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Tem que acabar na área de produtos - Part 2 · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Vó oi tudo bem com você meu nome é Paulo você acaba de dar play
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  no. 10 dos produtos e sim chegamos chegamos ao episódio
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  100 e nesse episódio 100 é depois de vixi muita coisa ter
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  acontecido no PG. É eu recebo um bando de pessoas
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  de produtos? Que juntos demoraram quase 1
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  hora para poder iniciar a gravação desse podcast desse
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  episódio que que você deu play está ouvindo porque porque a
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  gente estava testando ferramentas do mercado de
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  comunicação porque a base de todo toda pessoa de produto e
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  comunicação não hã então 14 pessoas é elegeram os um?
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  Qual a melhor plataforma de comunicação entre pessoas de
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  produto? Alô sim kester alô discorde alô
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  outras coisas. Ai ferramenta por favor copie
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  peixe do zoom. Tá bom time to market já diria
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  alguns Steak holders aí dito isto o episódio 100 tem como
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  objetivo criar um nexo evento por isso eu como?
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  PG. Já quero deixar bem claro no
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  início desse episódio antes de passar para o Cássio para ele
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  fazer toda. Ao bingo dele lá e você que deu
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  play saber quem está aqui o PG e eu não nos responsabilizamos
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  pelas opiniões é que serão dadas aqui ei não então dito isto.
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  Calma. Tá bom é Cássio.
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  Cássio e tardaste vocês são os únicos que.
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  Que eu vou apresentar caso você tá bem ótimo Paulo depois de
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  muito tri tri que vai vem estamos aqui juntos novamente
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  fica agora vai para é versão 3 final 4.5 né todas?
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  Vamos ver se vai né Senhora de causando aí com um Monte de
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  gente 50000 horas para os produtos conectar mas faz parte
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  né quem sabe faz ao vivo na short?
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  Sim e você que deu play o áudio do taiti não está ruim é isso
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  mesmo ele tá com certeza falando de um túnel ou ele foi pego em
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  alguma fiscalização e o dito isto Cássio hoje tem bingo né é
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  isso gente Ball falou sobre responsabilidades nós também não
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  nos responsabilizamos pelas perguntas aqui apresentadas
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  pelas provocações aqui fez porque mais uma vez assim como
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  nosso episódio 74 as perguntas provocações sobre o que?
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  Tem que acabar é na nossa além da área de produtos foram feitas
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  por vocês através do Instagram Mercês através de formas através
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  de conexão em vários lugares vamos.
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  Recebendo de coletando e por isso que a gente já começa
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  agradecendo quem ajudou a construir esse episódio que é o
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  Jean Matheus Felipe Gustavo Lucas a Thais a Ivana Camila a
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  galera que escuta a gente e que quer é que fiquemos sem emprego
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  tudo bem então eu já tenho uma lista das pessoas gente a gente
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  perde o emprego para elas depois tudo certo e caso você não
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  assistiu o capítulo não viu o nosso capítulos. 74 depois eu
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  recomendo que você também tem uma ou vidinha rápida lá qual
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  será o esquema da noite é nós temos convidados de convidados e
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  convidadas de lustres aqui é vamos a escolhendo algumas
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  perguntas é ao todo temos 20 perguntas 20 mais de aqui 22
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  provocações e vamos escolhendo nomes e esses homens falam
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  números por exemplo Igor Torres que foi Capitu lá ainda há pouco
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  ainda está fresco na memória que?
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  Dentro de de 2 USD. Escolha um número de um.
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  Há 22 se vamos começar o nosso subindo de produtos o maior
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  encontro de produtores e produtoras.
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  Você pode kasten. Não chegou minha vez é isso já
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  foi assim de prima assim de prima caramba não estava
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  preparado para isso não eu escolho randomicamente eu vou
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  aqui na pergunta randomicamente que você não sabe de nada ai meu
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  Deus do céu quantas temos 22? Então vamos na. 2222 está bom.
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  É achar então tem que acabar na área de produtos sempre que é
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  esse nosso sempre um Monte achar que o Dean Speed ou outros
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  livros de produtos são para seguir a risca não para inspirar
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  polêmico em polêmico que a gente mais vê né é um livro inspirado
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  por aí é o todo mundo citando keygen é mas assim me avisam
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  sobre inspirado tá o Marty keygen ele é muito bom ele
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  organizou. Todas as informações de produto
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  ali num livro para ficar muito fácil para todo mundo entender
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  ali o que que é esse mundo de produto e realmente inspirar ali
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  as pessoas entenderem o mundo de produto mas é um esperado é
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  algo? É teoria mesmo né na prática sim
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  e claro tem vários outros livros muito interessantes que valem a
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  pena não é só ler um inspirado que pronto você está pronto para
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  o produto eu acho que tem várias leituras obrigatórias que a
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  gente posta depois aqui mas o eu acho que?
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  A gente criou esse esse lugar do inspirados eu Oo os parques né
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  seu Oo livro a bíblia de produto a gente divulgou bastante porque
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  ninguém nunca organizou tão bem ali né tudo toda parte de
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  produto mas ele não é um manual de produto acho que é a palavra
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  que é esporte ajuda a gente ver o que que é produto mas não
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  ajuda como um manual de produto né pra gente realmente entender
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  como agir tem uma série de outras leituras que vão entrar
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  no detalhe que vão conseguir. Chega lá então assim Eu Acredito
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  eu concordo que tem que acabar na área de produtos se está num
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  spa de como a única coisa que você tem que ler para produtos.
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  Ai Vitória aproveitando por favor.
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  E é aproveitando Vitória Lopes entre nós por favor já já já
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  emergente assim é bom que vocês vão descobrindo tentar nesse
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  grande encontro de produto olha eu vou complementar um pouquinho
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  a opinião do Igor Eu Acredito que a gente sempre tem que
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  pensar que teoria e prática são extremamente diferentes então o
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  autor que ele escreveu o livro ele vive às vezes um país
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  diferente num contexto diferente e ele atua.
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  Muitas vezes em uma bolha. Pode ser que ele vive um
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  universo muito perfeito muito enfeitado e sempre que a gente
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  lê um livro. A gente tem que tentar um livro
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  de produto trazer para o nosso contexto mas sempre pensar que
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  talvez a experiência que aquele autor teve não é a mesma
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  experiência que a gente vai ter aqui.
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  Ou então que aquele autor ele pode ter adaptado um modelo uma
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  determinada metodologia naquela empresa porque talvez ele tinha
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  mais liberdade talvez ele tivesse mais recursos e que nem
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  sempre isso é verdade nas empresas onde a gente trabalha
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  então a leitura é recomendada assim mas sempre com esse pé
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  atrás de será aqui. Eu vou conseguir adaptar isso
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  porque não adianta chegar com o Spirit pro CEO da sua empresa se
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  a sua empresa não tem cultura de produto.
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  Fala Rafa. OPA é Rafa aqui pessoal Rafa de
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  Clay em OPA. É então é engraçado porque
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  assim? Eu já vi 2 outras áreas
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  recentemente novas trazerem dores muito parecidas então a
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  área de sucesso do cliente fala que a empresa não tem cultura de
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  sucesso do cliente que sai do cliente não é uma área é 1 e 7
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  et cetera a mesma coisa acontece com groove e um pouco da
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  impressão que eu tenho. É que assim é.
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  Se coloca no lugar do Marty cagan né é você está ali
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  escrevendo um livro sobre uma área que poxa muita gente não
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  vai conhecer você quer acho que ter um alcance que outros
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  autores ainda não tiveram em determinados momentos falar
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  sobre o que que você gostaria que existisse é?
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  Mais fácil e também teoricamente enfim influencia ao mercado na
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  direção que você gostaria então é eu acho que acontece um pouco
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  disso é existem momentos em que tanto por motivos didáticos
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  quanto por motivos de para onde você gostaria que que o mercado
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  fosse. A teoria segue um pouco desse
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  caminho e eu fico imaginando quão difícil seria dizer olha é
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  nas empresas reais tem esse esse esse esses problemas os
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  problemas são muitos são diferentes são difusos.
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  E às vezes são básicos né tipo é aquele negócio que até um pouco
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  constrangedor de dizer que você vai escrever um livro para
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  ensinar a pessoa AA lidar no ambiente de empresa em que teu
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  chefe sei lá grita com você Ham então é eu acho que é um pouco
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  disso também e inevitavelmente você tem um pouco do ambiente
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  que você gostaria que existisse não necessariamente o ambiente
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  que existe? A Erica briones né eu acho que
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  na verdade acontece um paralelo muito bom com o que a gente viu
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  do movimento da agilidade nós enquanto seres humanos
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  precisamos de abstrações e simplificações para a gente
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  poder é passar um conhecimento ou absorver um conhecimento de
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  forma que seja palatável então quando alguém consegue fazer
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  isso de uma forma estruturada a gente vai absorver que a gente
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  sofre muito na nossa área? Como uma completa falta de
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  fronteiras não é a gente qual é exatamente as responsabilidades
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  de um PM é o de um que ou quais são os nomes que a gente vai
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  utilizar. A gente vai usar é pra utility a
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  gente vai usar grupos para DOC manager a gente vai usar é
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  gerente de produto a gente vai usar pior a gente para analisar
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  analista de produto vai ter um analista de negócio eu acho que
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  se a gente começar a citar aqui um pouco mais a gente vai
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  derivando um Monte de nome quais são As Panteras com design quais
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  são suas compras com as pessoas de dados quais são suas
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  fronteiras com é com o seu PM ainda agora tem o PM então
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  assim? É eu diria que o que tem que
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  acabar era a gente. Tem que se concentrar num
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  livrinho desse tamanho para dizer qual é toda a base de
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  conhecimento do nosso da nossa área de atuação eu acho que a
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  gente precisa evoluir isso daí formalizar de uma vez porque
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  única coisa que a gente tá conseguindo deixar um Monte de
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  PM doido é porque aí a gente vai do extremo né tem PM que faz
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  tudo de tudo de tudo para PM que não bota a mão em nada e aí fica
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  aquele salseiro porque tudo é PM e aí só pra apresentar ele que é
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  o guru do próprio seguros a monja COI nossa.
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  Quando eu tô? Tô estressado eu ouço ele Iberê
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  Borges. Jamais desista dos teus sonhos
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  crianças é sem dúvida cara uns pai dele é um guia e às vezes o
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  guia é para a gente ajudar a construir uma cultura de
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  produtos então assim não desista antes de tentar tem algumas
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  coisas que são super válidas tem umas coisas que não vai encaixar
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  no seu contexto mas talvez seu contexto não esteja pronto ainda
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  para aquilo você precisa construir o contexto então sabe
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  apesar as coisas né você não vai ler sei lá Harry Potter e tentar
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  atravessar uma parede numa linha de trem então seja equilibrado?
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  E com a indicação de de ser equilibrado Vitória escolhe um
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  nome para a gente para falar nosso próximo.
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  É minha? Olha eu vou ter que escolher o
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  Pablo. Pablo tá silencioso aqui gente.
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  Me manda o número escolhe um número número 212 achar a lá há
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  vou perder empregos achar que tudo precisa de agilidade ou com
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  o que os Crown ou qualquer outra é mentalidade é bala de prata.
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  Então a bala de prata sim bicho de novo de novo eu eu ia esse
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  assunto pessoal já me odeia já por causa disso.
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  Ai ai não então é como qualquer outra coisa que a gente vai
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  falar aqui hoje que tem a ver com livro ferramenta e acerto
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  para mim são ferramentas né então qual problema você quer
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  resolver e aí depois que você descobriu o problema que você
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  quer resolver aí sim você escolhe uma ferramenta que vai
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  te ajudar a resolver aquele problema que primeiro você
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  descobriu qual que é? Então no geral a gente às vezes
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  escolhe a ferramenta primeiro né antes de escolher e de entender
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  o problema agilidade é só mais uma ferramenta.
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  É que foi criada lá em 2001 inclusive ela já é bastante
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  antiga. Tem aí seus 20 anos para
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  resolver um problema qual o problema gastar tempo e dinheiro
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  fazendo coisas que não servem para nada que é o que acontecia
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  por muito e muito tempo é e ainda acontece hoje né por
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  incrível que pareça com esse Monte de ferramentas que tem mas
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  antes era muito mais então no modelo cascata você fazia?
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  Um desenvolver um software por 123 anos acredite se quiser.
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  E aí depois ia descobrir que depois de 3 anos depois de
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  gastar milhões de de dólares ou reais ia fins estou falando
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  dólares porque surgiu lá nos Estados Unidos.
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  É que você o que você fez não servia para muita coisa isso aí
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  ia ter que fazer de novo ou aí tua empresa já tinha quebrado
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  então a dignidade foi desenvolvida para isso né então
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  será que tem uma forma melhor da gente conseguir aprender que a
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  gente está no caminho certo ou não?
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  Há então vamos tentar aqui fazer.
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  Interativamente as nossas descobertas e aí descobri mais
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  cedo que eu estou gastando dinheiro investindo dinheiro
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  onde não vai ter retorno né no final é isso?
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  E aí depois do iskra né o esquema o agilidade ela ela ela
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  muito fortemente? Ela se disseminou no mundo pelos
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  quão iskra é foi muito fortemente adotado.
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  É e eu particularmente acho que hoje ele não é ele mais
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  atrapalha do que ajuda em quase todos os cenários né porque eu
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  vejo ele sendo usado como um time box para controle e não
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  para aquilo que ele foi desenvolvido que é.
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  Você entender melhor AO seu escopo e ganhar foco né hoje ele
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  não é feito pra nem uma coisa nem outra ele é feito pra ter
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  certeza que a galera que que fica mais fácil da gente
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  controlar o que as pessoas estão fazendo né a minha visão de ter
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  visto isso em muitos lugares né pode ter lugar que ele está
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  sendo usado da maneira correta? Então eu acho que o que tem que
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  acalmar não é nem aí nem achar que agilidade isso para não é
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  bala de prata é assim mas é usar indiscriminadamente as
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  ferramentas que a gente tem. Então primeiro entendo o
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  problema. Depois escolha aquela
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  ferramenta. Ou aquele processo que vai fazer
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  com que você consiga resolver esse problema ou tenha mais
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  chance de resolver no sinal investir dinheiro no lugar certo
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  para trazer retorno? Para o para o negócio.
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  Programação já que ensinava isso não é pago você não escolhe a
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  linguagem de programação primeiro assim vamos fazer aí
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  sim pega peito para um. Mas não é.
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  O só. Sim só pra não perder a
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  polêmica. Eu vou fazer uma pergunta para
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  um dos convidados aqui ele vai responder com sim ou não?
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  Está bom. Sempre oxley dias.
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  Na polêmica anterior lá no item anterior você chegou a ler Oo
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  livro do Martin chega não OK segue fala dela senhor Daniel.
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  Bom para mim primeiro sobre sobre a ser faria com quanto
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  completamente com com o Pablo ali para vai que que tu tem que
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  ver o que que é o melhor para o momento inclusive utilizar mais
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  de um. Né para para resolver Oo teu os
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  teus problemas. Mas o comentário que eu queria
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  dizer era sobre a resposta do huggle eu me lembrei muito
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  daquele bagulho que os caras botavam forem do ouvido e diziam
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  sim não sem saber o que que era saber essa foi a minha lembrança
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  da resposta dele. Daniel tu sabe que você acabou
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  de dar idade né cara? Acontece acontece.
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  O todo ache e eu tenho uma pergunta aqui que não tem como a
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  gente não fazer porque acho que faz umas 7 pessoas 8 pessoas
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  colocaram AO grande tema que era o seguinte a glamour precisa
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  acabar na área de produtos a glamourização das pessoas de
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  produto. O PM estrela o PM que fala muito
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  difícil mas entrega pouco. Aqueles falsos profetas de
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  produto que? Há que aprender ontem e já sai
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  falando e já vai ensinando ou seja 11 das mais quentes do
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  nosso dessa nossa troca aqui e tá Chiquinho quem começa
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  respondendo nessa lá vem acho que é uma boa um bom
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  questionamento acho que a primeira pessoa que eu ficaria
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  muito curioso para saber que eu acho que não criaria polêmica
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  seria o chiodi mas aí não teria tanta graça né porque ele já
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  fala por si só não sei acho que podia ser o Marco?
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  Vamos ver do mar começando pelo Marco vai acho que seria bem
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  legal cara essa questão aí de glamorização.
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  É muito engraçado eu amo minha opinião a os caras mais
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  demonizados são os caras que não estão.
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  Na comunidade né na minha opinião assim é é o que eu
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  percebo e eu tive bastante dificuldade quando comecei a
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  trabalhar com produto aqui a gente tinha caras que eram
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  referência. E que guardavam muita informação
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  é para si né então aqueles caras estavam começando eu lá 2000 e
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  bolinhas tentando começar com o produto eu não tinha muita
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  referência é eu enxergava as pessoas de produto como semi
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  deuses né 111 visão bem cara como é que o cara chegou até ali
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  né? E é muito interessante que
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  depois de de de muito tempo né acho que a gente tenha dedicado
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  um tempo fazendo aumentaria. EE é muito curioso porque eu
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  sempre falo para a pessoa que eu sempre aprendo muito mais com
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  quem está fazendo a maioria né do que do que eu mesmo podendo
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  passar conhecimento? EE aí quando você começa a ver o
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  resultado das pessoas essa troca eu acho assim é muito é muito
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  legal mesmo então uma das coisas que mais me que me chama atenção
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  é que e até nas aulas que eu passo e eu vejo o anseio das
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  pessoas vindo para querer trabalhar com o produto é cara
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  eu vou ganhar muito dinheiro eu vou sentar um Monte de pufe
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  colorido é vou fazer produto tempo todo com muito impacto.
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  E aí cara eu falo assim gente não quero desanimar ninguém mas
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  o dia a dia é um pouco diferente né é você tem que lidar com
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  outras their older o dia a dia é difícil pra caramba assim não é
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  é um trabalho que exige bastante resiliência EE não são todos os
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  dias que a gente tem vitórias né?
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  Então é é um é muito é muito interessante porque eu tenho uma
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  visão agora sobre isso bem diferente do que eu tinha quando
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  eu estava quando eu tinha quando eu comecei na carreira.
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  Se eu não gostasse muito disso com certeza eu já teria
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  desistido porque não é não é muito fácil e aí vai variar né
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  porque eu acho que uma das coisas que eu vejo bastante as
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  pessoas tentando encaixar é metodologias feminino que se
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  dependendo do tamanho da empresa do ciclo de vida que o produto
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  tá e aí é muito difícil você vê as pessoas perguntam mas como
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  que eu faço isso cara não tenho uma metodologia é em entendi
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  tipo eu tenho que ler expire eu tenho que ler Oo livro descreve
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  tem que ler um Monte de coisa não?
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  Tenta tenta adaptar um pouco os conceitos iniciais ali de tentar
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  resolver o problema de tentar é é focar no usuário tentar
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  entregar o valor para o negócio então é um pouco um pouco eu
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  tento passar né mas de fato é existe uma expectativa
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  gigantesca para quem está entrando na área de produto hoje
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  justamente porque parece que é vendido uma mentira.
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  E para você que tá escutando a gente agora é muito engraçado
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  ver essa galera de produto querendo falar muito a gente tem
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  mais tempo livre que tem várias mãozinhas levantadas aqui mas
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  acho que foi o Marcelo primeiro. Boa noite Marcelo.
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  Boa noite gente o putz acho que o que é legal desse tema é que
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  provavelmente AA glamorização da área é o que está causando
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  também as pessoas terem tantos problemas na área também tipo e
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  isso é muito desabafo meu também assim de de todo sofrimento que
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  eu passei já em produto de que por que quem que nunca escutou
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  algumas pessoas que produtos falando putz mas o time técnico
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  não está comprado comigo eu tenho muito atrito com ele ou
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  que alguém foi lá e deu um top dá eu tive que obedecer isso ou
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  aquilo lá. Geralmente está muito elencados
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  com o quanto você acha que você tem tipo de poder dentro do
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  escopo que trabalha dentro da equipe que você trabalha e você
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  acha que putz eu vou sabe ler um Monte de coisa para saber
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  exatamente qual for more que eu encaixa aqui e ali e eu vou
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  conduzir o time em direção à visão da onde que a gente tem
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  que chegar e tentar aí depende você começa a ter pessoas que
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  estão fazendo por fazer tem pessoas que não partisse se
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  sentindo parte daquilo ou sentindo que elas estão
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  contribuindo para aquilo você não entende porque você aí?
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  Monte de pergunta é mas como é que eu faço com o time técnico
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  sentir que ele está mais envolvido sentir que ele está
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  participando e é tudo muito conta intuitivo porque
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  geralmente quando você aceita que você não tem muito poder é
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  ou nenhum poder em cima do do produto de fato você sempre
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  surge uma pessoa que tem que ajudar o há várias pessoas
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  diferentes irem para o mesmo lugar mas sem você falar para
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  onde tem que ir e você você você aprende que é um é um modelo que
• 23:24
  funciona melhor então um modelo de trabalho de produto mais
• 23:26
  colaborativo que você tem menos poder que você digita menos do
• 23:29
  que vai ser feito o que vai deixar de ser feito?
• 23:33
  É um trabalho que tende a dar mais resultado dá mais
• 23:35
  engajamento dar mais velocidade até pro time isso é uma coisa
• 23:39
  que eu mesmo aprendi na porrada assim tipo eu jurava que putz
• 23:42
  não quanto mais conhecimento tiver eu vou ser uma pessoa
• 23:45
  melhor de produto e eu vou conseguir direcionar melhor o
• 23:48
  time para um lado e isso vai fazer com que o time tenha mais
• 23:51
  resultado e tudo mais. E acabou que não acabava que os
• 23:54
  efeitos colaterais que isso geravam faziam com que obrigasse
• 23:57
  cada vez menos resultados eu quebrasse cada vez mais a cara
• 24:01
  assim então eu acho que o principal perigo desse negócio
• 24:04
  da glamorização da área você achar que você vai mandar você
• 24:07
  vai ser a pessoa que vai ditar o caminho da onde você vai é que
• 24:11
  isso vai só te prejudicar isso vai fazer com que você seja uma
• 24:14
  pessoa de produto pior que você quebre a cara n vezes diferentes
• 24:17
  que você fique frustrado porque as pessoas não estão compradas
• 24:20
  com que está querendo falar você não está conseguindo comunicar
• 24:22
  bem mesmo você sendo a melhor? A pessoa mais comunicativa do
• 24:25
  mundo e por quê porque você está com o ego super inflado você não
• 24:29
  se jogou fora o seu ego todo dia de manhã.
• 24:32
  Para tocar produto no dia a dia EE fazer outro produto tentar
• 24:36
  certas pessoas do teu time sentirem que fazem parte daquilo
• 24:39
  eu acho que isso é o principal perigo assim de das pessoas
• 24:42
  verem produto como há uma pessoa de produto faz isso faz aquilo
• 24:46
  faz esse outro e acharem que elas vão fazer aquilo sozinha se
• 24:49
  EEE ficarem com o ego super inflado perdendo no dia a dia
• 24:53
  achando que elas mandam ali putz maior uma das maiores cagadas
• 24:57
  assim produto na minha carreira eu diria que foi nesse lado e
• 25:01
  acho que são os principais perigos assim de da
• 25:03
  glamourização da área de produto.
• 25:06
  Que desabafo Hein a gente sentiu?
• 25:09
  O peso desse desabafo vai lá Érica.
• 25:13
  Eu acho que na real é eu estou meio torto quando a gente começa
• 25:19
  com essas discussões de time técnico saca assim como se fosse
• 25:22
  quase uma entidade externa nós eu já acho que essa coisa da
• 25:24
  gente começar a falar que tem uma galera de produto e uma
• 25:27
  galera técnica já começa a foder o rolê sabe porque começa a
• 25:31
  criar umas de visões aí que que não não dá muito certo no final
• 25:36
  e aí a gente começa com outras paranóias que é é muito da da
• 25:41
  discussão EEE do lugar onde a gente vai enquanto.
• 25:45
  Enquanto é comunidade de produto fala muito da questão é do
• 25:51
  Discovery e de fazer e de saber exatamente para onde a gente
• 25:54
  deve ir da visão e da estratégia e daquelas coisas todas né que a
• 25:58
  gente aprendeu aqui que se lá eu vou que faz sabe que são as
• 26:01
  coisas importantes de ser fazer e nem repente a gente relega uma
• 26:06
  parada enorme de delivery para coisa de lista isso é coisa de
• 26:10
  desenvolvedor não tenho nada a ver com isso eu fico pensando
• 26:14
  gente não sente nenhum essa merda que que adianta eu saber?
• 26:18
  Não tem que chegar nunca consigo chegar lá.
• 26:22
  Ou está indo muito rápido sem direção alguma as 2 coisas são
• 26:26
  igualmente inúteis entendeu então é é eu uma coisa que eu
• 26:31
  disse muito para o pessoal da tela quando a gente andou
• 26:33
  conversando foi que a pessoa de produto era culpado por tudo é
• 26:36
  responsável por nada sabe e eu acho que você precisa incorporar
• 26:41
  isso no sentido de você interagir com com com com com as
• 26:45
  outras partes que são. É que são uma continuidade sua
• 26:49
  na verdade você não é ninguém sem desenvolvimento você não é
• 26:52
  ninguém sem sem design você não é ninguém sim toda uma estrutura
• 26:57
  enorme kit suporte te apoia para fazer aquilo acontecer eu já
• 27:00
  falei se se desenvolvimento é tão uma coisa tão né sim?
• 27:03
  Ai é só fazer então presidente todos os desenvolvedores eu
• 27:07
  quero saber quantos produtos a gente vai colocar no ar?
• 27:10
  Então eu acho que falta a gente está mais próximo e eu acho que
• 27:12
  falta a gente distribuir equilibrar as coisas melhor
• 27:16
  dentro do time ali de parar de tratar.
• 27:19
  Desenvolvedor com mão de obra então eu acho que quando eu vejo
• 27:22
  essa questão de de água inflável de promessa de de entrega eu vou
• 27:26
  muito nessa linha é gente que que eu falo sério cara que tu é
• 27:30
  tão assim com alecrim Dourado assim do campo um concei a meio
• 27:35
  broxado com essas pessoas se você não escutou ainda o
• 27:38
  episódio 97 de productores lá eu Igor Torres Paulo e Pablo
• 27:45
  falamos sobre como vivemos 11 bolha em produto tão relembrando
• 27:49
  aqui o que foi falado se você não escutou eu vou fazer aqui 11
• 27:52
  spoiler Zinho escutar. Vivemos uma bolha hoje e a
• 27:55
  globalização tem. Prejudicado um pouco como a
• 27:59
  gente trabalha com o produto e para resumir assim o que que é
• 28:02
  um PM bom é um PM que faz né não o que fala o PM bom é aquele que
• 28:07
  consegue entregar valor tanto para o negócio quanto para o
• 28:10
  cliente é na prática a gente tem que executar uma visão é o
• 28:17
  quanto a gente executa essa visão que realmente torna e aí o
• 28:20
  glamour é positivo se você consegue executar bem essa visão
• 28:23
  e criar valor ou maravilha vem com glamour e às vezes PM.
• 28:27
  Essa pessoa de produto vai trabalhar com criando a visão às
• 28:30
  vezes essa visão vai vir pessoas que estão ali no dia a dia
• 28:34
  executivo disso mas o mais importante executar e vai uma
• 28:38
  dica aí para quem está ouvindo que está tentando migrar para de
• 28:42
  produto ou tá querendo ir para uma outra vaga de produto no seu
• 28:45
  LinkedIn quando você for falar assim das suas experiências em
• 28:48
  vez de falar do é do que você né outro o time tinha 10 pessoas e
• 28:53
  eu cuidei do é do próprio Discovery do protector livre?
• 28:58
  Fala do resultado que você entregou fala do quanto você
• 29:01
  conseguiu agregar ali de valor tanto para o cliente quanto para
• 29:04
  o negócio é para mim ele falando do meu processo seletivo eu vou
• 29:09
  quando eu vejo pessoas que falam sobre o impacto é onde realmente
• 29:13
  vejo que está ali falando de produto como um produto
• 29:15
  realmente está impactando né e não não só o que você fez porque
• 29:19
  framework para o tremor que todo mundo consegue colocar mas o
• 29:22
  impacto mesmo define aí produto vou até aproveitar essa deixa do
• 29:27
  do meu amigo Igor? Para fazer um comentário muitas
• 29:32
  vezes quando a gente está fazendo um processo seletivo e a
• 29:36
  gente pesquisa. OPM ou APM que vai entrevistar a
• 29:41
  gente. Pelo LinkedIn a gente tem a
• 29:45
  ideia de que aquela pessoa ela é extraordinária então se a gente
• 29:49
  olha as postagens se a gente olha os artigos.
• 29:53
  As fichas que aquela pessoa entregou.
• 29:55
  Isso pode atrapalhar o seu processo então sempre considere
• 30:01
  que PM são pessoas normais que se estressam que tem dias
• 30:05
  difíceis que nem sempre vão acertar em todas as soluções eu
• 30:10
  acho que essa visão do PM como um Deus o ser que tem todas as
• 30:15
  respostas que é onipresente isso é ruim para os PMs porque a
• 30:20
  gente sabe que não é assim tem reuniões e que a gente não
• 30:24
  acerta tem fitness que a gente erra.
• 30:27
  Tem hora que o road map. Não dá certo que tudo que a
• 30:31
  gente deseja ou não acontece e no fim das contas para quem quer
• 30:35
  entrar na área não entre com essa visão não se iluda que quem
• 30:40
  está no cargo de PM é melhor do que você é hoje?
• 30:44
  Porque muitas vezes isso não é verdade é muito bom Vitória isso
• 30:49
  aí que que tu comentou de de ser melhor né ano passado um
• 30:52
  pouquinho antes de gravar o meu episódio com?
• 30:55
  Com o PG eu estava estava nessa vai do olhando os caras gigantes
• 31:00
  no meu Deus um dia eu vou ser esses caras.
• 31:03
  Né então tipo era era era um sonho hoje eu consigo olhar para
• 31:06
  meu são pessoas igual a nós não importa está dando um curso na
• 31:10
  empresa que estou trabalhando somos todos pessoas humanas.
• 31:14
  Que estão felizes e que sofrem né a quando a gente fala em
• 31:18
  glamorização da da área né é uma parte me lembra muito outros
• 31:24
  setores sabe quanto desenvolvedor no meio da
• 31:27
  pandemia fez um curso de react node e já colocou lá fui
• 31:33
  desenvolvedor full Stack aí quando ele é contratado pela
• 31:36
  empresa ele se apavora quando realmente cai Na Na realidade né
• 31:40
  e a mesma coisa o cara de produto né hoje a gente está com
• 31:44
  hoje? Não eu nós estamos liderando ali
• 31:47
  111 alguns piolhos um deles eram mais Júnior ele só tinha feito
• 31:51
  um curso não tinha grande experiência e a 2 semanas atrás
• 31:55
  numa sexta-feira não era uma quarta-feira de uma entrega o
• 31:59
  Daniel. Em todas as deles os débitos
• 32:02
  falaram que estavam entregando bem e hoje no dia do do deploy
• 32:07
  não tem as coisas ele apavorado botando a mão na cabeça eu
• 32:10
  velho. Isso aí nenhum curso vai te
• 32:13
  ensinar irmão aproveita a gente vai resolver a gente tem
• 32:17
  elasticidade no cronograma mas tinha costume toda dele vai
• 32:20
  estar lindo maravilhoso vai ter aí tudo bem 24 horas antes de
• 32:24
  fazer A Entrega não vai estar tudo bem né então é essa é
• 32:29
  bastante na em todo o lado bonito é é muito bom ser CPM mas
• 32:35
  a responsabilidade é é bem grande.
• 32:38
  E assim como outras áreas têm muita coisa que a gente aprende
• 32:43
  apanhando assim No No dia a dia e levando na cara que quando a
• 32:46
  gente já olha de longe assim isso aí não está cheirando bem
• 32:50
  isso aí vai dar ruim é aprendizado que a gente vai vai
• 32:53
  tendo No No dia a dia adicionando1.no que a Vitória né
• 32:57
  comentou né da pessoa de produto ter que ser essa pessoa
• 33:00
  fodastico né que sabe tudo eu vejo que é um problema né um
• 33:04
  risco né na verdade porque é um ponto importante é a pessoa de
• 33:08
  produto sempre se manter humilde?
• 33:11
  Para buscar conhecimento para entender as coisas né então
• 33:15
  quando você tem uma pessoa que acaba é achando que tem que
• 33:20
  saber sobre tudo tem que ser a mais foda tem que estar sempre é
• 33:24
  sabendo todas as as verdades é isso acaba atrapalhando um pouco
• 33:29
  esse processo tanto a pessoa que às vezes ela não tem um ego
• 33:32
  inflado nela se sente na obrigação quanto a pessoa que
• 33:34
  tenha inflado né então essa pessoa já naturalmente vai
• 33:37
  acabar achando que ela sabe tudo então eu vejo que isso é um
• 33:40
  grande risco né que? É aí só deixar um ponto claro né
• 33:43
  tem uma diferença né você pode até pegar o exemplo aqui batido
• 33:46
  né se os jobs Steve Jobs ele não era uma pessoa humilde como nato
• 33:50
  por natureza mas na questão de buscar sobre entender como as
• 33:54
  pessoas queriam utilizar os produtos como as pessoas é o que
• 33:58
  que ele deveria construir ele sempre foi muito humilde buscar
• 34:00
  esse conhecimento é porque ele não foi na net quando ele
• 34:03
  apanhou pra caramba né mas aí outros casos mas eu vejo que
• 34:06
  esse é um ponto é na minha opinião muito relevante para
• 34:10
  acabar com essa glamorização aí que tem produto?
• 34:13
  Voltamos ao último ponto nessa parada cansa né né seja eu não
• 34:17
  sei eu me sinto muito cansado de ficar tendo que para de correr
• 34:21
  uma maratona todo dia né e as pessoas estão ficando doentes né
• 34:25
  em relação a isso então? É eu fui mudando um pouco a
• 34:31
  minha visão nesses anos tentando ter um equilíbrio de vida aí
• 34:35
  porque vai ter 1 hora que você não aguenta?
• 34:39
  O Marco tá com a mão levantada EE esse nossa deveria ser um e
• 34:43
  pedir só um episódio só esse tema mas vai vai.
• 34:47
  É mas é esse esse é um tema bem interessante porque?
• 34:51
  É pensa só? A própria a própria globalização
• 34:56
  ela faz com que gera uma expectativa é gigantesca não só
• 35:00
  no mercado mas na própria empresa então por exemplo eu
• 35:02
  vejo muitas empresas que estão colocando.
• 35:05
  É transformação digital e uma série de outras coisas e aí
• 35:08
  quando você entra com PM independente do time onde você
• 35:11
  tá a expectativa é que você vai salvar a empresa ou seja eu vou
• 35:16
  colocar um PM ali na empresa eu estou fazendo um produto eu vou
• 35:20
  salvar empresas de todos os é vou fazer uma super evolução e
• 35:24
  isso gera uma carga é muito pesada para o pé bem sabe ele
• 35:29
  não tem todos os poderes para conseguir resolver tudo isso
• 35:31
  acho que ele pode fazer algumas provocações mas é?
• 35:37
  Começa a gerar um estresse 11 você começa a se cobrar acho que
• 35:41
  eu acho que o PM por ter todo a questão do chip e ele acaba é
• 35:45
  hobos alerta de buzzword mas é acaba acaba abraçando muito mais
• 35:51
  essa essa expectativa que é gerada né então acho que é o
• 35:55
  grande efeito disso ainda mais. Agora nesse momento de pandemia
• 35:59
  eu vi isso estourar de uma maneira absurda assim é é
• 36:03
  basicamente 8 horas do dia fazerem reuniões e o resto do
• 36:07
  dia trabalhando né então é é é um alerta assim.
• 36:13
  E eu até vou puxar um gancho de saúde mental e compartilhar aqui
• 36:17
  um pouquinho da minha história mas gente eu perdi o movimento
• 36:21
  dos 2 braços durante 3 meses do ano passado então assim.
• 36:28
  A gente nunca sabe o limite que a gente tem de estresse o quanto
• 36:34
  de reuniões a gente aguenta num dia qualquer a pressão.
• 36:38
  Que a gente tá disposto a aguentar e todos nós que estamos
• 36:42
  ouvindo o que estamos falando a gente tem um limite e ninguém é
• 36:46
  perfeito ninguém sabe tudo então é muito importante que a gente
• 36:52
  não glamour ese seja no processo seletivo seja o PM que trabalha
• 36:56
  com a gente e nós temos glamourizar nos outros PMs
• 37:00
  porque no fim das contas é? Nenhum PM sempre acerta e
• 37:06
  independente dele. Está no dia bom ou está num dia
• 37:09
  ruim o PM sempre se desdobra eu tenho certeza que os PMs que
• 37:15
  estão aqui falando pelo pouco que eu os conheço tão atrás de
• 37:19
  levar conhecimento para pessoas que às vezes não conhecem a área
• 37:23
  estão fazendo o que eles conseguem nessa pandemia e no
• 37:27
  fim das contas gente a gente não tem?
• 37:31
  Tanto controle quanto a gente acha que a gente tem então essa
• 37:33
  glamourização não é positiva e esse descuido também da saúde
• 37:38
  mental principalmente agora que está todo mundo trabalhando em
• 37:41
  excesso que essa é uma grande verdade é quando só bife ter
• 37:46
  muitas vezes o PM é quem está lá acompanhando PM é que tem que
• 37:50
  ouvir se tá fácil se tá difícil é ouvir os stakeholder se ouve
• 37:54
  as reclamações e uma grande verdade é que no fim das contas.
• 38:00
  É essa glamorização do PM não é positiva pra gente porque cria
• 38:04
  tanta expectativa de que a gente vai estar sempre no nosso.
• 38:08
  Perfeito apresentar uma saúde mental uma performance que é
• 38:14
  extraordinária isso não é verdade.
• 38:17
  Nem para o PM nem pra nenhuma área então por favor tênis
• 38:22
  aspirantes APMS ou qualquer outra profissão cuidem de vocês
• 38:26
  para que vocês não passem pelo que eu passei porque eu não
• 38:30
  desejo isso para ninguém e no fim das contas a gente.
• 38:35
  Não conhece mesmo os nossos limites para falar depois disso
• 38:39
  fica até complexo e fica aqui o alerta o re alerta escutem de
• 38:43
  novo porque é real é físico e Iberê a gente já conversou um
• 38:49
  pouquinho até lá atrás os sobre o tema é também fica muito
• 38:53
  alerta sobre os contra movimentos né se e isso não só
• 38:57
  na área de produto mas só que em todas as áreas exemplo 11 dos
• 39:01
  melhores filmes de de herói que já foi feito era ótimo foi
• 39:05
  ótima. Só que ele saiu em uma época que
• 39:08
  ninguém falava mal de herói que o herói era perfeito herói não
• 39:11
  tinha defeitos e quando você mostra que o um herói estava
• 39:17
  fazendo algo para para para você?
• 39:21
  Prejudicar as pessoas hoje a gente fala hoje é bonito falar e
• 39:27
  fazer parte do do do movimento anti herói séries filmes
• 39:31
  descaracterizando o herói por isso ele há a mesma coisa fica
• 39:36
  pra gente né qual é o anti movimento que agora a gente
• 39:39
  precisa prestar atenção porque é o é é um anti movimento que
• 39:43
  levanta a bandeira de talvez coisas que nós não estamos vendo
• 39:46
  né beleza? E eu penso o seguinte cara é a
• 39:50
  gente tem que tomar muito cuidado com a cultura que a
• 39:52
  gente reforça no na nossa comunidade e a gente assim todos
• 39:56
  nós somos é passíveis de dar 1111 passo em falso ali e tomar
• 40:02
  uma decisão que nos coloca do lado daquilo que a gente vem
• 40:05
  dizendo que a gente quer reprimir.
• 40:07
  Você é muito normal eu estou falando por mim eu acho que
• 40:09
  imagino que todo mundo consiga às vezes refletir assim é eu
• 40:13
  tenho empatia com as pessoas que se posicionam é como modelos
• 40:17
  ideais de profissionais porque é isso que a gente vem cobrando
• 40:22
  com que as pessoas façam é em redes sociais enfim entrevistas
• 40:27
  de emprego a gente vem dando pouco espaço para as pessoas de
• 40:32
  fato se desenvolverem é aprenderem mostrarem onde elas
• 40:36
  querem desenvolver se desenvolver.
• 40:37
  E a gente falar OK eu tenho um espaço aqui na minha empresa
• 40:40
  para você desenvolver. É isso acaba criando um Monte de
• 40:45
  dessas disfunções não é quando eu quando eu exijo que você
• 40:50
  esteja mais preparado possível o mais preparada é a mais
• 40:53
  preparada para as pessoas mais preparado possível para entrar
• 40:56
  aqui na minha na minha empresa eu incentivo que você se
• 40:59
  posiciona assim no dia a dia ao mesmo tempo não é
• 41:01
  necessariamente isso que o mercado vem fazendo não é o
• 41:03
  mercado vem contratando de forma desregulada qualquer
• 41:06
  profissional para qualquer posição e qualquer finalidade
• 41:10
  isso pode ser visto como uma ótima oportunidade para todo
• 41:12
  mundo se desenvolver. Então tem o seu ponto positivo
• 41:16
  mas ao mesmo tempo as pessoas estão deixando de avaliar em que
• 41:18
  momento da carreira elas estão e o que que elas precisam
• 41:20
  desenvolver e aí o que que acontece já era esse ciclo
• 41:23
  infinito the eu aceito um emprego do qual não caiba eu
• 41:26
  vendo de que eu estou me desenvolvendo bem vou para a
• 41:28
  próxima empresa aceitam 11 posição onde eu não me caibo.
• 41:32
  E não me desenvolvi novamente ou apenas vendo para o próximo o
• 41:36
  próximo degrau aí dessa escada e assim todos nós ficamos ricos
• 41:39
  por isso estamos aqui 8 da noite gravando esse episódio para
• 41:42
  vocês é todos nós em nossa né assim tomando nossa taxa de
• 41:46
  chandon durante essa gravação patrocinada por Paulo diante eu
• 41:51
  acho que é bacana compartilhar que eu também saí de licença.
• 41:56
  Esse ano eu fiquei saí de licença médica no mês de junho.
• 42:02
  Não entrar mais no tema mas a pandemia me pegou eu estou no
• 42:05
  antidepressivo eu estou no remédio para dormir eu tomo
• 42:07
  calmante eu acho que é importante a gente falar dessas
• 42:10
  coisas porque fica aparecendo aqui né pra todo mundo bem não
• 42:14
  está ninguém com problema que pandemia já acabou então eu acho
• 42:18
  sempre bacana a gente a gente mencionar essas coisas porque
• 42:21
  elas acontecem mesmo e o que eu pessoalmente busco fazer
• 42:25
  enquanto uma pessoa que é liderança de produto é
• 42:28
  dimensionar A Carga de trabalho que a gente tenta atribuir a aos
• 42:32
  nossas pessoas de produto. Eu eu do fundo do meu coração eu
• 42:36
  nunca entendi aquela fala do do duque grande de dizer para quem
• 42:41
  vai no livro o homem diz lá que um produto é sempre a função de
• 42:46
  uma pessoa que heroicamente se dedica à noite dia para aquela
• 42:52
  porra ser entregue você fala amor da minha vida tu desenhou
• 42:55
  uma função aí que está levando o quê?
• 42:58
  9080 horas por semana para alguém fazer para desenhar
• 43:00
  errada eu te gosto de se atritar uma está desenhada errado então
• 43:05
  eu acho que assim de tirar de cima da figura de um ser humano
• 43:10
  se tu não cobra se tu precisa de ajuda para fazer A Entrevista se
• 43:13
  tu precisa de gente para te ajudar em baixo se eu preciso de
• 43:15
  a gente para que as tu precisa de gente pra um Monte de coisa
• 43:18
  Como É Que É só você que é né a pessoa responsável tudo aquilo e
• 43:22
  eu acho que a gente precisava é começar AA inclusive separar?
• 43:28
  As coisas porque por exemplo você virá para mim falar com uma
• 43:31
  pessoa em início de carreira tem condição de definir estratégias
• 43:35
  de falar de visão e de conseguir entender como ajudar a tocar o
• 43:39
  dia a dia de um time e definir quais são as melhores soluções
• 43:42
  que um produto vai ter que implementar ao mesmo tempo que
• 43:44
  faz pesquisa de usuário faz análise interpretação de
• 43:47
  métricas e tópicos virtuais agem de um time analisando métricas
• 43:50
  de delivery desempenho eu quero saber se vocês vão achar essa
• 43:53
  pessoa a gente conta pra mim por favor.
• 43:55
  Tudo isso com excelência não é. Então não faz sentido Brother eu
• 44:01
  não sei por que a gente continua aceitando que essa é a
• 44:04
  quantidade de coisas que tomar Na Na fila do PS.
• 44:09
  Então sei lá eu eu eu sou somente eu acho que a gente
• 44:12
  precisava sentar e falar assim ó vamos lá que que a gente tem não
• 44:15
  tem que fazer mesmo e como é que a gente separa esse bolo com o
• 44:18
  resto do rolê ou mais funções porque ela desintegra desse
• 44:21
  jeito não vai sentir aí eu acho que contribui muito Iberê parece
• 44:24
  problema é que tu trouxe de todo mundo tá morrendo doido marica
• 44:28
  tanto ele como Vitória é vocês falaram do do dos desafios né da
• 44:33
  da da saúde mental é e um do do das responsabilidades que pelo
• 44:38
  menos eu? Eu vejo que acaba acontecendo
• 44:41
  com com os PMs não é que essa glamourização eles acabam muitas
• 44:45
  vezes sendo visto como exemplo pelo resto da equipe.
• 44:49
  Ano passado final do ano passado nós tínhamos uma entrega para
• 44:53
  fazer até começo de dezembro e eu direitinho com a equipe a
• 44:58
  gente derreteu uma derreteu a fusão de trabalhar 30 dias
• 45:01
  contínuos em sábado em domingo no na segunda-feira Na Na Na Na
• 45:07
  Na Na no começo do ano em janeiro a minha equipe implodiu
• 45:11
  metade dela pediu demissão eu tive ataque de pânico a gente
• 45:16
  entregou entregou estava transmitindo jogo do.
• 45:19
  Primeiro campeão brasileiro rodamos mas metade da equipe foi
• 45:22
  embora. Eu em fevereiro estava pedindo
• 45:25
  demissão. É nós fizemos tipo meu vamos
• 45:30
  botar um Ponto Final. E vamos recomeçar isso aqui do
• 45:33
  jeito que está isso não existe isso aqui não é é?
• 45:37
  Felizmente eu tive todo um apoio de todo o resto da empresa para
• 45:40
  gente remodelar todo o processo de gestam processo de cultura
• 45:45
  dentro da empresa né pra pra destruir essa essa a gente amava
• 45:50
  da cultura do mutirão e vamos vamos a mesma bom dar o gás ou 2
• 45:53
  horas da manhã velho vamos dar o gás 2 horas da manhã porque eu
• 45:56
  tenho essa hora da manhã irmão e eu pedindo pro cara dar o gás
• 46:00
  isso não é saudável eu tratarei eu puxando a frente os cara
• 46:03
  foram comigo isso não é saudável.
• 46:06
  É e por conta dessa glamorous glamorização isso acontece e a
• 46:10
  gente tem que tomar bastante cuidado para não levar os outros
• 46:14
  juntos com com a gente nesse tipo de situação.
• 46:16
  Cássio você vê como é difícil ficar gerenciando mesa com PMs
• 46:20
  né cara uma coisa é trabalhar com time outra coisa tem um
• 46:22
  Monte de pessoas de produto boa e tipo barra vai assunto volta
• 46:25
  assunto tá vendo a gente também perde tempo falando às vezes
• 46:28
  esquece reunião é assim ninguém é perfeito e aí falar com
• 46:33
  pessoas de produto é muito bom porque as próprias pessoas geram
• 46:36
  alguma coisa né fica esse negócio de dizer que logo na
• 46:38
  cabeça tem que trabalhar tem que estar reporte falar que tá
• 46:41
  fazendo uma coisa e ele já sugeri no próximo assunto?
• 46:45
  E é sobre road maps que que você acha disso Cássio o menino e
• 46:49
  aproveitando só para atualizar o bingo quem está acompanhando em
• 46:53
  casa com tantos temas bons levantados é nós já passamos por
• 46:59
  PM fazer papel de IP o SM seja responsável por por é aspectos
• 47:05
  técnicos cabos de saúde mental na área de produtos mania das
• 47:10
  pessoas de produto fazer a querer fazer tudo sozinha achar
• 47:14
  que são me iniciou. E por fim as vagas de de emprego
• 47:18
  impossíveis de alcançar então marquem aí na aí nas suas
• 47:22
  cartelas 2321-2019 e 7 agora sobre o Mega-Sena que é isso
• 47:30
  parabéns e agora queria muito escutar Pablo Rafa e o huxley
• 47:36
  sou e também Marcelo Igor que já levantaram a mão já jogando sim
• 47:41
  se jogando no tema sobre o dia existe essa história.
• 47:46
  É compromisso não é que fala é. Tem que acabar o de net e na
• 47:51
  área de produto como nós temos hoje?
• 47:53
  E isso calma. Calma.
• 47:57
  Respira você que deu play tá ouvindo até aqui ouviu tudo isso
• 48:02
  tá com um sorriso no rosto por ouvir coisas maravilhosas agora
• 48:07
  tá agora o ponto alto é a polêmica das polêmicas.
• 48:11
  Road maps tem que acabar. Não pode acabar não é tem um
• 48:16
  Monte de gente com a mão levantada é para eu responder
• 48:19
  beleza ai é eu acho assim para muitos casos ele é muito ele
• 48:25
  mais prejudica do que ajuda para muitos casos.
• 48:29
  Continua sendo uma ferramenta no final das contas e realização
• 48:33
  não é o meu o meu problema com a de meta é quando?
• 48:37
  Você cria ele e parece que ele está escrito em pedra então
• 48:40
  mesmo que você descubra tardiamente que você está na
• 48:44
  direção errada é porque está no rol de mepe vai ter que ser
• 48:48
  feito e ponto porque está no road maps eu já falei que ia
• 48:52
  fazer e mesmo descobrindo que que está errado que não vai
• 48:55
  trazer retorno nenhum negócio que aquilo lá não faz sentido a
• 48:59
  galera ainda tem que fazer né e isso acontece atualmente
• 49:02
  acontece muito então eu acho assim se ele for bem usado.
• 49:09
  É uma boa ferramenta visual não vejo tantos problemas em si né
• 49:14
  de você ter um certo planejamento inclusive eu acho
• 49:16
  que sem planejamento a gente não chega longe né se a gente fica
• 49:21
  indo para um lado depois para outro lado depois do outro lado
• 49:23
  não tem direção nenhuma a gente não chega em lugar nenhum né a
• 49:26
  gente no final das contas não tem progresso?
• 49:30
  É mas. Descobri que eu estou que aquilo
• 49:34
  lá não vai gerar valor nenhum e depois eu ainda tenho que fazer
• 49:38
  porque alguém disse que eu tenho que fazer pra mim cara beleza
• 49:45
  quer gastar o teu dinheiro que é jogar dinheiro fora fica à
• 49:48
  vontade né eu prefiro não perder o meu e nem o meu tempo então?
• 49:54
  Tem que acabar não acho que tem que acabar acho difícil que vai
• 49:58
  a difícil acabar mas acho que tem que acabar esse a maneira
• 50:01
  como é utilizada de. Ser usado como uma ferramenta
• 50:06
  muito mais de controle e de muitas vezes de ego do que
• 50:11
  qualquer outra coisa. Marcelo manda bala.
• 50:16
  Boa maravilha vamos para para polêmica aqui o para causar mais
• 50:21
  polêmica eu discordo um pouco do Pablo estou brincando Pablo mas
• 50:25
  cara o que que eu aprendi pelo menos dentro do meu contexto
• 50:29
  está EE eu não posso também opinar fora do meu contexto
• 50:32
  porque pode ser que seja útil em outros lugares?
• 50:35
  Mas para mim todas as vezes que eu tentei usar WhatsApp de
• 50:37
  alguma maneira como ferramenta de comunicação como ferramenta
• 50:40
  de elemento como ferramenta de? Não deu certo assim não há no
• 50:45
  máximo a gente consegue focar sempre no now né na naquele
• 50:48
  informativo do mep nao nessler você consegue sempre foi canal e
• 50:52
  o now é sempre falam pelas estão focando nisso eu acho que eu não
• 50:55
  conheço ninguém que o nexo de lazer ele funcionou de nenhum
• 50:58
  jeito assim eu acho que ele acabava sendo muito para inglês
• 51:02
  ver e muito para uma falsa ferramenta de alinhamento para
• 51:05
  todo mundo fora eu estou fazendo isso aí você tem que rodar vai
• 51:08
  lá e fala ó eu vi minha demanda ali então eu vou ficar mais
• 51:10
  tranquilo aí não vou encher tanto o saco.
• 51:13
  Do que de fato é um planejamento do que você vai fazer aí é uma
• 51:16
  provocação né como é que funciona por exemplo você fazer
• 51:19
  com time Discovery né de novo outra password se você tem um
• 51:22
  road maps como é que você vai? Falar que o seu aprendizado e a
• 51:26
  próxima coisa que vai fazer vai depender das tuas hipóteses
• 51:29
  atuais ou do que você está aprendendo agora e ao mesmo
• 51:32
  tempo você vai falar o que que você vai fazer depois tipo não
• 51:35
  estou aprendendo isso esse é o meu foco e dependendo do que eu
• 51:37
  descobri aqui eu vou iterando ou vou indo para um caminho para
• 51:41
  outro mas eu sei que depois que eu entregar essa primeira versão
• 51:45
  eu vou fazer essa outra funcionalidade aqui tipo num não
• 51:49
  conversa muito assim não tem como você fazer um planejamento
• 51:52
  de putz eu vou atacar essa parte aqui ou esse problema depois o
• 51:56
  esse problema depois desse problema?
• 51:58
  Dá essa esse sentimento sendo que você nem sabe exatamente o
• 52:01
  que que você vai querer atacar depois do que você está querendo
• 52:04
  ir agora você sabe como objetivo o que você quer que você quer
• 52:08
  que você quer atacar você sabe tipo aonde você tem que ir como
• 52:11
  um grande norte do seu time box fechado mas é muito difícil você
• 52:15
  tentar prever qual vai ser o próximo item o próximo item até
• 52:19
  2 itens na frente assim eu acho muito difícil?
• 52:22
  É só um ponto de passar pra galera eu acho que ele só
• 52:24
  funciona por exemplo é. Assim não acho que ali um ano
• 52:29
  você ninguém planejar um ano hoje em dia as perdas de tempo
• 52:32
  planejar o que fazer né não a direção que você quer chegar mas
• 52:36
  acho que ele serve por exemplo em é sei lá você vai fazer um
• 52:41
  você vai fazer uma super diferente da vida um processador
• 52:45
  de cartão de crédito online então tem coisas base lá que
• 52:48
  você tem que fazer e Ponto Final porque regulatório então pode
• 52:51
  ser a único momento em que eu vejo é tipo coisas que são.
• 52:57
  Dada né aí acho melhor até fazer o invés de usar um rode Mac faz
• 53:01
  11 gestão de projetos mesmo e pronto exato sinal nesse ponto é
• 53:06
  melhor fazer uma lista de to dos lá e você vai riscando o que
• 53:09
  você tem um Monte de carne no gira do que tentar colocar isso
• 53:13
  de uma maneira que passe para as pessoas algum tipo de segurança
• 53:15
  né putz vou fazer isso agora e esse depois então para jogar a
• 53:20
  polêmica já na próxima pergunta engatar na língua gente não usa
• 53:23
  nem road maps e nem backlog tá mas aí eu deixo para o pessoal
• 53:27
  continuar? Google Maps também não espera aí
• 53:30
  tem que acabar o backlog também que tá acontecendo desculpa
• 53:32
  agora pode sair mas isso é o próximo vou provocação aí do
• 53:36
  Marcelo porque também não uso road maps olha só e é muito
• 53:40
  louco porque muita gente que tá entrando na área de produto me
• 53:43
  pergunta assim há como é que eu faço road né perfeito e é tipo é
• 53:47
  muito louco essa pergunta porque perguntar como você faz a
• 53:50
  pintura perfeita tipo você pega um papel você pega a sua essa
• 53:54
  caneta e tipo e aí é não existe é vai ser pelo conteúdo que você
• 53:59
  tem lá? E vamos vou mandar uma frase
• 54:02
  aqui até para para entrar com uma imagem do produto que custar
• 54:05
  já fica aí a dica vai ser uma imagem que vai ser compartilhada
• 54:09
  que roadmap não é sua entrega de produto ou de metro é uma
• 54:14
  ferramenta para alinhar uma ferramenta de alinhamento.
• 54:18
  Muitos bons produtos já foram entregues sem roadmap.
• 54:23
  Mas muito difícil de você conseguir entregar um bom
• 54:26
  produto sem elemento então fica aí é a ferramenta road maps
• 54:31
  serve só para o seu alinhamento é tem muitas maneiras de você
• 54:35
  alinhar tem muitas maneiras de você conseguir manter uma
• 54:38
  comunicação constante é eu no meu caso é não faço road maps
• 54:43
  mas também porque o ambiente que eu estou consegue me
• 54:46
  proporcionar isso eu sei que tem muitos ambientes que não
• 54:48
  proporcionam um ambiente é proporciona esse lugar de você
• 54:51
  não trabalhar com o Demétrio porque tem.
• 54:53
  Alguns executivos que querem ver o que vai vir mas se você tem a
• 54:57
  possibilidade de falar sobre onde você quer ir como como
• 55:00
  objetivo né trabalhar com indicadores para dizer se você
• 55:04
  chegou lá é o que você vai fazer para chegar lá vai vir aqui
• 55:08
  durante esse trabalho com as equipes de produto que se
• 55:10
  conectam com com dia a dia ali dos clientes com o dia a dia dos
• 55:14
  negócios para poder do negócio para poder impactar da melhor
• 55:17
  maneira e vê se é aquilo que foi pensado vai impactar ou não e
• 55:20
  mudar de curso que é isso que é trabalhar?
• 55:23
  Em road maps sem esse backlog gigante de coisas que vão entrar
• 55:27
  daqui a um ano não é o Igor falou tudo agora né cara que
• 55:31
  essa questão do road maps né quando eu pergunto né pra que eu
• 55:35
  acho que o principal 2 pontos né é pra que eu road maps para quem
• 55:39
  né que nem o Igor falou é o alinhamento né então tem vezes
• 55:42
  que você vai utilizar né justamente para fazer esse
• 55:45
  alinhamento e tem vezes que você não vai precisar utilizar só vai
• 55:48
  perder tempo fazendo road maps né então é eu acho que essa
• 55:52
  questão aí de acabar com road mep?
• 55:54
  É entra numa resposta aí bem comum em produto que é depende
• 55:58
  né vai depender de contexto pessoas e sei que é Steak roll
• 56:03
  que está cobrando e por aí vai. Nem tem mais o que eu falar
• 56:07
  porque o Igor falou tudo né cara?
• 56:12
  Eu vou fazer o possível para que sempre acabar com todos os
• 56:14
  assuntos aqui para gente ver próximo tema que eu quero que eu
• 56:17
  ouvindo sobreviva então assim cara do a tentar soltar umas
• 56:21
  máximas aqui que a gente seja capaz de repetir na vida assim
• 56:24
  uma é não se apaixone pelo plano planejo mas se apaixona pelo
• 56:28
  plano é importante tem que saber mudar de direção o que faz a
• 56:31
  gente voltar lá para trás que é sobre agilidade você é ágil você
• 56:34
  não faz ágil então é você tem uma mentalidade ágil ou não
• 56:39
  então o mesmo vale para o seu plano?
• 56:41
  E um beijo. EE complementando 11 detalhe que
• 56:46
  o do que ver comentou. É eu já tentei assim de várias
• 56:52
  formas né é em várias empresas diferentes tentar comunicar
• 56:57
  alguma coisa né e eu acho que pra mim o que eu cheguei pelo
• 57:00
  menos acho que é pelo menos a solução que funciona para mim é
• 57:05
  uma boa gestam ali do das partes interessadas né ou seja alimente
• 57:10
  expectativas fazer eles participarem das desse zois ele
• 57:14
  substitui é muitas vezes hoje o médico né então?
• 57:18
  Es você ter está tomando as decisões junto com com as partes
• 57:21
  interessadas eles participam no que você?
• 57:24
  É dos próximos passos aí do que seu produto vai evoluir não é
• 57:29
  você já tem uma boa comunicação estabelecida e aí você não
• 57:33
  precisa de um Oldman é pra é inglês ver nesse caso.
• 57:37
  Erika perdão na verdade eu ia falar que aqui eu acho que
• 57:41
  conecta total porque segundo autonomia o que você viu que a
• 57:44
  gente já é um time alto organizado k se a gente não
• 57:46
  precisa mais de você do partido e do Paulo vocês podem ir embora
• 57:51
  a gente vai aqui falou paganizar eu ia mencionar isso também é
• 57:57
  mas na real o que que eu quero dizer gente que a gente acaba
• 57:59
  tendo eu eu por exemplo uso road maps mais assim pra falar que eu
• 58:04
  tô querendo tratar em termos de problema e eu acho importante eu
• 58:07
  ter um plano de lizzie. Em termos do que eu já tenho
• 58:09
  mais escovado para dizer quando é que a minha a previsão de
• 58:12
  entrega porque não é querendo ou não a gente vive no mundo que a
• 58:14
  gente precisa de dar mas meu ponto principal aqui é que a
• 58:18
  maior parte das pessoas dedica aí tem tanta visibilidade na
• 58:21
  questão do Goldman é π porque a maior parte das pessoas na real
• 58:25
  é pau mandado não é gerente de produto não é pra comédia é pau
• 58:31
  mandado então na real a galera tirador de pedido as coisas
• 58:35
  chega top down e aí o povo precisa começar a dar entendeu?
• 58:40
  E muito amigas como. Causava me chamaram para causas
• 58:46
  e não tinha nem vindo com olha nunca mais eu vou ver o meu
• 58:50
  cargo da mesma maneira entendi agora entendi você falar que
• 58:55
  você é policial militar você fala não eu sou pau mandado é
• 58:59
  isso é simples assim gente PM pau mandado melhora melhor assim
• 59:05
  ó. Parabéns querendo colocar
• 59:10
  hotmail com cadastro dizer que ela tá na sequência porque né é
• 59:13
  tudo tirador de pedidos não é culpa das pessoas elas se
• 59:15
  esforçam na verdade a gente nunca mais responda é como eu
• 59:19
  faço para enganar os meus chefes executivos pra fazer o que eu
• 59:23
  acho que é certo é a coisa que eu mais respondo encontro com a
• 59:27
  comunidade é isso como é que eu dou gato na demência da minha
• 59:30
  liderança? Storytelling né jornada do herói
• 59:34
  história toda para tornar a história bonita conte história
• 59:38
  com dados não é mesmo é sempre que possível e já puxando a
• 59:45
  polêmica de outros artefatos aqui eu acho que você acha de
• 59:48
  backlog porque aqui está falando que tem que acabar alguém
• 59:53
  efetivamente consegue ter backlogs refinados aí nas suas
• 59:59
  vidas ou é pra ter assim gente uma vez eu fui numa empresa?
• 1:00:04
  Que tinha um backlog que o PM deixou lá de 2 anos tinha cards
• 1:00:10
  criados há 2 anos o PM já tinha tido filho já tinha viajado para
• 1:00:17
  a Itália comido pizza e os carros estavam lá e aí quando eu
• 1:00:21
  fui apagar os cards e em deixava era tipo como se fosse um
• 1:00:26
  pequeno cemitério uma herança que aquele PM deixou e pasmem eu
• 1:00:31
  saí da empresa os cards estavam no backlog?
• 1:00:35
  Então eu diria para polemizar aqui e passar para os meus
• 1:00:40
  colegas dos parcelo e Pedro que o backlog.
• 1:00:44
  Não deve ser um Beck log de 2 anos hoje assim eu tenho um
• 1:00:49
  backlog mas gente no máximo de 3 meses porque em 3 meses o meu
• 1:00:55
  backlog já está muito desatualizado.
• 1:00:58
  Então se você tem um backlog cheio.
• 1:01:01
  Você não está usando ou atualizando.
• 1:01:04
  Só para trazer uma informação. Esses cards ainda estão lá tá
• 1:01:08
  Vitória com certeza gente eu eu tenho certeza eu acho que agora
• 1:01:12
  o PM já está já até deve ter casado de novo já deve ter tido
• 1:01:16
  neto e os caras ainda estão lá Paulo.
• 1:01:20
  É só um pau mandado então é a vida.
• 1:01:23
  Vai mas é muito isso assim o não sei quem nunca deixou um backlog
• 1:01:28
  crescer quanto tempo você gasta no na rotina do teu dia para
• 1:01:32
  fazer a questão do teu backlog ainda né quanto tempo você passa
• 1:01:35
  olhando tudo sem falar que falam que para ser uma boa pessoa de
• 1:01:40
  produto você precisa ainda refinada sobre aqui log ou seja
• 1:01:43
  você disse que todo card tenha uma história escrita bonitinha
• 1:01:46
  tenha tudo bonitinho detalhado com critério de aceite tudo
• 1:01:49
  mais. Quanto tempo vocês gastam
• 1:01:52
  fazendo isso assim é a pergunta né e outra quem nunca por
• 1:01:55
  exemplo teve que migrar um de um bote do gira para o outro aí
• 1:01:59
  você pensou curta será que eu vou migrar todo esse daqui ó hã
• 1:02:02
  quando você vai deixar os backlog que vão começar do zero
• 1:02:05
  quem nunca quem nunca fez isso atire a primeira pedra né mostra
• 1:02:08
  o quanto que na verdade você não usa aquilo de fato né que ela é
• 1:02:11
  uma quase que uma ferramenta de falsa segurança para você para
• 1:02:16
  falar não se meu time resolver? Desenvolver muito rápido eu
• 1:02:21
  tenho aqui várias histórias já detalhadas que eu consigo mandar
• 1:02:24
  para frente e está tudo são todas as histórias que vão gerar
• 1:02:28
  muito valor para o negócio por isso que eu tenho esse backlog
• 1:02:30
  aqui é é como a gente escreve o backlog para a gente né mas de
• 1:02:35
  novo mesmo uma provocação do nepe assim se você está
• 1:02:38
  descobrindo as coisas através das suas entregas e através de
• 1:02:41
  ti entrevista através de coisas que você vai e iterando ao longo
• 1:02:45
  do dia a tendência é que você sim você pode ter um Beck log
• 1:02:49
  Zinho que? Tipo sei lá uma semana
• 1:02:51
  envolvimentos 2 semanas desenvolvimento ali no máximo
• 1:02:53
  acho que mais do que isso vai começar a gerar com certeza 80%
• 1:02:58
  dos itens estão parados lá você vai descartar ou vai acabar
• 1:03:00
  ficando no final da lista você vai ter investido bastante tempo
• 1:03:03
  que fazer são daquilo sendo que se você está fazendo teu papel
• 1:03:07
  de acompanhar métrica acompanhar usuário e acompanhar as
• 1:03:10
  hipóteses que você está testando você vai ter no n oportunidades
• 1:03:13
  que vão surgindo no dia a dia para você priorizar para fazer
• 1:03:16
  aquilo para você conseguir terá rápida aprender rápido sobre
• 1:03:19
  aquilo? Isso é uma coisa que é
• 1:03:21
  importante mesmo se você não está entrando agora ela vai
• 1:03:23
  voltar ela vai voltar porque alguém vai gritar ela vai voltar
• 1:03:26
  porque você vai ouvir muitas vezes de novo de novo de novo
• 1:03:29
  ela vai se tornar relevante para você então a tendência de de
• 1:03:32
  criar aquilo para mim é muito isso assim é uma falsa sensação
• 1:03:35
  de segurança que você cria pensando que você tem várias
• 1:03:38
  coisas que vão gerar muito valor já criadas aí para você usar
• 1:03:42
  caso você precise. Mas que na verdade está gastando
• 1:03:45
  investir numa quantidade de tempo absurda para fazer a
• 1:03:47
  gestão daquilo e você não vai estar usando aquilo no final do
• 1:03:50
  dia ou você vai usar 90% daquilo no final do dia e os 10% que
• 1:03:54
  você usar provavelmente ia voltar para você mesmo não
• 1:03:57
  estando do backlog ou provavelmente alguém veio falar
• 1:03:59
  para você de alguma coisa que era super urgente você falou
• 1:04:02
  olha mas isso é que tá no meu backlog né é quase que uma outra
• 1:04:05
  segurança assim de conforto de fala não eu sabia sobre esse
• 1:04:08
  problema mas eu não tinha priorizado ele né então você
• 1:04:10
  meio que tira as culpas de você fala mas ele está meu blog e
• 1:04:13
  agora eu vou priorizá-lo? Então para mim.
• 1:04:17
  Acaba sendo muito uma desperdício de energia assim
• 1:04:20
  muito grande por conta disso muita carga que você precisa
• 1:04:22
  para renovar sendo que se de fato você precisar dele não ao
• 1:04:26
  longo do teu dia você vai ou descobri ele através de uma
• 1:04:30
  companhia de hipóteses de métrica ou de fato se ele for
• 1:04:32
  gente ele vai acabar voltando então acho que um ponto de minha
• 1:04:35
  opinião sobre ela quero só te fazer uma pergunta é e quando
• 1:04:39
  você vai andando pela empresa e o povo vai grudando constituem
• 1:04:42
  você hoje em dia eu vou te mandando mensagem pelo slack
• 1:04:45
  sabe? Eu quero saber gente enfim essas
• 1:04:48
  coisas porque na real a gente criou ver claro porque algum
• 1:04:51
  lugar é preciso parar então assim eu não acho que refinado é
• 1:04:56
  demais mas minimamente você tá cai algum canto falar amigo eu
• 1:05:00
  te ouvi tá que tá marcado porque você fica tendo a mesma conversa
• 1:05:04
  a gente vive uma vez é tipo Alzheimer saca você olha pra
• 1:05:06
  pessoa que diz que está no rol de mepe pra mim é é muito isso a
• 1:05:12
  gente está dando uma falsa sensação de segurança para a
• 1:05:14
  pessoa que está passando aquela ideia você tá falando?
• 1:05:17
  Eu vou tipo vou colocar aqui outra ideia olha sua ideia está
• 1:05:19
  aqui na verdade se você está com as pessoas que deveriam estar
• 1:05:24
  participando desse processo e gerando em sites do processo de
• 1:05:27
  priorização e não sendo a pessoa de produto que vai falar eu vou
• 1:05:30
  priorizar esse esse esse só e fica muito claro assim o que que
• 1:05:33
  você vai priorizar e qual que é o teu foco naquele momento o que
• 1:05:37
  acaba falando né putz desculpa mas esse não é o nosso foco de
• 1:05:39
  agora se for um problema muito grande volta me explicando
• 1:05:42
  porque uma grande mas por enquanto não é nosso foco então
• 1:05:46
  guardo ideia organiza organiza o teu backlog e aí.
• 1:05:49
  Para quando você quiser me trazer e é muito isso assim tipo
• 1:05:53
  não é muito mais alinhamento de expectativa EEE não gerar essa
• 1:05:58
  falsa Esperança para a pessoa de que putz tá no backlog então a
• 1:06:02
  calma calma lá que algum dia pode sair né pode ser quando a
• 1:06:06
  pessoa voltar da Itália lá que a Vitória comentou não sei algum
• 1:06:09
  dia pode sair para alguém que não é então?
• 1:06:12
  Acho que é muito mais desse lado não vitórias você falou 2 anos
• 1:06:16
  né que estava no backlog eu lembro um lugar que eu trabalhei
• 1:06:20
  é que quando eu cheguei eu tinha eu tinha itens que estavam há 67
• 1:06:25
  anos no backlog é então assim né acho que essa parte de backlog
• 1:06:31
  que nem o Marcelo comentou né até esse ponto aí das pessoas
• 1:06:34
  ficarem grudando postite em você há pelo menos em Bixby produto b
• 1:06:39
  two b né óbvio né não vou entrar aqui em detalhes mas?
• 1:06:43
  Eu acho que tem uma maneira que ajuda a você evitar né essa
• 1:06:48
  questão das pessoas ficarem pulando postite que é você criar
• 1:06:52
  um processo né aonde você consegue é eliminar as Ideas é
• 1:06:58
  que as pessoas acabam tendo que não elas não tiveram uma
• 1:07:01
  profundidade naquilo então por exemplo há um caso que aconteceu
• 1:07:04
  comigo pessoal fria pô precisamos ter machine learning
• 1:07:07
  nesse produto nesse a solução legal mas pra que que a gente
• 1:07:11
  precisa de uma China learning quem que tá pedindo isso?
• 1:07:13
  Qual que é o impacto disso então a gente criou um processo que a
• 1:07:16
  gente colocava algumas perguntas 3 perguntas simples tá não era
• 1:07:19
  nada complexo eram 3 perguntas apenas e as pessoas tinham que
• 1:07:22
  responder quando queriam colocar aquilo e era um treino aberto a
• 1:07:26
  empresa inteira então vendedor diretor presidente né todo mundo
• 1:07:30
  poderia colocar as ideias ali desde que tivesse naqueles
• 1:07:33
  critérios se não tivesse a gente ia olhar um dia mas obviamente
• 1:07:38
  que se tivesse lá só machine Lane não ia ser algo que está na
• 1:07:42
  nossa prioridade né então esse é um ponto?
• 1:07:45
  E também aí né só relembrando aí um episódio também que quando a
• 1:07:49
  Vitória falou 2 anos eu até arrepiei aqui quando eu peguei
• 1:07:52
  esse backlog né que tinha coisa de 78 anos primeiro que estava
• 1:07:57
  tudo separado né então tinha coisa em um sistema em outro
• 1:08:01
  Excel e-mail list has an quando a gente juntou tinha mais de 140
• 1:08:06
  itens do backlog com a um período aí de 7 anos o mais
• 1:08:12
  velho e um ano mais novo né então?
• 1:08:16
  Eu lembro que o que a gente fez na época para tentar resolver
• 1:08:19
  isso foi justamente fazer um puta mutirão com todo mundo
• 1:08:23
  produto suporte empresa inteira para tentar resolver esse
• 1:08:26
  negócio mas foi foda né foi não sei se pode falar palavrão mas.
• 1:08:31
  É vamos colocar foi tenso? Eu ia ai vai ter ei assim essa
• 1:08:37
  questão. Eles vão colocar um bi por cada
• 1:08:41
  palavra nunca falei eles vão ter que editar todas as minhas
• 1:08:43
  falas. Cara eu estava pensando aqui né
• 1:08:46
  quando a gente fica escutando nossa questão de um backlog com
• 1:08:49
  um Monte de coisa ou consigo só pensar 2 coisas né essas pessoas
• 1:08:53
  não estão falando com usuário acho que perderam uma premissa
• 1:08:56
  básica aí né o backlog não tem que vendo-se ou do diretor seja
• 1:09:01
  lá quem for né e? Tem outra coisa também que hoje
• 1:09:07
  eu vejo pelo menos No No contexto que eu estou inserido a
• 1:09:11
  gente está largando muito a mão tanto do tema anterior que a
• 1:09:14
  gente estava falando de World maps.
• 1:09:17
  It backlog porque nós estamos migrando para um formato de
• 1:09:21
  muita experimentação de falar muito com o cliente e de usar
• 1:09:24
  muita experimentação tem uma coisa que a gente tem gostado
• 1:09:27
  muito mais do que qualquer coisa qualquer outro firmware aí que a
• 1:09:31
  árvore de oportunidades da da Teresa Torres ali ela gosta
• 1:09:34
  bastante dessa da da árvore ali e de Discovery assim.
• 1:09:40
  É o tempo inteiro falando com com usuário coletando et cetera
• 1:09:46
  isso faz a gente trabalhar com apostas.
• 1:09:50
  E a gente conecta isso com o objetivo do kr e que o objetivo
• 1:09:55
  da empresa quando a gente começa a ver muito road muito backlog
• 1:09:58
  assim cara é não é possível que todas essas opções estão
• 1:10:03
  conectadas com Oo krl né se o Squad tem mais de 2 objetivos já
• 1:10:08
  tá estranho se ele tem mais de 3 kr cada um desses objetivos deve
• 1:10:13
  estar muito estranho e a gente pega para cada um desses KR se
• 1:10:16
  coloca aposta se transforma em hipóteses e a gente vai
• 1:10:19
  testando. Vai descobrindo ao longo do
• 1:10:21
  caminho que funciona o que não funciona vai jogando fora ou não
• 1:10:24
  dá tempo de formar backlog então acho que é assim é uma
• 1:10:29
  ferramenta que talvez que ajudou ou que precisava para para
• 1:10:33
  organizar pessoas que são mais metódicas mas não é uma
• 1:10:37
  realidade pelo menos no do ambiente que eu atuo hoje.
• 1:10:43
  Só um ponto que só complementando aí do hux lei
• 1:10:46
  também do que eu tinha falado a desses backlog gigantes né
• 1:10:50
  principalmente quando você entra num lugar novo acaba sempre você
• 1:10:53
  pegando um legado ali né é e uma coisa que sempre me incomoda é
• 1:10:58
  que às vezes tem coisas que já foram discutidas que não não
• 1:11:01
  seriam feitas já tem um porque tem todo um isso foi feito
• 1:11:05
  estudo teve todo um trabalho do PM anterior à e muitas vezes não
• 1:11:09
  está em lugar nenhum em tão por exemplo uma coisa que eu
• 1:11:12
  recomendo que eu peço. Né é um pedido para as pessoas
• 1:11:16
  de produto é quando você negar alguma coisa quando você não
• 1:11:19
  colocar em algum lugar pelo menos registrado aquilo que
• 1:11:22
  ajuda muito quem depois vai assumir aquele produto e não ter
• 1:11:26
  que ouvir aquela história há já tentamos isso 10 anos atrás
• 1:11:29
  óbvio há 10 anos atrás o tempo poderia não estar funcionando
• 1:11:32
  hoje pode ser diferente mas você sabia o por que foi negado lá às
• 1:11:35
  10 anos atrás vai te ajudar em muita coisa e consegue reduzir
• 1:11:39
  trabalho dos PMs futuros também próxima coisa aí eu quero puxar
• 1:11:44
  o mago dos magos? De design métricas que é oxley
• 1:11:49
  dias que eu sou fan quando eu crescer eu quero ser igual a ele
• 1:11:52
  achar que temos o segredo para escalar o produto é isso a gente
• 1:11:57
  tem o segredo ou excluir isso tem que acabar olha eu não acho
• 1:12:01
  que não temos o segredo inclusive pelo menos é eu acho
• 1:12:07
  que as pessoas de operação que não são pessoas de tecnologia et
• 1:12:11
  cetera entendem muito mais disso assim as pessoas de produto que
• 1:12:15
  não está se juntando. Verdadeiramente ali com o time
• 1:12:20
  de operações. É a galera de Business mesmo que
• 1:12:23
  está olhando dia a dia marketing era sei lá tem várias formas de
• 1:12:29
  de escalar um Business né um serviço ou um produto?
• 1:12:34
  Que não é através do digital isso é um ponto temos algumas
• 1:12:38
  alavancas temos mais. É uma descoberta assim como você
• 1:12:43
  descobrir coisas de experiências né preferência de experiências
• 1:12:46
  que vai entregar a melhor experiência que que vai ser mais
• 1:12:48
  performático se faz um roda um bom processo de produto no
• 1:12:54
  Discovery e vai atacando as suas apostas ali mas achar que somos
• 1:12:58
  o as grandes cabeças pensantes por trás disso.
• 1:13:04
  É eu não acredito pelo menos está aí eu nunca e eu vou eu vou
• 1:13:09
  eu acho que eu já falei sobre isso inclusive o chiodi num
• 1:13:12
  outro piso gente participou a gente estava falando sobre
• 1:13:15
  crescimento et cetera e quando você olha para produtos que
• 1:13:18
  tenham operação. É não estou falando de produtos
• 1:13:21
  são 100% digitais estou falando de produtos que tem uma operação
• 1:13:25
  super complexa e principalmente é serviços de plataforma que tem
• 1:13:31
  2 ou 3. É clientes principais e você
• 1:13:34
  olha para serviços de delivery. Você só escala se você tiver uma
• 1:13:39
  boa operação se você olhar lá a operação que infelizmente
• 1:13:43
  morreram lá green e grou esses essas operações escalaram na
• 1:13:49
  operação não exatamente no na parte digital do produto né o
• 1:13:53
  produto suporta isso e hoje eu estou no mercado de real Estate
• 1:13:57
  eu vejo claramente que boa parte é operacional.
• 1:14:03
  É então? Acho que vou abrir aí para para
• 1:14:07
  galera. Trazer também aos pontos
• 1:14:10
  discordarem concordarem acrescentarem mas é isso tem que
• 1:14:15
  ser um trabalho coletivo na minha opinião não é.
• 1:14:19
  Segredo do do produtor ou não. Mesmo porque né se não de novo a
• 1:14:24
  gente está colocando mais peso nessa cadeira de olhar para o
• 1:14:28
  mercado olhar para marketing saber como orquestrar todas
• 1:14:32
  essas alavancas não é ruim não? Não poderia concordar mais uma
• 1:14:37
  vez que já sentei inclusive na cadeira de marketing de produto.
• 1:14:41
  Gente continuando aqui os a ao nosso bingo.
• 1:14:45
  É o item 5 é que? Acredito tem que acabar que nós
• 1:14:51
  acreditamos que nós somos realmente inclusivos só olhar a
• 1:14:56
  quantidade de. Há more a proliferação usas a
• 1:15:02
  quantidade de palavras inglês que hoje a gente tem é nosso dia
• 1:15:09
  a dia nós. Ação de inclusive ç.
• 1:15:14
  A área não é. Uefa define inclusiva cara a
• 1:15:18
  gente é tão inclusivo e abre aspas d ciclo sivo que os
• 1:15:23
  processos seletivos são homéricos.
• 1:15:25
  Já possivelmente descarta uma pessoa por exemplo como que uma
• 1:15:29
  mãe. Que cuida do filho?
• 1:15:33
  O dia todo trabalha numa empresa vai fazer um processo seletivo
• 1:15:37
  de produto que tem 1213 etapas e parece surreal falando assim mas
• 1:15:43
  gente o processo que eu passei teve 14 etapas.
• 1:15:47
  O processo de várias empresas que eu conheço de mercado tem 89
• 1:15:52
  etapas então eu acho que isso já já fala um pouco de
• 1:15:56
  inclusividade e na nossa área. Muita coisa em inglês eu não sei
• 1:16:02
  como que o próprio guru não é inglês porque quase tudo que a
• 1:16:06
  gente escuta que a gente lê chega em inglês primeiro então
• 1:16:10
  Eu Acredito que isso gera uma barreira já para quem a gente
• 1:16:15
  não mora num país onde o inglês é muito acessível dependendo da
• 1:16:20
  escola de inglês é caro inglês não é uma língua fácil de você
• 1:16:24
  aprender também então isso tudo não contribui para que as
• 1:16:28
  pessoas venham com facilidade. Para nossa área e além disso
• 1:16:32
  então se a gente olha os cases da e as vagas já é um ponto
• 1:16:37
  dessa falta de inclusividade de abertura ao candidato que não é
• 1:16:41
  perfeito. E depois.
• 1:16:44
  Para você aprender além de você ter que conviver com termos
• 1:16:48
  inglês. Tito stakeholder piou.
• 1:16:54
  Entre vários outros que se eu começar a falar aqui já dá até
• 1:16:57
  uma tristeza no coração. A gente tem 1 + 1 impacto.
• 1:17:02
  Que é o fato de que não só a gente lida com termos inglês
• 1:17:06
  como? Tudo que a gente faz todo o
• 1:17:09
  curso é caro então você tem uma área que não é inclusiva é a
• 1:17:13
  área de produtos no Brasil porque hoje mesmo como PM tem
• 1:17:18
  cursos que eu pago parcelado que dói no bolso.
• 1:17:22
  Na Vitória falou tudo aí né dessa fala dela e mas só
• 1:17:27
  adicionar um ponto também a além de não ser inclusiva área de
• 1:17:31
  produtos né que nem acho que esse ponto aí dos cursos também
• 1:17:34
  que são muito caros a gente óbvio tem conteúdo gratuito tem
• 1:17:38
  mas é a maioria das coisas são muito caras para as pessoas de
• 1:17:41
  produtos que acaba sendo um limitante mas também há um outro
• 1:17:46
  ponto nós mesmos das áreas de produto a gente não foca na
• 1:17:49
  inclusividade dos nossos clientes das das pessoas.
• 1:17:53
  Né à esse é um tema que tem uma pessoa aí até citar ela aqui é o
• 1:17:59
  Marcelo Salles m Sales no Instagram ele é um cara que
• 1:18:03
  defende muito essa bandeira de as pessoas de produto olharem
• 1:18:06
  mais a questão de Acessibilidade principalmente nos produtos que
• 1:18:09
  a gente constrói isso é um item até juntando com item anterior
• 1:18:12
  de backlog é algo que às vezes fica muito às vezes as pessoas
• 1:18:16
  têm a gente acaba tendo dificuldade né de priorizar isso
• 1:18:19
  não é perante os os stakeholder deve falar uma palavra em inglês
• 1:18:23
  mas a com as pessoas da empresa? É mas a gente deveria olhar com
• 1:18:29
  outro de outra maneira né essa questão de Acessibilidade dos
• 1:18:32
  produtos para a gente tornar os produtos que a gente constrói
• 1:18:35
  mais inclusivos também né então eu acho que além da área cê é
• 1:18:40
  não ser inclusiva os nossos produtos também de uma forma
• 1:18:44
  geral também não são inclusivos. Acho que eu só queria
• 1:18:47
  complementar ali a fala dar da Vitória porque além da gente ter
• 1:18:51
  eu acho que até muitas etapas nem seria o maior mal de todos
• 1:18:55
  mas o que eu que eu sou vídeo lugar onde você vai fazer case
• 1:18:59
  outra palavra inglesa aí né pra comprar somar na nossa na nossa
• 1:19:03
  fila é e o povo não está nem pagando boletos eu já te dando
• 1:19:07
  prazo gente você nem pisou na empresa e o povo já começa a te
• 1:19:10
  dar prazo que você tem que pegar as coisas?
• 1:19:13
  E assim várias consultorias gratuitas que tu faz né porque
• 1:19:16
  eu nas pessoas te passam ali lista de problemas para resolver
• 1:19:21
  e vai à é assim você vai ver com a quantidade de coisas que está
• 1:19:25
  fazendo uma coisa de trabalho que você vai ter para fazer um
• 1:19:27
  case decente é surreal então se você pega alguém que por acaso
• 1:19:32
  esteja trabalhando e estudando por acaso esteja trabalhando
• 1:19:36
  estudando e tenha uma família responsável por um lar pronto
• 1:19:40
  que horas essa pessoa fez isso? Então eu acho que é um dos
• 1:19:44
  muitos alimentos que a gente tem ali Na Na questão da
• 1:19:47
  criatividade imagina eu era que nem trabalho nem estudo e nem
• 1:19:51
  curry de um mar né e nem tempo tem mas é eu acho que o tema
• 1:19:56
  inclusão gente tem até umas uma limitação em relação a ele assim
• 1:20:00
  né a gente enxerga de um jeito limitante a gente fala de é
• 1:20:04
  Acessibilidade em produtos mas a gente não fala de Acessibilidade
• 1:20:07
  área da área de produtos é atualmente eu estou vivendo 111
• 1:20:12
  situação muito curiosa. Que a gente contratou alguns
• 1:20:16
  percebes aqui Na Na Na na empresa eu trabalho na concrete
• 1:20:20
  e o desafio é incluir essas pessoas né no caso são 2 pessoas
• 1:20:24
  surdas né é? É desafiador é desafiador e eles
• 1:20:28
  falaram do quanto vários processos em várias empresas
• 1:20:31
  descoladas tipo não tinha era um sistema né enfim que não
• 1:20:37
  conseguia compor Talos e aí você consegue no dia a dia entender
• 1:20:41
  que não só o inglês deixa tudo mais complexo como você não ter
• 1:20:46
  domínio no domínio ali das libras né é a gente tem
• 1:20:50
  tradutores né a gente coloca tradutores né de libras
• 1:20:53
  intérpretes de libras né falando melhor é durante as reuniões?
• 1:20:59
  OK mas ainda os temas de inglês os temas de inglês não são de é
• 1:21:04
  rapidamente traduzidos e aí eu estou falando de um de um é uma
• 1:21:10
  característica ali da pessoa a pessoa surda e a gente tem
• 1:21:12
  1000000 de outras características de pessoas é do
• 1:21:16
  qual a gente não está exatamente preocupado em integrar e incluir
• 1:21:19
  e isso porque porque não temos tempo.
• 1:21:23
  Né nós eu tô dizendo nós enquanto empresas e
• 1:21:27
  representantes das empresas onde nós trabalhamos a pressão é
• 1:21:29
  muito grande não é em cima do do dos resultados e pouco passa por
• 1:21:33
  preparar pessoas novas ocupações por prepararem incluir pessoas
• 1:21:38
  não estou não estou generalizando falando que isso é
• 1:21:40
  realidade todo mundo mas hoje mal mal temos cuidado aí para
• 1:21:44
  fazer backlog tanto que o pessoal já está querendo acabar
• 1:21:46
  com o backlog aqui durante esse programa é quanto mais preparar
• 1:21:50
  pessoas e aí entra num tema a gente não vai tratar aqui hoje?
• 1:21:54
  Mas que é o salário de 17 carro não é que está sendo prometida e
• 1:21:58
  pelo que eu entendi está sendo prometido é eu acho pouco está
• 1:22:03
  para minha qualidade mas se você está se está aceitando 17 aí
• 1:22:09
  você procura emprego com Paulo schott mas até lá é a gente está
• 1:22:14
  a gente está jogando os salários nas alturas.
• 1:22:17
  Porque a gente quer profissionais prontos.
• 1:22:20
  Isso faz a gente menos inclusivo a gente está reforçando essa
• 1:22:23
  cultura ou não nas nossas movimentações aí de emprego
• 1:22:26
  vamos refletir mais uma vez se você quer saber sobre o mercado
• 1:22:29
  de produtos que é uma bolha ou se foi episódio 97.
• 1:22:33
  É mas falando sobre inclusividade é?
• 1:22:37
  A gente falou de termos em inglês temos inglês para mim nem
• 1:22:41
  nem chega perto do principal problema né a gente tem primeiro
• 1:22:44
  inclusão diversidade como ele falou muito bem que muitas
• 1:22:48
  empresas estão começando a fazer estamos longe do ideal é mas
• 1:22:52
  ainda é uma questão só de aumentar né ali vagas não é
• 1:22:55
  priorizar e tem 11 lugar mais fundo ainda que quando a gente
• 1:23:00
  fala do Brasil a gente fala do mercado é das pessoas que estão
• 1:23:04
  desempregadas né hoje a gente tem 13000000 mais de 13000000 de
• 1:23:06
  desempregados? É 20000000 de sub ocupados e
• 1:23:09
  muitos outros outras pessoas que nem entram nessa nessa
• 1:23:12
  característica para uma pessoa trabalhar no mercado de
• 1:23:14
  tecnologia ela tem que ter interação com tecnologia então
• 1:23:18
  muita gente não consegue nem entrar no mercado de tecnologia
• 1:23:20
  porque não consegue ter um computador tem um lugar para
• 1:23:22
  poder é poder se informar pudesse entender como funciona é
• 1:23:27
  e eu acho que e aí é uma opinião muito minha aqui é é dever das
• 1:23:31
  empresas né do do das empresas mesmo é abrir vagas não só por
• 1:23:37
  uma questão de diversidade né? Mas também parte de formação de
• 1:23:41
  pessoas se a gente não começar a falar de como a gente pode
• 1:23:44
  formar pessoas que não têm acesso a educação de como
• 1:23:48
  realmente viraram uma pessoa de produto uma pessoa de tecnologia
• 1:23:51
  pessoa de design a gente não vai chegar realmente no lugar de
• 1:23:54
  inclusão total né os termos inglês a gente acaba se
• 1:23:58
  acostumando né a gente vive numa bolha assim a gente ficava se
• 1:24:01
  acostumando mas é muito mais embaixo não tem conteúdo
• 1:24:03
  acessível até conteúdo em português como já falamos aqui
• 1:24:07
  cursos caros né a gente precisa ser ir mais ir além?
• 1:24:10
  E eu acho que é um dever das empresas cada empresa deveria
• 1:24:13
  ter curso de formação de pessoas sem background mais uma palavra
• 1:24:17
  de inglês sem experiência em tecnologia dando ali é todo o
• 1:24:22
  suporte para que ela possa entender então acho que
• 1:24:25
  inclusividade no mundo de produtos vai é inclusão né vai
• 1:24:29
  além do que só os termos inglês vai?
• 1:24:32
  Não é questão de diversidade na questão de conteúdo disponível e
• 1:24:36
  como as empresas estão se posicionando hoje elas estão a é
• 1:24:40
  foram para a diversidade o que é ótimo mas está longe de resolver
• 1:24:43
  o problema oi Igor e eu vou até fazer um pedido aqui depois
• 1:24:47
  dessa sua fala eu acho que não importa se você está iniciando
• 1:24:50
  na área está ouvindo esse episódio ou se você já está na
• 1:24:53
  área há muito tempo mas independente dessa posição.
• 1:24:57
  Cabe a cada um de nós. Tanto fazer quanto cobrar então
• 1:25:03
  se você é um PM que você tem experiência porque não man Torá
• 1:25:07
  alguém que talvez não teria chance no processo seletivo você
• 1:25:10
  fala bem inglês porque não compartilhar isso dá uma aula
• 1:25:14
  gratuita ensinar isso por meio de um post então muitas vezes eu
• 1:25:19
  acho que também a gente estende muito e cobra muito das empresas
• 1:25:24
  sem sem acreditar que elas vão tomar essa iniciativa mas a
• 1:25:28
  gente também tem que ocupar esse lugar.
• 1:25:31
  De olha eu sou a única mulher da minha equipe.
• 1:25:35
  Precisamos falar sobre isso. Olha não estou.
• 1:25:40
  Satisfeita então com o passar do tempo Eu Acredito que a gente
• 1:25:44
  tem que falar mais e fazer mais também no sentido da gente que
• 1:25:47
  está na área e tem experiência leitora há pessoas que não tem
• 1:25:51
  chance de passar num case porque hoje uma pessoa que não tem
• 1:25:55
  experiência na área vai ver uma vaga de produto e ela desiste ou
• 1:25:59
  ela até candidata mas ela não tem chance eu não tenho chance
• 1:26:04
  em muitas das vagas de produtos que estão no mercado então eu
• 1:26:08
  acho que é uma grande verdade isso que a gente não só.
• 1:26:10
  Cobre mas que a gente também estenda a mão para ajudar o
• 1:26:14
  próximo. Da forma como a gente conseguir
• 1:26:17
  sem pesar para a gente é começa com a gente se incomodando então
• 1:26:22
  é se incomodar com o grupo então até aqui fazendo uma reflexão do
• 1:26:27
  grupo que está aqui né é somos a maioria homens brancos é isso
• 1:26:33
  começa com esse incômodo mas não pode parar aí a gente tem que
• 1:26:36
  ter ações eu acho que uma das coisas legais se você se
• 1:26:39
  incomoda e você quer realmente ajudar mas né como é que você
• 1:26:42
  sai né do seu da sua bolha na sua própria empresa você pode
• 1:26:46
  olhar para? Setor de operação começar a
• 1:26:49
  falar sobre né o tipo de trabalho para outras pessoas é e
• 1:26:53
  tentar fazer a melhoria interna primeiro com essa simples dentro
• 1:26:56
  da empresa pegar alguém de operação que não teria
• 1:26:59
  oportunidade de entrar numa vaga de produto porque nunca nunca
• 1:27:02
  entrou nesse mundo é e começar a falar um pouquinho sobre esse
• 1:27:05
  mundo falar sobre tecnologia e começar nessas transições
• 1:27:09
  internas isso é um jeito fácil de pegar o jeito de mentore a
• 1:27:12
  até onde isso pode ser abrir né para para lugares fora né do
• 1:27:17
  contexto da empresa? Acho que isso é uma dica aí algo
• 1:27:20
  que eu faço é uma dica aí para pessoas que querem que estão
• 1:27:24
  incomodadas e querem começar a ir para algum lugar e porque eu
• 1:27:27
  gosto pra caramba do Danny e em Deus a gente acredita todos os
• 1:27:31
  demais precisam trazer dados é o uso sempre falam que o último
• 1:27:36
  relatório do BM produtos traz pra gente é que 53% das mulheres
• 1:27:42
  aprendem a profissão de PM executando a função esse número
• 1:27:46
  é melhor para os homens é de 40% mas ainda assim é um número
• 1:27:49
  estarrecedor. Se você for pensar aqui é uma
• 1:27:51
  profissão tão importante que ele supostamente a gente está
• 1:27:54
  dizendo aqui que exerce um papel de liderança que fala isso
• 1:27:57
  futuro falar de pra onde a gente tem que que a gente está dizendo
• 1:28:00
  que a galera chega entra senta a bunda lá e aí descobre que tem
• 1:28:03
  que fazer da vida. É um número bem alto gente 40% à
• 1:28:07
  frente fazendo de homem 53% das mulheres e você vai falar de
• 1:28:11
  treinamento formal é só 19% das mulheres recebem contra 35% dos
• 1:28:16
  homens então assim é? A gente tem que entender que um.
• 1:28:23
  Esta é a realidade da nossa profissão nesse momento.
• 1:28:27
  Ela tem coisas bônus e bônus. E a gente não pode ignorar isso
• 1:28:32
  e ficar esperando que todo mundo tenha pronto porque o que
• 1:28:34
  significa pronto inclusive pra variar prá caramba de empresa
• 1:28:37
  para empresa de pessoa para pessoa eu vou dizer que a gente
• 1:28:40
  pagar pegasse agora nós cada um pegar um pedacinho de papel e
• 1:28:43
  começar a escrever que acha que um PM tem que fazer aqui.
• 1:28:46
  Muito provavelmente seriam coisas muito distintas ou pelo
• 1:28:48
  menos quem seriam as top 3 é prioridade said um PM ou com
• 1:28:51
  responsabilidades fixas de um PM eu acho que seria coisa muito
• 1:28:54
  diferente entre nós. Então é importante a gente
• 1:28:58
  discutir isso acho que estão tendo que a gente discute muito
• 1:29:00
  pouco aproveitando antes do do Cássio aparecer com mais algum
• 1:29:05
  item aproveitando que foi abordado conteúdos em inglês e
• 1:29:09
  você que está ouvindo e quer ele aqueles artigos que deram início
• 1:29:15
  a todo essa área de produto glamour risada a gente traduziu
• 1:29:20
  ele sem olha que coincidência traduzirmos alguns.
• 1:29:24
  Estamos trazendo alguns artigos numa chega.
• 1:29:27
  É menina Melissa menina Teresa e assim por diante.
• 1:29:32
  É e também temos um traduzimos 11 artigo da reforma de que
• 1:29:37
  virou e-book Stack de liderança de produto estratégia de
• 1:29:43
  produto. E o link para esses artigos
• 1:29:47
  esses conteúdos traduzidos estará na descrição desse
• 1:29:51
  episódio está bom. Tá bom.
• 1:29:54
  E também também agora que a produção me passou também tenho
• 1:29:59
  um projeto do Marcelo que é organizar em um só lugar todas
• 1:30:03
  as vagas de produtos. Uhm então o link também vai ter
• 1:30:08
  na descrição que é o Project pet porque a gente gosta a gente
• 1:30:13
  fala do inglês mas bosta também mas tá no link tá na descrição
• 1:30:17
  vai lá porque lá tem a vaga de 17 k que o Iberê mencionou e que
• 1:30:23
  a gente não vai falar sobre está bom então corre lá na corrida
• 1:30:27
  pela vaga de 17 k. 17 não é um número bom Hein o Paulo só para
• 1:30:32
  confirmar aqui inclusive tem o é.
• 1:30:36
  Ele caminhou reprodutor não é que também ponto não é ponto aí
• 1:30:41
  não sei qual.com.net a gente tem isso aí também fiquei sabendo né
• 1:30:46
  tem todos os idiomas para muito acessíveis sei por favor.
• 1:30:51
  Próximo próximo tema tadashi é eu sempre chamo carinhosamente
• 1:30:56
  Jorge de Milton Neves dos produtores mas eu acho que a
• 1:31:00
  gente tem um concorrente à altura.
• 1:31:03
  Ou maior que ele com certeza. Eu acho que é muito maior show
• 1:31:08
  de você ficou para trás bom esse aí continuamos tão dos Dudu s
• 1:31:13
  está Marcos meio agora está Na Na aip então você pode ser o
• 1:31:16
  Marcos Mion também agora que é um baita de um elogio mas na
• 1:31:19
  minha época não era. Continuando e até falando com o
• 1:31:23
  Jorge que é uma pessoa que tem um podcast gosto de autonomia né
• 1:31:26
  então a gente tinha uns itens ali ele carinhosamente deixou
• 1:31:30
  essa autonomia aberta tem uma que é muito boa falando existe
• 1:31:35
  uma falsa autonomia dada para os PMs para os times de
• 1:31:38
  desenvolvimento hoje das empresas e do mercado.
• 1:31:41
  Ou não existe uma autonomia Cássio.
• 1:31:45
  Tem que você acha que pode ajudar a gente com esse essa é
• 1:31:48
  boa né? Ai Mano já estou nessa surra que
• 1:31:51
  eu olhe é tanto com tudo mas eu queria muito escutar acho que
• 1:31:55
  faz um tempo já não escuta a voz por exemplo de Michael e de papo
• 1:31:59
  Silva acho interessante e outra a gente quase caminhando aí para
• 1:32:03
  o nosso finalzinho aí e sim. Ainda temos muitos temas mas o
• 1:32:09
  que é bom acaba antes de sabe assim aquele gostinho de quero
• 1:32:13
  mais que tinha sido episódio de pai de 3 entendeu é isso
• 1:32:18
  gostamos de trilogias e até falar e tenho sim que o Cássio
• 1:32:21
  falou e tenho não também porque como agente de produto sabe
• 1:32:24
  falar bastante não cortamos um Monte de coisa então.
• 1:32:28
  Mas por favor gente para mim ai eu já estou eu estou tão cansado
• 1:32:32
  que eu tô eu tomei mas o que você falou de autonomia eu acho
• 1:32:36
  que acontece quando são 2 pontos assim o primeiro ponto é quando
• 1:32:41
  o gestor ele não confia na equipe e aí ele cria um controle
• 1:32:46
  para que pareça que ele está dando autonomia mas na verdade
• 1:32:51
  ele está controlando o que que significa isso tá dizendo
• 1:32:54
  exatamente o que o time lá tem que fazer de uma forma que
• 1:32:58
  parece automóvel você tem que fazer isso você faz do jeito que
• 1:33:02
  você quiser? Você tem que fazer isso não é e
• 1:33:05
  acho que é um problema de confiança mesmo de de liderança
• 1:33:08
  a gente vê muito muita liderança é despreparada a minha visão
• 1:33:13
  sobre liderança é que não é um dom é algo que você aprende vai
• 1:33:16
  lá e treina e realmente aprendi a fazer e realmente aprendi a
• 1:33:19
  lidar com pessoas e realmente aprendi a entender pessoas.
• 1:33:23
  É não acho que é a nasci líder não acho que existe isso tem
• 1:33:27
  pessoas que tem um dom de oratória nem tem facilidade de
• 1:33:31
  comunicação mas também precisa aprender o que é oratória assim.
• 1:33:35
  É para falar em público e influenciar a metade que um
• 1:33:38
  ponto é esse né ia stor despreparado?
• 1:33:41
  Não confia no time é e aí eu não vejo motivo nenhum pra você ter
• 1:33:47
  uma equipe que você não confia nela né então resolve esse
• 1:33:50
  problema primeiro e o segundo ponto acho que é cultural né
• 1:33:55
  beleza a gente confia na equipe que está lá mas eu vou definir
• 1:33:59
  tudo que está sendo feito porque a cultura da empresa é assim né
• 1:34:05
  se ela está acostumada presa num fico de entregas então ela só
• 1:34:09
  vai falar ela sempre vai falar o que é pra ser entregue?
• 1:34:12
  E aí ela dá autonomia do time definir.
• 1:34:16
  É? Como ele vai fazer no dia a dia
• 1:34:19
  né mas eu vejo muito mais em relação a?
• 1:34:22
  AA maneira como eu fazia lá atrás quando eu comecei ir
• 1:34:26
  liderar e tinha um pouco de medo mesmo um pouco de receio de tá
• 1:34:31
  mas como que eu vou atingir as coisas né é porque quando você
• 1:34:35
  vira líder não é você mais né são as pessoas que que vão
• 1:34:39
  executar o que você está executando no dia a dia
• 1:34:42
  provavelmente você está ficando longe da tua responsabilidade
• 1:34:46
  principal que são as pessoas? É é é uma insegurança que você
• 1:34:50
  tem né então depois é que você vai aprendendo e vai vai de fato
• 1:34:55
  aprendendo a fazer gestam aí você entende que o ideal é que
• 1:34:59
  você dê a direção? É e que se possível essa direção
• 1:35:03
  também seja compartilhado porque quem está na ponta vendo.
• 1:35:07
  Há usuários falando com usuários são as pessoas que mais sabem o
• 1:35:11
  que está acontecendo quanto menos a gente fala com o usuário
• 1:35:14
  menos a gente sabe a gente olha para o mercado mas no final das
• 1:35:18
  contas. É as pessoas que estão
• 1:35:20
  executando essa que mais sabem então essa falsa autonomia tem
• 1:35:25
  um pouco a ver com um gestor despreparado e acho que cultural
• 1:35:28
  mesmo porque não tem como time céu ele tem até autonomia para
• 1:35:32
  fazer mas ele vai fazer o que falaram Pra Ele fazer né e a
• 1:35:35
  gente vê muita empresa presa nesse ciclo de de entrega né
• 1:35:39
  onde A Entrega é mais importante que o resultado e não o
• 1:35:42
  contrário então acho que eu vejo esses 2 pontos né cultural e
• 1:35:45
  gestor despreparado você não tem pessoas que você pode confiar
• 1:35:49
  recomendo que eu você é? Gera essa confiança e eu sempre
• 1:35:53
  falo que a responsabilidade é sempre do líder.
• 1:35:57
  Em criar é um ambiente em que as pessoas consigam confiar nele
• 1:36:02
  porque ele é o líder tem um motivo para ele ser um líder né
• 1:36:05
  é ou então cara? É?
• 1:36:09
  Contrato outras pessoas que você conseguir confiar não tem não
• 1:36:12
  tem ficando do jeito que está você vai presidir os 2 lados são
• 1:36:17
  prejudicados um pouco da minha visão relacionado essa autonomia
• 1:36:21
  falsa autonomia que tem por aí. Acho que o só para complementar
• 1:36:26
  112 autonomia é que é que é interessante observar muitas
• 1:36:33
  vezes a gente fica preso muito No No no time desenvolvimento né
• 1:36:37
  talvez é? Não é só autonomia de você para
• 1:36:42
  o time de engenharia ou de design ou que seja acho que tem
• 1:36:46
  tem um universo de de partes interessadas né que também você
• 1:36:50
  como uma pessoa de produto pelo menos deveria estar tá
• 1:36:54
  influenciando e dando espaço para todos eles ou seja não
• 1:36:57
  adianta eu querer é dar autonomia por um time de
• 1:37:00
  desenvolvimento por exemplo falar cara é faça do jeito que
• 1:37:05
  você quiser mas faça isso né e eu não envolver ele numa decisão
• 1:37:09
  estratégica de Jo kearns por exemplo?
• 1:37:12
  Discussão de alpiarça o cara não sabe às vezes nem por que está
• 1:37:15
  sendo feito aquilo né é eu gosto muito na?
• 1:37:19
  Até você estar aqui vai que eu acho que o pessoal estava nesse
• 1:37:23
  ponto estava bastante evoluído porque bateram bastante a cabeça
• 1:37:26
  nesse ponto. Que tinha todo tipo de de
• 1:37:30
  disciplina numa decisão estratégica de de do zouk arch
• 1:37:34
  ali da da do que era do que ia ser feito então eu via muito
• 1:37:39
  aquele do do né de novo palavras em inglês aqui mas Oo bota um
• 1:37:43
  ape funcionar muito bem assim eu via o cara que estava na
• 1:37:47
  operação o engenheiro foi um cara isso está doendo isso é
• 1:37:51
  realmente um problema essa direcionamento estratégico você
• 1:37:54
  tá falando também não tá fazendo sentido?
• 1:37:58
  E aí ele sentia dono cara e ele sentia muito dono de do que que
• 1:38:03
  ele é fazer né ele tomava eu via as pessoas na hora que ia
• 1:38:08
  executar o plano ele sentia que era parte daquilo assim eu não é
• 1:38:13
  e não importava como ia fazer né então você não tinha old maps e
• 1:38:16
  tinha aquele objetivo muito claro as pessoas sentiam donos
• 1:38:20
  daquilo objetivo e que é? É você não precisa ficar me
• 1:38:26
  protegendo assim tendo ninguém está muito claro todo mundo
• 1:38:28
  sentia dono esse sentido não acordava de manhã com objetivo
• 1:38:31
  muito claro em tão poucos lugares eu vi isso acontecer
• 1:38:35
  igual lá eu acho que eu eu guardei bastante isso eu tento
• 1:38:39
  levar isso né por exemplo eu eu deixo meu filho fazer o que ele
• 1:38:43
  quiser que ele tá pulando em cima de mim e tá fazendo tá
• 1:38:46
  tendo autonomia aqui pulando no meu ombro agora aquela
• 1:38:52
  rapidinha? Para a antes da gente passar
• 1:38:57
  para o Paulo encerrar é queria escutar aqui quem quiser
• 1:39:00
  compartilhar sobre tem que acabar o formato de Squad como é
• 1:39:06
  utilizado hoje tem que acabar em um formato de disco é de aí
• 1:39:09
  determinado né gente tem um exemplo explica uma com os pés
• 1:39:13
  para uma criança de 5 anos que hoje várias empresas utilizam
• 1:39:17
  termos co Ed também para qualquer coisa né então é um
• 1:39:22
  modelo Spotify que nem o Spotify mais usa.
• 1:39:26
  Bingo é um bom para simplificar vai para rolar a conversa não é
• 1:39:30
  Cássio Spotify disco é diz faz sentido vocês usam é de comer
• 1:39:35
  passar no cabelo não sei não isso só antes de alguém colocar
• 1:39:39
  alguma opinião é o próprio Spotify não usa tal o modelo
• 1:39:44
  isso é diz de modelos Spotify aliás é que eles publicaram lá e
• 1:39:50
  não sei quando é eu lembro que uma vez estava conversando
• 1:39:52
  pessoal de lá eles falaram que acho que tem um ou 2 esquadrões
• 1:39:55
  né dos diversos. Os que existem lá que ainda
• 1:39:57
  utilizava isso em 2018 está então acho que talvez não tenham
• 1:40:01
  mais nenhum hoje tem um artigo de escrito por Jeremiah Lee.
• 1:40:06
  Que trabalhou lá no Spotify. É entrevistar algumas pessoas de
• 1:40:09
  lá que ele fala. Alguns prós e contras e o motivo
• 1:40:13
  do porque o modelo Spotify nem Spotify usa.
• 1:40:18
  Tá o link vai estar na descrição é caso você se interesse é
• 1:40:22
  complementando tem um bom documentário da envision
• 1:40:25
  chamados coletes é. Procurem porque acho que é bom
• 1:40:29
  também fala um pouco um pouco disso bem bacana e mais uma vez
• 1:40:33
  eu acho que vale a máxima da adaptação assim cara as pessoas
• 1:40:36
  não entendem seu problema para adaptar qual time você precisa
• 1:40:40
  se você não entende seu problema para entender qual plano você
• 1:40:45
  poderia fazer a curto médio longo prazo e como reavaliá-lo?
• 1:40:49
  Aí você não está sendo adaptativo você não está sendo
• 1:40:51
  ágil você não está sendo nada aí do que é esperado e
• 1:40:54
  provavelmente você não vai gerar resultado.
• 1:40:57
  Também. A curto médio e longo prazo
• 1:41:00
  então faça a sua escolha e faça o seu time de acordo com a sua
• 1:41:04
  demanda desarmar e aí que não é isso a gente voltava para a
• 1:41:09
  questão do começo do do episódio a gente fez com o cerco é olha
• 1:41:12
  que bonito olha que gostoso tá escrito todas as regras de como
• 1:41:16
  você precisa implementar um paranauê que é ágil que funciona
• 1:41:19
  e que está no Spotify pronto o povo abraça e se joga ela corre
• 1:41:23
  com parava porque né exime todo mundo de ter que pensar?
• 1:41:29
  E aí aquela coisa você está fazendo o que o Spotify que faz
• 1:41:32
  como é que você vai estar gente né se não der certo comigo poxa
• 1:41:37
  não deu certo não me culpem galera é o padrão de mercado
• 1:41:41
  baby eu segui todas as regras de melhores práticas que eu podia
• 1:41:44
  seguir se deu errado a culpa não tem como ser minha?
• 1:41:47
  Entendeu tipo eu fiz o que eu devia fazer então galera a gente
• 1:41:52
  está pedindo demais. E sabe o que que é interessante
• 1:41:55
  eu acho que o modelo Spotify ele grudou na cabeça da alta
• 1:42:01
  liderança das empresas então eu trabalhava numa empresa em que
• 1:42:06
  era muito fácil você mostrar o vídeo e eles entenderem que
• 1:42:10
  funcionava só que aí a gente começou aplicar um raio como se
• 1:42:16
  fosse um raio laser só que era um raio de esquadros em tudo
• 1:42:20
  então da noite pro dia tinha esquadro de tudo que você
• 1:42:23
  imaginar. Fiz parte da guiamento de artes
• 1:42:26
  esquadro de marketing tinhas quase de som não sei nem falar
• 1:42:31
  quantas esquadros que tinha e o que que a gente o que que eu fui
• 1:42:35
  percebendo que foi acontecendo com o passar dos dias
• 1:42:39
  principalmente se a gente pega por exemplo uma área de
• 1:42:41
  marketing que é uma área que não tem tanta conexão assim com ágil
• 1:42:45
  dependendo da empresa. Eles ficavam muito perdidos e aí
• 1:42:50
  você coloca uma pessoa que ela não tem.
• 1:42:54
  O mínimo de conhecimento por exemplo uma metodologia ágil
• 1:42:57
  como π ou ou como PM e aquela pessoa de repente recebe um
• 1:43:01
  livro de regras um tudo? Do zend hôtes olha os termos
• 1:43:07
  ingleses da nossa área e então ela recebe uma série de afazeres
• 1:43:11
  o papel que ela nunca quis. E aquilo é imposto porque as
• 1:43:16
  esquadras teoricamente funcionam então Eu Acredito que assim no
• 1:43:20
  fim das contas é muito do contexto da empresa mas fazer
• 1:43:24
  uma esquadra não vai resolver seus problemas muitas vezes e às
• 1:43:28
  vezes fazer uma Squad não vai te dar o retorno financeiro a
• 1:43:33
  velocidade que você precisava às vezes você consegue aplicar
• 1:43:37
  metodologias tem que fazer uma esquadra de necessariamente e 6
• 1:43:40
  quadras não funciona não tem porque ela existe não tem por
• 1:43:43
  que aquelas pessoas estarem juntas mais?
• 1:43:46
  Excelente esse ponto do contexto ali e aí é uma coisa estava
• 1:43:50
  pensando agora é será que o modelo Spotify disco é diz é o
• 1:43:55
  novo ninguém nunca foi mandado embora por contratar Oracle é se
• 1:43:59
  for assim até eu saber né alguém que já foi mandado embora por
• 1:44:02
  adotar o modelo Spotify é uma pergunta se alguém já foi
• 1:44:06
  mandado embora por causa disso mas brincadeiras à parte é acho
• 1:44:10
  que entra muito essa questão do contexto mas também a
• 1:44:12
  comunicação né da empresa ensina então vai depender muito como?
• 1:44:18
  É a comunicação entre os times e os produtos e como você vai ter
• 1:44:22
  essa esse alinhamento né porque às vezes você vai vai montando
• 1:44:25
  isso quase só porque preciso ter esse número ou preciso contratar
• 1:44:29
  essas pessoas pensando que eu vou atender eu vou reduzir o meu
• 1:44:33
  tempo o meu backlog por aí vai é é só que às vezes o problema
• 1:44:37
  está muito mais nessa comunicação entre as pessoas que
• 1:44:40
  aí você começa a pensar né tem até um livro esqueci o nome
• 1:44:44
  agora acho que é o Tim Tim tô Paulo diz o nome não lembro
• 1:44:48
  depois do show de coloca ali o link mas é um livro muito
• 1:44:51
  interessante que ele fala justamente.
• 1:44:53
  Gente desse ponto que quando você tem é por exemplo 8 pessoas
• 1:44:57
  você tem uma série de comunicações possíveis entre as
• 1:44:59
  pessoas naquele time se você aumenta isso você é mais do que
• 1:45:03
  é um tipo um não não é o fatorial é um exponencial é do
• 1:45:07
  da complexidade da comunicação então isso está muito essa
• 1:45:11
  questão disco é diz modelo et cetera acho que não tem é que
• 1:45:15
  nem a Vitória falou não tenho um segredo é muito do contexto e o
• 1:45:19
  ponto é você alinhar muito essa questão de como você quer manter
• 1:45:22
  a comunicação da empresa? Não é então acho que que é isso
• 1:45:26
  é então é com isso que a gente termina esse episódio de 100.
• 1:45:30
  O episódio mais longo da história do prédio curioso.
• 1:45:34
  É eu quero agradecer muito mas muito às 14 pessoas estrese é
• 1:45:42
  pessoas que aceitaram esse convite maluco.
• 1:45:46
  É meu de vim aqui e fazer esse episódio de 100.
• 1:45:51
  Infelizmente a pandemia é não nos deixou fazer pessoalmente.
• 1:45:57
  Mas eu quero agradecer Erika Marcelo Igor Pedro Marco Daniel
• 1:46:03
  Iberê. Cássio.
• 1:46:06
  É quem mais quem mais quem mais Pablo Victoria tadashi Rafa
• 1:46:11
  oxley. Muita gente mais ela não sei se
• 1:46:14
  eu falei mais selo selo então muito obrigado todos vocês que
• 1:46:20
  estão aqui e muito obrigado você que deu play ouviu até aqui e
• 1:46:26
  tenho ouvido para ti Grossi nos acompanhar episódios em eu que
• 1:46:31
  vos falo não imaginava que a gente chegaria no episódio 10.
• 1:46:35
  Mas chegamos no episódio de 100. Vamos chegar no episódio 200 não
• 1:46:40
  sei aí já é pedir demais pra esse humilde podcast.
• 1:46:46
  Muito obrigado. Confesso que a emoção bateu vou
• 1:46:50
  terminar antes de chorarem muito obrigado viu galerinha vocês não
• 1:46:53
  sabem o trabalho que é fazer o PG mas também a Felicidade.
• 1:47:00
  É a gratidão de poder ter vocês por perto vocês estão aqui e
• 1:47:04
  você que deu play nesse mais um episódio em falamos groselhas e
• 1:47:09
  claramente colocamos nossos cargos em risco mas enfim.
• 1:47:13
  É aí colocar o 200 no backlog? OK Google.
• 1:47:22
  Andaste por favor colocar no backlog tá escreve lá no gira
• 1:47:26
  história é eu gosto de anotar as coisas +200 itens acho que fica
• 1:47:30
  próxima charge. É isso é isso depois desse
• 1:47:34
  episódio é isso que vai acontecer rebelião das pessoas
• 1:47:38
  de produtos tchau fui. Vó oi tudo bem com você.
• 0:12
  Da play no próprio seguros o podcast que a voz por trás dos
• 0:16
  produtos e sim chegamos chegamos ao episódio 100 e nesse episódio
• 0:22
  de 100 é depois de vixi muita coisa ter acontecido no PG.
• 0:29
  É eu recebo um bando de pessoas de produtos?
• 0:34
  Que juntos demoraram quase 1 hora para poder iniciar a
• 0:39
  gravação desse podcast desse episódio que que você deu play
• 0:43
  está ouvindo porque porque a gente estava testando
• 0:47
  ferramentas do mercado de comunicação porque a base de
• 0:51
  todo toda pessoa de produto e comunicação não hã então 14
• 0:56
  pessoas é elegeram os um como a melhor plataforma de comunicação
• 1:02
  entre pessoas de produto. Alô sim kester alô discorde alô
• 1:08
  outras coisas. Ai ferramenta por favor copie
• 1:12
  peixe do zoom. Tá bom time to market já diria
• 1:16
  alguns Steak holders aí dito isto o episódio 100 e como
• 1:21
  objetivo criar um nex evento por isso eu como?
• 1:28
  PG. Já quero deixar bem claro no
• 1:31
  início deste episódio antes de passar para o Cássio para ele
• 1:34
  fazer toda ao bingo dele lá e você que deu play saber quem
• 1:39
  está aqui o PG e eu não nos responsabilizamos pelas opiniões
• 1:44
  é que serão dadas aqui ei não então dito isto.
• 1:50
  Calma. Tá bom é Cássio.
• 1:54
  Cássio e tardaste vocês são os únicos que.
• 2:00
  Que eu vou apresentar caso você tá bem ótimo Paulo depois de
• 2:04
  muito tri tri que vai vem estamos aqui juntos novamente
• 2:08
  fica agora vai para é versão 3 final 4.5 né todas?
• 2:14
  Vamos ver se vai né Senhora de causando aí com um Monte de
• 2:17
  gente e 50000 horas para os produtores conectar mas faz
• 2:21
  parte né quem sabe faz ao vivo né short?
• 2:25
  Sim e você que deu play o áudio do taiti não está ruim é isso
• 2:29
  mesmo ele tá com certeza falando de um túnel ou ele foi pego em
• 2:33
  alguma fiscalização ou dito isto Cássio hoje tem bingo não é é
• 2:40
  isso gente Ball falou sobre responsabilidades nós também não
• 2:44
  nos responsabilizamos pelas perguntas aqui apresentadas
• 2:48
  pelas provocações aqui fez porque mais uma vez assim como
• 2:52
  nosso episódio 74 as perguntas. Provocações sobre o que tem que
• 2:56
  acabar é na nossa além da área de produtos foram feitas por
• 3:01
  vocês através do Instagram essas através de formas através de
• 3:07
  conexão de vários lugares vamos? Recebendo de coletando e disse
• 3:12
  que a gente já começa agradecendo quem ajudou a
• 3:16
  construir esse episódio que é o Jean Matheus Felipe Gustavo
• 3:19
  Lucas a Thais a Ivana Camila a galera que escuta a gente e que
• 3:25
  quer é que fiquemos sem emprego tudo bem então eu já tenho uma
• 3:30
  lista das pessoas gente a gente perde o emprego para elas depois
• 3:34
  tudo certo e caso você não assistiu o capítulo não viu o
• 3:41
  nosso capítulos. 74 depois eu recomendo que você também tem
• 3:44
  uma ou vidinha rápida lá qual será o esquema da noite é nós
• 3:49
  temos convidados de convidados e convidadas de lustres aqui é
• 3:53
  vamos a escolhendo algumas perguntas é ao todo temos 20
• 3:58
  perguntas 20 mais de aqui 22 provocações e vamos escolhendo
• 4:04
  nomes e esses homens falam números por exemplo Igor Torres
• 4:08
  que foi capitular ainda há pouco ainda está fresco na memória?
• 4:12
  Preto de Igor Gomes. Escolha um número de um.
• 4:16
  A 22 se vamos começar o nosso bingo de produtos o maior
• 4:21
  encontro de produtores e produtoras.
• 4:24
  Você pode kasten. Não chegou minha vez é isso já
• 4:27
  foi assim de prima assim de prima caramba não estava
• 4:31
  preparado para isso não eu escolho randomicamente eu vou
• 4:34
  aqui na pergunta randomicamente que você não sabe de nada ai meu
• 4:39
  Deus do céu quantas temos 22? Então vamos na. 2222 está bom.
• 4:49
  É achar então tem que acabar na área de produtos sempre que é
• 4:54
  esse nosso sempre um Monte achar que o Dean Speed ou outros
• 4:58
  livros de produtos são para seguir a risca não para inspirar
• 5:02
  polêmico em polêmico que a gente mais vê né é um livro inspirado
• 5:08
  por aí é o? É todo mundo citando que é IGN é
• 5:14
  mas assim me avisam sobre inspirado está o Marty keygen
• 5:18
  ele é muito bom ele organizou todas as informações de produto
• 5:22
  ali num livro para ficar muito fácil para todo mundo entender
• 5:26
  ali o que que é esse mundo de produto e realmente inspirar ali
• 5:29
  as pessoas entenderem o mundo de produto mas é?
• 5:34
  Não esperado é algo. É teoria mesmo né na prática sim
• 5:39
  e claro tem vários outros livros muito interessantes que valem a
• 5:42
  pena não é só ler um inspirado que pronto você está pronto para
• 5:45
  o produto eu acho que tem várias leituras obrigatórias que a
• 5:48
  gente posta depois aqui mas o eu acho que?
• 5:54
  A gente criou esse esse lugar do inspirados eu Oo os parques né
• 5:59
  seu Oo livro a bíblia de produto a gente divulgou bastante porque
• 6:04
  ninguém nunca organizou tão bem ali né tudo toda a parte de
• 6:06
  produto mas ele não é um manual de produto acho que é a palavra
• 6:10
  que é esporte ajuda a gente ver o que que é produto mas não
• 6:15
  ajuda como um manual de produto né pra gente realmente entender
• 6:19
  como agir ter uma série de outras leituras que vão entrar
• 6:22
  no detalhe que vão conseguir. Chega lá então assim Eu Acredito
• 6:26
  eu concordo que tem que acabar na área de produtos citados
• 6:30
  parte como a única coisa que você tem que ler para produtos.
• 6:34
  Ai Vitória aproveitando por favor.
• 6:39
  E é aproveitando Vitória Lopes entre nós por favor já já já
• 6:44
  emergente assim é bom que vocês vão descobrindo tentar nesse
• 6:47
  grande encontro de produto olha eu vou complementar um pouquinho
• 6:51
  a opinião do Igor Eu Acredito que a gente sempre tem que
• 6:55
  pensar que teoria e prática são extremamente diferentes então o
• 7:01
  autor que ele escreveu o livro ele vive às vezes um país
• 7:04
  diferente num contexto diferente e ele atua.
• 7:09
  Muitas vezes em uma bolha. Pode ser que ele vive um
• 7:13
  universo muito perfeito muito enfeitado e sempre que a gente
• 7:19
  lê um livro. A gente tem que tentar um livro
• 7:22
  de produto trazer para o nosso contexto mas sempre pensar que
• 7:27
  talvez a experiência que aquele autor teve não é a mesma
• 7:31
  experiência que a gente vai ter aqui.
• 7:34
  Ou então que aquele autor ele pode ter adaptado o modelo uma
• 7:39
  determinada metodologia naquela empresa porque talvez ele tinha
• 7:42
  mais liberdade talvez ele tivesse mais recursos e que nem
• 7:47
  sempre isso é verdade nas empresas onde a gente trabalha
• 7:50
  então a leitura é recomendada assim mas sempre com esse pé
• 7:53
  atrás de será aqui. Eu vou conseguir adaptar isso
• 7:58
  porque não adianta chegar com o Spirit pro CEO da sua empresa se
• 8:02
  a sua empresa não tem cultura de produto.
• 8:06
  Fala Rafa. OPA é Rafa aqui pessoal Rafa de
• 8:11
  Clay em OPA. É então é engraçado porque
• 8:17
  assim? Eu já vi 2 outras áreas
• 8:20
  recentemente novas prazerem dores muito parecidas então a
• 8:26
  área de sucesso do cliente fala que a empresa não tem cultura de
• 8:30
  sucesso do cliente que sucesso do cliente não é uma área é 1 +
• 8:34
  7 et cetera a mesma coisa acontece com groove e um pouco
• 8:39
  da impressão que eu tenho. É que assim é.
• 8:44
  Se coloca no lugar do Marty cagan né é você está ali
• 8:47
  escrevendo um livro sobre uma área que poxa muita gente não
• 8:51
  vai conhecer você quer acho que ter um alcance que outros
• 8:55
  autores ainda não tiveram em determinados momentos falar
• 9:00
  sobre o que que você gostaria que existisse é?
• 9:04
  Mais fácil e também teoricamente enfim influencia ao mercado na
• 9:10
  direção que você gostaria então é eu acho que acontece um pouco
• 9:14
  disso é existem momentos em que tanto por motivos didáticos
• 9:19
  quanto por motivos de para onde você gostaria que que o mercado
• 9:24
  fosse. A teoria segue um pouco desse
• 9:27
  caminho e eu fico imaginando quão difícil seria dizer olha é
• 9:33
  nas empresas reais tem esse esse esse esses problemas os
• 9:38
  problemas são muitos são diferentes são difusos.
• 9:41
  E às vezes são básicos né tipo é aquele negócio que até um pouco
• 9:47
  constrangedor de dizer que você vai escrever um livro para
• 9:50
  ensinar a pessoa AA lidar no ambiente de empresa em que teu
• 9:55
  chefe sei lá grita com você Ham então é eu acho que é um pouco
• 10:01
  disso também e inevitavelmente você tem um pouco do ambiente
• 10:06
  que você gostaria que existisse não necessariamente o ambiente
• 10:09
  que existe? A Erica briones né eu acho que
• 10:14
  na verdade acontece com paralelo muito bom com o que a gente viu
• 10:17
  do movimento da agilidade nós enquanto seres humanos
• 10:20
  precisamos de abstrações e simplificações.
• 10:23
  Para a gente poder é passar um conhecimento ou absorver um
• 10:26
  conhecimento de forma que seja palatável então quando alguém
• 10:30
  consegue fazer isso de uma forma estruturada a gente vai absorver
• 10:33
  que a gente sofre muito na nossa área?
• 10:36
  Como uma completa falta de fronteiras não é a gente qual é
• 10:40
  exatamente as responsabilidades de um PM é o de um piolho quais
• 10:44
  são os nomes que a gente vai utilizar?
• 10:46
  A gente vai usar é pra utility a gente vai usar grupo manager a
• 10:51
  gente vai usar é gerente de produto a gente vê o sapinho a
• 10:54
  gente para analisar analista de produto vai ter um analista de
• 10:57
  negócio eu acho que se a gente começar a citar aqui um pouco
• 11:00
  mais a gente vai derivando um Monte de nome quais são as
• 11:03
  fronteiras com design quais são suas compras com as pessoas de
• 11:05
  dados quais são suas fronteiras com é com o seu PM ainda agora
• 11:10
  tem o PM então assim? É eu diria que o que tem que
• 11:14
  acabar era a gente. Tem que se concentrar num
• 11:18
  livrinho desse tamanho para dizer qual é toda a base de
• 11:21
  conhecimento do nosso da nossa área de atuação eu acho que a
• 11:24
  gente precisa evoluir isso daí formalizar de uma vez porque
• 11:27
  única coisa que a gente está conseguindo deixar um Monte de
• 11:29
  PM doido é porque aí a gente vai do extremo né tem tem que faz
• 11:33
  tudo de tudo de tudo para PM que não bota a mão em nada e aí fica
• 11:37
  aquele salseiro porque tudo é PM e aí só pra apresentar ele que é
• 11:42
  o guru do próprio seguros a monja COI nossa.
• 11:47
  Quando eu tô? Tô estressado eu ouço ele Iberê
• 11:52
  Borges. Jamais desista dos teus sonhos
• 11:55
  crianças é sem dúvida cara uns pai dele é um guia e às vezes o
• 12:01
  guia é para a gente ajudar a construir uma cultura de produto
• 12:03
  então assim não desista antes de tentar tem algumas coisas ali
• 12:06
  que são super válidas tem umas coisas que não vai encaixar no
• 12:08
  seu contexto mas talvez seu contexto não esteja pronto ainda
• 12:12
  para aquilo você precisa construir o contexto então sabe
• 12:16
  apesar as coisas né você não vai ler sei lá Harry Potter e tentar
• 12:20
  atravessar uma parede numa linha de trem então seja equilibrado?
• 12:25
  E com a indicação de de ser equilibrado Vitória escolhe um
• 12:29
  nome para a gente para falar nosso próximo.
• 12:33
  É minha? Olha eu vou ter que escolher o
• 12:36
  Pablo. Pablo tá silencioso aqui gente.
• 12:41
  Me manda o numero escolhe um número número 212 achar a lá há
• 12:49
  vou perdendo empregos achar que tudo precisa de agilidade ou com
• 12:54
  o que os kra ou qualquer outra é mentalidade é bala de prata.
• 13:00
  Então a bala de prata sim este de novo de novo eu eu ia esse
• 13:04
  assunto pessoal já me odeia já por causa disso.
• 13:08
  Ai ai não então é como qualquer outra coisa que a gente vai
• 13:13
  falar aqui hoje que tem a ver com livro ferramenta e acerto
• 13:16
  para mim são ferramentas né então qual problema você quer
• 13:20
  resolver e aí depois que você descobriu o problema que você
• 13:23
  quer resolver aí sim você escolhe uma ferramenta que vai
• 13:26
  te ajudar a resolver aquele problema que primeiro você
• 13:29
  descobriu qualquer? Então no geral a gente às vezes
• 13:32
  escolhe a ferramenta primeiro né antes de escolher e de entender
• 13:36
  o problema agilidade é só mais uma ferramenta.
• 13:40
  É que foi criada lá em 2001 inclusive ela já é bastante
• 13:43
  antiga. Tem aí seus 20 anos para
• 13:47
  resolver um problema qual o problema gastar tempo e dinheiro
• 13:51
  fazendo coisas que não servem para nada que é o que acontecia
• 13:55
  por muito e muito tempo é ainda acontece hoje né por incrível
• 13:59
  que pareça com esse Monte de ferramenta que tem mas antes era
• 14:02
  muito mais então no modelo cascata você fazia?
• 14:05
  Vamos desenvolver um software por 123 anos acredite se quiser.
• 14:11
  E aí depois ia descobrir que depois de 3 anos depois de
• 14:14
  gastar milhões de de dólares ou reais ia fins estou falando
• 14:19
  dólares porque surgiu lá nos Estados Unidos.
• 14:22
  É que você o que você fez não servia para muita coisa isso aí
• 14:26
  ia ter que fazer de novo ou aí tua empresa já tinha quebrado
• 14:29
  então a dignidade foi desenvolvida para isso né então
• 14:34
  será que tem uma forma melhor da gente conseguir aprender que a
• 14:37
  gente está no caminho certo ou não?
• 14:40
  Há então vamos tentar aqui fazer.
• 14:43
  Interativamente as nossas descobertas e aí descobri mais
• 14:47
  cedo que eu estou gastando dinheiro investindo dinheiro
• 14:50
  onde não vai ter retorno né no final é isso?
• 14:54
  E aí depois do iskra né o escrivão agilidade ela ela ela
• 14:59
  muito fortemente. Ela se disseminou no mundo pelos
• 15:03
  Crown iskra é foi muito fortemente adotado é e eu
• 15:09
  particularmente acho que hoje ele não ele mais atrapalha do
• 15:13
  que ajuda em quase todos os cenários né porque eu vejo ele
• 15:17
  sendo usado como um time box para controle e não para aquilo
• 15:21
  que ele foi desenvolvido que é você entender melhor AO seu
• 15:28
  escopo e ganhar foco né hoje ele não é feito pra nenhuma coisa?
• 15:32
  E outra ele é feito para ter certeza que a galera que que
• 15:36
  fica mais fácil da gente controlar o que as pessoas estão
• 15:38
  fazendo nesta minha visão de ter visto isso em muitos lugares né
• 15:42
  pode ter lugar que ele está sendo usado da maneira correta?
• 15:45
  Então eu acho que o que tem que acabar não é nem aí nem achar
• 15:49
  que a agilidade isso é bala de prata é assim mas é usar
• 15:53
  indiscriminadamente as ferramentas que a gente tem.
• 15:57
  Então primeiro entendo o problema.
• 15:59
  Depois escolha aquela ferramenta.
• 16:03
  Ou aquele processo que vai fazer com que você consiga resolver
• 16:07
  esse problema ou tenha mais chance de resolver no sinal
• 16:09
  investir dinheiro no lugar certo para trazer retorno?
• 16:14
  Para o para o negócio. Programação já que ensinava isso
• 16:18
  não é Paula você não escolhe a linguagem de programação
• 16:20
  primeiro assim vamos fazer assim pega bem para um.
• 16:24
  Mas não é. O só.
• 16:28
  Sim só pra não perder a polêmica.
• 16:31
  Eu vou fazer uma pergunta para um dos convidados aqui ele vai
• 16:34
  responder com sim ou não? Está bom.
• 16:37
  Sempre oxley dias. Na polêmica anterior lá no item
• 16:42
  anterior você chegou a ler Oo livro do Martin pega não ok
• 16:48
  segue fala dela senhor Daniel. Bom para mim primeiro sobre
• 16:56
  sobre a ser faria com completamente com o Pablo ali
• 16:59
  para vai que que tu tem que ver o que que é o melhor para o
• 17:02
  momento inclusive utilizar mais de um.
• 17:04
  Né para para resolver Oo teu os teus problemas.
• 17:09
  Mas o comentário que eu queria dizer era sobre a resposta do
• 17:12
  rutler eu me lembrei muito daquele bagulho que os caras
• 17:14
  botavam forem do ouvido e diziam sim não sem saber o que que ela
• 17:21
  sabe essa foi a minha lembrança da resposta dele Daniel tu sabe
• 17:24
  que você acabou de dar idade né cara acontece acontece?
• 17:31
  Ô toda ache e eu tenho uma pergunta aqui que não tem como a
• 17:35
  gente não fazer porque acho que quase umas 7 pessoas 8 pessoas
• 17:42
  colocaram AO grande tema que era o seguinte a glamour precisa
• 17:48
  acabar na área de produtos a glamourização das pessoas de
• 17:51
  produto? O PM estrela o PM que fala muito
• 17:55
  difícil mas entrega pouco. Aqueles falsos profetas de
• 18:00
  produto que? Há que aprender ontem já sai
• 18:04
  falando já vai ensinando ou seja 11 das mais quentes do nosso
• 18:11
  dessa nossa troca aqui e taxa quem quem começa respondendo
• 18:14
  nessa lá vem acho que é uma boa um bom questionamento acho que a
• 18:21
  primeira pessoa que eu ficaria muito curioso para saber que eu
• 18:24
  acho que não criaria polêmica seria o chiodi mas aí não teria
• 18:27
  tanta graça né porque ele já fala por si só não sei acho que
• 18:32
  podia ser o Marco? Vamos ver do mar começando pelo
• 18:35
  Marco vai acho que seria bem legal cara essa questão aí de
• 18:41
  glamorização. É muito engraçado eu pelo menos
• 18:46
  minha opinião a os caras mais demonizados são os caras que não
• 18:49
  estão. Na comunidade né na minha
• 18:53
  opinião assim é é. O que eu percebo e eu tive
• 18:57
  bastante dificuldade quando comecei a trabalhar com produto
• 19:00
  aqui a gente tinha caras que eram referência.
• 19:04
  E que guardavam muita informação é para si né então aqueles caras
• 19:09
  estavam começando eu lá 2000 e bolinhas tentando começar com o
• 19:14
  produto eu não tinha muita referência é eu enxergava as
• 19:18
  pessoas de produto como semi deuses né 111 visão bem cara
• 19:23
  como que esse cara chegou até ali né e é muito interessante
• 19:27
  que depois de de de muito tempo né acho que a gente tenha
• 19:33
  dedicado um tempo fazendo uma mentore a?
• 19:36
  EE é muito curioso porque eu sempre falo para a pessoa que eu
• 19:39
  sempre aprendo muito mais com quem está fazendo a maioria né
• 19:42
  do que do que eu mesmo podendo passar conhecimento?
• 19:46
  EE aí quando você começa a ver o resultado das pessoas essa troca
• 19:50
  eu acho achei é muito é muito legal mesmo então uma das coisas
• 19:56
  que mais me que me chama atenção é que e até nas nas aulas que eu
• 20:01
  passo e eu vejo o anseio das pessoas vindo para querer
• 20:06
  trabalhar com o produto é cara eu vou ganhar muito dinheiro eu
• 20:10
  vou sentar um Monte de pufe colorido é vou fazer produto
• 20:15
  tempo todo com muito impacto. E aí cara eu falo assim gente
• 20:19
  não quero desanimar ninguém mas o dia a dia é um pouco diferente
• 20:23
  né é você tem que lidar com Montes their older o dia a dia é
• 20:27
  difícil pra caramba assim não é é um trabalho que exige bastante
• 20:32
  resiliência EE não são todos os dias que a gente tem vitórias
• 20:35
  né? Então é é um é muito é muito
• 20:39
  interessante porque eu tenho uma visão agora sobre isso bem
• 20:41
  diferente do que eu tinha quando eu estava quando eu tinha quando
• 20:44
  eu comecei na carreira. Se eu não gostasse muito disso
• 20:48
  com certeza já teria desistido porque não é não é muito fácil e
• 20:52
  aí vai variar né porque eu acho que uma das coisas que eu vejo
• 20:55
  bastante as pessoas tentando encaixar é metodologias feminino
• 20:59
  que se dependendo do tamanho da empresa do ciclo de vida que o
• 21:02
  produto tá e aí é muito difícil você ver as pessoas perguntam
• 21:05
  mas como que eu faço isso cara não tenho uma metodologia é em
• 21:10
  entendem tipo eu tenho que ler expire eu tenho que ler Oo livro
• 21:15
  descreve tem que ler um Monte de coisa não?
• 21:18
  Tenta tenta adaptar um pouco os conceitos iniciais ali de tentar
• 21:22
  resolver o problema de tentar é é focar no usuário tentar
• 21:26
  entregar o valor para o negócio então é um pouco um pouco eu
• 21:30
  tento passar né mas de fato é existe uma expectativa
• 21:34
  gigantesca para quem está entrando na área de produto hoje
• 21:38
  justamente porque parece que é vendido uma mentira.
• 21:42
  E para você que tá escutando a gente agora é muito engraçado
• 21:46
  essa galera de produto querendo falar muito a gente tem mais
• 21:48
  tempo livre que tem várias mãozinhas levantadas aqui mas
• 21:51
  acho que foi o Marcelo primeiro. Boa noite Marcelo.
• 21:55
  Boa noite gente o putz acho que o que é legal desse tema é que
• 22:02
  provavelmente AA glamorização da área é o que está causando
• 22:06
  também as pessoas terem tanto problema na área também tipo e
• 22:09
  isso é muito desabafo meu também assim de de todo sofrimento que
• 22:13
  eu passei já em produto de que por que quem que nunca escutou
• 22:17
  algumas pessoas que produtos falando putz mas o time técnico
• 22:20
  não tá comprado comigo eu tenho muito atrito com ele ou que
• 22:24
  alguém foi lá e deu um top dá eu tive que obedecer isso ou aquilo
• 22:27
  lá. Geralmente está muito elencados
• 22:29
  com o quanto você acha que você tem tipo de poder dentro do do
• 22:33
  escopo que trabalha dentro da equipe que você trabalha e você
• 22:37
  acha que putz eu vou sabe ler um Monte de coisa para saber
• 22:39
  exatamente qual for more que eu encaixa aqui e ali e eu vou
• 22:43
  conduzir o time em direção à visão da onde que a gente tem
• 22:46
  que chegar aí ta ta aí depende você começa a ter pessoas que
• 22:49
  estão fazendo por fazer tem pessoas que não partisse se
• 22:52
  sentindo parte daquilo ou sentindo que elas estão
• 22:55
  contribuindo para aquilo você não entende porque você aí?
• 22:58
  Monte de pergunta Apple mas como é que eu faço para o time
• 22:59
  técnico sentir que ele está mais envolvido sente que ele está
• 23:02
  participando e é tudo muito contra intuitivo porque
• 23:06
  geralmente quando você aceita que você não tem muito poder é
• 23:10
  ou nenhum poder em cima do do produto de fato você sempre uma
• 23:14
  pessoa que tem que ajudar o há várias pessoas diferentes irem
• 23:18
  para o mesmo lugar mas sem você falar para onde tem que ir e
• 23:21
  você você você aprende que é um é um modelo que funciona melhor
• 23:24
  então um modelo de trabalho de produto mais colaborativo que
• 23:27
  você tem menos poder que você digita menos do que vai ser
• 23:30
  feito o que vai deixar de ser feito?
• 23:33
  É um trabalho que tende a dar mais resultado dá mais
• 23:35
  engajamento dar mais velocidade até pro time isso é uma coisa
• 23:39
  que eu mesmo aprendi na porrada assim tipo eu jurava que putz
• 23:42
  não quanto mais conhecimento tiver eu vou ser uma pessoa
• 23:45
  melhor de produto e eu vou conseguir direcionar melhor o
• 23:48
  time para um lado e isso vai fazer com que o time tenha mais
• 23:51
  resultado e tudo mais. E acabou que não acabava que os
• 23:54
  efeitos colaterais que isso geravam faziam com que obrigasse
• 23:57
  cada vez menos resultado eu quebrasse cada vez mais a cara
• 24:01
  assim então eu acho que o principal perigo desse negócio
• 24:04
  da glamorização da área você achar que você vai mandar você
• 24:07
  vai ser a pessoa que vai ditar o caminho da onde você vai é que
• 24:11
  isso vai só te prejudicar isso vai fazer com que você seja uma
• 24:14
  pessoa de produto pior que você quebre a cara n vezes diferentes
• 24:17
  que você fique frustrado porque as pessoas não estão compradas
• 24:20
  com que está querendo falar você não está conseguindo comunicar
• 24:22
  bem mesmo você sendo a melhor? A pessoa mais comunicativa do
• 24:25
  mundo e por quê porque você está com o ego super inflado você não
• 24:29
  se jogou fora o seu ego todo dia de manhã.
• 24:32
  Para tocar produto no dia a dia EE fazer outro produto tentar
• 24:36
  certas pessoas do teu time sentirem que fazem parte daquilo
• 24:39
  eu acho que isso é o principal perigo assim de das pessoas
• 24:42
  verem produto como há uma pessoa de produto faz isso faz aquilo
• 24:46
  faz esse outro e acharem que elas vão fazer aquilo sozinha se
• 24:49
  EEE ficarem com o ego super inflado penando no dia a dia
• 24:53
  achando que elas mandam ali putz maior uma das maiores cagadas
• 24:57
  assim produto na minha carreira eu diria que foi nesse lado e
• 25:01
  acho que são os principais perigos assim de da
• 25:03
  glamourização da área de produto.
• 25:06
  Que desabafo Hein a gente sentiu?
• 25:09
  O peso desse desabafo vai lá Érica.
• 25:13
  Eu acho que na real é eu estou começo meio torto quando a gente
• 25:18
  começa com essas discussões de time técnico saca assim como se
• 25:22
  fosse quase uma entidade externa nós eu já acho que essa coisa da
• 25:24
  gente começar a falar que tem uma galera de produto e uma
• 25:27
  galera técnica já começa a foder o rolê sabe porque começa a
• 25:31
  criar umas de visões aí que que não não dá muito certo no final
• 25:36
  e aí a gente começa com outras paranóias que é é muito da da
• 25:41
  discussão EEE do lugar onde a gente vai enquanto.
• 25:45
  Enquanto é comunidade de produto fala muito da questão é do
• 25:51
  Discovery e de fazer e de saber exatamente para onde a gente
• 25:54
  deve ir da visão e da estratégia e daquelas coisas todas né que a
• 25:58
  gente aprendeu aqui que se lá eu vou que faz sabe que são as
• 26:01
  coisas importantes de ser fazer e nem repente a gente relega uma
• 26:06
  parada enorme de delivery para coisa de lista ser coisa de
• 26:10
  desenvolvedor não tem nada a ver com isso eu fico pensando gente
• 26:14
  não sente nenhum essa merda que que adianta eu saber onde eu
• 26:18
  tenho que chegar eu nunca consigo chegar lá.
• 26:22
  Ou está indo muito rápido sem direção alguma as 23 são
• 26:26
  igualmente inúteis entendeu então é é eu uma coisa que eu
• 26:31
  disse muito para o pessoal da tela quando a gente andou
• 26:33
  conversando foi que a pessoa de produtos era culpado por tudo é
• 26:36
  responsável por nada sabe e eu acho que você precisa incorporar
• 26:41
  isso no sentido de você interagir com com com com com as
• 26:45
  outras partes que são. É que são uma continuidade sua
• 26:49
  na verdade você não é ninguém sem desenvolvimento você não é
• 26:52
  ninguém sem sem design você não é ninguém sim toda uma estrutura
• 26:57
  enorme que suporte apoia para fazer aquilo acontecer eu já
• 27:00
  falei se se desenvolvimento é tão uma coisa tão né sim ai é só
• 27:04
  fazer então beleza demite todos os desenvolvedores eu quero
• 27:07
  saber quantos produtos a gente vai colocar no ar?
• 27:10
  Então eu acho que falta a gente está mais próximo e eu acho que
• 27:12
  falta a gente distribuir equilibrar as coisas melhor
• 27:16
  dentro do time ali de parar de tratar.
• 27:19
  Desenvolvedor com mão de obra então eu acho que quando eu vejo
• 27:22
  essa questão de de água inflável de promessa de de entrega eu vou
• 27:26
  muito nessa linha é gente que que eu falo sério cara que tu é
• 27:30
  tão assim com alecrim Dourado assim do campo não sei eu fico
• 27:34
  meio broxado com essas pessoas se você não escutou ainda o
• 27:38
  episódio 97 de prova gurus lá eu Igor Torres Paulo e Pablo
• 27:45
  falamos sobre como vivemos 11 bolha em produto tão relembrando
• 27:49
  aqui o que foi falado se você não escutou eu vou fazer aqui 11
• 27:52
  spoiler Zinho mas vai lá escutar.
• 27:54
  Vivemos uma bolha hoje e a globalização tem.
• 27:57
  Prejudicado um pouco como a gente trabalha com o produto e
• 28:01
  para resumir assim o que que é um PM bom então PM que faz né
• 28:05
  não o que fala o PM bom é aquele que consegue entregar valor
• 28:08
  tanto para o negócio quanto para o cliente é na prática a gente
• 28:15
  tem que executar uma visão é o quanto a gente executa essa
• 28:18
  visão que realmente torna e aí o glamour é positivo se você
• 28:21
  consegue executar bem essa visão e criar valor ou maravilha vem
• 28:25
  com glamour e às vezes PM? Essa pessoa de produto vai
• 28:28
  trabalhar com criando a visão às vezes essa visão vai vir pessoas
• 28:32
  que estão ali no dia a dia executivo disso.
• 28:36
  Mas o mais importante executar e vai uma dica aí para quem está
• 28:39
  ouvindo e que está tentando migrar para de produto ou tá
• 28:42
  querendo ir para uma outra vaga de produto no seu LinkedIn
• 28:46
  quando você for falar assim das suas experiências em vez de
• 28:49
  falar do é do que que você né outro o time tinha 10 pessoas e
• 28:53
  eu cuidei do é do próprio Discovery do protector livre
• 28:58
  fala do resultado que você entregou fala do quanto você
• 29:01
  conseguiu agregar ali de valor tanto para o cliente quanto para
• 29:04
  o negócio é para mim? É ele falando do meu processo
• 29:08
  seletivo eu vou quando eu vejo pessoas que falam sobre o
• 29:11
  impacto é onde realmente vejo que está ali falando de produto
• 29:14
  como produto realmente está impactando né e não não só o que
• 29:18
  você fez porque framework para freou que todo mundo consegue
• 29:21
  colocar mas o impacto mesmo define aí produto vou até
• 29:25
  aproveitar essa deixa do do meu amigo Igor para fazer 11
• 29:30
  comentário muitas vezes quando a gente está fazendo um processo
• 29:34
  seletivo e a gente pesquisa? OPM ou APM que vai entrevistar a
• 29:41
  gente. Pelo LinkedIn a gente tem a
• 29:45
  ideia de que aquela pessoa ela é extraordinária então se a gente
• 29:49
  olha as postagens se a gente olha os artigos.
• 29:53
  As features que aquela pessoa entregou.
• 29:55
  Isso pode atrapalhar o seu processo então sempre considere
• 30:01
  que PM são pessoas normais que se estressam que tem dias
• 30:05
  difíceis que nem sempre vão acertar em todas as soluções eu
• 30:10
  acho que essa visão do PM como um Deus o ser que tem todas as
• 30:15
  respostas que é onipresente isso é ruim para os PMs porque a
• 30:20
  gente sabe que não é assim tem reuniões e que a gente não
• 30:24
  acerta tem fitness que a gente erra.
• 30:27
  Tem hora que o road map. Não dá certo que tudo que a
• 30:31
  gente desenhou não acontece e no fim das contas para quem quer
• 30:35
  entrar na área não entre com essa visão não se iluda que quem
• 30:40
  está num cargo de PM é melhor do que você é hoje?
• 30:44
  Porque muitas vezes isso não é verdade é muito bom Vitória isso
• 30:49
  aí que que tu comentou de de ser melhor né ano passado um
• 30:52
  pouquinho antes de gravar o meu episódio com?
• 30:55
  Como PG eu estava estava nessa vai do olhando os caras gigantes
• 31:00
  no meu Deus um dia eu vou ser esses caras né então tipo era
• 31:04
  era era um sonho hoje eu consigo olhar para meu são pessoas igual
• 31:07
  a nós não importa está dando um curso na empresa estão
• 31:10
  trabalhando somos todos pessoas humanas.
• 31:14
  Que são felizes e que sofrem né a quando a gente fala em
• 31:18
  glamorização da da área né é uma parte me lembra muito outros
• 31:24
  setores sabe quanto desenvolvedor no meio da
• 31:27
  pandemia fez um curso de react node e já colocou lá fui
• 31:33
  desenvolvedor full Stack aí quando ele é contratado pela
• 31:36
  empresa ele se apavora quando realmente cai Na Na realidade né
• 31:40
  e a mesma coisa o cara de produto né hoje a gente está com
• 31:44
  hoje? Não nós estamos liderando em 11
• 31:48
  alguns piolhos um deles eram mais Júnior ele só tinha feito
• 31:51
  um curso não tinha grande experiência e a 2 semanas atrás
• 31:55
  numa sexta-feira não era uma quarta-feira de uma entrega Flu
• 31:59
  Daniel. Em todas as deles os deve
• 32:02
  falaram que estavam entregando bem e hoje no dia do do deploy
• 32:07
  não tem as coisas ele apavorado botando a mão na cabeça o velho.
• 32:11
  Isso aí nenhum curso vai te ensinar irmão aproveita a gente
• 32:15
  vai resolver a gente tem elasticidade no cronograma mas
• 32:19
  tinha costume toda dele vai estar lindo maravilhoso vai
• 32:22
  caindo tudo bem 24 horas antes de fazer A Entrega não vai estar
• 32:26
  tudo bem né então é essa é bastante na em todo o lado
• 32:30
  bonito é é muito bom ser CPM mas a responsabilidade é é bem
• 32:37
  grande. E assim como outras áreas têm
• 32:41
  muita coisa que a gente aprende apanhando assim No No dia a dia
• 32:45
  e levando na cara que quando a gente já olha John assim e isso
• 32:49
  aí não está cheirando bem isso aí vai dar ruim é aprendizado
• 32:52
  que a gente vai vai tendo No No dia a dia adicionando1.no que a
• 32:56
  Vitória né comentou né da pessoa de produto tem que ser essa
• 33:00
  pessoa fodastico né que sabe tudo eu vejo que é um problema
• 33:03
  né um risco né na verdade porque é um ponto importante é a pessoa
• 33:08
  de produto sempre se manter humilde?
• 33:11
  Para buscar conhecimento para entender as coisas né então
• 33:15
  quando você tem uma pessoa que acaba é achando que tem que
• 33:20
  saber sobre tudo tem que ser a mais foda tem que estar sempre é
• 33:24
  sabendo todas as as verdades é isso acaba atrapalhando um pouco
• 33:29
  esse processo tanto a pessoa que às vezes ela não tem um ego
• 33:32
  inflado nela se sente na obrigação quanto a pessoa que
• 33:34
  tenha inflado né então essa pessoa já naturalmente vai
• 33:37
  acabar achando que ela sabe tudo então eu vejo que isso é um
• 33:40
  grande risco né que? É aí só deixar um ponto claro né
• 33:43
  tem uma diferença né você pode até pegar o exemplo aqui batido
• 33:46
  né se os jobs Steve Jobs ele não era uma pessoa humilde como nato
• 33:50
  por natureza mas na questão de buscar sobre entender como as
• 33:54
  pessoas queriam utilizar os produtos como as pessoas é o que
• 33:58
  que ele deveria construir ele sempre foi muito humilde buscar
• 34:00
  esse conhecimento é porque ele não foi na net quando ele
• 34:03
  apanhou pra caramba né mas aí outros casos mas eu vejo que
• 34:06
  esse é um ponto é na minha opinião muito relevante para
• 34:10
  acabar com essa glamorização aí que tem produto?
• 34:13
  Voltamos ao último ponto nessa parada cansa né né seja eu não
• 34:17
  sei eu me sinto muito cansado de ficar tendo que para de correr
• 34:21
  uma maratona todo dia né e as pessoas estão ficando doentes né
• 34:25
  em relação a isso então? É eu fui mudando um pouco AA
• 34:31
  minha visão nesses anos tentando ter um equilíbrio de vida aí
• 34:35
  porque vai ter 1 hora que você não aguenta?
• 34:39
  O Marco tá com a mão levantada em e esse esse nossa deveria ser
• 34:43
  um e pedir só um episódio só esse tema mas vai vai.
• 34:47
  É mas é esse esse é um tema bem interessante porque?
• 34:51
  É pensa só? A própria a própria globalização
• 34:56
  ela faz com que gera uma expectativa é gigantesca não só
• 35:00
  no mercado mas na própria empresa então por exemplo eu
• 35:02
  vejo muitas empresas que estão colocando.
• 35:05
  É transformação digital e uma série de outras coisas e aí
• 35:08
  quando você entra com o PM independente do time onde você
• 35:11
  tá a expectativa é que você vai salvar a empresa ou seja eu vou
• 35:16
  colocar um PM ali na empresa eu estou fazendo um produto eu vou
• 35:20
  salvar empresas de todos os é vou fazer uma super evolução e
• 35:24
  isso gera uma carga é muito pesada para o pé bem sabe ele
• 35:29
  não tem todos os poderes para conseguir resolver tudo isso
• 35:31
  acho que ele pode fazer algumas provocações mas é?
• 35:37
  Começa a gerar um estresse 11 você começa a se cobrar acho que
• 35:41
  eu acho que o PM por ter todo a questão da chip e ele acaba é
• 35:45
  hobos alerta de buzzword mas é acaba acaba abraçando muito mais
• 35:51
  essa essa expectativa que é gerada né então acho que é o
• 35:55
  grande efeito disso ainda mais. Agora nesse momento de pandemia
• 35:59
  eu vi isso estourar de uma maneira absurda assim é é
• 36:03
  basicamente 8 horas do dia fazerem reuniões e o resto do
• 36:07
  dia trabalhando né então é é é um alerta assim.
• 36:13
  E eu até vou puxar um gancho de saúde mental e compartilhar aqui
• 36:17
  um pouquinho da minha história mas gente eu perdi o movimento
• 36:21
  dos 2 braços durante 3 meses do ano passado.
• 36:26
  Então assim. A gente nunca sabe o limite que
• 36:31
  a gente tem de estresse o quanto de reuniões a gente aguenta num
• 36:36
  dia qualquer a pressão. Que a gente tá disposto a
• 36:39
  aguentar e todos nós que estamos ouvindo que estamos falando a
• 36:44
  gente tem um limite e ninguém é perfeito ninguém sabe tudo então
• 36:50
  é muito importante que a gente não glamour ese seja no processo
• 36:54
  seletivo seja o PM que trabalha com a gente e nós PMs
• 36:58
  glamourizar nos outros p MS porque no fim das contas é?
• 37:03
  Nenhum PM sempre acerta e independente dele.
• 37:07
  Está no dia bom ou está num dia ruim o PM sempre se desdobra eu
• 37:12
  tenho certeza que os PMs que estão aqui falando pelo pouco
• 37:17
  que eu os conheço tão atrás de levar conhecimento para pessoas
• 37:21
  que às vezes não conhecem a área estão fazendo o que eles
• 37:25
  conseguem nessa pandemia e no fim das contas gente a gente não
• 37:29
  tem? Tanto controle quanto a gente
• 37:32
  acha que a gente tem então essa glamourização não é positiva e
• 37:36
  esse descuido também da saúde mental principalmente agora que
• 37:40
  está todo mundo trabalhando em excesso que essa é uma grande
• 37:43
  verdade é quando sobe fi ter muitas vezes o PM é quem está lá
• 37:48
  acompanhando PM é que tem que ouvir se tá fácil se tá difícil
• 37:52
  é ouvir os stakeholder sou vi as reclamações e uma grande verdade
• 37:57
  é que no fim das contas. É essa glamorização do PM não é
• 38:02
  positiva pra gente porque cria tanta expectativa de que a gente
• 38:06
  vai estar sempre no nosso. Perfeito apresentar uma saúde
• 38:12
  mental uma performance que é extraordinária isso não é
• 38:16
  verdade. Nem para o PM nem pra nenhuma
• 38:19
  área então por favor tênis aspirantes APMS ou qualquer
• 38:24
  outra profissão cuidem de vocês para que vocês não passem pelo
• 38:28
  que eu passei porque eu não desejo isso para ninguém e no
• 38:32
  fim das contas a gente. Não conhece mesmo os nossos
• 38:37
  limites para falar depois disso fica até complexo e fica aqui o
• 38:42
  alerta o re alerta escutem de novo porque é real é físico e
• 38:47
  Iberê a gente já conversou um pouquinho até lá atrás os sobre
• 38:51
  o tema é também fica muito alerta sobre os contra
• 38:54
  movimentos né se e isso não só na área de produto mas só que em
• 38:58
  todas as áreas exemplo 11 dos melhores filmes de de herói que
• 39:03
  já foi feito era ótimo foi ótima.
• 39:06
  Só que ele saiu em uma época que ninguém falava mal de herói que
• 39:09
  o herói era perfeito o herói não tinha defeitos e quando você
• 39:14
  mostra que o um herói estava fazendo algo para para para
• 39:19
  você? Prejudicar as pessoas hoje a
• 39:22
  gente fala hoje é bonito falar e fazer parte do do do movimento
• 39:29
  anti herói séries filmes descaracterizando o herói por
• 39:34
  isso ele a mesma coisa fica pra gente né qual é o anti movimento
• 39:39
  que agora a gente precisa prestar atenção porque é o é é
• 39:42
  um anti movimento que levanta a bandeira de talvez coisas que
• 39:45
  nós não estamos vendo né beleza? E eu penso o seguinte cara é a
• 39:50
  gente tem que tomar muito cuidado com a cultura que a
• 39:52
  gente reforça no na nossa comunidade e a gente assim todos
• 39:56
  nós somos é passíveis de dar 1111 passo em falso ali e tomar
• 40:02
  uma decisão que nos coloca do lado daquilo que a gente vem
• 40:05
  dizendo que a gente quer reprimir.
• 40:07
  Você é muito normal eu estou falando por mim eu acho que
• 40:09
  imagino que todo mundo consiga às vezes refletir assim é eu
• 40:13
  tenho empatia com as pessoas que se posicionam é como modelos
• 40:17
  ideais de profissionais porque é isso que a gente vem cobrando
• 40:22
  com que as pessoas façam é em redes sociais enfim entrevistas
• 40:27
  de emprego a gente vem dando pouco espaço para as pessoas de
• 40:32
  fato se desenvolverem é aprenderem mostrarem onde elas
• 40:36
  querem desenvolver se desenvolver.
• 40:37
  E a gente falar OK eu tenho um espaço aqui na minha empresa
• 40:40
  para você desenvolver. É isso acaba criando um Monte de
• 40:45
  dessas disfunções não é quando eu quando eu exijo que você
• 40:50
  esteja mais preparado possível o mais preparada é a mais
• 40:53
  preparada para as pessoas mais preparado possível para entrar
• 40:56
  aqui na minha na minha empresa eu incentivo que você se
• 40:59
  posiciona assim no dia a dia ao mesmo tempo não é
• 41:01
  necessariamente isso que o mercado vem fazendo não é o
• 41:03
  mercado vem contratando de forma desregulada qualquer
• 41:06
  profissional para qualquer posição e qualquer finalidade
• 41:10
  isso pode ser visto como uma ótima oportunidade para todo
• 41:12
  mundo se desenvolver. Então tem seu ponto positivo mas
• 41:16
  ao mesmo tempo as pessoas estão deixando de avaliar em que
• 41:18
  momento da carreira elas estão e o que que elas precisam
• 41:20
  desenvolver e aí o que que acontece já era esse ciclo
• 41:23
  infinito the eu aceito o emprego do qual não caiba eu vendo de
• 41:27
  que eu estou me desenvolvendo bem vou para a próxima empresa
• 41:29
  aceitam 11 posição onde eu não me caibo.
• 41:32
  E não me desenvolvi novamente ou apenas vendo para o próximo o
• 41:36
  próximo degrau aí dessa escada e assim todos nós ficamos ricos
• 41:39
  por isso estamos aqui 8 da noite gravando esse episódio para
• 41:42
  vocês é todos nós em nossa né assim tomando nossa taxa de
• 41:46
  chandon durante essa gravação patrocinada por Paulo diante eu
• 41:51
  acho que é bacana compartilhar que eu também saí de licença out
• 41:56
  esse ano eu fiquei sair de licença médica do mês de junho.
• 42:02
  Não entrar mais no tema mas a pandemia me pegou eu estou no
• 42:05
  antidepressivo eu estou no remédio para dormir eu tomo
• 42:07
  calmante eu acho que é importante a gente falar dessas
• 42:10
  coisas porque fica aparecendo aqui né para todo mundo bem não
• 42:14
  está ninguém com problema que pandemia já acabou então eu acho
• 42:18
  sempre bacana a gente a gente mencionar essas coisas porque
• 42:21
  elas acontecem mesmo e o que eu pessoalmente busco fazer
• 42:25
  enquanto uma pessoa que é liderança de produto é
• 42:28
  dimensionar A Carga de trabalho que a gente tenta atribuir a aos
• 42:32
  nossas pessoas de produto. Eu eu do fundo do meu coração eu
• 42:36
  nunca entendi aquela fala do do duque grande de dizer para quem
• 42:41
  vai no livro o homem diz lá que um produto é sempre a função de
• 42:46
  uma pessoa que heroicamente se dedica à noite dia para aquela
• 42:52
  porra ser entregue você fala amor da minha vida tu desenhou
• 42:55
  uma função aí que está levando o quê?
• 42:58
  9080 horas por semana para alguém fazer para desenhar
• 43:00
  errada eu te gosto de se atritar uma está desenhado errado então
• 43:05
  eu acho que assim de se tirar de cima da figura de um ser humano
• 43:10
  se tu não cobra se tu precisa de ajuda para fazer A Entrevista se
• 43:13
  tu precisa de gente para te ajudar em dados estou precisando
• 43:15
  de gente para que as tu precisa de gente pra um Monte de coisa
• 43:18
  Como É Que É só você que é né a pessoa responsável tudo aquilo e
• 43:22
  eu acho que a gente precisava é começar AA inclusive separar?
• 43:28
  As coisas porque por exemplo você virá para mim falar com uma
• 43:31
  pessoa em início de carreira tem condição de definir estratégias
• 43:35
  de falar de visão e de conseguir entender como ajudar a tocar o
• 43:39
  dia a dia de um time e definir quais são as melhores soluções
• 43:42
  que um produto vai ter que implementar ao mesmo tempo que
• 43:44
  faz pesquisa de usuário faz análise interpretação de
• 43:47
  métricas e blocos virtuais agem de um time analisando métricas
• 43:50
  de delivery desempenho eu quero saber vocês não acham essa
• 43:53
  pessoa gente conta pra mim por favor.
• 43:55
  Tudo isso com excelência não é. Então não faz sentido Brother eu
• 44:01
  não sei por que a gente continua aceitando que essa é a
• 44:04
  quantidade de coisas que tomar na fila do p.
• 44:09
  Então sei lá eu eu eu sou somente eu acho que a gente
• 44:12
  precisava sentar e falar assim ó vamos lá que que a gente tem não
• 44:15
  tem que fazer mesmo e como é que a gente separa esse bolo com o
• 44:18
  resto do rolê ou mais funções porque ela desintegra desse
• 44:21
  jeito não vai sentir aí eu acho que contribui muito Iberê parece
• 44:24
  problema é que tu trouxe de todo mundo tá morrendo doido marica
• 44:28
  tanto ele como Vitória é vocês falaram do do dos desafios né da
• 44:33
  da da saúde mental é e um do do das responsabilidades que pelo
• 44:38
  menos eu? Eu vejo que acaba acontecendo
• 44:41
  com com os PMs não é que essa glamourização eles acabam muitas
• 44:45
  vezes sendo visto como exemplo pelo resto da equipe.
• 44:49
  Ano passado final do ano passado nós tínhamos uma entrega para
• 44:53
  fazer até começo de dezembro e eu direitinho com a equipe a
• 44:58
  gente derreteu uma derreteu a fusão de trabalhar 30 dias
• 45:01
  contínuos em sábado e domingo. No na segunda-feira Na Na Na Na
• 45:07
  Na Na no começo do ano em janeiro a minha equipe implodiu
• 45:11
  metade dela pediu demissão eu tive ataque de pânico a gente
• 45:16
  entregou entregou estava transmitindo o jogo do primeiro
• 45:19
  campeão brasileiro rodamos mas metade da equipe foi embora.
• 45:24
  Eu em fevereiro eu estava pedindo demissão não é é nós
• 45:28
  tivemos tipo meu vamos botar um Ponto Final.
• 45:32
  E vamos recomeçar isso aqui do jeito que está isso não existe
• 45:34
  isso aqui não é é? Felizmente eu tive todo um apoio
• 45:38
  de todo o resto da empresa para gente remodelar todo o processo
• 45:42
  de gestam processo de cultura dentro da empresa né pra pra
• 45:47
  destruir essa essa a gente amava da cultura do mutirão e vamos
• 45:51
  vamos a mesma bom dar o gás ou 2 horas da manhã velho vamos dar o
• 45:55
  gás 2 horas da minha época era pra Senhora da manhã irmão e eu
• 45:58
  pedindo pro cara dar o gás isso não é saudável eu tratarei eu
• 46:03
  puxando a frente os cara foram comigo isso não é saudável.
• 46:06
  É e por conta dessa glamorous glamorização isso acontece e a
• 46:10
  gente tem que tomar bastante cuidado para não levar os outros
• 46:14
  juntos com com a gente nesse tipo de situação.
• 46:16
  Cássio você vê como é difícil ficar gerenciando mesa com PMs
• 46:20
  né cara uma coisa é trabalhar conte outra coisa que tem um
• 46:22
  Monte de pessoas de produto boa e tipo vai vai assunto volta
• 46:25
  assunto tá vendo a gente também perde tempo falando às vezes
• 46:28
  esquece reunião é assim ninguém é perfeito.
• 46:32
  E aí falar com pessoas de produto é muito bom porque as
• 46:35
  próprias pessoas geram alguma coisa né fica esse negócio de
• 46:37
  dizer que logo na cabeça tem que trabalhar tem que estar aí pode
• 46:41
  falar que tá fazendo uma coisa e ele já sugeri no próximo
• 46:43
  assunto? E é sobre road maps que que você
• 46:47
  acha disso Cássio o menino e aproveitando só para atualizar o
• 46:52
  bingo quem está acompanhando em casa com tantos temas bons
• 46:56
  levantados é nós já passamos por PM fazer papel de IP o SM seja
• 47:02
  responsável por por é aspectos técnicos cabos de saúde mental
• 47:08
  na área de produtos mania das pessoas de produto fazer a
• 47:12
  querer fazer tudo sozinha achar que são me iniciou.
• 47:15
  E por fim as vagas de de emprego impossíveis de alcançar então
• 47:20
  marquem aí na aí nas suas cartelas 2321-2019 e 7 agora
• 47:28
  sobre Rosemary é isso parabéns e agora queria muito escutar Pablo
• 47:34
  Rafa eu sou e também Marcelo Igor que já levantaram a mão já
• 47:39
  jogando sim se jogando no tema sobre existe essa história.
• 47:46
  É compromisso não é que fala é. Tem que acabar o de net e na
• 47:51
  área de produto como nós vemos hoje?
• 47:53
  E esse é o calma. Calma.
• 47:57
  Respira você que deu play tá ouvindo até aqui ouviu tudo isso
• 48:02
  tá com um sorriso no rosto por ouvir coisas maravilhosas agora
• 48:07
  tá olha o ponto alto é a polêmica das polêmicas.
• 48:11
  Road maps tem que acabar. Não pode acabar não é tem um
• 48:16
  Monte de gente com a mão levantada é para eu responder
• 48:19
  beleza ai é eu acho assim para muitos casos ele é muito ele
• 48:25
  mais prejudica do que ajuda para muitos casos.
• 48:29
  Continua sendo uma ferramenta no final das contas e realização né
• 48:33
  o meu o meu problema com a de meta é quando?
• 48:37
  Você cria ele e parece que ele está escrito em pedra então
• 48:40
  mesmo que você descubra tardiamente que você está na
• 48:44
  direção errada é porque está no rol de mepe vai ter que ser
• 48:48
  feito e ponto porque está no road maps eu já falei que ia
• 48:52
  fazer e mesmo descobrindo que que está errado que não vai
• 48:55
  trazer retorno nenhum negócio que aquilo lá não faz sentido a
• 48:59
  galera ainda tem que fazer né e isso acontece atualmente
• 49:03
  acontece muito então eu acho assim se ele for bem usado.
• 49:09
  É uma boa ferramenta visual não vejo tantos problemas em si né
• 49:14
  de você ter um certo planejamento inclusive eu acho
• 49:16
  que sem planejamento a gente não chega longe né se a gente fica
• 49:21
  indo para um lado depois pro outro lado depois do outro lado
• 49:23
  não tem direção nenhuma a gente não chega em lugar nenhum né a
• 49:26
  gente no final das contas não tem progresso?
• 49:30
  É mas. Descobri que eu estou que aquilo
• 49:34
  lá não vai gerar valor nenhum e depois eu ainda tenho que fazer
• 49:38
  porque alguém disse que eu tenho que fazer pra mim cara beleza
• 49:45
  quer gastar teu dinheiro que é jogar dinheiro fora fica à
• 49:48
  vontade né eu prefiro não perder o meu e nem o meu tempo então?
• 49:54
  Tem que acabar não acho que tem que acabar acho difícil que vai
• 49:58
  a difícil acabar mas acho que tem que acabar esse a maneira
• 50:01
  como é utilizada de. Ser usado como uma ferramenta
• 50:06
  muito mais de controle e de muitas vezes de ego do que
• 50:11
  qualquer outra coisa. Marcelo manda bala.
• 50:17
  Boa maravilha vamos para para polêmica aqui o para causar mais
• 50:21
  polêmica eu discordo um pouco do Pablo estou brincando Paulo mas
• 50:25
  cara o que que eu aprendi pelo menos dentro do meu contexto tá
• 50:30
  EE eu não posso também opinar fora do meu contexto porque pode
• 50:33
  ser que seja útil em outros lugares?
• 50:35
  Mas para mim todas as vezes que eu tentei usar WhatsApp de
• 50:37
  alguma maneira como ferramenta de comunicação como ferramenta
• 50:40
  de elemento como ferramenta de? Não deu certo assim não há no
• 50:45
  máximo a gente consegue focar sempre no now né na naquele
• 50:48
  formatinho do mep nao nessler você consegue sempre foi canal e
• 50:52
  o now é sempre falam pelas estão focando nisso eu acho que eu não
• 50:55
  conheço ninguém que o nexo de lazer ele funcionou de nenhum
• 50:58
  jeito assim eu acho que ele acabava sendo muito para inglês
• 51:02
  ver e muito para uma falsa ferramenta de alinhamento para
• 51:05
  todo mundo fora eu estou fazendo isso aí você tem que rodar vai
• 51:08
  lá e fala ó eu vi minha demanda ali então eu vou ficar mais
• 51:10
  tranquilo aí não vou encher tanto o saco.
• 51:13
  Do que de fato é um planejamento do que você vai fazer aí uma
• 51:16
  provocação né como é que funciona por exemplo você fazer
• 51:19
  com time Discover né de novo outra password se você tem ou de
• 51:22
  maps como é que você vai? Falar que o seu aprendizado e a
• 51:26
  próxima coisa que vai fazer vai depender das tuas hipóteses
• 51:29
  atuais ou do que você está aprendendo agora e ao mesmo
• 51:32
  tempo você vai falar o que que você vai fazer depois te puta
• 51:35
  não estou aprendendo isso esse é meu foco e dependendo do que eu
• 51:37
  descobri aqui eu vou iterando ou vou indo para um caminho para
• 51:41
  outro mas eu sei que depois que eu entregar essa primeira versão
• 51:45
  eu vou fazer essa outra funcionalidade a que tipo não
• 51:49
  não conversa muito assim não tem como você fazer um planejamento
• 51:52
  de putz eu vou atacar essa parte aqui ou esse problema depois o
• 51:56
  esse problema depois desse problema?
• 51:58
  Dá essa esse sentimento sendo que você nem sabe exatamente o
• 52:01
  que que você vai querer atacar depois do que você está querendo
• 52:04
  ir agora você sabe como objetivo o que você quer que você quer
• 52:08
  que você quer atacar você sabe tipo aonde você tem que ir como
• 52:11
  um grande norte do seu time box fechado mas é muito difícil você
• 52:15
  tentar prever qual vai ser o próximo item o próximo item até
• 52:19
  2 itens na frente assim eu acho muito difícil?
• 52:22
  É só um ponto de passar a pagar lá eu acho que ele só funciona
• 52:25
  por exemplo é assim não acho que ele um ano você ninguém planejar
• 52:30
  um ano hoje em dia as perdas de tempo planejar o que fazer né
• 52:34
  não a direção que você quer chegar eu acho que ele serve por
• 52:37
  exemplo em é sei lá você vai fazer um você vai fazer uma
• 52:42
  super diferente da vida um processador de cartão de crédito
• 52:45
  online então tem coisas base lá que você tem que fazer e Ponto
• 52:49
  Final porque regulatório então pode ser a único?
• 52:53
  No momento em que eu vejo é tipo coisas que são.
• 52:57
  Dada né aí acho melhor até fazer o invés de usar um de maio faz
• 53:01
  11 gestão de projetos mesmo e pronto exato sinal nesse ponto é
• 53:06
  melhor fazer uma lista de to do is lie você vai riscando que
• 53:09
  você tem um Monte de carne no gira do que tentar colocar isso
• 53:13
  de uma maneira que passe para as pessoas algum tipo de segurança
• 53:15
  né putz vou fazer isso agora e esse depois então pra jogar a
• 53:20
  polêmica já na próxima pergunta engatar na língua gente não usa
• 53:23
  nem road maps e nem backlog tá mas aí eu deixo para o pessoal
• 53:27
  continuar? Google Maps também não espera aí
• 53:30
  tem que acabar o backlog também que tá acontecendo desculpa
• 53:32
  agora pode sair mas esse é o próximo boa provocação aí do
• 53:36
  Marcelo porque também não usa o de mep olha só e é muito louco
• 53:41
  porque muita gente que tá entrando na área de produto me
• 53:43
  pergunta assim há como é que eu faço road né perfeito e é tipo é
• 53:47
  muito louco essa pergunta porque perguntar como você faz a
• 53:50
  pintura perfeita tipo você pega um papel você pega a sua essa
• 53:54
  caneta e tipo e aí é não existe é vai ser pelo conteúdo que você
• 53:59
  tem lá? E vamos vou mandar uma frase
• 54:02
  aqui até para para entrar com uma imagem do pode custar já
• 54:06
  fica aí a dica vai ser uma imagem que vai ser compartilhada
• 54:09
  que roadmap não é sua entrega de produto ou de maps é uma
• 54:14
  ferramenta para alinhar uma ferramenta de alinhamento.
• 54:18
  Muitos bons produtos já foram entregues sem roadmap.
• 54:23
  Mas muito difícil de você conseguir entregar um bom
• 54:26
  produto sem elementos então fica aí é a ferramenta roadmap serve
• 54:32
  só para o seu alinhamento é tem muitas maneiras de você alinhar
• 54:35
  tem muitas maneiras de você conseguir manter uma comunicação
• 54:38
  constante é eu no meu caso é não faço road maps mas também porque
• 54:44
  o ambiente que eu estou consegue me proporcionar isso eu sei que
• 54:47
  tem muitos ambientes que não proporcionam um ambiente é
• 54:49
  proporciona esse lugar de você não trabalhar com Rosemary
• 54:52
  porque tem. Alguns executivos que querem ver
• 54:54
  o que vai vir mas se você tem a possibilidade de falar sobre
• 54:58
  onde você quer ir como como objetivo né trabalhar com
• 55:02
  indicadores para dizer se você chegou lá é o que você vai fazer
• 55:07
  para chegar lá vai vir aqui durante esse trabalho com as
• 55:10
  equipes de produto que se conectam com com dia a dia ali
• 55:12
  dos clientes com o dia a dia dos negócios para poder do negócio
• 55:15
  para poder impactar da melhor maneira e vê se é aquilo que foi
• 55:19
  pensado vai impactar ou não e mudar de curso que é isso que é
• 55:22
  trabalhar? Em road maps sem esse backlog
• 55:25
  gigante de coisas que vão entrar daqui a um ano não é o Igor
• 55:29
  falou tudo agora né cara que essa questão do road maps né
• 55:33
  quando eu pergunto né pra que eu acho que o principal 2 pontos né
• 55:37
  é pra que eu road metro e para quem né que nem o Igor falou é o
• 55:40
  alinhamento né então tem vezes que você vai utilizar né
• 55:44
  justamente para fazer esse alinhamento e tem vezes que você
• 55:47
  não vai precisar utilizar só vai perder tempo fazendo road maps
• 55:50
  né então é eu acho que essa questão aí de acabar com Gold
• 55:53
  mepe? É entra numa resposta aí bem
• 55:57
  comum em produto que é depende né vai depender de contexto
• 56:01
  pessoas e sei que é Steak roll que está cobrando e por aí vai.
• 56:06
  Ai nem tem mais o que eu falar porque o Igor falou tudo né
• 56:09
  cara? Eu vou fazer o possível para que
• 56:13
  sempre acabar com todos os assuntos aqui pra gente ver o
• 56:15
  próximo tema que eu quero que eu ouvinte sobreviva então assim
• 56:19
  cara do a tentar soltar umas máximas aqui que a gente seja
• 56:22
  capaz de repetir na vida assim uma é não se apaixone pelo plano
• 56:26
  planejo mas se apaixona pelo plano é importante tem que saber
• 56:29
  mudar de direção o que faz a gente voltar lá para trás que é
• 56:32
  sobre agilidade aí você é ágil você não faz ágil então é você
• 56:37
  tem uma mentalidade ágil ou não então o mesmo vale para o seu
• 56:40
  plano e um beijo? EE complementando 11 detalhe que
• 56:46
  o do que ver comentou. É eu já tentei assim de várias
• 56:52
  formas né é em várias empresas diferentes tentar comunicar
• 56:57
  alguma coisa né e eu acho que pra mim o que eu cheguei pelo
• 57:00
  menos acho que é pelo menos a solução que funciona para mim é
• 57:05
  uma boa gestam ali do das partes interessadas né ou seja alimente
• 57:10
  expectativas fazer eles participarem das desse zois ele
• 57:14
  substitui é muitas vezes hoje média né então?
• 57:18
  É se você está tomando as decisões junto com com as partes
• 57:21
  interessadas eles participam no que você?
• 57:24
  É dos próximos passos aí do que seu produto vai evoluir né você
• 57:30
  já tem uma boa comunicação estabelecida e aí você não
• 57:33
  precisa de um Oldman é pra é inglês ver nesse caso?
• 57:37
  Eric perdão na verdade eu ia falar que aqui eu acho que
• 57:41
  conecta total porque segundo autonomia porque você viu que a
• 57:44
  gente já é um time auto organizado k se a gente não
• 57:46
  precisa mais de você do estado da arte do e do Paulo vocês
• 57:50
  podem ir embora a gente não vai aqui falou.
• 57:54
  Eu ia mencionar isso também é mas na real que que eu quero
• 57:58
  dizer gente que a gente acaba tendo eu eu por exemplo uso
• 58:01
  Osmar Pires mais assim pra falar que eu tô querendo tratar em
• 58:04
  termos de problema e eu acho importante ter um plano de
• 58:07
  Belize em termos do que eu já tenho mais escovado para dizer
• 58:10
  quando é que é a minha previsão de entrega porque não é querendo
• 58:13
  ou não a gente vive no mundo que a gente precisa de data mas meu
• 58:16
  ponto principal aqui é que a maior parte das pessoas dedica e
• 58:20
  tem tanta visibilidade na questão do rol de nep porque a
• 58:23
  maior parte das pessoas na real. É pau mandado não é gerente de
• 58:28
  produto não é produto médio é pau mandado então na real a
• 58:33
  galera tirador de pedido as coisas chega top down e aí um
• 58:37
  povo precisa começar a dar entendeu explicação diga assim.
• 58:44
  Causava me chamaram para causar a cidade tinha nem vindo bom
• 58:48
  olha nunca mais eu vou ver o meu cargo da mesma maneira entendi
• 58:52
  agora permite você falar que você é policial militar você
• 58:57
  fala não eu sou pau mandado é isso é simples assim gente PM
• 59:02
  pau mandado melhora melhor assim ó.
• 59:06
  Parabéns ali querendo colocar hotmail com cadastro dizer que
• 59:11
  ela tá na sequência porque né é tudo tirador de pedidos não é
• 59:14
  culpa das pessoas elas se esforçam na verdade a gente
• 59:17
  nunca mais responda é como eu faço para enganar os meus chefes
• 59:21
  executivos pra fazer o que eu acho que é certo é a coisa que
• 59:25
  eu mais respondo encontro com a comunidade é isso como é que eu
• 59:29
  dou gato na demência da minha liderança que a gente estuda
• 59:33
  history telling né jornada do herói história toda vai tornar a
• 59:36
  história bonita? Não é mesmo endereço sempre que
• 59:41
  possível e já puxando a polêmica de outros artefatos aqui se eu é
• 59:48
  que você acha de backlog porque aqui está falando que tem que
• 59:51
  acabar? Alguém efetivamente consegue ter
• 59:55
  blogs refinados aí nas suas vidas ou é para tendo sim gente
• 1:00:02
  uma vez eu fui numa empresa que tinha um backlog que o PM deixou
• 1:00:06
  lá de 2 anos tinha cards criados há 2 anos o PM já tinha tido
• 1:00:14
  filho já tinha viajado para a Itália comido pizza e os carros
• 1:00:20
  estavam lá e aí quando eu fui apagar os cards?
• 1:00:23
  Ninguém deixava era tipo como se fosse um pequeno cemitério uma
• 1:00:28
  herança que aquele PM deixou e pasmem eu saí da empresa os
• 1:00:32
  cards estavam no backlog então eu diria para polemizar aqui e
• 1:00:38
  passar para os meus colegas do Marcelo e Pedro que o backlog.
• 1:00:44
  Não deve ser um backlog de 2 anos hoje assim eu tenho um
• 1:00:49
  backlog mais gente no máximo de 3 meses porque em 3 meses o meu
• 1:00:55
  backlog já está muito desatualizado.
• 1:00:58
  Então se você tem um backlog cheio.
• 1:01:01
  Você não está usando ou atualizando.
• 1:01:04
  Só para trazer uma informação. Esses cards ainda estão lá tá
• 1:01:08
  Vitória com certeza gente eu tenho certeza eu acho que agora
• 1:01:12
  o PM já está já até deve ter casado de novo já deve ter tido
• 1:01:16
  neto e os caras ainda estão lá Paulo.
• 1:01:20
  É só um pau mandado então é a vida mas mas é muito isso assim
• 1:01:25
  o não sei quem nunca deixou um Beck loterias ei quanto tempo
• 1:01:29
  você gasta no na rotina do teu dia para fazer a questão do teu
• 1:01:33
  backlog ainda né quanto tempo você passa olhando tudo sem
• 1:01:37
  falar que falam que para ser uma boa pessoa de produto você
• 1:01:41
  precisa ainda refinar eu sabia que log ou seja você disse que
• 1:01:44
  todo card tenha uma história escrita bonitinha tenha tudo
• 1:01:47
  bonitinho detalhado com critério de aceite tudo mais.
• 1:01:50
  Quanto tempo vocês gastam fazendo isso assim é a pergunta
• 1:01:54
  né e outra quem nunca por exemplo teve que migrar um de um
• 1:01:57
  bode do gira para o outro aí você pensou curta será que eu
• 1:02:00
  vou migrar todo esse daqui ó hã quando você vai deixar os
• 1:02:03
  backlog que vão começar do zero quem nunca quem nunca fez isso
• 1:02:07
  atire a primeira pedra né mostra o quanto que na verdade você não
• 1:02:10
  usa aquilo de fato né que ela é uma quase que uma ferramenta de
• 1:02:14
  falsa segurança para você para falar não se meu time resolver?
• 1:02:19
  Desenvolver muito rápido eu tenho aqui várias histórias já
• 1:02:23
  detalhadas que eu consigo mandar para frente e está tudo são
• 1:02:27
  todas as histórias que vão gerar muito valor para o negócio por
• 1:02:29
  isso que eu tenho esse backlog aqui é é como a gente escreve o
• 1:02:33
  backlog para gente né mas de novo mesma provocação do nepe
• 1:02:36
  assim se você está descobrindo as coisas através das suas
• 1:02:40
  entregas e através de de entrevistas de através de coisas
• 1:02:42
  que você vai e iterando ao longo do dia a tendência é que você
• 1:02:47
  sim você pode ter um Beck log Zinho que?
• 1:02:49
  Tipo sei lá uma semana desenvolvimentos 2 semanas
• 1:02:52
  envolvimento ali no máximo acho que mais do que isso vai começar
• 1:02:55
  a gerar com certeza 80% dos itens estão parados lá você vai
• 1:02:59
  descartar ou vai acabar ficando no final da lista você vai ter
• 1:03:02
  investido bastante tempo que fazer gestão daquilo sendo que
• 1:03:05
  se você está fazendo teu papel de acompanhar a métrica
• 1:03:08
  acompanhar usuário e acompanhar as hipóteses que você está
• 1:03:11
  testando você vai ter no n oportunidades que vão surgindo
• 1:03:14
  no dia a dia para você priorizar para fazer aquilo para você
• 1:03:17
  conseguir terá rápida aprender rápido sobre aquilo?
• 1:03:20
  Isso é uma coisa que é importante mesmo se você não
• 1:03:22
  está entrando agora ela vai voltar ela vai voltar porque
• 1:03:25
  alguém vai gritar ela vai voltar porque você vai ouvir muitas
• 1:03:27
  vezes de novo de novo de novo ela vai se tornar relevante para
• 1:03:30
  você então a tendência de de criar backlog para mim é muito
• 1:03:34
  isso assim é uma falsa sensação de segurança que você cria
• 1:03:37
  pensando que você tem várias coisas que vão gerar muito valor
• 1:03:40
  já criadas aí para você usar caso você precise.
• 1:03:44
  Mas na verdade está sendo investido uma quantidade de
• 1:03:46
  tempo absurda para fazer a gestão daquilo e você não vai
• 1:03:49
  estar usando aquilo no final do dia ou você vai usar 90% daquilo
• 1:03:53
  no final do dia e os 10% que você usar provavelmente ia
• 1:03:56
  voltar para você mesmo não estando do backlog ou
• 1:03:58
  provavelmente alguém veio falar para você de alguma coisa que
• 1:04:01
  era super urgente você falou olha mas isso é que tá no meu
• 1:04:03
  backlog né é quase que uma outra segurança assim de conforto de
• 1:04:06
  fala não eu sabia sobre esse problema mas eu não tinha
• 1:04:09
  priorizado ele né então você meio que tira as culpas de você
• 1:04:12
  fala mas ele está no meu backlog é agora eu vou priorizá-lo?
• 1:04:15
  Então para mim. Acaba sendo muito uma
• 1:04:18
  desperdício de energia assim muito grande por conta disso
• 1:04:21
  muita carga que você precisa para renovar sendo que se de
• 1:04:24
  fato você precisar dele não ao longo do teu dia você vai ou
• 1:04:29
  descobri ele através de uma companhia de hipóteses de
• 1:04:30
  métrica ou de fato se ele for gente ele vai acabar voltando
• 1:04:33
  então escreva um ponto de minha opinião sobre Marcelo eu quero
• 1:04:37
  só te fazer uma pergunta é e quando você vai andando pela
• 1:04:40
  empresa e o povo vai grudando postite em você hoje em dia eu
• 1:04:43
  vou te mandando mensagem pelo slack sabe?
• 1:04:46
  Eu quero saber gente enfim essas coisas porque na real a gente
• 1:04:50
  frio ver placa porque algum mudar isso precisa parar então
• 1:04:54
  assim eu não acho que refinado é demais mas o minimamente você
• 1:04:58
  Takai algum canto falar amigo eu te ouvi tá que tá marcado porque
• 1:05:02
  você fica tendo a mesma conversa a gente 27 pausar e meia saca
• 1:05:06
  você olha pra pessoa que diz que está no rol de mep para mim é é
• 1:05:11
  muito isso a gente está dando uma falsa sensação de segurança
• 1:05:14
  para a pessoa que está passando aquela ideia você tá falando?
• 1:05:16
  Não eu vou tipo vou colocar aqui outra ideia olha so ainda está
• 1:05:19
  aqui na verdade se você está com as pessoas que deveriam estar
• 1:05:24
  participando desse processo e gerando em sites do processo de
• 1:05:27
  priorização e não sendo a pessoa de produto que vai falar eu vou
• 1:05:30
  priorizar esse esse esse só e fica muito claro assim o que que
• 1:05:33
  você vai priorizar e qual que é o teu foco naquele momento o que
• 1:05:37
  acaba falando né putz desculpa mas esse não é o nosso foco de
• 1:05:39
  agora se for um problema muito grande volta me explicando
• 1:05:42
  porque uma grande mas por enquanto não é nosso foco então
• 1:05:46
  guardo ideia organiza organiza o teu backlog e aí.
• 1:05:49
  Para quando você quiser me trazer e é muito isso assim tipo
• 1:05:53
  não é muito mais alinhamento de expectativa EEE não gerar essa
• 1:05:58
  falsa Esperança para pessoas de que putz está no backlog então a
• 1:06:02
  calma calma lá que algum dia pode sair né pode ser quando a
• 1:06:06
  pessoa voltar da Itália lá que a Vitória comentou não sei algum
• 1:06:09
  dia pode sair prova que não é então?
• 1:06:12
  Acho que é muito mais desse lado não vitórias você falou 2 anos
• 1:06:16
  né que estava no backlog eu lembro um lugar que eu trabalhei
• 1:06:20
  é que quando eu cheguei eu tinha eu tinha itens que estavam há 67
• 1:06:25
  anos no backlog. É então assim né acho que essa
• 1:06:30
  parte de backlog que nem o Marcelo comentou né até esse
• 1:06:33
  ponto aí das pessoas ficarem grudando postite em você há pelo
• 1:06:37
  menos em bio bio produto b two b né óbvio né não vou entrar aqui
• 1:06:42
  em detalhes mas eu acho que tem uma maneira que ajuda a você
• 1:06:47
  evitar nessa questão das pessoas ficarem colando post it que é
• 1:06:51
  você criar um processo né aonde você consegue é eliminar as
• 1:06:56
  Ideas é que as pessoas acabam tendo que não?
• 1:07:00
  Elas não tiveram uma profundidade naquilo então por
• 1:07:02
  exemplo a um caso que aconteceu comigo pessoal fria pô
• 1:07:06
  precisamos ter machine learning nesse produto nesse a solução
• 1:07:09
  legal mas pra que que a gente precisa de uma China learning
• 1:07:12
  quem que está pedindo isso é qual que é o impacto disso então
• 1:07:15
  a gente criou um processo que a gente colocava algumas perguntas
• 1:07:18
  3 perguntas simples tá não era nada complexo eram 3 perguntas
• 1:07:21
  apenas e as pessoas tinham que responder quando queriam colocar
• 1:07:24
  aquilo e era um treino aberto a empresa inteira então vendedor
• 1:07:28
  diretor presidente né todo mundo poderia?
• 1:07:31
  Colocar as ideias ali desde que tivesse naqueles critérios se
• 1:07:34
  não tivesse a gente ia olhar um dia mas obviamente que se
• 1:07:39
  tivesse lá só machine Lane não ia ser algo que está na nossa
• 1:07:42
  prioridade né então esse é um ponto e também aí né só
• 1:07:46
  relembrando aí um episódio também que quando a Vitória
• 1:07:49
  falou 2 anos eu até arrepiei aqui quando eu peguei esse
• 1:07:53
  backlog né que tinha coisa de 78 anos primeiro que estava tudo
• 1:07:57
  separado né então tinha coisa em um sistema em outro Excel e-mail
• 1:08:03
  listas? É quando a gente juntou tinha
• 1:08:06
  mais de 140 itens do backlog com a um período aí de 7 anos o mais
• 1:08:12
  velho e um ano mais novo né então eu lembro que o que a
• 1:08:17
  gente fez na época para tentar resolver isso foi justamente
• 1:08:20
  fazer um puta mutirão com todo mundo produto suporte empresa
• 1:08:25
  inteira para tentar resolver esse negócio mas foi foda né foi
• 1:08:29
  não sei se pode falar palavrão mas.
• 1:08:31
  É vamos colocar foi tenso? Eu ia ai vai ter ei assim essa
• 1:08:37
  questão. Se ele tiver de colocar um bife
• 1:08:41
  por cada palavra que eu falei eles vão ter que editar todas as
• 1:08:43
  minhas falas. Cara eu estava pensando aqui né
• 1:08:46
  quando a gente fica escutando nossa questão de um backlog com
• 1:08:49
  um Monte de coisa ou consigo só pensar 2 coisas né essas pessoas
• 1:08:53
  não estão falando com usuário acho que perderam uma premissa
• 1:08:56
  básica aí né o backlog não tem que vendo-se ou do diretor seja
• 1:09:01
  lá quem for né e? Tem outra coisa também que hoje
• 1:09:07
  eu vejo pelo menos No No contexto que eu estou inserido a
• 1:09:11
  gente está largando muito a mão tanto do tema anterior que a
• 1:09:14
  gente estava falando de World maps.
• 1:09:17
  E de backlog porque nós estamos migrando para um formato de
• 1:09:21
  muita experimentação de falar muito com o cliente e de usar
• 1:09:24
  muita experimentação. Tem uma coisa que a gente tem
• 1:09:27
  gostado muito mais do que qualquer coisa qualquer outro
• 1:09:30
  favor que aí que a árvore de oportunidades da da Teresa
• 1:09:33
  Torres ali ela gosta bastante dessa da da árvore ali e de
• 1:09:38
  Discovery assim. É o tempo inteiro falando com
• 1:09:43
  com usuário coletando et cetera isso faz a gente trabalhar com
• 1:09:48
  apostas. E a gente conecta isso com o
• 1:09:52
  objetivo do kr e que o objetivo da empresa quando a gente começa
• 1:09:57
  a ver muito ruim muito backlog assim cara é não é possível que
• 1:10:01
  todas essas opções estão conectadas com Oo krl né se o
• 1:10:06
  Squad tem mais de 2 objetivos já tá estranho se ele tem mais de 3
• 1:10:11
  KR cada um desses objetivos deve estar muito estranho e a gente
• 1:10:14
  pega para cada um desses KR se coloca apostas e transforma em
• 1:10:18
  hipóteses e a gente vai testando.
• 1:10:20
  Vai descobrindo ao longo do caminho que funciona que não
• 1:10:22
  funciona vai jogando fora ou não dá tempo de formar backlog então
• 1:10:26
  acho que assim é uma ferramenta que talvez que ajudou ou que
• 1:10:31
  precisava para para organizar pessoas que são mais metódicas
• 1:10:36
  mas não é uma realidade pelo menos no do ambiente que eu atuo
• 1:10:41
  hoje. Só um ponto que só
• 1:10:45
  complementando aí do hux lei também do que eu tinha falado a
• 1:10:49
  desses backlog gigantes né principalmente quando você entra
• 1:10:51
  num lugar novo acaba sempre você pegando um legado ali né é e uma
• 1:10:56
  coisa que sempre me incomoda é que às vezes tem coisas que já
• 1:11:00
  foram discutidas que não não seriam feitas já tem um porque
• 1:11:03
  tem todo um isto foi feito estudo teve todo um trabalho do
• 1:11:06
  PM anterior à e muitas vezes não está em lugar nenhum em tão por
• 1:11:11
  exemplo uma coisa que eu recomendo que eu peço.
• 1:11:13
  Né é um pedido para as pessoas de produto é quando você negar
• 1:11:18
  alguma coisa quando você não colocar em algum lugar pelo
• 1:11:20
  menos registrado aquilo que ajuda muito quem depois vai
• 1:11:24
  assumir aquele produto e não ter que ouvir aquela história há já
• 1:11:27
  tentamos isso 10 anos atrás óbvio há 10 anos atrás o tempo
• 1:11:31
  poderia não estar funcionando hoje pode ser diferente mas você
• 1:11:34
  sabia o por que foi negado lá às 10 anos atrás vai te ajudar em
• 1:11:37
  muita coisa e consegue reduzir trabalho dos PMs futuros também
• 1:11:42
  próxima coisa aí eu quero puxar o mago dos magos?
• 1:11:46
  De design métricas é oxley dias que eu sou fan quando eu crescer
• 1:11:51
  eu quero ser igual a ele achar que temos o segredo para escalar
• 1:11:56
  o produto é isso a gente tem o segredo ou excluir isso tem que
• 1:11:59
  acabar olha eu não acho que não temos o segredo inclusive pelo
• 1:12:04
  menos é eu acho que as pessoas de operação que não são pessoas
• 1:12:10
  de tecnologia et cetera entendem muito mais disso assim as
• 1:12:14
  pessoas de produto que não está se juntando verdadeiramente ali
• 1:12:19
  com o time de ações. É a galera de Business mesmo que
• 1:12:23
  está olhando dia a dia market era sei lá tem várias formas de
• 1:12:29
  de escalar um Business né um serviço ou um produto que não é
• 1:12:35
  através do digital isso é um ponto temos algumas alavancas
• 1:12:39
  temos mas é uma descoberta assim como você descobrir coisas de
• 1:12:44
  experiências né preferência de experiências que vai entregar a
• 1:12:47
  melhor experiência que que vai ser mais performático você faz
• 1:12:50
  um roda um bom? O processo de produto no
• 1:12:54
  Discovery e vai atacando as suas apostas ali mas achar que somos
• 1:12:58
  o as grandes cabeças pensantes por trás disso é eu não acredito
• 1:13:05
  pelo menos tá eu nunca e eu vou eu vou eu acho que eu já falei
• 1:13:10
  sobre isso inclusive o chiodi num outro piso gente participou
• 1:13:13
  a gente estava falando sobre crescimento et cetera e quando
• 1:13:17
  você olha para produtos que tem uma operação.
• 1:13:20
  É não estou falando de produção 100% digital estou falando de
• 1:13:23
  produtos que tem uma operação super complexa e principalmente
• 1:13:28
  é serviços de plataforma que tem 2 ou 3.
• 1:13:33
  É clientes principais e você olha para serviços de delivery.
• 1:13:37
  Você só escala se você tiver uma boa operação se você olhar lá a
• 1:13:42
  operação que infelizmente morreram lá green e grou esses
• 1:13:47
  essas operações escalaram na operação não exatamente no na
• 1:13:51
  parte digital do produto né o produto suporta isso e hoje eu
• 1:13:56
  estou no mercado de real Estate eu vejo claramente que boa parte
• 1:14:01
  é operacional. É então?
• 1:14:05
  Acho que vou abrir aí para para galera.
• 1:14:09
  Trazer também aos pontos discordarem concordarem
• 1:14:12
  acrescentarem mas é isso tem que ser um trabalho coletivo na
• 1:14:16
  minha opinião não é. Segredo do do produtor ou não.
• 1:14:21
  Mesmo porque né se não de novo a gente está colocando mais peso
• 1:14:26
  nessa cadeira de olhar para o mercado olhar para marketing
• 1:14:30
  saber como orquestrar todas essas alavancas não é assim tão?
• 1:14:35
  Não poderia concordar mais uma vez que já sentei inclusive na
• 1:14:38
  cadeira de marketing de produto. Gente continuando aqui os a ao
• 1:14:44
  nosso bingo. É o item 5 é que?
• 1:14:49
  Acredito tem que acabar que nós acreditamos que nós somos
• 1:14:53
  realmente inclusivos só olhar a quantidade de.
• 1:14:59
  Há more a proliferação usas a quantidade de palavras em inglês
• 1:15:04
  que hoje a gente tem é nosso dia a dia nós.
• 1:15:12
  Ação de inclusive diz. A área não é.
• 1:15:16
  Quer falar defina inclusive né cara a gente é tão inclusivo e
• 1:15:20
  abre aspas d ciclo sivo que os processos seletivos são
• 1:15:24
  homéricos. Já possivelmente descarta uma
• 1:15:28
  pessoa por exemplo como que uma mãe.
• 1:15:30
  Que cuida do filho? O dia todo trabalha numa empresa
• 1:15:35
  vai fazer um processo seletivo de produto que tem 1213 etapas e
• 1:15:41
  parece surreal falando assim mas gente o processo que eu passei
• 1:15:45
  teve 14 etapas. O processo de várias empresas
• 1:15:49
  que eu conheço de mercado tem 89 etapas então eu acho que isso já
• 1:15:55
  já fala um pouco de inclusividade e na nossa área.
• 1:16:00
  Muita coisa em inglês eu não sei como que o próprio gurus não é
• 1:16:04
  inglês porque quase tudo que a gente escuta que a gente lê
• 1:16:08
  chega em inglês primeiro então Eu Acredito que isso gera uma
• 1:16:13
  barreira já para quem a gente não mora num país onde o inglês
• 1:16:17
  é muito acessível dependendo da escola de inglês é caro inglês
• 1:16:22
  não é uma língua fácil de você aprender também então isso tudo
• 1:16:27
  não contribui para que as pessoas venham com facilidade.
• 1:16:30
  Para nossa área e além disso então se a gente olha os cases
• 1:16:34
  da e as vagas já é um ponto dessa falta de inclusividade de
• 1:16:39
  abertura ao candidato que não é perfeito.
• 1:16:43
  E depois. Para você aprender além de você
• 1:16:47
  ter que conviver com termos inglês.
• 1:16:50
  Tito stakeholder piou. Entre vários outros que se eu
• 1:16:55
  começar a falar aqui já dá até uma tristeza no coração.
• 1:16:59
  A gente tem 1 + 1 impacto. Que é o fato de que não só a
• 1:17:04
  gente lida com termos inglês? Como?
• 1:17:07
  Tudo que a gente faz todo o curso é caro então você tem uma
• 1:17:11
  área que não é inclusiva é a área de produtos no Brasil
• 1:17:15
  porque hoje mesmo como PM tem cursos que eu pago parcelado que
• 1:17:21
  dói no bolso. Na Vitória falou tudo aí né
• 1:17:24
  dessa fala dela e mas só adicionar um ponto também a além
• 1:17:30
  de não ser inclusiva área de produtos né que nem acho que
• 1:17:32
  esse ponto aí dos cursos também que são muito caros a gente
• 1:17:36
  óbvio tem conteúdo gratuito tem mas é a maioria das coisas são
• 1:17:40
  muito caras para as pessoas de produto que acaba sendo um
• 1:17:43
  limitante mas também há um outro ponto nós mesmos das áreas de
• 1:17:48
  produtos a gente não foca na inclusividade dos nossos
• 1:17:51
  clientes das das pessoas. Né à esse é um tema que tem uma
• 1:17:56
  pessoa aí até citar ela aqui que é o Marcelo Salles m Sales no
• 1:18:01
  Instagram ele é um cara que defende muito essa bandeira de
• 1:18:04
  as pessoas de produto olharem mais a questão de Acessibilidade
• 1:18:08
  principalmente nos produtos que a gente constrói isso é um item
• 1:18:11
  até juntando com item anterior de backlog é algo que às vezes
• 1:18:14
  fica muito às vezes as pessoas têm a gente acaba tendo
• 1:18:17
  dificuldade né de priorizar isso não é perante os os stakeholder
• 1:18:22
  deve falar uma palavra em inglês mas a com as pessoas da empresa?
• 1:18:26
  É mas a gente deveria olhar com outro de outra maneira né essa
• 1:18:31
  questão de Acessibilidade dos produtos para a gente tornar os
• 1:18:33
  produtos que a gente constrói mais inclusivos também né então
• 1:18:38
  eu acho que além da área cê é não ser inclusiva os nossos
• 1:18:42
  produtos também de uma forma geral também não são inclusivos.
• 1:18:46
  Acho que eu só queria complementar ali a fala dar da
• 1:18:49
  Vitória porque além da gente ter eu acho que até muitas etapas
• 1:18:53
  nem seria o maior mal de todos mas o que eu que eu já vi de
• 1:18:57
  lugar onde você vai fazer case outra palavra em inglês aí né
• 1:19:01
  pra pra somar na nossa na nossa fila é e o povo não está nem
• 1:19:06
  pagando boletos eu já está estudando prazo gente você nem
• 1:19:09
  pisou na empresa e o povo já começar a te dar prazo você tem
• 1:19:11
  que pegar as coisas? E assim várias consultorias
• 1:19:14
  gratuitas que tu faz né porque eu nas pessoas te passam ali
• 1:19:19
  lista de problemas para resolver e vai é assim você vai ver com a
• 1:19:25
  quantidade de coisas que está fazendo uma coisa de trabalho
• 1:19:26
  que você vai ter para fazer um case decente é surreal então se
• 1:19:30
  você pega alguém que por acaso esteja trabalhando e estudando
• 1:19:34
  por acaso esteja trabalhando estudando e tenha uma família
• 1:19:37
  seja responsável por um lar pronto que horas essa pessoa fez
• 1:19:41
  isso? Então eu acho que é um dos
• 1:19:44
  muitos alimentos que a gente tem ali Na Na questão da
• 1:19:47
  criatividade imagina eu era que nem trabalho nem estudo e nem
• 1:19:51
  cura de um mar né e nem tempo tem mas é eu acho que o tema
• 1:19:56
  inclusão. A gente tem até umas uma
• 1:19:59
  limitação em relação a ele assim né a gente enxerga de um jeito
• 1:20:02
  limitante a gente fala de é Acessibilidade em produtos mas a
• 1:20:06
  gente não fala de Acessibilidade área área de produtos é
• 1:20:10
  atualmente eu estou vivendo 111 situação muito curiosa que a
• 1:20:14
  gente contratou alguns PC ds aqui Na Na Na na empresa que eu
• 1:20:19
  trabalho na concrete e o desafio é incluir essas pessoas né no
• 1:20:23
  caso são 2 pessoas surdas né é? É desafiador é desafiador e eles
• 1:20:28
  falaram do quanto vários processos em várias empresas
• 1:20:31
  descoladas tipo não tinha era um sistema né enfim que não
• 1:20:37
  conseguia compor Talos e aí você consegue no dia a dia entender
• 1:20:41
  que não só o inglês deixa tudo mais complexo como você não ter
• 1:20:46
  domínio no domínio não lidas libras né é a gente tem
• 1:20:50
  tradutores né a gente coloca tradutores né de libras
• 1:20:53
  intérpretes de libras né falando melhor é durante as reuniões?
• 1:20:59
  OK mas ainda os temas de inglês os temas inglês não são de é
• 1:21:04
  rapidamente traduzidos e aí eu estou falando de um de um é uma
• 1:21:10
  característica ali da pessoa a pessoa surda e a gente tem
• 1:21:12
  1000000 de outras características de pessoas é do
• 1:21:16
  qual a gente não está exatamente preocupado em integrar e incluir
• 1:21:19
  e isso porque porque não temos tempo.
• 1:21:23
  Né nós eu estou dizendo nós enquanto empresas e
• 1:21:27
  representantes das empresas onde nós trabalhamos a pressão é
• 1:21:29
  muito grande não é em cima do do dos resultados e pouco passa
• 1:21:33
  para preparar pessoas novas ocupações para preparar incluir
• 1:21:37
  pessoas não estou não estou generalizando falando que isso é
• 1:21:40
  realidade de todo mundo mas hoje mal mal temos cuidado aí para
• 1:21:44
  fazer backlog tanto que o pessoal já está querendo acabar
• 1:21:46
  com o backlog aqui durante esse programa é quanto mais preparar
• 1:21:50
  pessoas e aí entra num tema gente não vai tratar aqui hoje?
• 1:21:54
  Mas que é o salário de 17 carro né que está sendo prometida e
• 1:21:58
  pelo que eu entendi está sendo prometido é eu acho pouco está
• 1:22:03
  para mim a qualidade mas se você está se está aceitando 17 aí
• 1:22:09
  você procura emprego com Paulo schott mas até lá é a gente está
• 1:22:14
  a gente está jogando salários nas alturas.
• 1:22:17
  Porque a gente quer profissionais prontos.
• 1:22:20
  Isso faz a gente menos inclusive a gente está reforçando essa
• 1:22:23
  cultura ou não nas nossas movimentações aí de emprego
• 1:22:26
  vamos refletir mais uma vez se você quer saber sobre o mercado
• 1:22:29
  de produtos que é uma bolha ou se foi episódio 97.
• 1:22:33
  É mas falamos sobre inclusividade é?
• 1:22:37
  A gente falou de termos em inglês temos inglês para mim nem
• 1:22:41
  nem chega perto do principal problema né a gente tem primeiro
• 1:22:44
  inclusão de diversidade como ele falou muito bem que muitas
• 1:22:48
  empresas estão começando a fazer estamos longe do ideal é mas
• 1:22:52
  ainda é uma questão só de aumentar né ali vagas não é
• 1:22:55
  priorizar e tem 11 lugar mais fundo ainda que quando a gente
• 1:23:00
  fala do Brasil a gente fala do mercado é das pessoas que estão
• 1:23:04
  desempregadas né hoje a gente tem 13000000 mais de 13000000 de
• 1:23:06
  desempregados? É 20000000 de sub ocupados e
• 1:23:09
  muitos outros outras pessoas que nem entram nessa nessa
• 1:23:12
  característica e para uma pessoa trabalhar no mercado de
• 1:23:14
  tecnologia ela tem que ter interação com tecnologia então
• 1:23:18
  muita gente não consegue nem entrar no mercado de tecnologia
• 1:23:20
  porque não consegue ter um computador tem um lugar para
• 1:23:22
  poder é poder se informar poder entender como funciona é e eu
• 1:23:28
  acho que e aí é uma opinião muito minha aqui é é dever das
• 1:23:31
  empresas né do do das empresas mesmo é abrir vagas não só por
• 1:23:37
  uma questão de diversidade né? Mas também parte de formação de
• 1:23:41
  pessoas se a gente não começar a falar de como a gente pode
• 1:23:44
  formar pessoas que não tem acesso a educação de como
• 1:23:48
  realmente viraram uma pessoa de produto uma pessoa de tecnologia
• 1:23:51
  pessoa de design a gente não vai chegar realmente no lugar de
• 1:23:54
  inclusão total né os termos inglês a gente acaba se
• 1:23:58
  acostumando né a gente vive numa bolha assim a gente ficava se
• 1:24:01
  acostumando mas é muito mais embaixo não tem conteúdo
• 1:24:03
  acessível até conteúdo em português como já falamos aqui
• 1:24:07
  cursos caros né a gente precisa ser ir mais ir além?
• 1:24:10
  E eu acho que é um dever das empresas cada empresa deveria
• 1:24:13
  ter curso de formação de pessoas sem background mais uma palavra
• 1:24:17
  de inglês sem experiência em tecnologia dando ali é todo o
• 1:24:22
  suporte para que ela possa entender então acho que
• 1:24:25
  inclusividade no mundo de produtos vai é inclusão né vai
• 1:24:29
  além do que só os termos inglês vai?
• 1:24:32
  Não é questão de diversidade na questão de conteúdo disponível e
• 1:24:36
  como as empresas estão se posicionando hoje elas estão é
• 1:24:40
  foram para a diversidade o que é ótimo mas está longe de resolver
• 1:24:43
  o problema oi Igor e eu vou até fazer um pedido aqui depois
• 1:24:47
  dessa sua fala eu acho que não importa se você está iniciando
• 1:24:50
  na área está ouvindo esse episódio ou se você já está na
• 1:24:53
  área há muito tempo mas independente dessa posição.
• 1:24:57
  Cabe a cada um de nós. Tanto fazer quanto cobrar então
• 1:25:03
  se você é um PM que você tem experiência porque não man Torá
• 1:25:07
  alguém que talvez não teria chance no processo seletivo você
• 1:25:10
  fala bem inglês porque não compartilhar isso dá uma aula
• 1:25:14
  gratuita ensinar isso por meio de um post então muitas vezes eu
• 1:25:19
  acho que também a gente estende muito e cobra muito das empresas
• 1:25:24
  sem sem acreditar que elas vão tomar essa iniciativa mas a
• 1:25:28
  gente também tem que ocupar esse lugar.
• 1:25:31
  De olha eu sou a única mulher da minha equipe.
• 1:25:35
  Precisamos falar sobre isso. Olha não estou.
• 1:25:40
  Satisfeita então com o passar do tempo Eu Acredito que a gente
• 1:25:44
  tem que falar mais e fazer mais também no sentido da gente que
• 1:25:47
  está na área e tem experiência leitora há pessoas que não tem
• 1:25:51
  chance de passar num case porque hoje uma pessoa que não tem
• 1:25:55
  experiência na área vai ver uma vaga de produto e ela desiste ou
• 1:25:59
  ela até candidata mas ela não tem chance eu não tenho chance
• 1:26:04
  em muitas das vagas de produtos que estão no mercado então eu
• 1:26:08
  acho que é uma grande verdade isso que a gente não só.
• 1:26:10
  Cobre mas que a gente também estenda a mão para ajudar o
• 1:26:14
  próximo. Da forma como a gente conseguir
• 1:26:17
  sem pesar para a gente é começa com a gente se incomodando então
• 1:26:22
  é se incomodar com o grupo então até aqui fazendo uma reflexão do
• 1:26:27
  grupo que está aqui né é somos a maioria homens brancos é isso
• 1:26:33
  começa com esse incômodo mas não pode parar aí a gente tem que
• 1:26:36
  ter ações eu acho que uma das coisas legais se você se
• 1:26:39
  incomoda e você quer realmente ajudar mas né como é que você
• 1:26:42
  sai né do seu da sua bolha na sua própria empresa você pode
• 1:26:46
  olhar para? Setor de operação começar a
• 1:26:49
  falar sobre né o tipo de trabalho para outras pessoas é e
• 1:26:53
  tentar fazer a memoria interna primeiro com essa simples dentro
• 1:26:56
  da empresa pegar alguém de operação que não teria
• 1:26:59
  oportunidade de entrar numa vaga de produto porque nunca nunca
• 1:27:02
  entrou nesse mundo é e começar a falar um pouquinho sobre esse
• 1:27:05
  mundo falar sobre tecnologia e começar nessas transições
• 1:27:09
  internas isso é um jeito fácil de pegar o jeito de mentore a
• 1:27:12
  até onde isso pode se abrir né para para lugares fora né do
• 1:27:17
  contexto da empresa? Acho que isso é uma dica aí é
• 1:27:20
  algo que eu faço é é uma dica aí para pessoas que querem que
• 1:27:24
  estão incomodadas e querem começar a ir para algum lugar e
• 1:27:26
  porque eu gosto pra caramba do Danny e em Deus a gente acredita
• 1:27:31
  todos os demais precisam trazer dados é o uso sempre falam que o
• 1:27:36
  último relatório do BM produtos traz para a gente é que 53% das
• 1:27:42
  mulheres aprendem a profissão de PM executando a função esse
• 1:27:45
  número é melhor para os homens é de 40% mas ainda assim é um
• 1:27:48
  número estarrecedor. Se você for pensar que é uma
• 1:27:51
  profissão tão importante que ele supostamente a gente está
• 1:27:54
  dizendo aqui que exerce um papel de liderança que fala isso
• 1:27:57
  futuro falar de pra onde a gente tem que que a gente está dizendo
• 1:28:00
  que a galera chega entra senta a bunda lá e aí descobre que tem
• 1:28:03
  que fazer na vida? É um número bem alto gente 40% à
• 1:28:07
  frente fazendo de homem 53% das mulheres e você vai falar de
• 1:28:11
  treinamento formal é só 19% das mulheres recebem contra 35% dos
• 1:28:16
  homens então assim é? A gente tem que entender que um.
• 1:28:23
  Esta é a realidade da nossa profissão nesse momento.
• 1:28:27
  Ela tem coisas ônus e bônus e a gente não pode ignorar isso e
• 1:28:32
  ficar esperando que todo mundo tenha pronto porque o que
• 1:28:34
  significa pronto inclusive pra variar prá caramba de empresa
• 1:28:37
  para empresa de pessoa para pessoa eu vou dizer que a gente
• 1:28:40
  pagar pegasse agora mas cada um pega um pedacinho de papel de
• 1:28:43
  começar a escrever que acha que não tem que fazer aqui.
• 1:28:46
  Muito provavelmente seriam coisas muito distintas ou pelo
• 1:28:48
  menos seria um top 3 é prioridade saí de um PM ou com
• 1:28:51
  responsabilidades fixas de um PM eu acho que seria coisa muito
• 1:28:54
  diferente entre nós. Então é importante a gente
• 1:28:58
  discutir isso acho que são temas que a gente discute muito pouco
• 1:29:01
  aproveitando antes do do Cássio aparecer com mais algum item
• 1:29:06
  aproveitando que foi abordado conteúdos em inglês e você que
• 1:29:09
  está ouvindo e quer ele aqueles artigos que deram início a todo
• 1:29:17
  essa área de produto glamour risada a gente traduziu ele sem
• 1:29:20
  olha que coincidência traduzirmos alguns.
• 1:29:24
  Estamos trazendo alguns artigos numa chega.
• 1:29:27
  É menina Melissa menina Teresa e assim por diante.
• 1:29:32
  É e também temos um traduzimos 11 artigo da reforma de que
• 1:29:37
  virou ebook Stack de liderança de produto estratégia de
• 1:29:43
  produto. E o link para esses artigos
• 1:29:47
  esses conteúdos traduzidos estará na descrição desse
• 1:29:51
  episódio está bom. Tá bom.
• 1:29:54
  E também também agora que a produção me passou também tenho
• 1:29:59
  um projeto do Marcelo que é organizar em um só lugar todas
• 1:30:03
  as vagas de produtos. Uhm então o link também vai ter
• 1:30:08
  na descrição que é o Project pet porque a gente gosta a gente
• 1:30:13
  fala do inglês mas gosta também mas tá no link tá na descrição
• 1:30:17
  vai lá porque lá tem a vaga de 17 k que o Iberê mencionou e que
• 1:30:23
  a gente não vai falar sobre está bom então corre lá na corrida
• 1:30:27
  pela vaga de 17 k. 17 não é um número bom Hein o Paulo só para
• 1:30:32
  confirmar aqui inclusive tem o é.
• 1:30:36
  Ele caminhou reprodutor não é que também ponto não é ponto aí
• 1:30:41
  não sei qual.com.net a gente tem isso aí também fiquei sabendo né
• 1:30:46
  tem todos os idiomas para muito acessíveis sei por favor.
• 1:30:51
  Próximo próximo tema tadashi é eu sempre chamo carinhosamente
• 1:30:56
  Jorge de Milton Neves dos produtores mas eu acho que a
• 1:31:00
  gente tem um concorrente à altura.
• 1:31:03
  Ou maior que ele com certeza. Eu acho que é muito maior show
• 1:31:08
  de você ficou para trás bom isso aí continuamos tão dos Dudu s
• 1:31:13
  está Marcos meio agora está Na Na aip então você pode ser o
• 1:31:16
  Marcos Mion também agora que é um baita de um elogio mas na
• 1:31:19
  minha época não era continuando e até falando com short que é
• 1:31:23
  uma pessoa que tem um podcast gosto de autonomia né então a
• 1:31:27
  gente tinha uns itens ali ele carinhosamente deixou essa
• 1:31:30
  autonomia aberta tem uma que é muito boa falando existe uma
• 1:31:35
  falsa autonomia dada para os PMs para os times de desenvolvimento
• 1:31:39
  hoje. Das empresas e do mercado.
• 1:31:41
  Ou não existe uma autonomia Cássio.
• 1:31:45
  Tem que você acha que pode ajudar a gente com parece que
• 1:31:48
  essa é boa né? Ai Mano já estou nessa sua aqui
• 1:31:51
  ó é é é é tanto com tudo mas eu queria muito escutar acho que
• 1:31:55
  faz um tempo já não escuta a voz por exemplo de Michael e de papo
• 1:31:59
  Silva acho interessante e outra gente quase caminhando aí para o
• 1:32:03
  nosso finalzinho aí e sim. Ainda temos muitos temas mas o
• 1:32:09
  que é bom acaba antes de sabe assim aquele gostinho de quero
• 1:32:13
  mais que tinha sido episódio de parte 3 entendeu é isso gostamos
• 1:32:18
  de trilogias e até falar e tenho sim que o Cássio falou e tenho
• 1:32:22
  não também porque como agente de produto sabe falar bastante não
• 1:32:25
  cortamos um Monte de coisa então.
• 1:32:28
  Mas por favor gente para mim ai eu já estou eu estou tão cansado
• 1:32:32
  que eu tô eu tô nem mas AO que você falou de autonomia eu acho
• 1:32:36
  que acontece quando são 2 pontos assim o primeiro ponto é quando
• 1:32:41
  o gestor ele não confia na equipe e aí ele cria um controle
• 1:32:46
  para que pareça que ele está dando autonomia mas na verdade
• 1:32:51
  ele está controlando o que que significa isso tá dizendo
• 1:32:54
  exatamente o que o time lá tem que fazer de uma forma que
• 1:32:58
  parece automóvel você tem que fazer isso?
• 1:33:01
  Faz do jeito que você quiser mas você tem que fazer isso não é e
• 1:33:05
  acho que é um problema de confiança mesmo de de liderança
• 1:33:08
  a gente vê muito muita liderança é despreparada a minha visão
• 1:33:13
  sobre liderança é que não é um dom é algo que você aprende vai
• 1:33:16
  lá e treina e realmente aprendi a fazer e realmente aprendi a
• 1:33:19
  lidar com pessoas e realmente aprendi a entender pessoas.
• 1:33:23
  É não acho que é a nasci líder não acho que existe isso tem
• 1:33:27
  pessoas que tem um dom de oratória nem tem facilidade de
• 1:33:31
  comunicação mas também precisa aprender o que é oratória assim.
• 1:33:35
  É para falar em público e influenciar mas acho que um
• 1:33:38
  ponto é esse né gestor despreparado?
• 1:33:41
  Não confia no time é e aí eu não vejo motivo nenhum pra você ter
• 1:33:47
  uma equipe que você não confia nela né então resolve esse
• 1:33:50
  problema primeiro e o segundo ponto acho que é cultural né
• 1:33:55
  beleza a gente confia na equipe que está lá mas eu vou definir
• 1:33:59
  tudo que está sendo feito porque a cultura da empresa é assim né
• 1:34:05
  se ela está acostumada presa num fico de entregas então ela só
• 1:34:09
  vai falar ela sempre vai falar o que é pra ser entregue?
• 1:34:12
  E aí ela dá autonomia do time definir.
• 1:34:16
  É? Como ele vai fazer no dia a dia
• 1:34:19
  né mas eu vejo muito mais em relação a?
• 1:34:22
  AA maneira como eu fazia lá atrás quando eu comecei ir
• 1:34:26
  liderar e tinha um pouco de medo mesmo um pouco de receio de tal
• 1:34:31
  mas como que eu vou atingir as coisas né é porque quando você
• 1:34:35
  vira líder não é você mais né são as pessoas que que vão
• 1:34:39
  executar que você está executando no dia a dia
• 1:34:42
  provavelmente você está ficando longe da tua responsabilidade
• 1:34:46
  principal que são as pessoas? É é é uma insegurança que você
• 1:34:50
  tem né então depois é que você vai aprendendo e vai vai de fato
• 1:34:55
  aprendendo a fazer gestam aí você entende que o ideal é que
• 1:34:59
  você dê a direção? É e que se possível essa direção
• 1:35:03
  também seja compartilhado porque quem está na ponta vendo.
• 1:35:07
  A os usuários falando com usuários são as pessoas que mais
• 1:35:11
  sabem o que está acontecendo quanto menos a gente fala com o
• 1:35:14
  usuário menos a gente sabe a gente olha para o mercado mas no
• 1:35:17
  final das contas. Né as pessoas que estão
• 1:35:20
  executando essas que mais sabem então essa falsa autonomia tem
• 1:35:25
  um pouco a ver com o gestor despreparado e acho que cultural
• 1:35:28
  mesmo porque não tem como time céu ele tem até autonomia para
• 1:35:32
  fazer mas ele vai fazer o que falaram Pra Ele fazer né e a
• 1:35:35
  gente vê muita empresa presa nesse ciclo de de entrega né
• 1:35:39
  onde A Entrega é mais importante que o resultado e não o
• 1:35:42
  contrário então acho que eu vejo esses 2 pontos né cultural e
• 1:35:45
  gestor despreparado você não tem pessoas que você pode confiar
• 1:35:49
  recomendo que ou você é? Gera essa confiança e eu sempre
• 1:35:53
  falo que a responsabilidade é sempre do líder.
• 1:35:57
  Sem criar é um ambiente em que as pessoas consigam confiar nele
• 1:36:02
  porque ele é o líder tem um motivo para ele ser um líder né
• 1:36:05
  é ou então cara é? Contrato outras pessoas que você
• 1:36:11
  consiga confiar não tem não tem ficando do jeito que está você
• 1:36:15
  vai presidir os 2 lados são prejudicados um pouco da minha
• 1:36:18
  visão relacionado essa autonomia falsa autonomia que tem por aí.
• 1:36:23
  Acho que o só para complementar 112 autonomia é que é que é
• 1:36:30
  interessante observar muitas vezes a gente fica preso muito
• 1:36:35
  no nosso time de desenvolvimento né talvez é?
• 1:36:40
  Não é só autonomia de você para o time de engenharia ou de
• 1:36:43
  design ou que seja acho que tem tem um universo de de partes
• 1:36:48
  interessadas né que também você como uma pessoa de produto pelo
• 1:36:52
  menos deveria estar tá influenciando e dando espaço
• 1:36:55
  para todos eles ou seja não adianta eu querer é dar
• 1:36:59
  autonomia por um time de desenvolvimento por exemplo
• 1:37:02
  falar cara é faça do jeito que você quiser mas faça isso né e
• 1:37:08
  eu não envolver ele numa decisão estratégica de Jo kearns por
• 1:37:11
  exemplo? Uma discussão onde eu criar se o
• 1:37:13
  cara não sabe às vezes nem por que está sendo feito aquilo né é
• 1:37:17
  eu gosto muito na até você estar aquele fire que eu acho que o
• 1:37:22
  pessoal estava nesse ponto estava bastante evoluído porque
• 1:37:25
  bateram bastante a cabeça nesse ponto?
• 1:37:28
  Que tinha todo tipo de de disciplina numa decisão
• 1:37:32
  estratégica de de do zouk ars ali da da do que era do que ia
• 1:37:37
  ser feito então eu via muito aquele do do né de novo palavras
• 1:37:41
  em inglês aqui mas Oo bota um ape funcionar muito bem assim eu
• 1:37:46
  via o cara que estava na operação o engenheiro foi um
• 1:37:49
  cara isso está doendo isso é realmente um problema essa
• 1:37:53
  direcionamento estratégico você tá falando também não tá fazendo
• 1:37:56
  todo o sentido? E aí ele sentia dono cara e ele
• 1:38:00
  sentia muito Donald duck que ele é fazer né ele tomava eu via as
• 1:38:06
  pessoas na hora que ia executar o plano ele sentia que era parte
• 1:38:11
  daquilo assim eu não é e não importava como ia fazer né então
• 1:38:15
  você não tinha road maps e tinha aquele objetivo muito claro as
• 1:38:19
  pessoas sentiam donos daquele objetivo e que é?
• 1:38:24
  É você não precisa ficar me protegendo assim tendo ninguém
• 1:38:27
  está muito claro todo mundo sentia dono esse sentido não
• 1:38:30
  acordava de manhã com objetivo muito claro em tão poucos
• 1:38:34
  lugares eu vi isso acontecer igual lá eu acho que eu eu
• 1:38:38
  guardei bastante isso eu tento levar isso né por exemplo eu eu
• 1:38:42
  deixo meu filho fazer o que ele quiser que ele tá pulando em
• 1:38:44
  cima de mim e tá fazendo tá tendo autonomia aqui pulando no
• 1:38:48
  meu ombro agora aquela rapidinha?
• 1:38:54
  Para a antes da gente passar para o Paulo encerrar é que
• 1:38:59
  escutar que quem quiser compartilhar sobre tem que
• 1:39:02
  acabar o formato de Squad como é utilizador hoje tem que acabar
• 1:39:08
  em um formato de disco e daí determinar né gente tem um
• 1:39:11
  exemplo explica uma com os pés para uma criança de 5 anos que
• 1:39:16
  hoje várias empresas utilizam termos cuide também para
• 1:39:19
  qualquer coisa né então é um modelo Spotify que nem o Spotify
• 1:39:24
  mais usa. Bingo é um bom para simplificar
• 1:39:28
  vai para rolar a conversa não é Cássio Spotify disco é diz faz
• 1:39:32
  sentido vocês usam é de comer passar no cabelo não sei não as
• 1:39:37
  pessoas só antes de alguém colocar alguma opinião é o
• 1:39:41
  próprio Spotify não usa tal o modelo esquadrões de modelos
• 1:39:46
  Spotify aliás é que eles publicaram lá e não sei quando é
• 1:39:51
  eu lembro que uma vez estava conversando pessoal de lá eles
• 1:39:53
  falaram que acho que tem um ou 2 esquadrões né dos diversos?
• 1:39:56
  Coisas que existem lá que ainda utilizava isso em 2018 está
• 1:39:59
  então acho que talvez não tenham mais nenhum hoje tem um artigo
• 1:40:03
  de escrito por Jeremiah Lee. Que trabalhou lá no Spotify.
• 1:40:08
  É entrevistar algumas pessoas de lá que ele fala.
• 1:40:11
  Alguns prós e contras e o motivo do porque o modelo Spotify nem
• 1:40:16
  Spotify usa. Tá o link vai estar na descrição
• 1:40:20
  é caso você se interesse é complementando tem um bom
• 1:40:23
  documentário da envision chamados coletes é.
• 1:40:28
  Procurem porque acho que é bom também fala um pouco um pouco
• 1:40:31
  disso bem bacana e mais uma vez eu acho que vale a máxima da
• 1:40:34
  adaptação assim cara as pessoas não entendem seu problema para
• 1:40:37
  adaptar qual time você precisa se você não entende seu problema
• 1:40:42
  para entender qual plano você poderia fazer a curto médio
• 1:40:46
  longo prazo e como reavaliá-lo? Aí você não está sendo
• 1:40:50
  adaptativo você não está sendo ágil você não está sendo nada aí
• 1:40:54
  do que é esperado e provavelmente você não vai gerar
• 1:40:56
  resultado. Também.
• 1:40:58
  A curto médio e longo prazo então faça a sua escolha e faça
• 1:41:02
  o seu time de acordo com a sua demanda desarmar e aí que não é
• 1:41:07
  isso a gente volta lá para a questão do começo do do episódio
• 1:41:10
  a gente fez é olha que bonito olha que gostoso tá escrito
• 1:41:15
  todas as regras que você precisa implementar um paranauê que é
• 1:41:17
  ágil que funciona e que está no Spotify pronto o povo abraça e
• 1:41:22
  se joga na cova com parada porque né exime todo mundo de
• 1:41:26
  ter que pensar? E aí aquela coisa você está
• 1:41:30
  fazendo o que o Spotify faz como é que você vai estar gente né se
• 1:41:34
  não der certo comigo poxa não deu certo não me culpem galera é
• 1:41:40
  o padrão de mercado baby eu segui todas as regras de
• 1:41:43
  melhores práticas que eu podia seguir se deu errado a culpa não
• 1:41:46
  tem como ser minha? Entendeu tipo eu fiz o que eu
• 1:41:49
  devia fazer então galera a gente está pedindo demais.
• 1:41:53
  E sabe o que que é interessante eu acho que o modelo Spotify ele
• 1:41:59
  grudou na cabeça da alta liderança das empresas então eu
• 1:42:04
  trabalhava numa empresa em que era muito fácil você mostrar o
• 1:42:08
  vídeo e eles entenderem que funcionava só que aí a gente
• 1:42:13
  começou aplicar um raio como se fosse um raio laser só que era
• 1:42:17
  um raio de esquadros em tudo então da noite pro dia tinha
• 1:42:22
  esquadro de tudo que você imaginar.
• 1:42:24
  Fiz parte da guiamento de artes esquadro de marketing tinha
• 1:42:28
  esquadro de som não sei nem falar quantas esquadros que
• 1:42:32
  tinha e o que que a gente o que que eu fui percebendo que foi
• 1:42:36
  acontecendo com o passar dos dias principalmente se a gente
• 1:42:40
  pega por exemplo uma área de marketing que é uma área que não
• 1:42:43
  tem tanta conexão assim com ágil dependendo da empresa.
• 1:42:48
  Eles ficavam muito perdidos e aí você coloca uma pessoa que ela
• 1:42:52
  não tem. O mínimo de conhecimento por
• 1:42:56
  exemplo uma metodologia ágil como piou ou como PM e aquela
• 1:43:00
  pessoa de repente recebe um livro de regras um tudo.
• 1:43:05
  Do zend hôtes olha os termos ingleses da nossa área e então
• 1:43:08
  ela recebe uma série de afazeres o papel que ela nunca quis.
• 1:43:13
  E aquilo é imposto porque as esquadras teoricamente funcionam
• 1:43:18
  então Eu Acredito que assim no fim das contas é muito do
• 1:43:22
  contexto da empresa vai fazer uma esquadra não vai resolver
• 1:43:26
  seus problemas muitas vezes e às vezes fazer uma e Squad não vai
• 1:43:31
  te dar o retorno financeiro a velocidade que você precisava às
• 1:43:36
  vezes você consegue aplicar metodologias tem que fazer uma
• 1:43:38
  esquadra de necessariamente e 6 quadras não funciona não tem
• 1:43:42
  porque ela existe não tem por que aquelas pessoas estarem
• 1:43:44
  juntas mas? Excelente esse ponto do contexto
• 1:43:48
  ali e aí é uma coisa estava pensando agora é será que o
• 1:43:52
  modelo Spotify disco é diz é o novo ninguém nunca foi mandado
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  embora por contratar Oracle é se for assim até eu saber né alguém
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  já foi mandado embora por adotar o modelo Spotify tem uma
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  pergunta se alguém já foi mandado embora por causa disso
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  mas brincadeiras à parte é acho que entra muito essa questão do
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  contexto mas também a comunicação né da empresa em si
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  né então vai depender muito como?
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  É a comunicação entre os times e os produtos e como você vai ter
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  essa esse alinhamento né porque às vezes você vai vai montando
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  isso quase só porque preciso ter esse número ou preciso contratar
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  essas pessoas pensando que eu vou atender eu vou reduzir o meu
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  tempo o meu backlog e por aí vai é é só que às vezes o problema
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  está muito mais nessa comunicação entre as pessoas que
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  aí você começa a pensar né tem até um livro esqueci o nome
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  agora acho que é o Tim Tim topou disse o nome não lembro depois
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  eu choro de coloca aí o link mas é um livro muito interessante
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  que ele fala justamente desse ponto que quando você tem a por
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  exemplo 8 pessoas você tem uma série de comunicações possíveis
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  entre as pessoas naquele time se você aumenta isso você é mais do
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  que é um tipo um não né o fatorial é um exponencial é do
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  da complexidade da comunicação então isso está muito essa
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  questão disco é diz modelo et cetera acho que não tem é que
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  nem a Vitória falou não tenho um segredo é muito do contexto e o
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  ponto é você alinhar muito essa questão de como você quer?
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  Manter a comunicação da empresa né então acho que que é isso é
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  então é com isso que a gente tem nesse episódio de 100.
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  O episódio mais longo da história do prédio curioso.
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  É eu quero agradecer muito mas muito às 14 pessoas.
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  Os 13 é pessoas que aceitaram esse convite maluco.
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  É meu de vim aqui e fazer esse episódio de 100.
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  Infelizmente a pandemia é não nos deixou fazer pessoalmente.
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  Mas eu quero agradecer Erika Marcelo Igor Pedro Marco Daniel
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  Iberê. Cássio.
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  É quem mais quem mais quem mais Pablo Victoria tadashi Rafa
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  oxley. Muita gente mais ela não sei se
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  eu falei mais selo selo então muito obrigado todas as 6 que
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  estão aqui e muito obrigado você que deu play ouviu até aqui e
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  tenho ouvido para artigo 12 nos acompanhar episódios em eu que
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  vos falo não imaginava que a gente chegaria no episódio 10.
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  Mas chegamos no episódio de 100. Vamos chegar no episódio 200 não
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  sei aí já é pedir demais para esse humilde podcast.
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  Muito obrigado. Confesso que a emoção bateu vou
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  terminar antes de chorarem muito obrigado viu galerinha vocês não
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  sabem o trabalho que é fazer o PG mas também a Felicidade.
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  É a gratidão de poder ter vocês por perto vocês estão aqui e
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  você que deu play nesse mais um episódio em falamos groselhas e
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  claramente colocamos nossos cargos em risco mas enfim.
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  É aí colocar o 200 no backlog? OK Google.
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  Date por favor colocar no backlog tá escreve lá no gira
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  história é eu gosto de anotar as coisas +200 itens acho que fica
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  próxima charge. Meu Deus é isso é isso depois
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  desse episódio é isso que vai acontecer rebelião das pessoas
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  de produtos tchau fui.