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Construcción Plural - Programa 1374 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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  Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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  Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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  Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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  Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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  Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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  Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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  Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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  Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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  Speaker 4: Qué tal? Muy buenas tardes
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  Speaker 6: amigos.¿ Cómo les va? Arranca una nueva semana ya en
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  Speaker 6: agosto en Construcción Plural. Vamos a escuchar un ratito la
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  Speaker 6: entrevista que sosteníamos el lunes hace apenas 48 horas con Alejandro Perú,
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  Speaker 6: Economía y Política, Política y Economía.
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  Speaker 7: Como mañana les prometo, la charla que tuvimos sobre economía
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  Speaker 7: días pasados con Hernán Neira, todo esto en nuestro canal
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  Speaker 7: de YouTube Abordajes por Fer M. Tras ello también los audios,
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  Speaker 7: como siempre, análisis de repaso semanal en materia económica de
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  Speaker 7: un Alejandro Hoffman. En una agenda copada por mi ley,
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  Speaker 7: las relaciones con Brasil, esta virtual ruptura donde lo comercial
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  Speaker 7: no se afecta, pero lo político después de las groserías
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  Speaker 7: del presidente es increíble. Es increíble cómo miente Milei, ¿no?
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  Speaker 7: La mentira es un poco parte de todos los políticos
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  Speaker 7: y no solo argentinos, pero en Milei casi es increíble
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  Speaker 7: que no hay una verdad, no sé, digo, en temas femicidios,
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  Speaker 7: tema pobreza, tema inflación, diciendo que el otro gobierno les
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  Speaker 7: dejaba no sé cuántos miles de millones, obviamente la inflación
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  Speaker 7: que dejaron los Fernández y masa faltísima, 160 y pico antes
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  Speaker 7: de la devaluación, 210 después de la devaluación, de que era blanquear, digamos,
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  Speaker 7: una estación que todos iban a dar de devaluar, a
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  Speaker 7: un Massa, pero digo... todo lo exagera, todo lo extrema...
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  Speaker 7: todo es mentira, un día dice que tiene... candidato a
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  Speaker 7: la defensa de Manateo... llame candidato a vicepresidente elegido... entonces
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  Speaker 7: empieza el juego tonto periodístico... bueno,¿ y quién será el
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  Speaker 7: candidato de mi ley? ya lo sé, algunos lo saben...
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  Speaker 7: y al decir que no, no descarto a Patricia Burgos... obviamente,
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  Speaker 7: y todo es dinámico... y obviamente que todo es dinámico...
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  Speaker 7: tendrá impactos, tres, cuatro candidatos seguramente... Patricia Burgos, que pica
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  Speaker 7: en punta... Sandra Petovelo, algo por el estilo... quizás algún
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  Speaker 7: gobernador radical que hoy está de salida, aliado, veremos, pero
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  Speaker 7: no puede tener el futuro, obviamente, un gobernador elegido en
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  Speaker 7: vista de lo que presenta la oposición, de cómo está
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  Speaker 7: el humor social, etcétera, etcétera. Pero en todo miente, casi
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  Speaker 7: es difícil, sobre Malvinas nadie hizo nada como este gobierno
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  Speaker 7: exigirá desde Naciones Unidas por la soberanía, todo mentira también,
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  Speaker 7: todo es una zarta, es increíble, reitero, casi que es
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  Speaker 7: no darle la política y no solo Argentina la mentira
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  Speaker 7: como recurso, como arma nociva, pero arma al fin pero
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  Speaker 7: en mi ley es todo, cada declaración es una mentira,
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  Speaker 7: es increíble hablando de que también había terrorismo porque los disidentes,
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  Speaker 7: la disidencia aún viniendo de un centro izquierdo, de un izquierdo,
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  Speaker 7: un progresismo hasta la universidad y tantos lados más es
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  Speaker 7: un discurso malartista, fascista La verdad es que es increíble
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  Speaker 7: lo de este presidente y eso se lo debemos en
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  Speaker 7: buena medida como culpa o responsabilidad al peronismo y a
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  Speaker 7: la sociedad que lo ha votado, obviamente, entre las opciones
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  Speaker 7: que había. Tenemos una ley de extranjerización de tierra que
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  Speaker 7: no tiene nadie prácticamente en el mundo, que permitiría una
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  Speaker 7: liberalización total, con lo que eso representa también en términos
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  Speaker 7: de soberanía, en pos de inversiones y empleo, un empleo
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  Speaker 7: que es mentiroso porque no genera, es para estos pitartil,
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  Speaker 7: por ejemplo, que necesitan tantos centros de agua... para enfriar equipos,
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  Speaker 7: es difícil y demás. Bueno, y en ese punto estamos
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  Speaker 7: en este momento. Vamos a escuchar a Alejandro Perú y
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  Speaker 7: después a Alejandro Roffman, mis amigos.¿ Qué tal amigos? Mañana
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  Speaker 7: del día lunes, arranque de semana, volvieron las clases ahora
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  Speaker 7: sí en todo el país. Arranque del día lunes y
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  Speaker 7: aquí estamos con Alejandro Perú. Ahí está, amigos, arranque de
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  Speaker 7: la semana, arranque de lunes, volvieron las clases en todo
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  Speaker 7: el país, medio país ya había arrancado, lo que queda
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  Speaker 7: Capital Federal de Gran Buenos Aires esta semana y vamos
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  Speaker 7: a analizar un poquito la actualidad que hace mucho, no
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  Speaker 7: hablamos con él, con Alejandro Peirú. Alejandro,¿ estás ahí?
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  Speaker 8: Estoy aquí.
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  Speaker 7: Buen día. Bueno, muy bien. Me preguntaba Alejandro,¿ y de
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  Speaker 7: qué me vas a preguntar, Fernando? Y hay tantos temas,
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  Speaker 7: hace tanto que no charlamos, Alejandro, que uno desearía charlar
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  Speaker 7: más seguido, que nada, da para hablar de todo. A ver,
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  Speaker 7: vamos por partes.¿ Cómo radiografiarías este momento, más allá de
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  Speaker 7: las consultoras y los trabajos de opinión pública y demás?¿
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  Speaker 7: Cómo presumís que está Millet en la opinión pública? A ver, digo,
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  Speaker 7: si me guío por trabajo, si yo considero que hay
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  Speaker 7: algunos serios, lo hablábamos antes de empezar a grabar, antes
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  Speaker 7: del vivo, yo creo que hay algunas consultoras serias. Parecía
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  Speaker 7: que con el efecto Adorni, después de tres, cuatro meses
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  Speaker 7: sacárselo de encima, Millet recuperaba un poquitito, mejoró un poquito,
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  Speaker 7: pero ahora sorprendentemente después del Mundial de Fútbol vuelve a bajar.¿
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  Speaker 7: Qué radiografía harías vos, Mezcla Reiter, en forma de consultora,
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  Speaker 7: de intuición, del momento, porque también se habla ahora de
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  Speaker 7: que Milley está prácticamente en imagen en lo más bajo
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  Speaker 7: desde que comenzó la gestión de su presidencia.¿ Cómo lo
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  Speaker 7: ves vos, a priori?
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  Speaker 8: Yo creo que Milley tendría que estar mucho más abajo
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  Speaker 8: que lo que aparentemente está. Creo que su descenso se
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  Speaker 8: ha relativizado, se ha parado algo porque no hay opciones,
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  Speaker 8: el peronismo hoy no presenta una opción definida y las
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  Speaker 8: peleas de Cristina Fernández para renegociar o negociar algo con
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  Speaker 8: Kicillof hacen mucho mal al conjunto de esa fórmula. Entonces,
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  Speaker 8: uno
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  Speaker 5: no
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  Speaker 8: es que no le gusta mi ley. Es que no
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  Speaker 8: le gusta mi ley, pero tampoco tiene algún lugar donde ir. Entonces,
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  Speaker 8: muchos de los que quisieran irse no tienen dónde y
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  Speaker 8: se van quedando. Creo que eso es lo que pasa.
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  Speaker 7: Creo que no es que
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  Speaker 8: no se van a ir, sino que mucha gente no
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  Speaker 8: tiene a dónde ir.
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  Speaker 7: Por eso ambos presionan. Mucho mejor
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  Speaker 8: candidato que ahora. Hace tres meses
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  Speaker 8: Mucho mejor candidato que ahora. porque no daba la imagen
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  Speaker 8: de una cosa fracturada y complicada.
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  Speaker 7: Y pero para adelante?
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  Speaker 8: Y para adelante depende cómo termine esa historia. Yo creo
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  Speaker 8: que Kicillof en esta tendría que tener todas las de ganar,
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  Speaker 8: porque objetivamente Cristina no es candidata, no puede serlo. No
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  Speaker 8: hay nada de lo que pueda ser, creo yo, pero
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  Speaker 8: tampoco soy un abogado constitucionalista para... para remontar su exclusión
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  Speaker 8: de los padrones.
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  Speaker 7: Cristina juega ganadora o juega a mantener el poder? Hasta
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  Speaker 7: puede querer que pierda, porque a ver, si gana Milley,
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  Speaker 7: pierde Kicillof, si Kicillof es el candidato,¿ quién es la
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  Speaker 7: líder de la oposición sigue liderando? Ella, la presidenta, con
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  Speaker 7: todos los pergaminos, ha vídose por haber, aún en detención domiciliaria.
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  Speaker 7: Obviamente sé que las preguntas, como muchas veces digo, las
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  Speaker 7: preguntas son fáciles, la respuesta quizás no tanto. Pero a ver,
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  Speaker 7: de nuevo, información, intuición, análisis de Alejandro Peirú.¿ Cristina jugará
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  Speaker 7: ganadora o puede caber de que juegue a perder? Porque
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  Speaker 7: ella queda entonces como la lideresa de la oposición. Algo
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  Speaker 7: que no va a pasar si Kicillof gana, obviamente. Si
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  Speaker 7: es presidenta empieza a jubilarse per se, ¿no? Obligatoriamente.
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  Speaker 8: No sé, yo creo que por ahora lo único que
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  Speaker 8: quiere es sacarle algo a Kicillof. Un cargo para hijo
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  Speaker 8: o cargo de ministros.
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  Speaker 7: Sí, la gobernación bonaerense, sí, sí.
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  Speaker 8: Algunas cosas sí
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  Speaker 7: Esperá, vamos por partes. Por ahora lo que ves es
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  Speaker 7: que ella tensa para negociar mejor, para tener una cierta
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  Speaker 7: posición de mayor fortaleza.
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  Speaker 8: Recibí una bola que le había dicho Kicillof que arreglaban
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  Speaker 8: si le daba la gobernación de la provincia de Buenos
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  Speaker 8: Aires íntegra.
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  Speaker 11: Sí, eso decían, sí.
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  Speaker 8: Pero me parece que es absurdo porque Kicillof puede ganar,
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  Speaker 8: no es seguro que gane la presidencia y la provincia
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  Speaker 8: de Buenos Aires, seguro que Tendría que dar lo único
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  Speaker 8: que tiene seguro para algo inasible. Me parece un disparate.
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  Speaker 8: Me parece un disparate. Porque yo sé que si apela,
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  Speaker 8: si hace una presentación ante derechos humanos de Naciones Unidas
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  Speaker 8: y estos tienen que resolver algo antes de un año.
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  Speaker 11: No, no sé
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  Speaker 8: No solo no se da, sino que Las Naciones Unidas
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  Speaker 8: tienen infinita cantidad de casos más importantes y preocupantes
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  Speaker 7: A ver, tampoco es vinculante para la justicia argentina. Pareció
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  Speaker 7: más una movida política de su centralidad y de marcar
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  Speaker 7: la cancha de la negociación y amagar con su candidatura
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  Speaker 7: que una movida judicial real o de expectativa real de
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  Speaker 7: que la asociación procese el cambio.
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  Speaker 8: Pero el problema es que si no termina siendo una
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  Speaker 8: medida judicial real es peor, es peor en medio de
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  Speaker 8: la enfermedad porque es un aprete fallido. A ver, Gaza
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  Speaker 8: es más importante que la proscripción de Cristina.
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  Speaker 11: Obvio. ¿No? Sí, sí. Gaza Medio Oriente, claro. Sí, sí.
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  Speaker 8: Gaza Medio Oriente es más importante que eso. Hay miles
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  Speaker 8: de temas que son más importantes que ese. La historia
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  Speaker 8: que terminó con Maduro encarcelado en Nueva York. objetivamente es
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  Speaker 8: más importante no que me guste
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  Speaker 11: más hay miles
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  Speaker 8: de casos que no se resuelven sobre todo porque las
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  Speaker 8: Naciones Unidas tiene veto de Estados Unidos China Rusia Francia
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  Speaker 8: Inglaterra entonces si uno solo que vete alcanza y hay
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  Speaker 8: miles de posibilidades de que alguno vete no se resuelve
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  Speaker 8: no porque alguien no sepa que es lo que pasa
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  Speaker 8: en determinados lugares
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  Speaker 7: porque no pueden, porque hay intereses. Carlos Pani decía el
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  Speaker 7: otro día, dejando entrever, ni siquiera abiertamente, no sea cosa
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  Speaker 7: que Cristina, que es funcional totalmente su aparición a los
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  Speaker 7: intereses de mi ley, dividir, digo, la gran carta, eso
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  Speaker 7: también es una pregunta para más adelante, la gran carta
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  Speaker 7: de mi ley, parece ser hoy la división o el
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  Speaker 7: gran activo de la oposición, digo, no sea cosa que Cristina,
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  Speaker 7: a cambio de estas movidas, implícitamente, explícitamente, canjeó un indulto
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  Speaker 7: futuro de un mi ley reelecto,¿ Puede haber algo de eso?
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  Speaker 8: Siempre puede haber cualquier cosa, porque la gente nunca es
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  Speaker 8: lo bondadosa que parece ser cuando es candidata, por definición
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  Speaker 8: de candidato, no porque sea ella, o que es el ojo,
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  Speaker 8: es lo mismo. Y el premio es muy alto. Ahora,
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  Speaker 8: yo no estoy seguro, habría que preguntarle a algún abogado,
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  Speaker 8: que si un indulto le permite presentarse de candidata, porque
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  Speaker 8: una cosa es que sea condenada por algo y otra...
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  Speaker 7: No, acá no sería candidata, acá estamos hablando en esta hipótesis,
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  Speaker 7: mi ley reelecto, 2028, 2029, 2027, la indulta Sobre todo procesalmente, digo, la
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  Speaker 7: libertad por empezar, después no sé el tema de las candidaturas,
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  Speaker 7: pero estamos hablando con un Mirley ya reelecto, una Cristina
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  Speaker 7: candidata que en 2031 cada vez es más grande. No creo
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  Speaker 7: que pase por la candidatura, creo que pasaría por la
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  Speaker 7: libertad judicial, procesal. Lo que sí puede
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  Speaker 8: haber, pensando mal, es algún arreglo diciendo yo hago esto,
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  Speaker 8: o si vos haces esto, yo... juego hasta el final,
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  Speaker 8: para joder.
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  Speaker 11: Bueno, bueno, bueno, sí, bueno, eso puede ser, sí, sí,
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  Speaker 11: crees que puede ser, todo puede
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  Speaker 8: ser. Cristina, yo la conozco hace muchos años,
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  Speaker 9: Cristina
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  Speaker 8: tiene algunos méritos, pero la grandeza no es uno.
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  Speaker 11: Sí, bien. Bueno,
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  Speaker 7: Qué crees que se va a terminar votando? Vos decías
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  Speaker 7: la oposición,¿ tiene tiempo la oposición?¿ Puede quedar limpio todo esto, desmalizado?
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  Speaker 7: Una interna Kicillof contra, no sé, De Pedro, Zamora, Uniac,
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  Speaker 7: un neocamporista, neocristinista,¿ tiene tiempo el peronismo para realmente dentro
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  Speaker 7: de seis meses, ocho meses, nueve meses, emprolijar la cosa,
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  Speaker 7: ejecutar un liderazgo que tendría que ser, uno cree que
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  Speaker 7: no hay otro que el de Kicillof, o ya el
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  Speaker 7: desmadre es complicado? Y aunque haya unidad, va a ser bastante,
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  Speaker 7: no sé, sucia o revoltosa,¿ cómo llamarle?
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  Speaker 8: El único problema es que el único candidato que hoy
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  Speaker 8: se asoma en el peronismo es Kicillof.
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  Speaker 9: Estamos de
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  Speaker 8: acuerdo. Uno podría gustarle cualquier otro, Uñac, pero no es
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  Speaker 8: un candidato real. Yesoira podría ser uno para él, pero tampoco,
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  Speaker 8: no dan el potencial de estas personas. por ahí para
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  Speaker 8: mal del país, pero no estoy hablando de eso. Estoy
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  Speaker 8: hablando de que no da. Ahora, si hay paso, ninguno
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  Speaker 8: de estos problemas existe. Es muy difícil para mi ley
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  Speaker 8: justificar que no haya paso. Para ahorrar la plata esa,
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  Speaker 8: sería un argumento sin disparate. No es un argumento, es
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  Speaker 8: por única vez... Además es el costo de la elección,
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  Speaker 8: nada más.¿ Qué es esto? Una parte de ese costo
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  Speaker 8: se paga, se puede distribuir, se puede...¿ Qué
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  Speaker 7: es eso? Alejandro, el mayor activo de mi ley es ese,
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  Speaker 7: no es la economía, que podemos ya llegar a hablar,
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  Speaker 7: es la división de la oposición o los problemas de
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  Speaker 7: la oposición. Es su mayor herramienta o recurso electoral que
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  Speaker 7: tiene a mano y con eso quiere o eliminar o
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  Speaker 7: suspender las PASO, por ejemplo.
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  Speaker 8: Me parece que no tiene todas consigo con la economía.
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  Speaker 8: A la economía le va bastante mal. La última vez,
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  Speaker 8: si no fuera por un aporte sacado del bolsillo de
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  Speaker 8: Estados Unidos, perdía. Y eso mismo le puede pasar varias veces.
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  Speaker 8: La situación no mejora. Están todo el tiempo diciendo que
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  Speaker 8: los próximos 10 años van a ser maravillosos. La primera vez
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  Speaker 8: que hablamos de este tema... Yo me acuerdo haberte dicho,
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  Speaker 8: yo creo que las condiciones de eventual triunfo estratégico de
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  Speaker 8: mi ley era la exportación de petróleo o de minerales.
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  Speaker 8: Todas esas cosas tardan demasiado tiempo para que ayuden en
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  Speaker 8: el corto plazo. Ahora están diciendo que el año que viene,
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  Speaker 8: que el otro año va a ser...
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  Speaker 7: Pero eso aporta dólares, pero eso aporta dólares, no aporta empleo.
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  Speaker 7: Creo que es el 10-15% de todo el empleo total.
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  Speaker 7: O sea, eso te aportará previsibilidad, dólares, pero no empleo,
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  Speaker 7: por ejemplo.
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  Speaker 8: No estoy hablando de eso. Estoy hablando de plata disponible
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  Speaker 8: como para poder repartir... para alguna actividad industrial, para algún
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  Speaker 8: aumento de exportaciones.
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  Speaker 7: Bueno, no parece parte de la agenda Milei, ¿no?
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  Speaker 8: No, no parece. No parece, pero cuando uno tiene los
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  Speaker 8: dólares en el bolsillo y sabe que puede hacer dos cosas,
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  Speaker 8: lo piensa mucho. Sobre todo porque una buena parte del
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  Speaker 8: apoyo que tiene Milei hoy es empresarios que necesitan que
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  Speaker 8: los ayude, ¿no? Todos.
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  Speaker 7: Decías que no hay lugar para otro candidato, el único
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  Speaker 7: del peronismo es Kicillof. Cuando hablas con consultores independientes o
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  Speaker 7: los más serios te dicen quizás no para Perú y
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  Speaker 7: para Mauri, donde probablemente coincidamos en que vemos que Kicillof
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  Speaker 7: puede ser. quizás después gobernando si gana es un desastre,
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  Speaker 7: pero digo, plantea cierta renovación, un post kirchnerismo, un post peronismo,
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  Speaker 7: pero digo, que está visto, según dice el consultor, es
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  Speaker 7: como para gran parte de la sociedad, Donia Rosa, el
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  Speaker 7: gran Bernardo Neustadt, está visto como más kirchnerismo. Entonces,¿ es
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  Speaker 7: el único candidato?¿ Es un buen candidato?¿ O es de
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  Speaker 7: lo que hay, lo mejorcito, pero igual, digo, siempre uso
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  Speaker 7: la figura también con consultores, sí, no hay un de
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  Speaker 7: la sota, no hay un tipo de una provincia grande,
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  Speaker 7: con algo industrial, más de centro, carismático, Kicillof no parece carismático,¿
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  Speaker 7: cuál es el activo de Kicillof? Aparentemente es honestidad, pero
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  Speaker 7: no es carismático, no tiene un liderazgo fuerte, y como digo, tiene,
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  Speaker 7: no para pedir un problema, no para Mauri, pero tiene
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  Speaker 7: toda la mochila del kirchnerismo encima para gran parte de
• 18:13
  Speaker 7: la sociedad. Entonces... Yo no
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  Speaker 8: te voy a contestar en serio. Pero me acuerdo que
• 18:23
  Speaker 8: cuando ganó las elecciones, su principal capital eran los ojos celestes.
• 18:30
  Speaker 7: A gobernador, decís. Cuando ganó a gobernador. Sí. Y entonces...
• 18:34
  Speaker 8: Muchísimas mujeres que le amaban.
• 18:38
  Speaker 7: No, bueno, ese es algún tipo de carisma también. Vos
• 18:40
  Speaker 7: decís que el tipo sigue atrayendo, que el que quisiéramos
• 18:43
  Speaker 7: puede seguir atrayendo.
• 18:46
  Speaker 8: De hecho, en las elecciones de la provincia de Buenos Aires,
• 18:49
  Speaker 8: que Cristina se enojó tanto, sacó muy buen resultado.
• 18:52
  Speaker 7: Bueno, ahí de nuevo, si lo querés ver con la
• 18:54
  Speaker 7: biblioteca mala, o el Cristina Boyato, y son los intendentes,
• 18:58
  Speaker 7: trabajaron los intendentes más que Kicillof, que son los aliados
• 19:00
  Speaker 7: de él, digamos.
• 19:02
  Speaker 8: Y son los aliados de él, y siguen siendo. No
• 19:08
  Speaker 7: veo que cambie, además si es... No, pero si vuelve
• 19:10
  Speaker 7: a tener que desdoblar, puede volver a pasar la misma película. Digo,
• 19:12
  Speaker 7: está el riesgo de que la misma película. Que se
• 19:14
  Speaker 7: ajuste el gobernador, intendente, pero la presidencial de nuevo. No
• 19:17
  Speaker 7: se gaste mucho, no transpite la camiseta y te joroben.
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  Speaker 8: Ese es el motivo por el cual a mí me
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  Speaker 8: parece difícil que le ceda a la provincia de Buenos
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  Speaker 9: Aires.
• 19:28
  Speaker 8: Porque necesita un candidato que gane. Un candidato que gane
• 19:32
  Speaker 8: y que le sirva a él no es un candidato
• 19:34
  Speaker 8: de desdoble.
• 19:37
  Speaker 7: Vos dejás entrever que el peronismo tiene más chance o
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  Speaker 7: más seguridad de retener el Provincio de Buenos Aires que
• 19:43
  Speaker 7: eventualmente Nación, donde está más parejo.¿ Digo bien?
• 19:46
  Speaker 8: Bueno, eso es lo que pasó históricamente.
• 19:48
  Speaker 7: Sí, sí, sí, sí, sí,
• 19:49
  Speaker 8: sí
• 19:50
  Speaker 11: sí, sí, está bien.
• 19:52
  Speaker 8: Hasta ahora ese es el dato. Creo que eso es así.
• 19:58
  Speaker 8: hay varias personas en el entorno de Kicillof o quizás
• 20:02
  Speaker 8: afuera que son pueden ser buenos candidatos a gobernador yo
• 20:07
  Speaker 8: no conozco ninguno del entorno de Cristina que pueda serlo
• 20:14
  Speaker 7: Ah, Mayra Mendoza sí, Teterer todos tienen, imaginate Mayra Mendoza
• 20:17
  Speaker 7: y compañía, pero
• 20:18
  Speaker 8: bueno
• 20:20
  Speaker 7: Sí, sí, a gobernadora eventualmente, de Pedro qué sé yo,
• 20:24
  Speaker 7: no sé
• 20:25
  Speaker 8: Y loco lo votaría Mayla Mandó.
• 20:27
  Speaker 7: Bueno, bueno, estoy de acuerdo con vos. Vos me decías
• 20:29
  Speaker 7: que estuviera candidata, yo te digo. Leí un análisis interesante
• 20:33
  Speaker 7: el otro día. Vos y yo también coincidimos mucho de
• 20:35
  Speaker 7: que este modelo podría generar expectativas luego casi los 90, pero
• 20:40
  Speaker 7: sabemos que no cierra o cierra con la gente afuera.
• 20:43
  Speaker 7: Leí un análisis interesante de Ignacio Fidanza en la Política Online,
• 20:46
  Speaker 7: lo quiero mencionar, decía, mi ley cae en las encuestas
• 20:49
  Speaker 7: por el éxito de su modelo, no por el fracaso,
• 20:51
  Speaker 7: o sea, las consecuencias sociales, el tema de la amorosidad,
• 20:54
  Speaker 7: que ni mi ley ni Caputo han dicho, bueno, son
• 20:56
  Speaker 7: cosas de cada individuo, jorobesé. Tampoco que el Estado tiene
• 21:00
  Speaker 7: que estar levantando los muertos de cada uno siempre, pero
• 21:02
  Speaker 7: habría que ver cómo, o incitando a las entidades bancarias,
• 21:04
  Speaker 7: o bajando las tasas, lo que fuera, pero digo, este
• 21:07
  Speaker 7: modelo de economía exportadora de materia prima con cierta macroequilibrada
• 21:11
  Speaker 7: da frutos, pero no derrama, porque como te digo, es
• 21:14
  Speaker 7: el 10-15% del empleo total, o sea... compartís eso que
• 21:18
  Speaker 7: a la larga el modelo o sea que el modelo
• 21:20
  Speaker 7: funciona en los términos de lo que es el modelo
• 21:23
  Speaker 7: de mi ley pero que eso mismo es lo que
• 21:25
  Speaker 7: los lleva los lleva a la condena o los lleva
• 21:27
  Speaker 7: a un eventual derroto o sea lo que lo hace
• 21:30
  Speaker 7: el haber ganado por este modelo que deja tanta gente
• 21:32
  Speaker 7: afuera es lo que lo va a terminar sacando del
• 21:34
  Speaker 7: poder en un año y medio o no sé en
• 21:37
  Speaker 7: cinco
• 21:39
  Speaker 8: eso es el ABC del modelo esto lo hablábamos hace
• 21:43
  Speaker 11: un
• 21:43
  Speaker 8: año
• 21:43
  Speaker 11: sí, sí, sí siempre,
• 21:45
  Speaker 8: sí es así No es que el mismo modelo te saca.
• 21:49
  Speaker 8: El mismo modelo no ganó por este modelo. Ganó porque
• 21:54
  Speaker 8: las experiencias anteriores eran muy malas y eran tan malas
• 21:59
  Speaker 8: como para que ganara un tipo como Milley. Convenció a
• 22:04
  Speaker 8: gente que tiene muy poca formación, esta es la verdad.
• 22:09
  Speaker 11: Muchos jóvenes sobre todo, sí.
• 22:11
  Speaker 8: Muchos jóvenes muy pobres. hijos de familias peronistas desilusionadas. Desilusionadas
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  Speaker 8: porque Cristina, Alberto y demás no fueron modelos de gestión.
• 22:27
  Speaker 8: Más
• 22:28
  Speaker 11: ni menos
• 22:29
  Speaker 8: Entonces, ganaron por una cosa y van a... Y si
• 22:33
  Speaker 8: no recuperan, si no les da algo... Pero además, te
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  Speaker 8: doy un dato. Al bar a la gente que tiene
• 22:42
  Speaker 8: crédito amorosos, No es algo que se haga a alguien
• 22:46
  Speaker 8: que yo no tengo nada que ver porque es un
• 22:47
  Speaker 8: problema entre privados. Son heridos productos de lo que yo
• 22:51
  Speaker 8: mismo hice.
• 22:53
  Speaker 7: No, él habla de que son heridos del kirchnerismo. No
• 22:55
  Speaker 7: sé de a qué se refería. No sé si por
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  Speaker 7: el tema de la alza del dólar y la tasa.
• 23:00
  Speaker 8: Son resentidos con que el kirchnerismo no los salvó. Eso
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  Speaker 8: es cierto. Yo creo eso. Pero no son heridos de
• 23:08
  Speaker 8: este modelo. Los heridos de este modelo son los que
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  Speaker 8: perdieron el laburo, los empresarios chicos que no tienen... Es
• 23:19
  Speaker 8: otra clase de gente. Pero que también pueden seguir enojados.
• 23:23
  Speaker 8: Yo no digo que no sigan enojados, porque la verdad,
• 23:26
  Speaker 8: de toda la gestión de Cristina, más toda la gestión
• 23:29
  Speaker 8: de Alberto, y la mala experiencia que tuvo Massa, producto
• 23:37
  Speaker 8: todo de lo mismo, de ver cómo arreglan, cómo atacan
• 23:40
  Speaker 8: con alambre, cosas que necesitaban otro... Otro manejo.
• 23:44
  Speaker 7: Y qué se terminará votando? Reitero, las preguntas son fáciles
• 23:47
  Speaker 7: y las respuestas quizás mucho más difíciles.¿ Pensás que se
• 23:50
  Speaker 7: terminará votando más expectativa, un poco más de Milley, o
• 23:53
  Speaker 7: evaluar su gestión, darle un poquito más de crédito?¿ O aflora, entonces, digo, bueno,
• 23:57
  Speaker 7: o a favor o en contra? Entonces, hoy tiene una
• 23:59
  Speaker 7: mayoría en contra, pero a la vez del otro lado
• 24:01
  Speaker 7: está el pasado, todo lo que estás hablando recién. El
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  Speaker 7: pasado generista, las dudas que te genera, por eso puede
• 24:06
  Speaker 7: haber muchas tensiones. O sea,¿ qué primará?¿ El evaluar a
• 24:09
  Speaker 7: Milley o el temor al volver a cierto pasado? Que
• 24:12
  Speaker 7: no sé si Kicillof creo que Kicillof no encarna ese
• 24:16
  Speaker 7: pasado en buena medida, pero el imaginario colectivo en buena
• 24:18
  Speaker 7: medida sí encarna ese pasado. Hay que ver también cómo
• 24:20
  Speaker 7: es la campaña, qué habilidades tiene Kicillof, cómo se presenta,
• 24:23
  Speaker 7: si logra un liderazgo, si gana una PASO, todo eso
• 24:26
  Speaker 7: queda muchísimo bajo el puente de acá la elección.
• 24:30
  Speaker 8: Dos cosas. La primera, que puede ser contradictoria con la
• 24:34
  Speaker 8: que te digo después, es que yo hace muchos años
• 24:39
  Speaker 8: llegué a la conclusión de que en la Argentina se
• 24:42
  Speaker 8: vota en contra.
• 24:43
  Speaker 9: No,
• 24:44
  Speaker 8: a favor, no que vos seas convincente.
• 24:47
  Speaker 7: Sí, sí,
• 24:47
  Speaker 8: sí
• 24:50
  Speaker 7: La
• 24:50
  Speaker 8: segunda cosa...
• 24:51
  Speaker 7: Sí, se va a dejar para echar, ¿no? Para echar
• 24:53
  Speaker 7: a la Cristina Biasioli, para echar a Macri, para echar
• 24:56
  Speaker 7: a los Kirchner nuevos y ahora podría ser eventualmente echar
• 24:59
  Speaker 7: a Milley. Sí, de acuerdo. Está bien
• 25:01
  Speaker 8: Cuál era la segunda cosa? No me acuerdo.
• 25:03
  Speaker 7: No, no sé. ¿Eh?
• 25:08
  Speaker 8: Me olvidé lo que te quería
• 25:09
  Speaker 7: decir. Bueno, no importa, no importa. La pregunta era esa, Dios.
• 25:11
  Speaker 7: Si va a primar... Más la evaluación de Milley o
• 25:13
  Speaker 7: a la vez también el temor a... Está bien, Milley
• 25:16
  Speaker 7: no me lo banco. Pero a ver qué hay enfrente,
• 25:18
  Speaker 7: sí
• 25:20
  Speaker 8: No pierdas de atención que la ofensiva de Cristina contra Kicillof,
• 25:25
  Speaker 8: para lo que sea, para echarlo o para condicionarlo, ha
• 25:29
  Speaker 8: tenido mucha repercusión. Y quizás le está haciendo un inmenso
• 25:33
  Speaker 8: favor a Kicillof.
• 25:34
  Speaker 7: Que se lo haga con un boomerang, decís vos.
• 25:38
  Speaker 8: No, que lo separe Kicillof de ella.
• 25:43
  Speaker 7: Bueno, pero el problema no es Kicillof, el problema es
• 25:44
  Speaker 7: el votante, digamos, ¿no?
• 25:46
  Speaker 8: Por eso, para el votante,
• 25:48
  Speaker 7: si
• 25:48
  Speaker 8: Kicillof no es Cristina, por ahí va a traer algunos votantes,
• 25:53
  Speaker 8: le va a espantar a algunos votantes y le va
• 25:55
  Speaker 8: a traer otros. Si el candidato es Kicillof, los votantes
• 26:00
  Speaker 8: de Cristina van con Kicillof. Si
• 26:02
  Speaker 11: hay varios
• 26:03
  Speaker 8: candidatos
• 26:04
  Speaker 8: no
• 26:05
  Speaker 7: Sí, sí, sí. Vos especulás, a ver, Blanco Sobranero, que
• 26:09
  Speaker 7: quizás todo está confundido, porque tampoco la gente de a pie,
• 26:12
  Speaker 7: la Doña Rosa, no lee, no sigue tanto. Vos y
• 26:15
  Speaker 7: yo sabemos que Kicillof y Cristina están peleados a muerte,
• 26:18
  Speaker 7: pero no está tan exteriorizado. Si eso se exterioriza más,
• 26:21
  Speaker 7: decís que se le puede hasta volver en contra. En
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  Speaker 7: el pasado, una parte electoral independiente, por decir así, que
• 26:26
  Speaker 7: ve que Cristina y Kicillof se están matando. Claro. Por ahora,
• 26:28
  Speaker 7: Kicillof lo que
• 26:29
  Speaker 8: está haciendo... Es que la agresión corra por...
• 26:35
  Speaker 11: Sí, sí, él no contesta.
• 26:38
  Speaker 8: La agresión, la palabra exacta sería la agresión corre por
• 26:42
  Speaker 8: cuenta de Cristina. Él no contesta nada de eso.
• 26:47
  Speaker 7: Hace bien en no contestar?
• 26:50
  Speaker 8: Obvio. De hecho, tiene varios ministros que son de Cristina.
• 26:56
  Speaker 7: Sí, sí, sí, sí.¿ No tenés miedo de que falte
• 26:59
  Speaker 7: el liderazgo, carácter? Digo, son liderazgos distintos, son de nuevo tipo,
• 27:02
  Speaker 7: pero el de Kicillof no es un liderazgo vertical, fuerte.
• 27:05
  Speaker 7: Obviamente necesitaría un apaso virtuosamente para ganar y consolidarse, pero
• 27:11
  Speaker 7: no ves el liderazgo. A ver, digo, está claro que
• 27:13
  Speaker 7: él tiene que evitar ser un Alberto Fernández y demás,
• 27:15
  Speaker 7: ser puesto, delegado, pero no corremos parte de ese riesgo
• 27:19
  Speaker 7: de no tener un tipo con mucho carácter o son
• 27:21
  Speaker 7: liderazgos de otro estilo que hay que entender y demás.
• 27:24
  Speaker 7: La
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  Speaker 8: verdad que no lo sé. No lo sé, digamos, cuando
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  Speaker 8: ganó de la Rúa todo el mundo decía que un
• 27:32
  Speaker 8: tipo que era aburrido no era candidato y ganó.
• 27:37
  Speaker 7: No, pero que se pensaba que la Argentina después de
• 27:39
  Speaker 7: la fiesta menemista necesitaba un correcto administrador aburrido. Bueno, después
• 27:44
  Speaker 11: No era un líder.
• 27:45
  Speaker 7: No era un líder, bueno, obviamente. Bueno, la pregunta, lo
• 27:49
  Speaker 7: ponemos mejores palabras que yo, es Kicillof, aún ganando, vamos
• 27:52
  Speaker 7: al camino gritoso, ganando en una paso, no sé, el
• 27:55
  Speaker 7: candidato de Cristina, implícito, explícito, el que juega, Zamora, el
• 27:58
  Speaker 7: que sea, de Pedro, no lo sé, máximo no va
• 28:01
  Speaker 7: a ser.
• 28:03
  Speaker 8: Si gana en la paso, el candidato es un apoyo
• 28:07
  Speaker 8: masivo de Peronés.
• 28:10
  Speaker 7: Y ahí puede ejercer un liderazgo que hoy no ostenta, digamos.
• 28:14
  Speaker 8: De hecho, ejerce un liderazgo absoluto.
• 28:20
  Speaker 7: Con Cristina totalmente... Sí, sí, bueno, en la paso la
• 28:23
  Speaker 7: tiene que ganar, la gana, digamos.
• 28:26
  Speaker 8: No la pierde, no hay otras posibilidades
• 28:29
  Speaker 7: Bueno, me la dejaste un poco ahí corta. Si se
• 28:32
  Speaker 7: vota anti, entonces se va a votar que eres más
• 28:34
  Speaker 7: anti-Milley a una costa del pasado, porque reitero, uno dice, bueno, no,
• 28:38
  Speaker 7: Milley no quiere saber nada, levanta la vista.
• 28:40
  Speaker 8: En este caso el pasado no es Kicillof, el pasado
• 28:43
  Speaker 8: es Cristina, no Kicillof.
• 28:45
  Speaker 7: Vos creés que el pasado no es Kicillof? No, porque,
• 28:47
  Speaker 7: a ver, Axel fue ministro de Economía de Cristina, de Balboa, digo,
• 28:50
  Speaker 7: tanta cosa, y está visto como un kirchnerista o neokirchnerista, neocristinista,
• 28:55
  Speaker 7: no es de la Cámpora. A ver, vos y yo
• 28:57
  Speaker 7: sabemos que no es de la Cámpora. Yo creo que
• 28:59
  Speaker 7: salimos a la calle y 5, 6, 7 nos van a decir, ah, sí,
• 29:02
  Speaker 7: es camponista, y le pregunto,¿ es de la Cámpora Kicillof?
• 29:04
  Speaker 7: Yo creo que 7, digo, prejuicio mío, creo que 7 van a decir, sí,
• 29:08
  Speaker 7: es de la Cámpora. Y no es así, nunca fue
• 29:10
  Speaker 7: de la Cámpora, y sin embargo, por eso te digo,
• 29:12
  Speaker 7: la percepción de la gente menos informada O las Doña
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  Speaker 7: Rosa del caso.
• 29:18
  Speaker 8: Eso se maneja con información y propaganda.
• 29:21
  Speaker 7: Tiene que ser muy buena
• 29:21
  Speaker 8: campaña
• 29:22
  Speaker 11: también
• 29:23
  Speaker 8: Además, no es de la cámpora. Además, la acusación que
• 29:27
  Speaker 8: devaluó es bastante estúpida. Porque esa es la que dice
• 29:30
  Speaker 8: mi ley ahora. Que lo acusa de haber iniciado su gestión.
• 29:35
  Speaker 8: Dice que empezó mi
• 29:37
  Speaker 9: gestión
• 29:39
  Speaker 8: con 118% o algo así. 118% es lo que él
• 29:41
  Speaker 8: devaluó el 10 de diciembre. Él. no Kicillof no Massa la
• 29:53
  Speaker 8: devaluación del 118% que Millet siempre se ocupa de achacarle
• 29:59
  Speaker 8: a un tercero es de él
• 30:03
  Speaker 7: sí, sí, devaluar devaluar iba a devaluar cualquiera parece que
• 30:06
  Speaker 7: lo de él fue excesivo demasiado colchón y
• 30:11
  Speaker 8: demás tenía ver otras posibilidades, no sé pero no devaluó
• 30:15
  Speaker 8: De hecho, Massa no estaba devaluado. Pensaba en otro modelo
• 30:20
  Speaker 8: de ajustar. Pero ahora, no sé por qué tenía que devaluar,
• 30:25
  Speaker 8: porque ahora también el tipo de cambio está más barato
• 30:27
  Speaker 8: y nadie devalúa. Él no me devalúa.
• 30:31
  Speaker 7: Sí, sí, el tipo de cambio sigue, sí.¿ Va a
• 30:33
  Speaker 7: mejorar la economía para el año que viene electoral o
• 30:35
  Speaker 7: va a estar más o menos así, tampoco sin implosionar? Eh...
• 30:42
  Speaker 8: Qué es eso?¿ Vos hacés cada pregunta?
• 30:44
  Speaker 7: Bueno, te dije que las preguntas son fáciles. Yo entrevisto.
• 30:45
  Speaker 7: Vos podés decir, no, Fernando, la verdad que es difícil saberlo.
• 30:48
  Speaker 7: Y listo. Pero...
• 30:52
  Speaker 8: Hay... No hay... En realidad, si vos te pones a pensar,
• 30:59
  Speaker 8: en el 1966 se empezó un gobierno con muchas señales de
• 31:05
  Speaker 8: gobernar para los ricos, como Fonganía.¿ Te acordás? No sé
• 31:10
  Speaker 8: si te acordás.
• 31:12
  Speaker 7: No había nacido, pero sí, he estudiado un poco y sí, sí,
• 31:14
  Speaker 8: claro,
• 31:17
  Speaker 7: sí. Yo
• 31:17
  Speaker 8: me acuerdo que Onganía entró en una carreza en el
• 31:21
  Speaker 8: acto de la sociedad rural y toda la sociedad rural
• 31:25
  Speaker 8: lo aplaudió de pie. Salió en todos los diarios porque
• 31:28
  Speaker 8: estaban muy orgullosos de eso. Es un símbolo fuertísimo. Y
• 31:35
  Speaker 8: sin embargo, hasta el 68, no me acuerdo cuándo fue el cordobazo,
• 31:42
  Speaker 8: Pero pasaron dos años. Y el rosariazo o el cordobazo
• 31:47
  Speaker 8: yo sí me acuerdo que ocurrió en provincias que tenían
• 31:51
  Speaker 8: salarios más altos de la Argentina. Porque la gente que
• 31:56
  Speaker 8: más enoja es la que más plata tiene. Por ejemplo,
• 32:01
  Speaker 8: los trabajadores ricos. Relativamente ricos. Los obreros de automotores eran
• 32:08
  Speaker 8: los más ricos. Así que es muy difícil para mí
• 32:11
  Speaker 8: saber todo eso. Él está, yo lo veo a mi ley,
• 32:15
  Speaker 8: haciendo muchas cosas aterradoras, como, digamos, las cosas obvias, ¿no?
• 32:24
  Speaker 8: El apoyo a la matanza en Gaza, de financiar los
• 32:29
  Speaker 8: medicamentos para los pobres, enriquecer a los más ricos, hace
• 32:33
  Speaker 8: muchas de esas cosas y todavía no parece tener efecto.
• 32:39
  Speaker 8: pero yo debería poder jurar que un año más no
• 32:43
  Speaker 8: dura eso. De hecho, la elección de la vez pasada
• 32:48
  Speaker 8: explotaba todo. Si no hubiera sido por Scott Besant, el
• 32:54
  Speaker 8: funcionario norteamericano se caía del gobierno. Era obvio eso. Así que, ahora,
• 33:02
  Speaker 8: al mismo tiempo, La situación de Milley y los norteamericanos
• 33:07
  Speaker 8: está mucho más consolidada ahora. Es el peón directo en
• 33:15
  Speaker 8: América del Sur. Se pelea con Lula más. Los norteamericanos
• 33:22
  Speaker 8: se pelean con Lula, por lo tanto, también se pelea
• 33:25
  Speaker 8: con Lula, que es el único país relativamente importante que
• 33:29
  Speaker 8: pueden oponer a Lula. Es eso, no es lo mismo.
• 33:34
  Speaker 7: Sí, dos cosas. Habría que ver si sigue siendo el
• 33:36
  Speaker 7: peón directo, si los Bolsonaro, hoy parece improbable, el hijo
• 33:39
  Speaker 7: de Bolsonaro ganara, digo, como economía, tenerte aliado, más Brasil
• 33:43
  Speaker 7: que Argentina, más grande, y obnubilaría un poco a mi ley.
• 33:46
  Speaker 7: Y por otro,¿ qué pasa con las parlamentarias de medio término?
• 33:48
  Speaker 7: Si los demócratas, que aparentemente van a ganar, no solo ganan,
• 33:52
  Speaker 7: sino que ganan las dos cámaras, ¿no? De noviembre.
• 33:57
  Speaker 8: Pero te voy a contar una... Un comentario, te voy
• 34:03
  Speaker 8: a hacer un comentario muy loco.
• 34:04
  Speaker 7: Dale, para cerrar, sí.
• 34:07
  Speaker 8: Muy loco porque no tengo ninguna prueba de eso. Simplemente
• 34:11
  Speaker 8: fue imaginación. Cuando vi la noticia del asalto de los
• 34:17
  Speaker 8: marroquíes a España.
• 34:19
  Speaker 11: Ceuta, sí.
• 34:21
  Speaker 8: Ceuta. Pensé, de todos los países del mundo,¿ quiénes son
• 34:28
  Speaker 8: los más amigos de Israel?
• 34:31
  Speaker 11: Estados Unidos.
• 34:35
  Speaker 8: Y Marruecos.
• 34:37
  Speaker 11: Bueno, Marruecos tiene muy buena relación con Estados Unidos. Bueno,
• 34:38
  Speaker 11: también con Israel, ¿no? Sí, sí, está bien, sí.
• 34:41
  Speaker 8: En la Constitución de Marruecos dice el pueblo marroquí tiene
• 34:47
  Speaker 8: como origen a pobladores bereberes, árabes y judíos.
• 34:52
  Speaker 7: Ah, mira vos, no sabía. La
• 34:53
  Speaker 8: leí.
• 34:54
  Speaker 7: No, a ver, ahí me anticipo. Evidentemente nos movía Geopolítica
• 34:58
  Speaker 7: contra Pedro Sánchez, que nos puede gustar más o menos
• 35:01
  Speaker 7: los casos de corrupción, lo que sea como gobierna. Algo
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  Speaker 7: geopolítico pasó, ¿no? Digo, cómo le abrieron la puerta para
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  Speaker 7: jorobarlo a Sánchez fue claro. Algo pasó, digamos
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  Speaker 8: Y los camiones llenos de marroquíes que lo llevaban para
• 35:13
  Speaker 8: que hicieran quilombo.
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  Speaker 11: Sí, sí, sí. Evidentemente.
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  Speaker 8: Te aclaro que el rey de Marruecos, el señor Assange,
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  Speaker 8: es un señor... que dice ser descendiente directo de Mahoma,
• 35:31
  Speaker 8: sospecho que nunca probó, que no es un líder democrático.
• 35:38
  Speaker 7: No, no, lo sé, lo sé, pero es aliado norteamericano
• 35:40
  Speaker 7: en la primera hora, de Israel, como decís, España se acerca,
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  Speaker 7: Scania se ha acercado a Argelia, que es la réplica
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  Speaker 7: de Marruecos, etcétera, que están enfrentados con Marruecos, etcétera, etcétera.
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  Speaker 8: Hay gente, Marruecos no es fácil.
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  Speaker 7: Mover gente no es fácil.
• 35:58
  Speaker 8: No es fácil porque es un dictador de la derecha,
• 36:02
  Speaker 8: para decir algo, de la élite
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  Speaker 7: árabe. Sí, sí, sí. Leía en El País, creo que
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  Speaker 7: fue en Madrid, Inteligencia Española dice como que el gobierno
• 36:12
  Speaker 7: de Marrocos dejó de ser, pero no fue la que
• 36:14
  Speaker 7: promovió esta movida de 50, 70 mil, 80 mil inmigrantes en una semana.
• 36:19
  Speaker 7: entrando ilegalmente a España. Me parece como muy tibio, bueno, nada,
• 36:22
  Speaker 7: es un dato oficial, pero algo más hubo, ¿no
• 36:27
  Speaker 8: España tiene que saber quiénes son, pero tiene que cuidar
• 36:31
  Speaker 8: las formas.
• 36:32
  Speaker 7: Claro, no puede ir contra Marruecos, claro, sí, sí, sí.
• 36:35
  Speaker 7: Entonces
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  Speaker 8: si vos sos el jefe de inteligencia de Marruecos,¿ no
• 36:40
  Speaker 8: te enterás nunca que están calentándole la cabeza a tu
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  Speaker 11: población? Obvio que sí. Que las
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  Speaker 8: cargan en camiones y no
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  Speaker 7: se
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  Speaker 8: enteran.
• 36:49
  Speaker 7: No, bueno, pero ahí están las dos posibilidades. O dejaron
• 36:52
  Speaker 7: hacer o no. O peor, promovieron. Pero bueno, de una
• 36:55
  Speaker 7: manera u otra.
• 36:57
  Speaker 8: Yo lo que te estoy diciendo es que no hay
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  Speaker 8: posibilidad de dejar hacer.
• 37:00
  Speaker 7: No, total, está bien, total. Sí, sí, sí. Si quieren
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  Speaker 7: dejar hacer porque quieren ellos, de acuerdo.
• 37:05
  Speaker 8: La hipótesis es inconcebible. Podría haber sido que al principio
• 37:10
  Speaker 8: dejaron hacer y después se convencieron que era lo mejor
• 37:12
  Speaker 8: que podían hacer.
• 37:13
  Speaker 7: Para jorobar a Sánchez, que aparte es enemigo de Estados Unidos, Israel, claramente, totalmente. Bueno, Alejandro,
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  Speaker 7: un gusto como siempre y gracias por la charla, que
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  Speaker 7: es muy linda como siempre,¿ de acuerdo? Chao, muchas gracias
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  Speaker 7: a vos. Cuídese, abrazo grande. El amigo Alejandro Peirúa aquí
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  Speaker 7: con nosotros repasando un poquito la política, la economía y
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  Speaker 7: terminamos hablando un poco de geopolítica con el tema Celta,
• 37:34
  Speaker 7: Estados Unidos, España y demás. Nos estamos recontrando. En un
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  Speaker 7: rato hablamos con Pablo Romá, director de la consultora de
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  Speaker 7: circuitos aquí en nuestro canal de YouTube Abordajes. Bye bye, amigos.
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  Speaker 7: Elegí
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  Speaker 3: electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida la energía.
• 37:51
  Speaker 3: Sumate el cuidado del planeta. Edenor
• 37:53
  Speaker 12: Jornada a campo del IPCBA en Humboldt, Santa Fe. El
• 37:57
  Speaker 12: negocio de la carne holando en 2026. Jueves 13 de agosto. Establecimiento
• 38:01
  Speaker 12: Firlot Cooperativo Uncoga en Humboldt. Participa el INTA. Entrada gratuita.
• 38:06
  Speaker 12: Cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11 44 15 81 89.
• 38:20
  Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 38:23
  Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 38:26
  Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 38:28
  Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 38:34
  Speaker 6: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
• 38:38
  Speaker 6: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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  Speaker 6: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 10: Hola,¿ qué tal? Les habla Alejandro Rothman en su habitual
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  Speaker 10: columna semanal. Yo tengo interés en seguir conversando con ustedes
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  Speaker 10: sobre una cuestión que considero es fundamental. en el proceso
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  Speaker 10: evolutivo de nuestra actividad productiva, tanto desde el punto de
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  Speaker 10: vista de lo que pasa hoy como de lo que
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  Speaker 10: va a suceder mañana en función de la conducta del
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  Speaker 10: conjunto de los agentes económicos que hoy se desempeñan en
• 39:31
  Speaker 10: nuestro territorio. Veníamos hablando del tema de la inversión y
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  Speaker 10: precisamente durante la semana anterior surgieron datos precisos de qué
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  Speaker 10: ha pasado con el nivel de la inversión real en
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  Speaker 10: el primer semestre del año, es decir, en los primeros
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  Speaker 10: seis meses que median entre enero y junio del 2026. Y
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  Speaker 10: los datos respecto al desempeño en este semestre del proceso
• 40:02
  Speaker 10: de utilización de recursos monetarios de las empresas instaladas en
• 40:08
  Speaker 10: el país para obtener en el mediano y largo palazo
• 40:15
  Speaker 10: mayor cantidad de bienes y servicios que prestan a la sociedad,
• 40:20
  Speaker 10: siguió siendo, como ocurrió el año pasado, altamente deficitario. Tenemos
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  Speaker 10: la información de junio. En junio, según el estudio Ferreres,
• 40:34
  Speaker 10: que es la entidad de que se dedica a producir
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  Speaker 10: informes a los empresarios como unidad de consulta quizás más
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  Speaker 10: importante del país, de inversión real, es decir, en términos
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  Speaker 10: monetarios sin la inflación, en bienes físicos, para no usar
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  Speaker 10: la moneda que distorsiona el dato real, tuvo un descenso
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  Speaker 10: dicho mes de junio, con respecto al mismo mes del
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  Speaker 10: año anterior del 6,2%. Se trata, comenta Orlando Ferreres Asociados,
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  Speaker 10: del tercer retroceso consecutivo del indicador, que registra, por ende,
• 41:21
  Speaker 10: un achicamiento del capital fijo instalado por el conjunto de
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  Speaker 10: los empresarios del país para producir bienes y servicios ofrecidos
• 41:34
  Speaker 10: a la actividad económica global. Estamos entonces en un nivel
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  Speaker 10: de inversión que equivale a 7.300 millones de dólares que representan
• 41:47
  Speaker 10: casi el 17% del Producto Bruto Interno. Este es un
• 41:53
  Speaker 10: valor que, en teoría, se considera insuficiente para animar un
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  Speaker 10: ritmo de crecimiento económico en el futuro. Se invierte hoy
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  Speaker 10: para producir mañana bienes y servicios. Con ese nivel del PBI,
• 42:13
  Speaker 10: con el escaso 17%, las previsiones productivas apenas se supone
• 42:21
  Speaker 10: alcanzan para avanzar. reponer el capital que se desgasta o
• 42:27
  Speaker 10: se pierde por falta de actualización técnica, pero no es
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  Speaker 10: un signo revelador de una dinámica expansiva significativa. La principal
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  Speaker 10: explicación del retroceso se volvió a encontrar en la inversión
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  Speaker 10: en maquinaria y equipo, tanto el de origen nacional con
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  Speaker 10: origen extranjero, que registró un descenso de más del 6%
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  Speaker 10: respecto al mismo mes junio del año anterior. Como dije antes,
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  Speaker 10: afecta a bienes nacionales invertidos para producir otros bienes de
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  Speaker 10: directo consumo internacional. de la población y otros servicios que
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  Speaker 10: van a ser ofrecidos a la demanda interna. Y provienen
• 43:18
  Speaker 10: de las dos fuentes básicas, tanto el equipamiento nacional como
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  Speaker 10: el equipamiento importado. De este modo, lo que es muy
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  Speaker 10: importante es que desde 1993, o sea, más de 30 años atrás,
• 43:37
  Speaker 10: se registran por primera vez, insisto, cuatro trimestres consecutivos de
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  Speaker 10: contracción de la inversión privada.¿ Qué quiere decir este dato
• 43:48
  Speaker 10: tan poco alentador con respecto al crecimiento económico a futuro?
• 43:53
  Speaker 10: Quiere decir que el conjunto de los empresarios argentinos, tomándolo
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  Speaker 10: a todos ellos como una sola unidad de medida, ven
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  Speaker 10: poco promisorio el futuro porque invierten hoy menos de lo
• 44:11
  Speaker 10: que haría falta para una expansión sostenida y autosustentable. Estamos
• 44:18
  Speaker 10: en presencia de un dato que el mercado expone para
• 44:24
  Speaker 10: lectura de los que analizan la realidad presente, desalentador. Si
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  Speaker 10: los empresarios no invierten lo suficiente, nuestro crecimiento económico no
• 44:36
  Speaker 10: va a existir, o sea, muy leve o incluso puede
• 44:39
  Speaker 10: descender porque lo que se invierte para futuros procesos de
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  Speaker 10: producción es menor a la reposición del capital que se desgasta.
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  Speaker 10: Estamos en consecuencia, pese a todos los signos supuestos de
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  Speaker 10: estabilidad macroeconómica, en un escenario poco saludable. Si la inversión
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  Speaker 10: no tiene un signo positivo como sería necesario para prever
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  Speaker 10: un sólido y sustentable crecimiento económico en el futuro. El
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  Speaker 10: fenómeno se traslada al análisis del comportamiento del sector externo
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  Speaker 10: y vamos a advertir que la inversión extranjera directa también
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  Speaker 10: muestra un signo negativo. Estamos en una situación que no
• 45:37
  Speaker 10: es realmente alentadora. La creciente remisión de utilidades que hacen
• 45:44
  Speaker 10: las filiales de las casas matrices que tienen capitales invertidos
• 45:49
  Speaker 10: en la Argentina supone un detraimiento, una reducción de recursos
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  Speaker 10: importante en los últimos meses. Fíjense que en el mes
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  Speaker 10: de junio en un solo mes, el superávit de la
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  Speaker 10: cuenta corriente cambiaria, o sea, el resultado de todas las
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  Speaker 10: remesas de recursos en moneda extranjera, menos la que ingresan
• 46:16
  Speaker 10: al país, básicamente por el flujo importador, el resultado de
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  Speaker 10: ese balance entre lo que sale y lo que entra
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  Speaker 10: fue negativo. Fue un valor que marca... junto con el
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  Speaker 10: pago a los organismos financieros internacionales, un fenómeno de desinversión
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  Speaker 10: de las empresas extranjeras. El rojo financiero fue de más de 3.000
• 46:46
  Speaker 10: millones de dólares. La inversión productiva, pese al sistema rige
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  Speaker 10: que el Estado logró obtener como sanción favorable en el Congreso,
• 46:58
  Speaker 10: no trasladó a la realidad la promesa de que con
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  Speaker 10: ese régimen, con todos los beneficios que ofrece a los inversores,
• 47:08
  Speaker 10: hubiera una lluvia de dólares en el sistema económico argentino.
• 47:17
  Speaker 10: En la primera mitad de 2025 también ocurrió lo mismo y
• 47:21
  Speaker 10: se suponía que con la sanción del RIGI en el 2026,
• 47:26
  Speaker 10: Habría inversión positiva desde el exterior. No fue así. En
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  Speaker 10: el 2026 se calcula que la emisión de recursos financieros en
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  Speaker 10: moneda extranjera superó en todo el semestre más de 3.000 millones,
• 47:47
  Speaker 10: como antes afirmamos, de dólares y el efecto RIGI no
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  Speaker 10: tuvo lugar. No se manifestó como era previsto.¿ Qué es
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  Speaker 10: lo que sucede?¿ Cómo puede ser que con tantos beneficios
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  Speaker 10: ofrecidos a las empresas, estas no adopten conductas de inversión
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  Speaker 10: que justifique todos dichos beneficios y suponga un aumento significativo
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  Speaker 10: del ingreso de dólares a la economía argentina, además de
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  Speaker 10: implicar una expansión productiva hacia adelante? Sucede que... no hay
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  Speaker 10: una reacción positiva de los empresarios que dependen de flujos
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  Speaker 10: de inversión externas, más allá del RIGI. O sea que
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  Speaker 10: la economía en su conjunto no despierta incentivos para invertir.
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  Speaker 10: Aquella área de la economía básicamente la minería sólida, líquida
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  Speaker 10: y gaseosa, que es la que encabeza todos los proyectos
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  Speaker 10: del RIGI, todavía no ha hecho acto de presencia. Y
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  Speaker 10: el resto de los inversores en potencia, empresarios que deberían
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  Speaker 10: estar satisfechos con la evolución macroeconómica, con la relativa estabilidad,
• 49:10
  Speaker 10: con el hecho de que se han reducido impuestos que
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  Speaker 10: antes debían pagar por tener impuestos capitales invertidos, el impuesto
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  Speaker 10: a la riqueza, etc. Pese a los signos supuestamente favorables,
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  Speaker 10: entre los cuales están las previsiones del crecimiento económico para
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  Speaker 10: este año, las reacciones de los inversores que traen capitales
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  Speaker 10: para producir bienes destinados al mercado interno o a la
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  Speaker 10: exportación no han hecho todavía un acto de presencia central.
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  Speaker 10: Y el resto de la actividad económica, la que históricamente
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  Speaker 10: supuso producción de automóviles, por ejemplo, que las filiales de
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  Speaker 10: las grandes centrales automotrices del mundo tienen en la Argentina,
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  Speaker 10: como un ejemplo paradigmático, tampoco han hecho inversiones. Por el contrario,
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  Speaker 10: ha habido un proceso de desinversión, indicando que la confianza
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  Speaker 10: del mundo empresarial que está operando en la Argentina, ya
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  Speaker 10: sea de capitales internos o externos, no es lo suficientemente
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  Speaker 10: robusta para inducir a un proceso de inversión imprescindible para
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  Speaker 10: crecer en el futuro. Inversión extranjera en bienes negativa, junto
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  Speaker 10: con producción interna de bienes de producción también negativo por
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  Speaker 10: la caída en la industria metalúrgica, son signos que no
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  Speaker 10: indican un
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  Speaker 7: flujo
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  Speaker 10: positivo significativo de producción de bienes en el futuro. Se
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  Speaker 10: invierte hoy para producir mañana. Si no se invierte para
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  Speaker 10: reemplazar lo que se desgasta y si no se invierte
• 51:03
  Speaker 10: para estimular el crecimiento en oferta interna, las perspectivas no
• 51:09
  Speaker 10: son alentadoras. Estamos entonces en un mundo en donde los
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  Speaker 10: números parecen Cuando se lo escucha al presidente y sus
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  Speaker 10: seguidores parecen ser beneficiosos, pero en rigor de verdad no
• 51:24
  Speaker 10: se está invirtiendo ni siquiera para crecer en el futuro
• 51:29
  Speaker 10: a un ritmo que reemplace la caída del equipamiento por obsolescencia,
• 51:36
  Speaker 10: desgaste o pérdida de calidad técnica. No es un futuro
• 51:41
  Speaker 10: económico promisor, según los mismos datos oficiales que estamos comentando.
• 52:17
  Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 52:20
  Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 52:23
  Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 52:25
  Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día, ¿no?
• 52:40
  Speaker 6: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
• 52:48
  Speaker 6: Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 5: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic