedro Sánchez,
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Speaker 2: pero hay mucha gente que no lo siente en su bolsillo,
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Speaker 2: por lo menos no lo siente en su corazón. No
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Speaker 2: sabemos también si es por la intoxicación mediática, si es
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Speaker 2: una percepción o es una realidad.
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Speaker 3: Para discernirlo nos acompaña Nacho Álvarez, profesor de Economía en
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Speaker 3: la Universidad Autónoma de Madrid y exsecretario de Estado de
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Speaker 3: Derechos Sociales. Nacho, crudos días
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Speaker 12: Muchas gracias, un placer.
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Speaker 3: Por qué si a España le va tan bien a
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Speaker 3: muchos ciudadanos no?¿ Quién se está llevando esa bonanza económica?
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Speaker 12: Bueno, yo creo que esta es la respuesta del millón
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Speaker 12: en los últimos años. Entender esto requiere, para empezar, de matices,
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Speaker 12: porque es que tenemos muchos tipos de hogares y están
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Speaker 12: pasando muchas cosas en la economía para tratar de entender
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Speaker 12: este gap entre la macroeconomía y la microeconomía. Y pondré
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Speaker 12: dos ejemplos. Tenemos hogares a los que en los últimos
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Speaker 12: años efectivamente les va algo mejor. Pensemos, por ejemplo, en
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Speaker 12: quienes encuentran por primera vez uno de esos medio millón
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Speaker 12: de empleos que se están creando al año, es decir,
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Speaker 12: quien en este momento encuentra un empleo por primera vez,
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Speaker 12: sí lo está notando. Hemos visto una transformación de un
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Speaker 12: millón y medio de empleos temporales en indefinidos. Esos hogares
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Speaker 12: sí lo están notando. Pero claro, luego tenemos otro tipo
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Speaker 12: de hogares en donde los salarios reales que ya tenían
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Speaker 12: un empleo, que ya tenían un empleo indefinido, por ejemplo,
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Speaker 12: y en donde los salarios reales llevan muchos años estancados.
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Speaker 12: Y por lo tanto, esos hogares sí que son los
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Speaker 12: que en este momento se preguntan, bueno, es verdad, hay
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Speaker 12: una dinámica de creación de empleo muy fuerte, estamos en
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Speaker 12: récord tanto de la bolsa como de 22 millones de
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Speaker 12: personas trabajando, pero sin embargo yo no termino de notarlo.
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Speaker 12: Y por lo tanto yo creo que esta respuesta en
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Speaker 12: primer lugar va por barrios, depende del hogar donde uno
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Speaker 12: se ubica, y luego quizá podemos entrar en eso después,
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Speaker 12: también va por lecturas ideológicas, porque en las encuestas lo
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Speaker 12: que vemos es que quien dice que le va bien
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Speaker 12: y le va mal está muy marcado por el sesgo
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Speaker 12: ideológico en este momento.
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Speaker 2: Sí, nos influyen también mucho los medios de comunicación, especialmente
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Speaker 2: aquellos que son muy catastrofistas desde la derecha con las
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Speaker 2: políticas de la izquierda. Pero es cierto, y lo hemos
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Speaker 2: visto en la calle, que hay gente que no puede
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Speaker 2: poner la calefacción o que por lo menos tiene que regularla.¿
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Speaker 2: Es que España reparte más la riqueza?
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Speaker 12: Bueno, España es un país estructuralmente muy desigual. Es así
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Speaker 12: desde hace décadas. Y eso ha visto leves cambios en
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Speaker 12: los últimos años, pero no hemos sido capaces, no se
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Speaker 12: ha sido capaz de producir un cambio estructural en esta materia.
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Speaker 12: Pensemos que España es un país que cuando termina la
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Speaker 12: fase de la gran crisis financiera y la crisis del
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Speaker 12: euro que vivimos a partir del 2010, 2015, 2016, 2017,
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Speaker 12: en esos años, España tiene un nivel de desigualdad muy alto.
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Speaker 12: buena parte de las medidas del gobierno de coalición fueron
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Speaker 12: capaces de mitigar esta desigualdad, de empezar a reducir esta desigualdad.
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Speaker 12: Estoy pensando en las subidas del salario mínimo interprofesional, casi
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Speaker 12: un 60% de subida acumulada durante estos años, en la
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Speaker 12: creación del ingreso mínimo vital, pero eso lo que ha
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Speaker 12: supuesto es evitar un mayor crecimiento de la desigualdad, empezar
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Speaker 12: a reducir levemente algunos indicadores, el índice de Gini, la
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Speaker 12: tasa de pobreza, pero... aún así se mantienen niveles de
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Speaker 12: desigualdad y de pobreza relativa muy altos. Y te pido
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Speaker 2: muy brevemente, las líneas que después desarrollaremos.¿ De dónde viene
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Speaker 2: esa desigualdad?¿ Cuáles son los factores que la provocan?
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Speaker 12: España ha tenido, tradicionalmente, tanto un mercado de trabajo como
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Speaker 12: un acceso a la riqueza, tanto financiera como inmobiliaria, muy desigual. Y,
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Speaker 12: por lo tanto, cuando tenemos ese desigual acceso a la riqueza,
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Speaker 12: tanto financiera como inmobiliaria, muy desigual de forma estructural, aunque
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Speaker 12: se regulen medidas... que pretendan redistribuir esa riqueza y esa renta,
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Speaker 12: es difícil que las administraciones públicas sean capaces de compensar
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Speaker 12: todo lo que el mercado hace mal, por entendernos, y
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Speaker 12: por lo tanto yo creo que requiere de transformaciones más
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Speaker 12: profundas que vayan no solo a la capacidad redistributiva del
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Speaker 12: estado del bienestar, sino también a las propias reglas del
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Speaker 12: juego del mercado laboral y del reparto de riqueza en
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Speaker 12: las empresas.
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Speaker 3: Después de todo eso queremos también hablar con Serafí del Arco,
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Speaker 3: que es redactor jefe de economía de nuestro medio asociado, eldiario.es.
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Speaker 3: Crudos días, Serafí.
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Speaker 14: Qué tal? Muchas gracias.
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Speaker 3: Quién hace esas previsiones de crecimiento económico y qué significan
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Speaker 3: en realidad para los asalariados o para los autónomos?
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Speaker 14: Bueno, pues las previsiones las hace el gobierno, el Ministerio
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Speaker 14: de Economía, en este caso el ministro... el ministro Carlos Cuerpo.
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Speaker 14: También hay previsiones que las hace el Banco de España
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Speaker 14: y organismos internacionales como el Fondo Monetario Internacional, como la
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Speaker 14: Comisión Europea, como la OCDE. Y en el fondo coinciden
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Speaker 14: más o menos todos. Una décima arriba, una décima abajo.
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Speaker 14: Uno dirá el 2,9, el 2,8 de crecimiento y las
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Speaker 14: previsiones para el año que viene igual. Pueden variar en
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Speaker 14: pequeñas décimas, pero al final... más o menos todos coinciden
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Speaker 14: en cuanto, como habéis dicho muy bien, en cuanto a
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Speaker 14: la macro.
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Speaker 3: Claro, y entre la macro y la micro,¿ qué falla?¿
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Speaker 3: Son los sueldos?¿ Son los precios?¿ Son las ayudas sociales?¿
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Speaker 3: Es todo?
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Speaker 14: Yo creo que es todo. Como se ha comentado aquí,
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Speaker 14: como habéis comentado muy bien y Nacho ha explicado, yo
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Speaker 14: creo que es una mezcla de todo. Al final es
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Speaker 14: una cuestión de poder adquisitivo porque... a ver, que la
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Speaker 14: vivienda suba o que los precios, el que sea, la
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Speaker 14: cesta de la vida suba, no necesariamente tiene que ser negativo,
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Speaker 14: porque al final son más márgenes para la gente que
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Speaker 14: está produciendo esto, para las empresas, para los agricultores. El
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Speaker 14: problema es si esto no va parejo, no va acompañado
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Speaker 14: de un aumento del poder adquisitivo. Entonces, este es el
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Speaker 14: gran gap que creo que que hay en España, que
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Speaker 14: los precios están subiendo, pero los salarios no están subiendo.¿
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Speaker 14: Y por qué no suben?
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Speaker 2: Claro, uno se pregunta.¿ Es porque los empresarios están reteniendo
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Speaker 2: el beneficio y no lo están repartiendo entre sus trabajadores?
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Speaker 14: Puede ser. Yo creo que es uno de los motivos que...
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Speaker 14: que los empresarios, los márgenes empresariales, los beneficios de las
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Speaker 14: empresas retienen más que la distribución que llega a los trabajadores.
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Speaker 14: En este sentido también conviene diferenciar porque hay mucho tipo
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Speaker 14: de empresas. Estamos acostumbrados a grandes titulares y a las
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Speaker 14: empresas del IBEX, que ciertamente ha sido un año espectacular
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Speaker 14: este año pasado en la bolsa. Y las grandes compañías,
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Speaker 14: pero las grandes compañías son pocas al fin y al cabo.
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Speaker 14: Otra cosa es cómo les va a las pymes, que
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Speaker 14: es la mayoría de empresas que están en este país.
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Speaker 14: A algunas les va muy bien.
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Speaker 2: Esta, por
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Speaker 14: ejemplo, es una pyme. Y otras también son los autónomos,
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Speaker 14: que también son empresarios. O sea que también hay mucha
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Speaker 14: casuística en el colectivo empresarial. Pero sin duda es una
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Speaker 14: cuestión de salarios. Que los salarios no son tan elevados
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Speaker 14: o no compensa lo que está aumentando el coste de
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Speaker 14: la vida y lo que cada día la gente tiene
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Speaker 14: esta sensación, el affordability, que es en términos anglosajones, que
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Speaker 14: es el si es accesible, si puedo acceder a lo
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Speaker 14: que la vida cotidiana me requiere. La vida cotidiana me
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Speaker 14: requiere pagar el alquiler o la hipoteca, la calefacción, como
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Speaker 14: habéis comentado o ha salido en el reportaje, O comprar
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Speaker 14: huevos o comprar leche. Entonces, si tú tienes la sensación
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Speaker 14: de que no alcanzas, pues te va mal. Y es así.
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Speaker 14: A mucha gente le va mal y no alcanza. Y,
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Speaker 14: por cierto, este affordability fue una de las claves de
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Speaker 14: por qué Trump ganó las elecciones en 2024.¿ Por qué?¿
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Speaker 14: En qué sentido? Pues que la gente de Estados Unidos,
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Speaker 14: el pueblo de Estados Unidos, no alcanzaba. No alcanzaba. No
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Speaker 14: podía llegar a final de mes
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Speaker 2: Y él dijo, vais a alcanzar conmigo. Eso es.¿ Y
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Speaker 2: aquí por qué no está alcanzando?¿ Cuáles son los factores,
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Speaker 2: en tu opinión, Nacho, de que suban los ingresos pero
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Speaker 2: no aumenten los salarios?
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Speaker 12: Bueno, yo creo que, vamos a ver, el mercado laboral
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Speaker 12: ha experimentado ciertas reformas en los últimos años que han
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Speaker 12: permitido evitar una erosión de los salarios reales, que han
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Speaker 12: recuperado los salarios reales, lo que pasa es que veníamos
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Speaker 12: de mucho terreno perdido. Veníamos de mucho terreno perdido y,
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Speaker 12: por lo tanto, recuperar esa capacidad adquisitiva perdida en años
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Speaker 12: anteriores está llevando su tiempo. Y yo diría que, además,
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Speaker 12: hay algunos elementos clave que determinan esta percepción, por un lado,
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Speaker 12: y esta realidad, por otro, de fuerte erosión de la
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Speaker 12: capacidad adquisitiva. Por ejemplo, la vivienda. Es verdad que durante
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Speaker 12: los últimos años, por ejemplo, en los hogares más humildes,
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Speaker 12: las ganancias de salarios reales han sido más notables que
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Speaker 12: para las clases medias. Pero claro, es que buena parte
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Speaker 12: de estos hogares se enfrentan a subidas en los precios
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Speaker 12: del alquileres de dos dígitos anuales y por lo tanto
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Speaker 12: de poco me sirve tener una subida del salario mínimo
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Speaker 12: o quienes están en las líneas del salario mínimo del
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Speaker 12: 5 o el 6% real a lo mejor en los
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Speaker 12: últimos años, si la vivienda me está subiendo, los alquileres
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Speaker 12: me están subiendo a dos dígitos anuales. Yo creo que
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Speaker 12: hay algunos elementos, como ha sido la energía, como ha
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Speaker 12: sido desde luego la vivienda, que determinan esta percepción tan
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Speaker 12: fuerte y tan clara de dificultad de llegar a fin
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Speaker 12: de mes para algunos hogares.
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Speaker 14: Podría decir una cosa
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Speaker 12: en
13:14
Speaker 14: este sentido.
13:15
Speaker 12: Mira, me
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Speaker 14: gustaría dar un dato que es verdaderamente la radiografía salarial
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Speaker 14: en España es preocupante. Y al hilo de lo que
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Speaker 14: tú dices, Nacho, ayer supimos, por ejemplo, que el Ministerio
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Speaker 14: de Trabajo va a proponer, se lo dijo ayer a
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Speaker 14: los sindicatos, un aumento del salario mínimo interprofesional para este
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Speaker 14: año de alcanzar 1.221 euros brutos al mes. 1.221 euros
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Speaker 14: brutos en 14 pagas. Y que se mantenga sin tributar
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Speaker 14: el IRPF. El problema es que el salario mínimo interprofesional
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Speaker 14: ha dejado de ser la referencia del trabajo no cualificado
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Speaker 14: o sin experiencia y está empezando a ser, cuidado que
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Speaker 14: esto es fuerte, el sueldo más común del país. Está
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Speaker 14: empezando a ser el sueldo más común del país y
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Speaker 14: aunque ha aumentado un 60% en los últimos cinco años
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Speaker 14: gracias a los gobiernos progresistas, estamos hablando de 1.200 euros
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Speaker 14: brutos al mes.¿ Quién puede mantenerse con 1.200 o quién
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Speaker 14: puede planificar con 1.200 euros
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Speaker 2: brutos al mes? Pues se lo queremos preguntar a los oyentes.
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Speaker 2: De hecho, Hoy hemos recibido muchísimos testimonios de oyentes que
14:24
Speaker 2: pasan por dificultades y uno de ellos nos ha llamado
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Speaker 2: tanto la atención, nos ha gustado tanto la manera de contarlo,
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Speaker 2: que hemos decidido llamarla en directo. María, crudos días. Hola
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Speaker 17: buenos días, Javier
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Speaker 2: Cómo estás?
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Speaker 17: Bueno, un poco con gripe en casa malita, pero bueno, bien.
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Speaker 17: Bueno
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Speaker 2: cuéntanos cuál es tu situación y por qué nos has
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Speaker 2: enviado este mensaje. Bueno
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Speaker 18: me llamó la atención que pidiese testimonios y creo que
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Speaker 18: mi caso no es especialmente grave, pero... significativo por la
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Speaker 18: diferencia generacional que yo he vivido. Tengo 40 años, mi
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Speaker 18: marido y yo somos los dos profesores de instituto, somos funcionarios. Y, bueno,
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Speaker 18: cuando yo era pequeña, pues nos hablaban mucho de que
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Speaker 18: si estudiábamos, si sacábamos una carrera, como que se nos
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Speaker 18: prometía o se nos aseguraba un futuro bastante amable. Entonces, bueno,
15:11
Speaker 18: pues digo que siempre en ese sentido fue una chica buena, responsable, trabajadora, estudiosa.
15:16
Speaker 18: Como que poquito a poco cumplí todos mis pasos, me
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Speaker 18: saqué mis posiciones, conseguí mi trabajo, mi marido igual. Y bueno,
15:22
Speaker 18: pues ahora con 40 nos estamos dando cuenta de que
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Speaker 18: con los sueldos de profesores, pues ni muchísimo menos nos
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Speaker 18: acercamos a esa vida que supuestamente tenían nuestros padres o
15:32
Speaker 18: que nos decían que nosotros íbamos a tener. Con bastante
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Speaker 18: dificultad llegamos a fin de mes todos los meses, uno
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Speaker 18: de nuestros sueldos sale íntegro tal y como entra. en domiciliaciones, hipotecas, gastos, etc., etc.,
15:47
Speaker 18: en la fecha de la compra por las nubes. Entonces, bueno, pues,
15:52
Speaker 18: como yo te digo, vacaciones ni pensarlo. Si tenemos en
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Speaker 18: casa cualquier tipo de incidencia, que se nos rompa un
16:00
Speaker 18: coche o se nos estropee algo, pues eso ya nos
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Speaker 18: descuadra el presupuesto no del mes, sino casi que del año.
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Speaker 18: el ahorro es algo impensable, la cuenta de ahorro la
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Speaker 18: tenemos a cero desde no sé cuánto tiempo hace y
16:15
Speaker 18: pues nada, sobre todo la sensación del desasosiego que tiene
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Speaker 18: que estar todos los meses mirando la cuenta desde día 20,
16:21
Speaker 18: intentando hacer malabares para poder hacer hasta la última compra
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Speaker 18: de fruta y verdura la última semana y
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Speaker 15: bueno
16:29
Speaker 18: sorprendidos un poco de esa diferencia que te comentaba, porque
16:32
Speaker 18: cuando yo empecé a trabajar, que tenía 25 años, tenía
16:34
Speaker 18: compañeros con con 50 años que tenían su piso, su
16:39
Speaker 18: casa pagada, tenían su piso en la playa, vivían bastante holgados,
16:44
Speaker 18: se iban de vacaciones en verano a cualquier país extranjero.
16:49
Speaker 18: Y en la diferencia de una generación o de 15 años,
16:52
Speaker 18: pues yo evidentemente muy lejos de esa realidad. Y ya
16:56
Speaker 18: te digo, sintiéndonos unos privilegiados en comparación con lo que
16:58
Speaker 18: vemos a nuestro alrededor, pero muy defraudados también por la
17:02
Speaker 18: sensación de que, bueno, pues de pequeños... En esa cultura
17:06
Speaker 18: del esfuerzo que nos vendían, se nos prometían unos resultados
17:10
Speaker 18: que luego a la larga no han existido en absoluto.
17:14
Speaker 2: María, te agradecemos muchísimo que lo hayas contado en este
17:18
Speaker 2: tu programa. Y te mandamos un abrazo muy fuerte para
17:20
Speaker 2: ti y para tu pareja
17:22
Speaker 17: Muchas gracias, Javier, a vosotros por darnos vos
17:24
Speaker 2: Y recupérate de esa gripe. Gracias.
17:25
Speaker 17: Un
17:26
Speaker 2: abrazo grande
17:27
Speaker 4: Usted se consideraría clase media? Sí.¿ Y qué es lo
17:30
Speaker 4: que define a la clase media
17:32
Speaker 7: Pues el que... Este tipo de subidas, por ejemplo, y
17:36
Speaker 7: algunos problemas mínimos, pues molestan, pero no te afectan demasiado.
17:42
Speaker 6: Una persona que tiene acceso a todo lo básico, a
17:46
Speaker 6: un puntito más de algún capricho, algún viaje, algo que
17:51
Speaker 6: no está considerado necesario, pero no vive en un lujo constante.
17:55
Speaker 4: Ustedes se consideran clase media?
17:57
Speaker 9: Trabajadoras ahorradoras
17:59
Speaker 9: Hemos trabajado. Son
18:01
Speaker 4: ustedes las primeras que me dicen en toda la tarde
18:02
Speaker 4: que no se sienten clase media.
18:04
Speaker 9: Pues no, yo me siento clase media, porque la clase
18:07
Speaker 9: media creo que disfrutaban de unos niveles muchísimo mejores.
18:14
Speaker 2: La clase media no es solo un tramo de renta,
18:16
Speaker 2: es un dispositivo político y cultural que niega la lucha
18:19
Speaker 2: de clases y que ofrece una promesa de integración a
18:22
Speaker 2: la clase trabajadora. Dice Antonio Gómez Villar en su ensayo,¿
18:25
Speaker 2: qué hacemos con la clase media, editado por Lengua de Trapo?,
18:29
Speaker 2: y el círculo de Bellas Artes.
18:31
Speaker 20: Si algo define a la clase media... es su imposible existencia...
18:35
Speaker 20: es un impulso aspiracional... que nunca llega a solidificarse... a
18:39
Speaker 20: concretarse en una clase... suficientemente aspirada... es un anhelo, una aspiración...
18:45
Speaker 20: es un tránsito siempre inconcluso... e insatisfecho... como su existencia
18:49
Speaker 20: nunca está... totalmente probada... requiere de una permanente demostración... y verificación...
18:55
Speaker 20: una constante escenificación... Una eterna performance de clase para renovar
19:00
Speaker 20: su estatus y probar que se pertenece a ella.
19:03
Speaker 3: La clase media es una posición que tranquiliza, ordena y
19:06
Speaker 3: promete futuro, y por eso todo el mundo quiere estar ahí.
19:10
Speaker 20: No es un espacio de alegría, sino de ansiedad e
19:12
Speaker 20: inseguridad permanente. En los rostros de sus miembros se puede
19:17
Speaker 20: ver el latir de sus ambiciones, pero la pose les pesa.
19:20
Speaker 20: Si alguien se decidiera a escribir un drama de clase media,
19:23
Speaker 20: difícilmente podría poner un punto final definitivo, del tipo, fueron
19:28
Speaker 20: felices y comieron perdices. Antonio, crudos
19:30
Speaker 3: días
19:32
Speaker 21: Hola, buenos días,¿ qué
19:33
Speaker 3: tal? Lo acabamos de escuchar. Según el CIR, la mayoría
19:35
Speaker 3: de los españoles se identifica como clase media, incluso cuando
19:38
Speaker 3: sus condiciones materiales son frágiles. Entonces, la pregunta es si
19:41
Speaker 3: la mayoría se siente clase media, pero vive con angustia económica.¿
19:45
Speaker 3: Estamos ante una entelequia, una entidad que ya no describe
19:47
Speaker 3: la realidad, sino que la oculta?
19:51
Speaker 21: Bueno, pues sí, podríamos decir que, como venís comentando, que
19:54
Speaker 21: sí se percibe que a España le va bien y
19:57
Speaker 21: a ti no, en tanto que la clase media es
20:01
Speaker 21: un lugar de proyección, es un destino, es un lugar
20:05
Speaker 21: al que nos gustaría pertenecer y, sobre todo, está definida
20:10
Speaker 21: por el estatus o por el lugar que se ocupa
20:14
Speaker 21: en la posición social, digamos que ese proceso de carencias
20:20
Speaker 21: materiales de alguna manera tiene que ser ocultado. Porque si
20:25
Speaker 21: algo define a la clase media, el hecho de estar
20:27
Speaker 21: en el medio de, no solo un medio material, sino
20:32
Speaker 21: que tiene que ver con un deseo de diferenciación, con
20:36
Speaker 21: un deseo de exclusividad. Y eso hace que precises que
20:39
Speaker 21: haya otros por debajo tuyo con los que puedas diferenciarte. Entonces,
20:46
Speaker 21: esto hace que cuando muchas veces se habla de la
20:48
Speaker 21: cuesta de dinero, desde el punto de vista del imaginario
20:51
Speaker 21: de clase media y quienes se identifican con esta categoría,
20:56
Speaker 21: podemos decir que siempre han llevado a cuestas una dosis
20:59
Speaker 21: de fragilidad social, porque siempre está ahí de manera latente
21:03
Speaker 21: la posibilidad de descender socialmente. pero sí que hay siempre
21:07
Speaker 21: un intento, creo yo, de que las escaseces materiales, de
21:12
Speaker 21: que las crisis, los momentos de pobreza sean vivenciados y
21:19
Speaker 21: sobre todo preocuparse porque sean percibidos no como una dimensión estructural,
21:24
Speaker 21: sino como una dimensión temporal, es un fenómeno transitorio, es
21:29
Speaker 21: una mala racha, son unas estrechezas que serán restauradas, porque
21:34
Speaker 21: no es el lugar que yo ocupo. Yo soy otra cosa.
21:38
Speaker 21: Por tanto, perder el empleo, una dificultad económica, etc., es
21:43
Speaker 21: siempre una suerte de regresión transitoria y que en cualquier
21:49
Speaker 21: caso tiene que ser revestida, tiene que ser disfrazada.
21:54
Speaker 2: De esa forma, es una etiqueta que provoca mucho conformismo.
21:57
Speaker 2: En realidad, yo no estoy tan mal.
22:01
Speaker 21: Sí, de alguna manera la clase mediana es también la
22:07
Speaker 21: referencia moral de un orden determinado y también da cuenta
22:13
Speaker 21: de un espacio que dicta el imaginario dominante de una sociedad,
22:20
Speaker 21: que dibuja cuáles son las ilusiones. y que define un
22:24
Speaker 21: estatuto de normalidad. Y es un estatuto de normalidad que
22:27
Speaker 21: tiene que ver con una normalidad vital, pero también con
22:30
Speaker 21: una normalidad política. Hay un deseo de adherirse subjetivamente al
22:36
Speaker 21: statu quo, al orden existente, y eso tiene una dimensión política,
22:41
Speaker 21: moral y económica. Porque, de alguna manera, clase media, sobre
22:48
Speaker 21: todo a partir de mediados del siglo pasado en el
22:52
Speaker 21: marco europeo, España andábamos en otras cosas y eso vino después.
22:56
Speaker 21: Pero digamos que la clase media, en buena medida, es
22:59
Speaker 21: una clase moral que pretende juzgar al resto de la sociedad.
23:03
Speaker 21: En ese sentido, tú tienes que pertenecer, tienes que tener
23:07
Speaker 21: autoridad moral para poder enunciar una forma de ver el mundo,
23:13
Speaker 21: de modelar una sociedad determinada.
23:16
Speaker 2: Pero, Antonio, en España lo que ha ocurrido es que
23:18
Speaker 2: todo el mundo se ha llegado a sentir clase media,
23:21
Speaker 2: incluso aunque no se acerque ni siquiera... a los baremos
23:23
Speaker 2: que podemos definir como tales.
23:26
Speaker 21: Sí, efectivamente, y eso ha generado un problema. Ha generado
23:32
Speaker 21: un problema para la clase media, quiero decir, para quienes
23:37
Speaker 21: se identifican ahí. Si la clase media viene definida por
23:40
Speaker 21: un deseo de exclusividad, de diferenciación, efectivamente yo creo que
23:46
Speaker 21: en las últimas décadas, sobre todo con la explosión de
23:49
Speaker 21: la sociedad a low cost, ello ha provocado una paradoja
23:54
Speaker 21: y es que así como la sociedad low cost, es decir,
23:57
Speaker 21: la posibilidad del acceso a bienes y servicios de bajo
24:02
Speaker 21: coste para una inmensa mayoría, pues se da cuenta de
24:05
Speaker 21: un deseo o de lo que define la clase media,
24:08
Speaker 21: que es una clase abierta, sin límites, porosa, en la
24:11
Speaker 21: que cualquiera puede pertenecer, pero al mismo tiempo ha hecho
24:15
Speaker 21: que cada vez sea más difícil poder diferenciarse, es decir,
24:18
Speaker 21: si todos nos encontramos ahí estrechos en la en la
24:21
Speaker 21: cola del avión low cost, si las clases medias se
24:26
Speaker 21: encuentran en la cola del primar, resulta que la posibilidad
24:31
Speaker 21: de diferenciarte del resto se hace mucho más difícil. Lo
24:37
Speaker 21: que no ha cambiado, creo yo, es el intento de
24:40
Speaker 21: renovar el mandato de clase. Lo que no ha cambiado
24:43
Speaker 21: es el intento de buscar cómo poder volver a tornar
24:48
Speaker 21: operativa la clase media como un deseo de diferenciación. Ahí
24:53
Speaker 21: es donde su identidad de alguna manera se ha desdibujado
24:58
Speaker 21: porque muchas veces el consumo ya no permite ser un
25:02
Speaker 21: marcador de estatus y de diferenciación.
25:06
Speaker 3: Porque, Nacho, hablando de
25:11
Speaker 12: economía pura,¿ la clase media qué es? ¿Existe? Bueno, yo
25:12
Speaker 12: creo que la clase media no se define tanto con
25:14
Speaker 12: unas horquillas económicas, que habitualmente se hace así, lógicamente, pero
25:19
Speaker 12: creo que en términos sociológicos es, como explicabais, una categoría aspiracional.
25:26
Speaker 12: Y lo que hemos visto en los últimos años es
25:30
Speaker 12: una quiebra del relato meritocrático, una quiebra de este relato
25:33
Speaker 12: de la clase media. Podemos seguir pensando los economistas que
25:35
Speaker 12: en base a unas horquillas definimos la clase media y
25:37
Speaker 12: la tenemos ahí, pero en realidad la clave es sociológica
25:40
Speaker 12: y la clave es ese relato aspiracional, ese relato meritocrático
25:44
Speaker 12: que hoy se quiebra y se erosiona progresivamente. Hace 25
25:49
Speaker 12: o 30 años a un trabajador con un contrato indefinido
25:52
Speaker 12: le costaba en torno a 4 años dedicando todas sus
25:56
Speaker 12: mensualidades continuamente a pagar su vivienda. Hoy tenemos que, si
26:01
Speaker 12: dedicásemos todos los salarios y toda la anualidad completa al
26:05
Speaker 12: pago de la vivienda, el tiempo que nos costaría sería
26:08
Speaker 12: más del doble. Es decir, que hay elementos materiales que
26:12
Speaker 12: explican esa quiebra del relato meritocrático para toda una generación.
26:16
Speaker 12: No es un fenómeno de España, es un fenómeno global,
26:18
Speaker 12: es un fenómeno de los países de nuestro entorno, pero
26:20
Speaker 12: esa lógica de esfuérzate, trabaja duro, estudia y recibirás, se
26:25
Speaker 12: ha quebrado. Y esa quiebra yo creo que es esencial
26:28
Speaker 12: para entender los fenómenos sociopolíticos a los que hoy nos enfrentamos.
26:33
Speaker 12: El vaciamiento de las clases medias no sólo tiene efectos
26:37
Speaker 12: económicos importantes, la dificultad de mantener el consumo de si
26:40
Speaker 12: no es a base de crédito, sino que también tiene
26:43
Speaker 12: fenómenos sociopolíticos que son hoy evidentes. La fuerza con la
26:48
Speaker 12: que golpea la ola de la extrema derecha en parte
26:51
Speaker 12: tiene que ver con esto. No es sólo esto, pero
26:53
Speaker 12: una sociedad en donde se rompen los relatos meritocráticos, en
26:57
Speaker 12: donde se rompe la igualdad entre esfuérzate y recibirás y
27:02
Speaker 12: en donde se vacía la clase media, es una sociedad
27:06
Speaker 12: muy expuesta precisamente a los a los mensajes de esa
27:10
Speaker 12: extrema derecha que hoy avanza. Y por tanto yo creo
27:14
Speaker 12: que si queremos conservar nuestras democracias, si queremos fortalecer y
27:19
Speaker 12: profundizar nuestras democracias, es clave rehabilitar una suerte de nuevo
27:23
Speaker 12: pacto social que dé solidez a las clases medias y
27:27
Speaker 12: que realmente construya esa posibilidad.
27:29
Speaker 2: Es clave el bienestar y son claves los servicios públicos
27:32
Speaker 2: y el acceso universal y gratuito. Esa quiebra que antes
27:36
Speaker 2: reflejaba muy bien el relato de María, También la sienten
27:40
Speaker 2: sus propias carnes, Jorge, que nos envía este mensaje desde Donosti.
27:45
Speaker 23: Bueno, soy un chico de San Sebastián, tengo 40 años.
27:49
Speaker 23: Cuando el COVID tomé una decisión de vivir en un
27:52
Speaker 23: garaje donde almaceno algunas motos viejas que tengo y un
27:58
Speaker 23: montón de trastos porque no me podía pagar un alquiler.
28:01
Speaker 23: Y ahora mi opción provisional se ha convertido en mi
28:04
Speaker 23: única opción. Aquí pago un alquiler bastante bajo. Pago unos
28:11
Speaker 23: 300 euros de alquiler al mes. Como ya os digo,
28:14
Speaker 23: es un garaje que está a pie de calle, que
28:16
Speaker 23: no está acondicionado, lo he ido acondicionando yo con el tiempo.
28:19
Speaker 23: He pedido que se me prolongue el contrato de alquiler
28:22
Speaker 23: otros cinco años más, porque nunca he tenido problemas aquí
28:24
Speaker 23: ni con los vecinos, ni con el alquiler, ni nada.
28:27
Speaker 23: Y el propietario, obviamente, no me quiere robar el contrato
28:30
Speaker 23: de alquiler y lo quiere alquilar por mucho más dinero.
28:33
Speaker 23: Entonces estoy buscando otros garajes, pero ya ni siquiera los
28:36
Speaker 23: garajes están... Están dentro de mis posibilidades. La idea sería
28:41
Speaker 23: pagar el doble por otro garaje. Y así es la vida.
28:46
Speaker 23: Muchos años cotizando para luego día de hoy no poder
28:51
Speaker 23: hacer una vida normal de un chico de 40 años.
28:55
Speaker 2: Pues sí, porque es un trabajador viviendo en un garaje.
28:59
Speaker 2: Esto se está empezando a normalizar. Estamos empezando a normalizar, Serafí,
29:02
Speaker 2: que los trabajadores... no puedan vivir, no lleguen bien, el
29:06
Speaker 2: salario no les llega a fin de mes y tengan
29:08
Speaker 2: que buscar opciones habitacionales tan extremas como un garaje.
29:13
Speaker 14: Es un desajuste entre los precios y los salarios. Hay
29:18
Speaker 14: un estudio de comisiones obreras que dice que los sueldos reales,
29:23
Speaker 14: es decir, descontado la inflación, llevan 25 años estancados. O sea,
29:28
Speaker 14: en 2025 una nómina compra lo mismo que compraba a
29:32
Speaker 14: principios de 2000. Tenemos que tener en cuenta que hemos
29:35
Speaker 14: sufrido por varias crisis. Empezamos en 2000 con la crisis. com,
29:38
Speaker 14: pero vivimos la crisis financiera que empezó en 2008, Lehman Brothers,
29:44
Speaker 14: toda la crisis financiera que luego se tradujo en casi
29:47
Speaker 14: el rescate en 2012. Hemos vivido la pandemia. En lo
29:51
Speaker 14: que llevamos de década llevamos como cuatro shocks o cuatro crisis,
29:54
Speaker 14: los economistas llamáis shocks, muy fuertes y en cada shock
30:00
Speaker 14: la clase trabajadora, la clase media...
30:02
Speaker 2: Va perdiendo poder adquisitivo. Pero¿ cómo puede el mercado seguir
30:05
Speaker 2: creciendo y cómo pueden seguir aumentando los precios si la
30:08
Speaker 2: gente ya no puede pagarlos, Nacho?
30:10
Speaker 12: Creo que si no tuviésemos el problema que tenemos de
30:12
Speaker 12: la vivienda en este momento, seguramente esta conversación la estaríamos
30:16
Speaker 12: teniendo en otros términos. Es decir, este es un elemento central.
30:19
Speaker 12: Y es un elemento central no solo en España, es
30:21
Speaker 12: un elemento central en todos los países de nuestro entorno.
30:23
Speaker 12: Se está teniendo en Estados Unidos. Ayer mismo Donald Trump
30:26
Speaker 12: anunciaba una medida... para impedir que los fondos buitres adquieran
30:30
Speaker 12: viviendas unifamiliares. Es decir, es un debate en donde en
30:34
Speaker 12: el conjunto de los países desarrollados se está afrontando una
30:37
Speaker 12: situación difícil para el conjunto de las clases trabajadoras, pero
30:40
Speaker 12: en buena medida determinado por la situación de la vivienda,
30:43
Speaker 12: que ha dejado de ser un bien de uso para
30:46
Speaker 12: la vida de la gente a pasar a ser un
30:48
Speaker 12: bien de inversión y por lo tanto que ha disociado
30:52
Speaker 12: ese bien de uso de sus usos de inversión actuales.
30:56
Speaker 12: Pero además yo diría hay que incorporar un segundo elemento
30:58
Speaker 12: que es clave en el caso de España y que
31:00
Speaker 12: tiene que ver con la percepción ideológica de la economía.
31:04
Speaker 12: Acabamos de conocer hace poco la última encuesta de Funcas,
31:07
Speaker 12: la encuesta de Navidad, en donde preguntábamos a los hogares,
31:09
Speaker 12: se preguntaba a los hogares cómo le ha ido a
31:12
Speaker 12: usted el 2025 y cómo cree que le ha ido
31:14
Speaker 12: al país. Y volvemos a ver una disociación muy fuerte.
31:18
Speaker 12: Cuando le preguntamos a los hogares cómo le ha ido
31:20
Speaker 12: a usted, lo que vemos es que en torno al
31:22
Speaker 12: 30-40% de los hogares responden mayoritariamente me ha ido bien,
31:25
Speaker 12: el 2025 me ha ido bien. Tenemos en torno a
31:28
Speaker 12: otro 40% que responden me ha ido regular y un
31:31
Speaker 12: 15% que dicen me ha ido mal. Pero cuando a
31:33
Speaker 12: esos mismos hogares le preguntamos¿ y cómo le ha ido
31:35
Speaker 12: al país? Entonces ahí ya los porcentajes cambian mucho. Quienes
31:38
Speaker 12: se referencian en la escala ideológica de la izquierda mantienen
31:42
Speaker 12: unos porcentajes muy similares. Quienes se autodefinen conservadores o de
31:45
Speaker 12: derechas lo que pasan a plantear es que de forma
31:49
Speaker 12: muy mayoritaria dos de cada tres consideran que al país
31:51
Speaker 12: le ha ido muy mal. Con lo cual aquí tenemos
31:54
Speaker 12: muchas variables operando. Tenemos Un salario real efectivamente estancado desde
31:59
Speaker 12: hace 25 años, ojo, estancado, no quiere decir que el
32:01
Speaker 12: camino haya sido neutro. Se redujo en el 2010, 2011, 2012,
32:05
Speaker 12: 2000 y luego aumentó en los últimos años, pero al
32:08
Speaker 12: final 25 años de salario real estancado. Tenemos una situación
32:12
Speaker 12: en donde la vivienda nos condiciona todo este debate porque
32:15
Speaker 12: impide que con salarios reales estancados las… los trabajadores que
32:18
Speaker 12: se incorporan al mercado de trabajo puedan emanciparse y además
32:21
Speaker 12: tenemos una percepción ideológica muy fuerte y muy marcada fruto
32:24
Speaker 12: de un contexto altamente polarizado.
32:27
Speaker 2: Sí, y a la intoxicación de los medios de comunicación
32:30
Speaker 2: aquí lo hemos contado muchas veces porque esta misma encuesta
32:32
Speaker 2: de Funcas cuando la hacen en Francia ocurre exactamente lo mismo.
32:35
Speaker 2: Exacto
32:35
Speaker 3: Volvamos con Antonio y su libro que hacemos con la
32:37
Speaker 3: clase media que habla precisamente de esa percepción y de
32:40
Speaker 3: la idea de meritocracia
32:43
Speaker 20: La clase media siempre consideró que los de arriba están
32:46
Speaker 20: en su legítimo derecho a estar arriba. aceptan que los
32:49
Speaker 20: ricos sean ricos porque entienden que existe una correspondencia meritocrática
32:54
Speaker 20: entre esfuerzo y recompensa.
32:56
Speaker 3: Y la pregunta aquí es, si las familias no prosperan, Antonio,¿
32:59
Speaker 3: cómo se sostiene la idea de que la riqueza de
33:01
Speaker 3: los de arriba es merecida, tiene que mantenerse?
33:04
Speaker 21: Pues ese es el problema y creo que tiene relación
33:07
Speaker 21: con lo que apuntaba Nacho antes. La clase media ha perdido,
33:12
Speaker 21: por así decirlo, su narración colectiva. Y esto quiere decir
33:15
Speaker 21: que no vislumbra un horizonte de prosperidad, de continuidad temporal
33:20
Speaker 21: hacia el progreso, que es lo que la ha definido siempre.
33:24
Speaker 21: Y eso ha generado una herida social muy fuerte. Y
33:28
Speaker 21: en esa herida social yo creo que eso que se
33:31
Speaker 21: denomina las nuevas extremas derechas, El proyecto reaccionario, entre otras
33:36
Speaker 21: muchas cosas, es un proyecto para que las antiguas clases
33:39
Speaker 21: medias recuperen su representación cultural. Es decir, no solo sus
33:45
Speaker 21: mejoras materiales, sino ese estatus erosionado. Y en ese estatus
33:49
Speaker 21: erosionado lo que hay es una rebelión contra la igualdad.
33:53
Speaker 21: Es decir, un proyecto reaccionario es fundamentalmente un proyecto donde
33:57
Speaker 21: se entiende que las desigualdades no están ya inscritas en
34:00
Speaker 21: la estructura social, sino en una dimensión individual. Y esa
34:05
Speaker 21: dimensión individual, paradójicamente, lo que las nuevas extremas derechas han
34:10
Speaker 21: construido es la figura del progre. Es la figura de
34:15
Speaker 21: una alteridad que no tiene que ver tanto materialmente con
34:18
Speaker 21: quien está arriba en la escala social, sino con una
34:21
Speaker 21: dimensión puramente cultural, de la cual el vicepresidente norteamericano y
34:26
Speaker 21: su relato meritocrático de cómo las élites norteamericanas que acumularon
34:31
Speaker 21: capital cultural y educativo nunca le reconocieron a él por
34:36
Speaker 21: el lugar del que provenía, del entorno rural, etc. Y
34:39
Speaker 21: por tanto estamos ante la rebelión de los olvidados frente
34:43
Speaker 21: a los nuevos problemas que nos dicen cómo tenemos que vivir.
34:46
Speaker 21: aquí se dibuja un nuevo antagonismo que politiza ese dolor social.
34:52
Speaker 21: Con lo cual, la ruptura del contrato social basado en
34:56
Speaker 21: la meritocracia tiene consecuencias nefastas materialmente, pero tiene una serie
35:00
Speaker 21: de consecuencias políticas que hoy estamos padeciendo.
35:04
Speaker 2: Claro, pero se produce una contradicción, Antonio. Antes decía muy
35:08
Speaker 2: bien Nacho que necesitamos que haya más clase media precisamente
35:11
Speaker 2: para que no sean atrapadas por esas ideas reaccionarias. Por
35:15
Speaker 2: otro lado, la idea de la clase media produce un
35:20
Speaker 2: desclasamiento y una ruptura de la lucha de clases. Es decir,
35:23
Speaker 2: si todo el mundo es clase media, pues nadie se mueve,
35:25
Speaker 2: todos estamos bien. Entonces la pregunta es la que tú
35:28
Speaker 2: te haces en el título del libro.¿ Qué hacemos con
35:31
Speaker 2: la clase media?
35:32
Speaker 21: Yo creo que habremos de diferenciarlo entre dos cosas. Por
35:36
Speaker 21: un lado, las demandas, las reivindicaciones, los anhelos que se
35:42
Speaker 21: inscriben debajo de eso que llamamos clase media... Y por
35:46
Speaker 21: otro lado, yo creo que tenemos que entender qué significa
35:49
Speaker 21: la clase media desde un punto de vista cultural. Aquí
35:53
Speaker 21: yo creo que muchas veces las izquierdas han pecado de
35:57
Speaker 21: minusvalorar la fuerza que ha tenido la clase media. Trotsky
36:01
Speaker 21: decía que la clase media era un sujeto sin historia
36:03
Speaker 21: y que por tanto no existía, porque no era ni
36:05
Speaker 21: proletario ni burgués, con lo cual no tenía ningún papel
36:08
Speaker 21: que cumplir en la historia. Hasta visiones actuales en las
36:11
Speaker 21: que pareciera que la clase media... es una suerte de
36:15
Speaker 21: urbanización con chalé adosado, piscina, jardín y un señor con
36:21
Speaker 21: un asdai jugando al par. Corremos el riesgo de esencializar,
36:25
Speaker 21: de homogeneizar y de construir una imagen de la clase
36:28
Speaker 21: media como muñeco de paja, en la que si estamos
36:31
Speaker 21: hablando que es un imaginario, yo creo que podemos escindir,
36:34
Speaker 21: por un lado, ese imaginario, esa expansión cultural, que tiene
36:38
Speaker 21: que ver con la hegemonía de la clase media y,
36:40
Speaker 21: por otro lado, atender a cuáles son esas demandas y
36:44
Speaker 21: esas reivindicaciones. A partir de aquí, a mí me parece
36:46
Speaker 21: que¿ qué hay que hacer con la clase media? Uno,
36:49
Speaker 21: no moralizar el consumo. no moralizar en qué medida los
36:54
Speaker 21: legítimos anhelos de ascenso social han encontrado en la clase
36:58
Speaker 21: media el único estatuto, el único paraguas que le daba
37:01
Speaker 21: cierta seguridad. Y por tanto ese es el punto de
37:03
Speaker 21: partida si queremos un proyecto político de mayorías y de
37:07
Speaker 21: construir qué ha significado históricamente la clase media al servicio
37:11
Speaker 21: de proyectos políticos que han impedido otros horizontes de emancipación.
37:15
Speaker 21: Y a partir de aquí... Creo que se impone tener
37:19
Speaker 21: la capacidad política de otorgar otro sostén cultural, otro sostén
37:25
Speaker 21: político a esas demandas.
37:28
Speaker 2: Por todo esto que estéis escuchando, os recomendamos leer¿ Qué
37:31
Speaker 2: hacemos con la clase media? de Antonio Gómez Villar. Y
37:34
Speaker 2: yo aprovecho para recomendar también su libro anterior, Transformar no
37:38
Speaker 2: es cancelar, del que espero que tengamos oportunidad de hablar
37:41
Speaker 2: en otra ocasión. Antonio, un abrazo muy fuerte.
37:42
Speaker 21: Muchísimas gracias.
37:45
Speaker 3: También queremos preguntarnos qué pasa cuando ni siquiera esa supuesta
37:49
Speaker 3: clase media de la que hemos hablado puede llevar el
37:51
Speaker 3: ritmo de nuestras grandes y más ricas ciudades.
37:54
Speaker 24: Yo soy Guillermo, soy de Málaga, vivo en Berarmádena, me
37:56
Speaker 24: dedico a la animación turística desde hace un montón de
38:00
Speaker 24: años y es de lo que vivo. bueno, de lo
38:02
Speaker 24: que vivo, de lo que intento vivir. Porque resulta que
38:05
Speaker 24: donde vivo es bastante complicado llegar a fin de mes,
38:09
Speaker 24: ya no digo poder ahorrar algo que te luzca, porque
38:14
Speaker 24: los precios de alquiler son una burrada, la fecha de
38:17
Speaker 24: la compra te cuesta un riñón y tienes que hipotecar
38:20
Speaker 24: otro también. Es una locura y además duele bastante porque
38:24
Speaker 24: vivimos en un sitio en el que la gente viene
38:26
Speaker 24: de vacaciones, pero te das cuenta de que ese paraíso
38:28
Speaker 24: que todo el mundo ve, para ti realmente no existe.
38:32
Speaker 3: El paraíso no existe en Barcelona, en Madrid o en Málaga,
38:35
Speaker 3: que son ciudades cada vez más económicamente hostiles mientras aumentan
38:38
Speaker 3: su riqueza y por eso hemos llamado a Elena Bárcena,
38:41
Speaker 3: catedrática de Economía de la Universidad de Málaga, especializada en
38:44
Speaker 3: estudios sobre renta, pobreza y desigualdad. Elena, crudos días. Sí,
38:49
Speaker 3: buenos días. Málaga es la provincia donde más ha crecido
38:52
Speaker 3: la renta desde 2015, pero al mismo tiempo mantiene a
38:55
Speaker 3: barrios en la capital con tasas de pobreza que superan
38:59
Speaker 3: el 50%.¿ Cómo conviven esos dos datos?
39:02
Speaker 25: Bueno, básicamente es lo que significa la desigualdad. Es lo
39:06
Speaker 25: que llamamos el crecimiento no inclusivo. Lo ideal sería que
39:10
Speaker 25: ese crecimiento hubiera sido inclusivo. Hubiera llegado a todos los barrios,
39:14
Speaker 25: a toda la población de forma igualitaria, pero vemos que no.
39:20
Speaker 25: Una de las cosas que más influyen es el mercado laboral.
39:25
Speaker 25: Ese trabajo que se crea en el sector turístico no
39:27
Speaker 25: es de calidad, son bajos salarios, trabajadores. temporales y, por tanto,
39:32
Speaker 25: crean cierta inestabilidad en la población. Hay un coste más
39:38
Speaker 25: elevado de la cesta de la compra, de la energía
39:41
Speaker 25: y todo ello va a influir de forma más significativa
39:45
Speaker 25: en la parte laboral. más vulnerables de la sociedad, en
39:49
Speaker 25: esos barrios de la capital o en esos municipios que
39:52
Speaker 25: tienen más vulnerabilidad.
39:54
Speaker 3: Pero Elena, en esas ciudades falla algo, ¿no? Faltan políticas
39:57
Speaker 3: públicas para repartir bien ese dinero que entra a las
40:00
Speaker 3: arcas locales, autonómicas también. por ese turismo en crecimiento constante.
40:05
Speaker 25: Sí, básicamente cuando se produce ese crecimiento, realmente el crecimiento
40:10
Speaker 25: lo están experimentando solo sectores concretos. Lo deseable sería cierto
40:15
Speaker 25: grado de intervención política para distribuir mejor ese crecimiento. no
40:23
Speaker 25: solo a través de impuestos, que también se puede llegar
40:27
Speaker 25: a intervenir, por ejemplo, con un mayor salario mínimo, trabajos
40:33
Speaker 25: de mayor calidad, mayor formación para permitir a las personas
40:37
Speaker 25: llegar a acceder a esos trabajos más cualificados y, por tanto,
40:41
Speaker 25: mejor remunerados.
40:42
Speaker 2: De hecho, ahora que citabas el salario mínimo, tú eres
40:45
Speaker 2: una de las asesoras de la comisión creada por el
40:47
Speaker 2: Ministerio de Trabajo de Yolanda Díaz, que ha planteado las subidas.
40:52
Speaker 2: La última que se plantea es del 3,1% hasta los 1.221
40:56
Speaker 2: euros sumado a la exención del IRPF. Sin embargo, hoy
41:00
Speaker 2: leía yo en un periódico de derechas que la subida
41:03
Speaker 2: del salario mínimo... sí ha favorecido a los que estaban
41:06
Speaker 2: por debajo, pero que el salario medio se ha quedado
41:08
Speaker 2: congelado precisamente por esa subida.¿ Qué opinas de ello
41:10
Speaker 25: El salario mínimo es un instrumento básico que ha servido
41:14
Speaker 25: para subir el salario a justo el sector de la
41:18
Speaker 25: población que menos salarios tenía. Es cierto que ha tenido
41:22
Speaker 25: un impacto que no se refleja normalmente en las cifras
41:26
Speaker 25: o tan claramente en las cifras que se dan sobre pobreza,
41:30
Speaker 25: porque se determina... el porcentaje de población que supera un
41:35
Speaker 25: determinado umbral. Quizás muchos perfectores del salario mínimo están por
41:41
Speaker 25: debajo del umbral, han mejorado su situación, pero no han
41:45
Speaker 25: logrado superar ese umbral. Y, por tanto, no se percibe
41:49
Speaker 25: tan claramente el efecto que ha tenido sobre esa población,
41:56
Speaker 25: pero sí que está ayudando a determinados sectores de la población.
42:01
Speaker 25: Es cierto que el salario mínimo no está concebido para
42:06
Speaker 25: sacar de la pobreza y en la pobreza intervienen muchos
42:11
Speaker 25: más factores como en la composición del hogar, si existen
42:15
Speaker 25: niños o no en el hogar. Por tanto, el salario
42:17
Speaker 25: mínimo es un instrumento, pero no el único. Hay que
42:20
Speaker 25: ayudar sobre todo con ayuda a la infancia, que son
42:25
Speaker 25: los que más están sufriendo las condiciones más precarias.
42:29
Speaker 2: Pues para eso recomiendo que escuchéis el programa que hicimos
42:31
Speaker 2: precisamente sobre pobreza infantil justo antes de acabar el año.
42:36
Speaker 2: Elena Bárcena, muchísimas gracias y un abrazo muy fuerte.
42:38
Speaker 3: Gracias a vosotros. Escuchamos a Chemi desde Vitoria que nos
42:44
Speaker 13: cuenta esto. Buenos días equipo. Mis últimos tres años han
42:48
Speaker 13: sido sobre todo los tres últimos desastrosos. Yo estaba indefinido
42:53
Speaker 13: en Michelin, conocí a una chica, pedí un año de
42:57
Speaker 13: excedencia para irme a Málaga, porque era donde ella vivía.
43:00
Speaker 13: Al pedir la readmisión en la empresa, que se supone
43:03
Speaker 13: que es un derecho que tienes, pues la empresa hizo
43:06
Speaker 13: lo que le salió de ahí y me despidió improcedente.
43:09
Speaker 13: Y después los intentos de trabajo que he tenido han
43:11
Speaker 13: sido todos muy precarios, con unos sueldos de mierda que
43:16
Speaker 13: no hay... Es que se necesitan dos sueldos para vivir
43:22
Speaker 2: De Málaga a Malagón, estaba diciendo Violeta, se ha colado
43:25
Speaker 2: en el micrófono. De Málaga a Victoria y de vuelta
43:27
Speaker 2: a Victoria. Y esta misma situación que él describe la
43:31
Speaker 2: ha padecido, la padece y la cuenta muy bien nuestra
43:34
Speaker 2: siguiente invitada.
43:36
Speaker 26: Es una palabra que ha desaparecido del vocabulario de hoy
43:41
Speaker 26: en día. Ahora solo hay lugar para el éxito o
43:44
Speaker 26: el fracaso. Prosperar no existe. Cuando mi abuela y mi
43:49
Speaker 26: abuelo dedicaban muchas horas de su tiempo a trabajar... A
43:52
Speaker 26: cambio recibían lo suficiente para pagar las letras de un piso,
43:55
Speaker 26: para pagar el médico, para llevar a sus hijos a
43:57
Speaker 26: una escuela que no fuera nacional, para alimentar cuatro bocas.
44:02
Speaker 26: La prosperidad, para mi abuela y mi abuelo, no era
44:04
Speaker 26: solo ganar lo suficiente para sufragar sus necesidades materiales, era
44:08
Speaker 26: también el sueño del ascensor social para sus hijos.
44:13
Speaker 3: Horas extras que no se pagan, sueldos que, como hemos comentado,
44:16
Speaker 3: no alcanzan, cuerpos cansados, cabezas saturadas, en resumen, una fatiga colectiva.
44:21
Speaker 2: de la que habla Laura Camps, en un libro que
44:23
Speaker 2: se titula No nos da la vida, cómo el trabajo
44:26
Speaker 2: devora nuestro tiempo y qué podemos hacer para recuperarlo. Pues
44:29
Speaker 2: estamos deseosos de saberlo. Laura, crudos días.
44:32
Speaker 27: Crudos días. Alegria
44:35
Speaker 2: Bueno, Laura es muy oyente de carne cruda. De hecho,
44:37
Speaker 2: la esperamos por aquí físicamente en unos pocos días, que
44:40
Speaker 2: creo que va a pasar por la República. Oye, dinos,¿
44:44
Speaker 2: por qué no nos da la vida?
44:45
Speaker 27: Bueno, creo que los compañeros y las compañeras lo han
44:47
Speaker 27: explicado súper bien en la teoría, pero básicamente porque... no
44:52
Speaker 27: tenemos poder adquisitivo y no tenemos tiempo, que es una
44:56
Speaker 27: de las problemáticas principales de la clase trabajadora. La pobreza
45:00
Speaker 27: del tiempo, que no hemos hablado hoy de ello, pero
45:02
Speaker 27: el tiempo nos empobrece también económicamente. Entonces, la falta de
45:06
Speaker 27: tiempo hace que nuestra vida sea agotadora, más cara y
45:12
Speaker 27: que no vivamos al final, no tengamos tiempo para hacer
45:14
Speaker 27: lo que nos gustaría hacer.
45:16
Speaker 2: Y por qué no tenemos tiempo para hacer lo que
45:18
Speaker 2: nos gustaría hacer?
45:19
Speaker 27: Bueno, yo creo que es porque el sistema está orquestado
45:21
Speaker 27: de tal forma que no tengamos tiempo. Porque si tuviésemos
45:26
Speaker 27: tiempo nos organizaríamos, ¿no? Quedaríamos, nos organizaríamos en asociaciones, de vecinas,
45:32
Speaker 27: de la escuela,
45:33
Speaker 21: en
45:34
Speaker 27: sindicatos, movimientos de vivienda y entonces iríamos a reclamar lo
45:39
Speaker 27: que es nuestro, ¿no? Nuestros derechos. Y como no quieren
45:41
Speaker 27: que nos organicemos, su metodología es dejarnos sin tiempo. Por ejemplo,
45:45
Speaker 27: con jornadas partidas, mandándonos a vivir súper lejos de donde trabajamos,
45:51
Speaker 27: con la crisis de la vivienda... Entonces todo se complica,
45:54
Speaker 27: o con el pluriempleo, que muchos tenemos para llegar a
45:57
Speaker 27: fin de mes. Entonces todo esto hace que no tengamos tiempo.
46:01
Speaker 27: El tiempo es clave en realidad para cambiar las cosas. Bueno,
46:04
Speaker 27: ya lo sabéis.
46:05
Speaker 2: Sí, bueno, de hecho se pierde mucho tiempo intentando encontrar trabajo...
46:09
Speaker 2: o trabajando en varios trabajos a la vez, como escuchábamos
46:11
Speaker 2: en el caso de Chemi. Y esto se paga con
46:14
Speaker 2: un cansancio crónico y también con crisis de ansiedad y
46:18
Speaker 2: problemas de salud mental.¿ Eso de qué manera nos afecta
46:20
Speaker 2: también para que el ciclo se repita de manera viciosa?
46:24
Speaker 27: Bueno, a ver, el tema de la salud en el
46:28
Speaker 27: trabajo también es un tema fundamental porque justamente la patronal
46:34
Speaker 27: lanza la idea de que hay absentismo laboral cuando lo
46:37
Speaker 27: que realmente sucede es que no hay prevención de riesgos
46:40
Speaker 27: y que el trabajo está mal organizado, lo cual nos genera,
46:43
Speaker 27: como dices, muchísima ansiedad, estrés e imposibilidad a veces de
46:50
Speaker 27: ir a trabajar en condiciones dignas. Pienso que nos afecta
46:55
Speaker 27: porque no podemos organizarnos, no podemos llegar a fin de
46:58
Speaker 27: mes y realmente, bueno, Yo creo que lo más importante
47:03
Speaker 27: es reducir la jornada laboral porque así tendremos más tiempo
47:09
Speaker 27: para estar con las vecinas. El día que fue el apagón,
47:13
Speaker 27: me acuerdo que explicasteis, luego hicisteis un programa muy chulo
47:16
Speaker 27: en el que explicabais que una de las cosas más
47:18
Speaker 27: bonitas es que la gente no había salido a la
47:20
Speaker 27: calle a compartir, a estar y que había tenido la
47:22
Speaker 27: sensación de que como no tenía la responsabilidad de estar trabajando...
47:26
Speaker 27: que lo único que podían hacer es estar con su gente,
47:30
Speaker 27: con sus vecinas, pues sería un poco recuperar este espíritu,
47:33
Speaker 27: que sería como lo contrario de estar agobiadas porque tenemos
47:36
Speaker 27: que tener muchos trabajos para llegar a fin de mes,
47:38
Speaker 27: porque nuestro trabajo está a una hora y media de
47:40
Speaker 27: donde vivimos y porque tenemos demasiada carga laboral, por ejemplo,
47:46
Speaker 27: porque hay personas que están en baja médica y no
47:48
Speaker 27: se contrata nadie para sustituirlas y entonces se reparte más
47:51
Speaker 27: trabajo entre todo el equipo, ¿no? Es decir, que sería
47:53
Speaker 27: como el contrario, la situación en la que vivimos de
47:56
Speaker 27: agobio y de cultura del ajetreo comparado con el recuperar
48:02
Speaker 27: el tiempo, el estar, el compartir, el ayudarnos y el organizarnos.
48:07
Speaker 27: Por ejemplo, en el caso de Casa Urshola, en Barcelona,
48:11
Speaker 27: se demostró claramente que si nos organizamos lo conseguimos. Y
48:15
Speaker 27: eso es lo que les da miedo. Por eso nos
48:18
Speaker 27: hacen estar en el trabajo tantas horas, porque al final...
48:21
Speaker 27: La productividad no es mejor porque no trabajamos más por
48:26
Speaker 27: estar más horas en nuestro lugar de trabajo o por
48:28
Speaker 27: perder más tiempo, ¿no? Yendo a trabajar, volviendo, sino que
48:32
Speaker 27: en realidad es porque así no tenemos tiempo para nosotros
48:34
Speaker 27: y nosotras. O sea, nos roban el tiempo. Y la
48:37
Speaker 27: idea sería como recuperarlo.
48:39
Speaker 2: Y cómo lo hacemos? Porque claro, supongo que será buscándolo, ¿no?
48:42
Speaker 2: Y buscando a otras personas para encontrar ese tiempo y compartirlo.
48:47
Speaker 27: Bueno, yo creo que lo hacemos reduciendo la jornada, ¿no?
48:51
Speaker 27: A 32 horas, por ejemplo, porque está probado que 32
48:54
Speaker 27: horas funciona bastante guay, pero bueno, que si alguien me
48:57
Speaker 27: propone reducirla más todavía, yo siempre estoy a favor, ¿vale?
49:01
Speaker 27: Pero 32 horas es como una buena jornada porque la
49:04
Speaker 27: puedes dividir en 4 días a la semana o en
49:07
Speaker 27: 5 días porque te permite adaptarse a los diferentes tipos
49:12
Speaker 27: de trabajo y porque está probado que funciona bien en Portugal,
49:15
Speaker 27: en Valencia, por ejemplo, la media de horas trabajadas en...
49:20
Speaker 27: en Dinamarca es 33 cuando su máximo legal es 37
49:24
Speaker 27: o 37 y medio, es decir... Realmente es una buena cifra. Entonces,¿
49:29
Speaker 27: cómo conseguimos reducir la jornada? Bueno, como no la hemos
49:31
Speaker 27: conseguido políticamente, que igualmente la idea era 37,5, que tampoco
49:36
Speaker 27: era súper grande, pero esto se consigue con negociación colectiva.
49:40
Speaker 27: Es decir, que sí que en los diferentes centros de
49:44
Speaker 27: trabajo se puede reducir la jornada laboral si todas las
49:48
Speaker 27: trabajadoras y trabajadores se organizan y negocian.
49:53
Speaker 2: Y aparte de esto,¿ algún consejo personal para que nos
49:55
Speaker 2: dé más la vida?
49:58
Speaker 27: Es que no me gusta, o sea, pienso que la
50:00
Speaker 27: solución para que nos dé más la vida es colectiva.
50:03
Speaker 2: Me encanta esa respuesta. Entonces
50:05
Speaker 27: no puedo dar consejos de autoayuda porque solamente de todas
50:09
Speaker 27: lo conseguimos.
50:11
Speaker 2: Bueno, pues yo lo que aconsejo es leer No nos
50:14
Speaker 2: da la vida, de Laura Camps, a la que esperamos
50:17
Speaker 2: en esta República Independiente muy pronto. Un abrazo muy fuerte, Laura.
50:21
Speaker 27: Un abrazo. Un
50:22
Speaker 2: abrazo. Para terminar, Nacho, Serafí,¿ podemos trabajar menos?¿ Podemos tener
50:33
Speaker 2: más tiempo, como decía Laura?
50:36
Speaker 12: Yo creo que sí, pero fijémonos, a partir de lo
50:39
Speaker 12: que decía Laura me surge a mí una pregunta que
50:40
Speaker 12: yo creo que es relevante.¿ Cómo nos imaginamos hoy?¿ Cuáles
50:45
Speaker 12: son nuestros imaginarios?¿ La forma de representarnos? Tú abres Netflix,
50:50
Speaker 12: abres cualquier plataforma y ves las películas y las series
50:54
Speaker 12: que llevamos. años viendo, y todos son representaciones o bien
50:59
Speaker 12: de una distopía permanente o bien de un éxito que
51:04
Speaker 12: siempre es individual, el de los criptobros o algo similar.
51:08
Speaker 12: Es decir, que el mundo que nos representamos hoy es
51:10
Speaker 12: un mundo que oscila entre la distopía y el sálvese
51:15
Speaker 12: quien pueda. Y por lo tanto yo creo que si
51:17
Speaker 12: queremos restaurar la posibilidad del progreso, lo primero que tenemos
51:23
Speaker 12: que hacer es construir las narrativas que le den sentido
51:27
Speaker 12: a esa posibilidad. Que sean capaces de edificar un imaginario
51:32
Speaker 12: de pertenencia colectiva que construya esa posibilidad. Y yo creo
51:37
Speaker 12: que es hoy lo que nos falta. No se trata
51:39
Speaker 12: de hacer un recetario de medidas posibles, de políticas públicas viables.
51:43
Speaker 12: Eso es necesario y eso hace falta. Pero con eso
51:45
Speaker 12: yo creo que no basta. Si algo nos ha demostrado,
51:48
Speaker 12: por ejemplo, la campaña de Mamdani en Nueva York, Es
51:52
Speaker 12: que sin la construcción de esas narrativas que resituen de
51:55
Speaker 12: nuevo un proyecto colectivo viable, sensato, factible, pero que traslade
52:01
Speaker 12: una idea de progreso y no una idea de distopía,
52:05
Speaker 12: sin ese nuevo sentido va a ser muy difícil. Y
52:07
Speaker 12: además hoy tenemos la posibilidad. Pensamos en la inteligencia artificial
52:10
Speaker 12: como algo distópico que nos va a generar un futuro distinto.
52:15
Speaker 12: de enorme incertidumbre cuando en realidad podría perfectamente utilizarse para
52:19
Speaker 12: reducir para mejorar la productividad y para reducir de forma
52:22
Speaker 12: colectiva el tiempo que dedicamos a trabajar y poder dedicar
52:27
Speaker 12: ese tiempo a otros usos y esto lo hemos experimentado
52:30
Speaker 12: en los últimos 150 años ha sido posible debido a
52:32
Speaker 12: la organización de sindical a la organización de las clases
52:36
Speaker 12: trabajadoras que han permitido que las mejoras de productividad se
52:39
Speaker 12: transformasen en mejoras salariales por un lado y en mayor
52:42
Speaker 12: disponibilidad de tiempo Esa dinámica se cortó hace 25 años
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Speaker 12: y esa es la dinámica que, no me refiero a España,
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Speaker 12: me refiero a nivel internacional, que es necesario recuperar con
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Speaker 12: la construcción de esas nuevas narrativas.
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Speaker 2: De eso hablamos precisamente en el programa que hicimos, hoy
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Speaker 2: estoy recomendando muchos programas sobre Mandani, con Lula Rodríguez Alarcón,
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Speaker 2: hablando de las narrativas del amor frente a los discursos
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Speaker 2: del odio y de eso precisamente hablamos mañana en el
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Speaker 2: Derroteros con Santiago Alba. Así que estoy hoy repartiendo.
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Speaker 3: Estás repartiendo recomendaciones.¿ Y cómo llevamos esa utopía a nuestra empresa,
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Speaker 3: a nuestro tejido productivo?¿ Qué necesita nuestra empresa para caminar
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Speaker 3: por ahí?¿ Trabajar menos?¿ Cobrar más?¿ Tener mejores vidas
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Speaker 14: Sí, la verdad es que creo que la pelota está
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Speaker 14: en el tejado de las empresas. Ahora este año, a
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Speaker 14: finales de este mes, se tiene que abrir la negociación.
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Speaker 14: del acuerdo estatal de negociación colectiva de la patronal y
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Speaker 14: los sindicatos y me consta que los sindicatos especialmente comisiones
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Speaker 14: obreras pero seguro que Cujete también pues van a incidir
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Speaker 14: mucho en este sentido en el aumento de sueldos y
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Speaker 14: no sé si tanto en la reducción de la jornada
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Speaker 14: de trabajo lo que sí que está claro es Estoy
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Speaker 14: de acuerdo con lo que comentaba Nacho y la última
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Speaker 14: autora del libro. Al final es una cuestión de organización
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Speaker 14: colectiva y de ir juntos. De hecho, en las empresas
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Speaker 14: donde hay convenios colectivos y convenios colectivos fuertes, la jornada
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Speaker 14: laboral está incluso por debajo de las 37 horas y media.
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Speaker 14: Hay muchas empresas donde la jornada laboral de facto está
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Speaker 14: en las 37 horas.¿ Y esto cómo se consigue? Pues
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Speaker 14: negociando y yendo todos juntos. Si no, lo veo complicado.
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Speaker 2: Pues ya sabéis, nos vemos en las calles. Nacho Álvarez,
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Speaker 2: Serafín del Arco. De verdad, ha sido un placer. Muchísimas gracias. Igualmente,
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Speaker 2: un placer. Igualmente. Buenos días. De unirse y reunirse, de hecho,
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Speaker 2: habla esta canción.
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Speaker 28: Vivo en un mundo feliz en donde todos los días
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Speaker 28: sabe el sol. En los coles no estudian inglés y
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Speaker 28: el tabaco no crea adicción. Los porteros de las discoteques
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Speaker 28: traten con mucha educación. Los ricos no van al espacio
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Speaker 28: y todo el mundo es maricón.
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Speaker 3: Pues eso, un mundo feliz como el que nos hacen
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Speaker 3: soñar Rodrigo Cuevas y sí. Masiel
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Speaker 22: ¡Viva! A todos nos sobra el tiempo, le salimos a ayudar.
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Speaker 22: La gente habla en asturiano, es la lengua oficial. Al
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Speaker 22: que no le guste este mundo, es un animal. Ven aquí,
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Speaker 22: cuando estés
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Speaker 19: solo, te sentirás muy bien. aquí lo puedes hacer si
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Speaker 19: quieres serlo aquí lo puedes ser si lo quieres lo
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Speaker 19: puedes tener
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Speaker 22: Las malas decisiones se celebran con champán. Aquí la gente
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Speaker 22: habla en verso, todo tiene su refrán. Siempre aparecen amigos
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Speaker 22: a la hora del café. El que parte no reparte
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Speaker 22: y al que es malo se le ve. Las calles
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Speaker 22: de la ciudad son un frondoso jardín y las bicicletas
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Speaker 22: no tienen sillín.
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Speaker 19: Te sentías muy bien Te trataremos bien Aquí lo puedes hacer,
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Speaker 19: si quieres serlo, aquí lo puedes ser, si lo quieres,
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Speaker 19: lo puedes tener.
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Speaker 16: El mar es lo más bonito que vi en la
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Speaker 16: mi vida, en la noche, cuando pasa un cometa y
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Speaker 16: estás sola en tu casa, en la terraza y se
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Speaker 16: pone la luna. se pone encima de tu cara y
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Speaker 16: dices este milagro que llega es la vida y darse
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Speaker 16: muchos besos al amanecer al anochecer y después llorar de
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Speaker 16: emoción la emoción es lo más bonito porque es incontrolable
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Speaker 16: y abre la puerta del corazón y te hace llegar
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Speaker 16: al amor
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Speaker 19: Cuando estés solo, te sentirás muy bien, te trataremos bien.
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Speaker 19: Si quieres hacerlo aquí, aquí lo puedes hacer. Si quieres serlo,
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Speaker 19: aquí lo puedes ser. Si quieres, lo podrás tener.
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Speaker 2: Pues si queremos ese mundo que describen Maciel y Rodrigo,
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Speaker 2: Ese mundo feliz sí que lo sería en el que
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Speaker 2: nos reunamos y nos unamos frente a ese mundo que
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Speaker 2: tiene causantes y tiene culpables, como bien nos estaba diciendo.
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Speaker 2: un oyente que nos acompaña hoy en el estudio, que
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Speaker 2: viene de Málaga, de la ciudad de la que hemos hablado,
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Speaker 2: esto lo provocan los agentes políticos y, sobre todo, económicos,
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Speaker 2: que están expulsando a la gente de sus ciudades, la
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Speaker 2: están echando de los centros de la ciudad hacia las periferias,
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Speaker 2: están precarizando sus vidas. para que precisamente, como bien contaba Laura,
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Speaker 2: no tengamos tiempo, no podamos organizarnos y estemos más preocupados
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Speaker 2: por sobrevivir. Esto tiene unas causas, tiene unos culpables y
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Speaker 2: aquí siempre las señalamos. También tiene unas soluciones, como hemos
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Speaker 2: intentado contaros en el programa de hoy.
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Speaker 3: Tomad nota, volvemos mañana
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Speaker 2: Salud y república
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Speaker 3: Iquera
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Speaker 2: Radio. Os acompaña.