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Onde que a área de produtos no Brasil se perdeu? - Fabio Martinelli · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é paulus. Hoje você acaba de dar play no
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projeto guru. O podcast que a voz por trás dos
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produtos. Hoje eu estou recebendo um
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convidado Internacional especial odiado pela Netflix e por
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estúdios de séries pelo mundo afora, Fábio Duarte, tudo bem,
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você, Fábio? Beleza que eu acho tranquilo,
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você não, você odeia a série, é isso, é isso, não tenho esse
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tempo todo para ver uma historinha, não historinha é
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isso. É claramente o pessoal de haut
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six, Stranger Things e The Last of Us.
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É nesse momento odiando o Fábio e levantando hashtag no Twitter
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e comigo para conversar com o Fábio, porque não tem
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envergadura moral para falar com ele.
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Kevin moer tudo bem, Kevin, faixa de prazer estar aqui
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novamente e convidado ilustre. Aí o Fábio tem super fã.
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Quando eu vi a aula dele ali na Terra, então vai ser uma honra
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poder dividir esse espaço aí junto com vocês hoje.
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O Fábio começando aqui nossa, converse antes dos recados e da
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gente se aprofundar no papo. A área de produtos aqui no
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Brasil tá passos largos, viverá áreas de projetos.
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É isso? Não, não acho que é isso, é isso
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daí só é verdade para quem não entendeu direito o que que o
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produto deveria fazer e aí essa empresa de projeto que chamam o
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papel de projeto como o produto tem muita gente que deu azar e
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caiu nesses lugares é, mas esses lugares sempre foram de projeto
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e nunca foram de não o que a gente precisa é.
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Continuar a transformação que o país já está vivendo, ótimo
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recados. A gente já percebeu como que vai
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ser o tom do do episódio, né? É um professor com experiências
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internacionais, que tem uma visão bem ampla de mundo e de de
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área de produtos. Então vai ser bem rico, OPA,
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recados um, tá ouvindo? Pelo Spotify, Apple podcast,
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pelo amor de Deus, clica no botão seguir, tá?
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Já são mais de 15000 seguidores no Spotify, então, por favor,
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siga. Pra gente, caso você não sei, é,
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deixa só circo, estrelinhas no Spotify não é podcast.
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Isso nos ajuda com algoritmo. Mal Vadão e recado 2, siga
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Fábio, siga Kevin no LinkedIn. Link do do perfil do Fábio, tá
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na descrição o perfil do Kevin, você vai digitar nunca de porque
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eu não vou colocar, porque não é o convidado, mas o do Fábio vai
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estar na descrição, você vai lá porque ele tá com uma série de
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textos em que ele pede para chat, gpt, dá um assunto sobre a
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de produto e ele escreve sobre então, muito interessante é vai
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estar um dos textos vai estar No No na descrição aqui para você
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ou é ler e ver como que está sendo é, esses são os recados,
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então vamos para a pauta, porque eu já pauta promed.
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Onde que a área de produtos do Brasil vai parar?
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Um a gente já começou o nosso episódio com a resposta do Fábio
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falando que não, não, ela não vai virar uma área de projetos,
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apesar das deixa quieto essa pergunta, eu vou deixar lá pra
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não, mas sou mais Fábio, eu, eu não consigo me segurar.
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A comunidade de produtos não vai virar comunidade de projetos.
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Mesmo a gente vendo na comunidade de produtos uma
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mentalidade igual ao que a gente viu na comunidade de projetos de
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tipo, muita certificação, muito apego à processos e ferramentas.
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Mesmo assim a gente não vai meio que se perder, não, não, porque
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o problema que o produto resolve não vai ser resolvido por
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ferramenta, não vai ser resolvido por esse apego e não
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vai ser resolvido por, por uma mentalidade de projeto.
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Isso desde sempre existiu e os problemas não foram resolvidos e
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por isso veio produto. Então não adianta você tentar
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dar solução errada para o problema, é o problema vai
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continuar lá e o problema? Existem problemas hoje é
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principalmente no mundo digital, né?
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Em como a gente faz um produto feito de software que só a
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mentalidade o produto vai resolver?
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OK, é, a gente vai isso abre muitas perguntas na minha
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cabeça, mas antes, Fábio, qual é a sua história é longa, né?
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Eu comecei a trabalhar com o produto em 2007, está no Canadá
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e então eu estou nessa. Aí há 15 anos já, né?
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Trabalhando primeiro como gerente de produto e depois
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sendo subindo aí na hierarquia e tal.
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Passei por vários países, passei na fiquei um tempo no Brasil,
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trabalhei alguns unicórnios aqui, depois eu fui pra Europa,
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eu fui trabalhar na book, depois trabalhei na FAR fetch e aí
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resolvi voltar no passado para nenem nascer aqui no Brasil.
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E aí a gente, né, para ficar perto da família, aquela coisa
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toda e já tinha encerrado um pouco um ciclo na Europa assim,
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né gente? Então foi motivo estritamente
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pessoal, mas também achando que eu tinha mais para oferecer aqui
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para a comunidade Brasileira, sabe de produto vendo.
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Sinto muita afinidade com o jeito de pensar do Brasil, do
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brasileiro, né? Mais do que o europeu médio e
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acho que aqui tem alguma coisa para contribuir, né?
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Tá precisando de gente experiente e aí encontrei 11
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cenário bem divertido que acho que a gente vai dissecar aqui
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hoje um pouco, mas antes disso tá.
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Eu sou engenheiro de computação, foi formado lá em 90 e pouco,
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né? Via internet pela primeira vez
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em 92. Assim eu lembro bem prontuário
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da PUC e tal e programa desde os 10 anos de idade.
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Então vim, vim desse meio aí do software, né?
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Comecei a história com. Programação, porque eu não tinha
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dinheiro para o videogame, meus pais tinham computador em casa,
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aprendia a programar por causa disso.
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Então como fazia vídeo, meus próprios videogames chamava os
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amiguinho do prédio para jogar. Aí depois virei cracker hacker,
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essas coisas todas que adolescente faz, né?
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E aí, depois da computação, fui fazer faculdade e achei aquilo
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muito chato e tinha certeza absoluta que eu não ia ser
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programador. Engraçado isso já desde a do
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início da carreira, aí eu fiz um mestrado em marketing e tinham
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tenho então uma formação que é quase a ideal, né?
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Para a gerência de produtos, só que a gerência produto não
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existia. É digital, né?
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Isso daí eu estou falando de 9899 e aí eu fui trabalhar um
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pouco em marketing, depois passei para.
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É um meio do caminho, né? Entrei negócio ETI, né?
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Então eu virei consultor durante um tempo de UTI, né?
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Fazia administração de máquina ali e únicos, umas coisas assim,
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maluca. Depois varejo, gerente, projeto
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olha, que beleza, né? Cheguei a ser um tempo tutor do
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PM, né? Estudei o PM bok pra caramba, eu
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fui gerente, projeto um tempão e aí larguei tudo, né?
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Oo estava gerenciando até legal citar, né?
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Estava gerenciando grandes projetos lá Na Na vale.
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Uma coisa gigantesca lá, numa empresa terceirizada, e aí
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larguei tudo para ser músico um tempo e foi o primeiro produto
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que eu já iniciei, tá? Fiquei 3 anos vivendo só de
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música e entendendo ali qual era a minha vocação, tá?
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Eu fico gerar esse projeto? Não.
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Não me satisfazia de nenhuma forma.
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Enquanto isso, enquanto eu vivia de música, eu eu fiz 2 coisas
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importantíssimas, né, que até hoje eu levo pra minha carreira
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uma de você trabalhar um produto completamente subjetivo, que é a
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música, né? A arte, sei lá, entretenimento,
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e aí você tentar entender qual é a parte objetiva daquilo, como
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você faz aquilo, criar um mercado como você faz groove
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como você testa market fit. Não tinha essas termos, né?
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Esses rótulos? Mas era isso que eu estava
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fazendo, tá? Eu fiquei alguns anos nessa.
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Isso perdeu o sentido para mim e aí eu larguei tudo.
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Fui repensar minha carreira e fui ser músico, né?
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E vive profissionalmente da música 3 anos também.
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E foi meu primeiro. Eu considero meu primeiro
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produto que eu empacotei, né? Eu eu era compositor, cantor
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tal, fui rodar o com a minha banda, mas o que eu acabei
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fazendo mesmo pela banda foi sendo empresário, produtor e.
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Conseguir entender como, como pegar um produto completamente
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subjetivo, né? Que a arte e como trabalhar um
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mercado disso? Como fazer o marketing fit
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disso? Como fazer groove é mesmo sem
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ter esses termos, né? Esses rótulos para para dizer o
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que eu estava fazendo, mas era isso que eu fazia e a gente eu
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saí assim, de alguém que nunca tinha ido num show, sei lá,
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underground, na minha vida, para 2 anos depois o nosso clipe já
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estava rodando, a gente via, a gente já tava fazendo turnê no
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Brasil, considera um produto de sucesso vai ninguém, nunca ouvi
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falar da banda, mas isso a gente conseguiu, conseguia pagar as
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contas com isso, pelo menos. É.
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Entendi que a minha vida ia ser super pobre se eu continuasse na
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música, né? Falei, pô, legal, foi ótimo,
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Maravilha, mas vamos, vamos buscar o próximo passo e aí
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enquanto eu estava fazendo música aqui, né, que seja.
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Não sei se você conhece algum músico, mas música faz qualquer
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bico, né? Então era DJ, tocar violão em
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barzinho e fazia lá uns freelas de tecnologia também fazia a
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tradução inglês português, né? Você vai pegando qualquer
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negócio no tempo aí entre uma coisa e outra, eu comecei a
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desenvolver uma tecnologia baseada nos nos projetos que eu
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tinha gerenciado, que era um projeto de educação, de
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multimídia. E criei uma ferramenta de
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multimídia para a criação de educação de multimídia
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educativa. Escrevi um paper sobre isso daí,
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uma empresa canadense me viu, compraram de mim essa
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tecnologia, né? Isso pagou até um dos clipes que
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a gente fez, mandou pra gente via e tal.
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E aí essa empresa ficou no meu pé falando vem aí, né?
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Vem ajudar a gente. AA abrir o mercado dessa
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ferramenta aí eu acabei indo e aí começou minha carreira gerar
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esse produto. Então contando a história meio
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de trás pra frente foi assim, cara, isso é muito legal, é o
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Fábio primeiro ponto, né? É, estava falando pro pro chiodi
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que a gente queria muito ter você aqui porque eu facilitei
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aquela sua aula da Terra Na Na semana passada e eu falei,
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Paulo, foi exatamente a aula que todo gerente de produto precisa
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ouvir, né? Sem firula.
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Direto ao ponto, o que é o papel do PM, o que que ele precisa
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fazer? Usa dados, tem informações para
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a tomada de decisão, né? Então foi 11 aula super
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incrível. A gente vai falar um pouquinho
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disso mais na frente, mas tem um ponto que você falou muito
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legal, é, é a carreira de músico e a gente sempre acompanha
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muitas pessoas que estão em transição de carreira.
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Você mesmo fez uma transição de carreira.
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Eu fiz Paulo veio do marketing também, então bebeu dessa fonte,
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né, de produto ali na fonte do marketing, o que que você
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enxerga de tudo o que você fez como músico, depois como
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empresário? Que te ajudou de certa forma, é.
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É nessa carreira, nessa cadeira de produto, e isso é uma das
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coisas que a gente sempre fala para as pessoas estão em
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transição. Olha sua história.
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Em vez de a sua senioridade de vida, que que você já viveu, que
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você já fez as áreas que você já passou, tenta fazer um depara,
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né? Ó eu.
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Eu trabalho com operações e se essas habilidades são
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importantes para gerenciamento de produtos, como que foi esse
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seu processo quando você estava nessa área de música, é
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empresarial, a sua banda? Por tudo isso que pode ajudar
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você quando sentou a primeira vez na cadeira de produto ali Na
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Na empresa do Canadá, para para falar da coisa menos óbvia, eu
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acho que quando você é músico ou você não tem 11 caminho, tem,
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tem 2 pontos. A interessante tá um que não têm
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um caminho pronto, então você precisa ser autossuficiente, tá?
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Isso já nesse produto também precisa, não tem jeito, ninguém
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vai hoje em dia até já tenha um pouco mais jerarquia já tá mais
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estruturado, né? Mas quando eu comecei na
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carreira eu tinha estrutura zero, então era você que tinha
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que decidir tudo, você tinha que falar de estratégia.
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Você tinha que saber sentar com seu saber, sentar com investidor
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e também tocar OA execução, né? Dos projetos em si, é um Mini
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gerente de projeto ali, até certo ponto, é.
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Então você tem que ser muito autossuficiente, não, não dá pra
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esperar alguém te mandar fazer alguma coisa, né?
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Então quando você é músico, é um profissional liberal, né?
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Você não, não tem um chefe, é, ninguém ia me mandar escrever
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uma música nova ou sei lá, pensando o figurino do show, não
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sei o quê, é você que tem que se tocar nos desafios que você
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tenha adiante, se organizar e fazer, então esse esse é um
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ponto e o outro ponto que eu acho mais importante.
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É, você entendeu o quanto você depende dos outros, sabe?
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É porque quando a gente fala não, nossa, eu escrevi a música,
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né aqui que a gente pensa, pô, o cara é tipo, novo, bom, uma
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caixa, né? Vai lá, vai ficar, vai escrever
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o novo hit, né? Para as massas dançarem bom, 99%
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das pessoas que estão na música não vão escrever hit nenhum a
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vida inteira. E não é porque são ruins, é
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porque cara, escreveu um hit, né?
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Quando você pensa tá bom, o que que eu tenho que fazer pra fazer
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sucesso, né? E poder pagar minhas continhas
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direitinho, meus boletos aqui é, eu tenho que dar sorte essa
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conclusão que você chega. Porque um Monte de gente tem que
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resolver que a música que você escreveu aqui, humildemente num
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pedaço da anapa aqui é boa e eles querem ouvir aquilo
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repetidamente, é isso é absolutamente imponderável, né?
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Então você entende que tá não é por aí.
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Eu eu não vou depender da minha genialidade, sabe?
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Então eu vou falar até uma coisa contra intuitiva, se a gente não
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depende da nossa genialidade para fazer um puta de um
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produto, o que você tem que ter sensibilidade com todas as
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necessidades que você pode, de alguma forma solucionar.
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Dentro daquele meio, né? Então uma coisa que eu sabia que
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eu não conseguia fazer AA vou perguntar para as pessoas, qual
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o que que elas querem ouvir? Não, isso não sei lá é
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impossível, tá? Então essa parte, menos pelo
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menos, me preocupava do trabalho inteiro.
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Então o que que você faz? Vamos se preocupar com aquilo
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que eu consigo mudar? Eu não consigo mudar o gosto das
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pessoas para gostar do que eu escrevo, né?
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Eu não consigo mudar Oo que eu escrevo pro gosto das pessoas,
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sei lá, mas tem um Monte de outras coisas numa carreira
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musical que eu consigo dissecar, entender.
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EE dá uma olhada, como que melhora e o que que é exatamente
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melhorar, tá, então? Por exemplo, ele ficando música,
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bicho, bicho. Se tá é, é um marketplace.
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Você pensa muito AO cara, faz a música e aí o público vem ver.
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Bom, existe um contratante, né? Que eu demorei, né?
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Que nem que eu tenha demorado para aprender, mas eu não sabia
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de nada disso. Quando comecei, vai durar pouco,
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vocês tocam, tem o cara que vai ter um evento, vai ter um
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festival, vai ter uma casa de show, ele é um contratante, esse
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cara é teu cliente, é porque ele que vai pagar no fim das contas,
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o cachê da tua banda. Então você, como banda, você
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sabe o que que é um contratante precisa para você ser uma boa
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banda, para poder chamar de novo, né?
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Eu tava olhando. Retenção como métrica, né?
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Sem esses termos da gente na época, mas hoje olho, era isso
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que eu trabalhava, falou, cara, eu não quero fazer um show, eu
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quero que o contratante veja minha banda, entenda que essa é
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uma boa banda, para ele chamar em outros eventos e um
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contratante de um evento, ele pode estar em um outro evento
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até maior depois, tal como Caxias melhores, então eu quero
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que ele entenda, né? Se ele chamou 10 bandas, eu
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quero caminho, seja melhor que ele chamou de alguma forma para
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ele e eu comecei a ver comportamento no camarim,
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passagem de som, chegar na hora, um Monte de detalhe técnico que
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você tem absoluto controle. Né?
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E aí eu tornei AA parte, aqui é mais visível, vai da banda que a
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música você está tocando e as pessoas gostam, não gostam como
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deram. Acho que eu olhei.
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Era um detalhe, tipo, algum dia vão gostar algum dia, não vão
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gostar ou já fechou com as pessoas me vaiando assim a um
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palmo da minha cara, sabe, luz ai, sai do palco isso aí cara,
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você pensa é um dia ruim hoje, mas de boa é ainda assim, o cara
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que fez essa festa que chamou nessa banda, que todo mundo e
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testou, chamou de novo, depois ele ficou super sem graça a sua
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banda super boa falou não vou te chamar no evento que vai ser
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melhor vai o teu público. Pois é um público diferente, que
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acho que vai curtir mais e acaba até rolando, tá francês, seja um
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profissional e controla todos os fatores que você consegue
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controlar e deixa eu incontrolável pra pro universo
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decidir, entendeu? O que que isso quer dizer?
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Eu, eu como eu uso isso para produto hoje vai.
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É, eu não me apegar demais No No ego, sabe?
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A galera às vezes tem uma visão muito romântica, né?
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E não é nem às vezes. Eu vou te falar que eu estou me
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deparando com essa visão romântica de produto.
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Está me incomodando a graça, porque o pessoal tá achando a
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vou trabalhar com o produto que eu sou um gênio.
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Eu vou ter as melhores ideias, das melhores fios e tal.
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Não é sobre esse produto, né? Nunca foi, tá?
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E tipicamente tem um cara com um salário muito mais alto que você
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encima de você, achando que as ideias deles são geniais, ele
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vai ganhar 2 o tempo todo, então assim você não está lá para
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isso, você está lá para entender o ambiente onde esse produto vai
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se encaixar. Entendeu as coisas que você
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controla, entendeu onde o que você pode melhorar e melhorar
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elas. Isso daí é um.
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É um papel que você pode fazer que é muito precioso, tá?
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Então, normalmente falo para as pessoas, cara, eu não, eu não,
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nem ligo para as minhas próprias ideias.
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O que eu quero é ser um bom filtrador de boas Ideas.
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Quando chega uma boa ideia que falo um, isso daí dá pra gente
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fazer e eu acho que isso vai causar impacto no mercado.
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Eu quero ter essa sensibilidade, tá?
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Então é, é você dar uma diminuída no teu ego mesmo em
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outras palavras, entender os fatores que você controla,
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entendeu os fatores que você não controla?
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Se eu não tenho a menor ideia, quando você lança uma fatura, se
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o público vai absorver lá fora ou não, né?
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Mas a gente pode pensar em coisas que são um pouco mais, é
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menos improváveis, vai menos difíceis de prever.
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E como que você faz isso? Conhecendo o meio, tá?
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Então voltando para o exemplo da música, eu ia conversar com o
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produtor de show, ia tentar entender a que banda que deu
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problema algum dia, por que que deu problema, ia falar com o
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pessoal que opera a mesa de som, que tipo de coisa você quer?
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É? Normalmente o cara tinha uma
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reclamações que eu vi que era a banda que toca muito alto no
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palco, a negros são todos, a gente começou a tocar baixo.
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É, ia falar com o público, né? Porque é um espetáculo
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audiovisual também. O que que é um show bom?
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E o que diferencia um show bom no show ruim a tocar bem, tudo
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bem, tocar bem, a gente toca bem demais, né?
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E aí a gente mudou a maneira como a gente precisava no palco.
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Por causa disso, mudou a hora de afinar um instrumento era
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ensaiada no show para a gente não ficar afinando entre uma
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música e outra para não perder dinâmica, um Monte de detalhe
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que você vai descobrindo quando você realmente tem empatia e
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entende que não é questão de eu sou um gênio, eu vou criar aqui
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uma coisa incrível, mas mais cara, eu preciso calar a boca
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houve muito. E aí eu vou conseguir entender o
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que as pessoas querem ir. Aos poucos eu vou dando coisas
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que elas querem e no meio eu tenho imponderável aqui que eu
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vou torcendo, né? Se eu ficar tempo suficiente
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aqui com a banda vai era era isso que eu falava para a banda.
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Se a gente ficar uns 5 anos na ativa, alguma hora vai.
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Até. Talvez está surge um hit, vai,
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mas mas isso é o de menos. Sinceramente que a gente tem que
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lutar para ficar 5 anos na ativa.
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Produto pra mim é igualzinho, você tem que lutar para ficar de
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pé alguma hora você pode fazer um golaço, cara, quanto mais
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tempo o produto ficar de pé, mais perto você está nesse
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golaço. Que aula, que legal.
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É No No final do dia, assim, quando você olha para essa parte
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da música é você dá sorte da sua letra cair numa Marília
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Mendonça, por exemplo. E ela seria lá, né?
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Muito disso. EE olhando para esse ponto,
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Fábio, uma das coisas que eu sempre converso com Paulo, a
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gente conversa na comunidade é eu.
17:46
Eu comecei com produtos em 2019, só que já com muitos anos antes
17:51
de em outras áreas, né? De atuação.
17:54
EE na última vez que a gente fez uma gravação aqui, Oo.
17:57
Table perdeu assim, Kevin, qual que é o seu o framework que você
18:00
mais gosta de usar e cara, aquilo me bugle.
18:03
Falei, sei lá, PDC a um negócio que foi construído há muitos
18:07
anos atrás e que funciona até hoje.
18:10
E uma das coisas que a gente sempre conversa é que quanto
18:13
mais as pessoas se sabem se relacionar dentro da empresa, é
18:18
a pessoa de produtos, sabe relacionar com vendas, com
18:21
operações com o marketing é com os stake holders.
18:24
Mais sucesso tem já ter tende a acontecer dentro do produto, né?
18:28
É o que você falou, é quando você é começou a observar o
18:31
produtor, quem contrata, quem paga é os movimentos que
18:35
aconteciam dentro do palco, né? É quando a gente olha para esse
18:39
aspecto, é olhando, né? Da sua carreira Internacional,
18:42
Canadá, Europa, como que você enxerga a maturidade das pessoas
18:46
de produto hoje no Brasil, olhando para essa parte de eu
18:49
preciso saber me relacionar muito mais com as pessoas da
18:52
empresa, saber conectar as pessoas certas dentro de um zum
18:55
pra gente poder resolver um problema, saber falar com o
18:57
stake holders como que você vê isso?
18:59
Na sua experiência Internacional, né?
19:01
É de gestão de produtos fora e aqui no Brasil.
19:04
Hoje eu não posso dizer que o que eu tinha a comparação, seja
19:08
justa. Vai, né?
19:09
Quer ver? Porque, de qualquer forma, minha
19:10
visão você estreita, né? Dos lugares por onde eu já
19:12
passei, tá? Mas eu posso falar para você
19:15
como acompanha algumas discussões?
19:17
Vai no LinkedIn usar usando isso como termômetro, né?
19:20
Eu vejo discussões que eu fico assustado, não é que assim há,
19:23
será que o produto tem que entender do negócio, tipo porra,
19:27
se você não entende do negócio, você não deveria estar ali,
19:29
sabe? É impossível.
19:30
Ou seja, além de produtos sem entender do negócio, é
19:33
impossível, anão ser que aí voltando para o tema, né?
19:36
Do início, você se considera um gerente de projeto?
19:38
Aí tudo bem, aí você pode não ligar para o negócio, pode não
19:40
entender nada. Então assim, é óbvio, é e a
19:44
gente pode, depois de secar isso um pouco mais, vai analisar, por
19:47
que que a gerência produto existe, acho que é melhor a
19:49
gente alguma hora chegar lá, mas é, é, fica muito óbvio, se você
19:53
entende o que que é o gerente produto faz que você é uma
19:56
conector de pontos, você precisa conversar com as pessoas, né?
20:00
EE entendeu a necessidade delas. Quando tem uma coisa que eu
20:05
aprendi trabalhando com o produto b To Be, eu normalmente
20:08
falo isso pra galera, quando quando estou dando alguma aula
20:10
que tem a ver com me To Be, eu falo, cara, você tem que saber o
20:12
teu cliente. Como que ele ganha bônus?
20:14
É isso que você quer, sabe? Esse é o ouro, sabe?
20:17
Eu chamo os caras de fase, eu fiz isso algumas vezes, cara,
20:20
chamar o cara para um café e aí é Flamengo e Corinthians de
20:24
beleza. E aí, o que você gosta de lá e
20:26
até aí aí o teu chefe é muito chato, mas ele você recebe
20:30
bônus, como é que é, como é que é o sistema de incentivo da tua
20:32
empresa, pô, mas você ganha bônus à é pelo quê?
20:35
Posso perguntar, sabe como é que eu te ajudo?
20:37
E aí, cara, aí você chega de verdade assim do que aquela
20:40
pessoa está precisando aí o teu produto vai ficar bom, porque
20:42
agora eu eu tenho a capacidade de se o cara me conta isso, eu
20:45
tenho a capacidade do meu cliente como me conta isso?
20:48
Eu tenho a capacidade de melhorar a vida dele e ele vai
20:50
virar o maior advogado que você já viu no seu do seu produto e é
20:54
isso que eu quero. Eu não, eu não quero defender o
20:56
meu próprio produto, eu quero que o cliente fique desesperado
20:58
se esse produto não, né não tiver mais alcance dele, né?
21:01
Isso é uma das perguntas que a gente faz, né, pra?
21:04
É, vou esquecer agora o nome do autor, cara, mas eu li isso em
21:08
algum. Alguma dessas bíblias tarde
21:10
product market fit, né? Uma das perguntas mágicas que
21:12
você faz é, o que que você sentiu esse produto para se
21:16
desistir? E aí, o que o cara quer é
21:18
entender as pessoas que ficariam realmente desesperadas.
21:20
E aí você pode perguntar, por que você ficaria tão desesperado
21:23
assim, né? Onde os impacta a vida e tal,
21:26
então assim, como que você vai fazer um bom produto se você não
21:29
está conversando com as pessoas que são impactadas por ele, né?
21:32
É, já havia também vai post das pessoas falando há cada vez mais
21:36
áreas de produto. Está aprendendo que é uma boa
21:40
entender um pouco melhor o marketing tipo de novo cara.
21:43
O marketing está trazendo o tráfego pro teu site, você está
21:45
operando sem falar com eles. Tá maluco, né?
21:47
Pô, é claro que você tem que falar com a gente, tá?
21:50
Eu sei que eu tô parecendo meio azedo aqui, mas, né, vou falar
21:53
isso do jeito mais doce, mas pô, a gente, né?
21:55
O área de produto não não funciona no vácuo, a gente só
21:59
existe pra poder é gerar 2 coisas, a Felicidade do cliente
22:04
lá fora do usuário final e botar e deixar um negócio de pé.
22:07
São essas 2 coisas que a gente olha o tempo todo.
22:10
Se você não sabe o que deixa o negócio de pé você já tá
22:12
capenga, né? Você já já tá faltando um dos 2
22:15
pilares do teu trabalho. É assim que eu vejo, cara, isso
22:18
é muito bom. É esse ponto do marketing.
22:21
É importante, né? Ser ressaltado, produto lindo
22:23
marketing e onde que a gente deixou EE é essa porta fechada,
22:28
né? A gente tem que falar com essa
22:29
galera a todo instante, isso é um, é um ponto muito, muito
22:32
chave. Quando você é voltou ao Brasil,
22:34
né? E nas suas aulas na Terra você
22:36
tem conversando com bastante gente.
22:38
Tem acompanhado? Muitas pessoas têm trazido essas
22:40
aulas, né? Especificamente, é a que eu
22:42
acompanhei que foi métricas de produto é, você consegue trazer
22:46
um pouquinho essa sua visão, né? Quando a gente fala assim sobre
22:49
a pessoa de produto, ela ter que dominar a questão das métricas e
22:53
dos dados e como que isso vai ajudá-la também no dia a dia, né
22:56
anão confrontar, mas também poder colocar na mesa as suas, é
23:00
suas informações, suas análises, né?
23:03
E aquilo que você trouxe lá na, naquela aula, sentar a mesa, né?
23:06
Porque se não tiver dados, é somente uma opinião e aí,
23:09
obviamente. Que a opinião de quem ganha mais
23:11
vai sempre se sobressai, né? Como que é um pouco dessa sua
23:14
visão e queria que você pudesse trazer um pouco para os ouvintes
23:17
aqui do PG é esse ponto que é um ponto muito chave, né?
23:21
Boa Kevin é, eu vou. Vou repetir a frase que você
23:23
falou, né, que que eu sei que você tá repetindo o que eu falei
23:26
também? Então é isso, mas vamos ficar
23:28
reforçando, então isso tá nenhuma empresa chama o gerente,
23:31
produto para ser mais uma opinião, não é isso que a gente
23:33
faz, não é esse o problema, é a gente sempre tem que pensar, né?
23:37
Pensar com o raciocínio de produto vai produto, tipicamente
23:40
é uma solução de um problema, né, que que vai impactar o
23:43
negócio? Então, assim, qual o problema
23:45
que as empresas tinham para inventar, né?
23:48
A gerência de produto pra pra chamar lá, alguém para fazer
23:51
esse papel de produto, não é falta de opinião e não é falta
23:54
de ideia, né? A gente já sabe que esses 2,
23:56
nenhuma empresa tem esse problema, nunca vi isso, então a
23:58
gente não estava para dar opinião.
24:00
A gente está lá para ser uma pessoa que é, consegue gastar
24:05
tempo e investir esse tempo para focar em entender Oo que que o
24:11
cliente lá fora está precisando e como ele está reagindo o nosso
24:13
produto, porque isso dá um trabalho desgraçado, tá?
24:16
E isso não dá para o senhor fazer.
24:17
Então o senhor pode vir com 1000000 de 10, mas ele não sabe
24:20
qual ideia boa? E ele também não vai conseguir
24:22
medir o que está acontecendo lá fora à medida.
24:25
Então você está falando que AA Na Na minha empresa, a turma de
24:27
dados que média não deveria ser você, então dizendo para turma
24:31
de dados o que que eles deverão estar medindo?
24:33
Tá? Então, o que a gente tem que
24:34
fazer? No mínimo, você pode não dominar
24:36
o framework de dados especificamente, um pacote lá de
24:39
dados e tal, né? Eu detesto esse cara, ele tá
24:42
gente assim, confesso mesmo, né? Prefiro não usar se eu puder,
24:45
mas eu tenho, tenho lá meus motivos assim para isso.
24:48
Mas a mas você precisava. Estamos aí, mas eu.
24:51
Eu acho que eu vou enriquecer muito mais de qualquer ambiente
24:54
onde eu esteja dizendo pra pessoa qual é a query que eu
24:57
preciso, sabe? Porque isso não é fácil de
24:59
saber. O que que você quer saber sobre
25:01
o seu cliente? Pô, eu.
25:02
Eu. Eu desenhei uma fatura aqui, a
25:05
galera botou no ar e essa ficha eu deveria impactar desse jeito
25:08
na vida do usuário, você sabe o que medir isso não é o pessoal
25:11
de dados que vai te falar, né? Você deveria desenvolver esse
25:14
raciocínio crítico para tentar entender o que que os dados
25:16
estão falando contigo. É porque ninguém vai chamar numa
25:20
reunião estratégica, né? O analista de dados sabe, e o
25:24
cara também não sabe tudo de cor.
25:25
Ele está muito mais preocupado em deixar a infraestruturas de
25:27
dados funcionando, fazer o dash board, tal quem deu o dashboard,
25:30
deveria ser você e aí eu estou falando que deveria ser você,
25:34
porque muitos gestores, cara, não tem tempo mesmo de entender
25:37
um dado dado, não é fácil, tá? Não é um negócio que você bate o
25:41
olho e fala assim, hã, tá entendi, minha loja está indo
25:44
bem, né, lá na aula né? Eu faço um exercício pra cutucar
25:48
a mesma galera que aí aí. A receita da sua, do seu
25:51
e-commerce está aumentando para caramba.
25:52
Isso é bom ou ruim, né? A é bom beleza.
25:54
Agora pensa em cenários onde isso é ruim e normalmente os
25:57
alunos conseguem chegar rapidamente em vários cenários
25:59
onde algo a receita aumentou e a loja tá indo à falência, tá?
26:02
Existe isso todo o dado, você consegue dizer isso, tá?
26:06
Isso pode ser bom, pode ser ruim, depende, depende de vários
26:08
outros dados também, então você tem que levar os dados em
26:10
conjunto para ter certeza que esse dado está querendo dizer
26:13
aquilo que você acha que o dado disse para você e aí muitas
26:16
vezes eu eu, quando eu tô fazendo uma análise, eu preciso
26:19
de uns dias, sabe pra mim, autocriticar a falar.
26:21
Para esse dado que eu escolhi, será que isso quer dizer mesmo
26:24
é? E eu faço um pouco o papel de
26:25
Advogado do Diabo bate com outra pessoa que eu confio, falou
26:28
cara. Aí esse dado realmente quer
26:29
dizer o que eu tô vendo? O que que eu esqueci de ver e
26:32
muitas vezes néa, alguém surge com uma hipótese, amasse, se
26:36
acontecer tal coisa, esse dado na verdade não quer dizer essa
26:39
Vitória toda que você achava. É isso, dá trabalho, isso dá um
26:42
bocado de trabalho, mas a empresa precisa de uma pessoa
26:44
que é confiável, que quando alguém está tomando uma decisão
26:47
estratégica, alguém está na mesma falando assim, olha, 37%
26:50
dos usuários fizeram isso, não fizeram aquilo.
26:52
Né? Quando alguém está e várias
26:54
vezes isso já aconteceu comigo, coisa simples tipo a, vamos
26:57
contratar um time de ERP, né? E aí, tipicamente tem lá pessoa,
27:01
né? Com o maior salário da sala, que
27:03
é quem ganha todas as discussões, os cara é rico, ele
27:05
tem o iPhone e vai falar não? Então tá, a gente começa pelo
27:07
iPhone, precisa de alguém e falar assim, olha, 78% dos
27:10
usuários no último mês foram Android.
27:12
Esse cara não vai ficar bravo com você, né?
27:14
Mas se não tiver uma pessoa para falar isso, a galera vai tomar a
27:17
decisão baseada No No achismo, né, de quem, de quem tiver mais
27:21
poder, então precisa, toda empresa precisa.
27:24
Da pessoa que vem com os dados na ponta da língua para ajudar
27:27
em tomadas de decisão estratégica.
27:28
Então todo gerente de produto que não tem dado na ponta da
27:31
língua ele se torna apenas mais uma opinião.
27:33
E aí, cara, você tá, você tá ferrado, né?
27:36
E aí, vai depender de coisas que eu, eu não acredito, tá?
27:39
Capacidade de argumentação, liderança por carisma boba já
27:43
das, enfim, assim que eu vejo cara, as pessoas trabalham para
27:46
quem manda nelas, para quem demite elas, né?
27:48
Não adianta você falar não, eu vou liderar aqui com meu minha
27:50
argumentação, argumentação, teu chefe ganha de você sempre, né?
27:54
Então, não, não é assim em função do mundo dos negócios.
27:56
Você precisa estar lá para trazer fatos e ajudar as pessoas
28:00
a tomarem a melhor decisão. Muitos pontos abertos para gerar
28:05
episódios e mais episódios de polêmica.
28:08
Agora é, vamos pegar o primeiro ponto, que é a romantização da
28:12
área. Existe essa romantização.
28:14
Eu não sei da onde surgiu e que muitas das vezes eu acho meio eu
28:18
fico, eu confesso que eu às vezes eu paro e eu tento fazer
28:23
um exercício pra entender aonde foi e quem foi.
28:27
A pessoa que olhou para a área de produto e falou assim há um
28:31
dos PS do marketing é mais importante que o marketing
28:35
inteiro, é muito mais importante do que qualquer área da empresa.
28:39
Não sei da onde que surgiu isso, mas tem uma romantização, é.
28:43
Já cebada e aí é, eu sei que você passou por alguns
28:47
contextos, é internacionais. E aí a gente gosta.
28:50
Eu gostaria de fazer esse exercício que é lá fora.
28:54
Existe essa romantização também ou é algo tupiniquim que só
28:58
nossa aqui é nosso e isso é nossa, nossa romantização e
29:03
ninguém toca. Não existe lá fora e eu eu
29:06
separo o cara, eu acho o Brasil muito similar a Europa, sendo
29:08
que a Europa, dependendo de onde você vai trabalhar e até o
29:11
Brasil de 15 anos atrás, tá em outros lugares.
29:15
É que já tive a veio o dinheiro americano aí mais influência
29:18
Americana. Já tá um pouco mais adiantado,
29:20
né? Então a book é uma empresa com
29:21
dinheiro basicamente americano, tem a Ipu da bolsa e tal, aí já
29:25
tem 11, coisa, um pouco mais consolidada, tá?
29:28
E aí o gerente produto lá não é zero glamour, assim é realmente
29:31
um negócio mais entre aspas operacional, tá, mas assim tem
29:34
um, tem um contexto muito bem delineado do trabalho dele é,
29:38
mas outros lugares não, eu não vejo isso como só brasileiro é,
29:42
eu acho que essa glamurização vem.
29:44
Onde você coloca? Para a tua expectativa, numa
29:49
carreira que não foi você que criou, sabe?
29:51
Mas como é uma carreira que está sendo criada agora, vai, vai não
29:54
tem 20 anos esse cargo Na Na indústria digital, né?
29:57
Mas mais ou menos 20, no vale do Silício.
29:59
É, as pessoas ainda estão tentando absorver aquilo que
30:04
gerência de produto é e criando as suas próprias teorias, sabe?
30:09
E aí eu acho que tem. Existe um pouco de como eu falei
30:13
na história da música. Eu acho que existe um pouco de
30:15
ego mesmo falando, eu vou ser o gerente produto porque
30:17
finalmente eu vou mandar. E como que esse produto é?
30:20
Finalmente as ideias vão ser minhas, eu que vou controlar o
30:23
backlog e eu vou virar um Mini CEO, né?
30:25
Aquela desgraça de imagem, né? Que o mercado absorveu sem
30:29
entender direito o contexto. E mas é 11, péssima imagem,
30:32
porque você é bem longe de um, iniciou bem longe mesmo.
30:35
Você entende de coisas bem específicas e você faz coisas
30:38
bem específicas e seu poder é bastante específico também.
30:41
Bem diminuído é você está bem longe de ser um CEO?
30:45
É, mas as pessoas acabam achando isso.
30:47
Eu acho que isso vem de um problema maior, que é a sei lá,
30:51
eu vou chamar isso de sede de poder lá, um negócio meio meio
30:54
anel do Sauron, sabe? O cara, as pessoas ficam achando
30:57
que a eu, eu, eu quero mandar e aí, qual o cargo que eu mando
31:01
mais, sabia? É um negócio um pouco
31:04
contraproducente, cara, mas isso vem.
31:06
É. Das pessoas tentando Inter
31:09
entender para onde que a carreira delas vai, sabe, eu
31:11
acho isso daí, fruto de uma coisa que é natural, que é um
31:13
pouco de ambição mesmo. É.
31:15
Eu quero entender para onde que eu cresço, né?
31:16
E aí, tem uma coisa que talvez seja mais Brasileira que aqui no
31:19
Brasil, você só cresce se você manda, não existe nenhum tipo de
31:22
crescimento que você não vire chefe, né?
31:25
E que há um erro que algumas empresas estão tentando, é
31:28
melhorar de alguma forma mais cara, né?
31:30
Eu sou um cara de produto aí, Cascudo, já veterano e tal, eu
31:34
ganho menos do que um bom desenvolvedor veterano, bem
31:36
menos, né? Eu eu tenho.
31:38
Saudade, né? Da época que eu programava que
31:40
eu fico olhando o salário da galera que trabalha para mim,
31:42
tipo, pô, quisera eu, né? Mas não tenho acesso a esse
31:45
salário, anão ser que eu virasse um, se fiou e mandasse todo
31:47
mundo sabe. Então isso daí é, é.
31:51
É uma maneira meio bizarra de da gente organizar a carreira, né?
31:54
Onde uma pessoa só consegue um salário mais alto até acesso a
31:57
um salário mais alto, uma vida melhor, se ela começar a
32:01
exercitar o poder, sabe? Eu acho que vem daí o que é onde
32:04
é e aí é qualquer carreira nova, qualquer tipo de novidade, e as
32:11
pessoas já querem olhar com esse viés.
32:13
Entendeu? Ai eu vou virar isso porque aí
32:15
tem mais poder. Eu vou conseguir crescer mais,
32:17
mas essa é minha interpretação de boteco.
32:19
Está tão claro, mas aqui é uma conversa de boteco.
32:22
É essa pessoa? Acha que é que é uma conversa?
32:25
É, não é não, é que é uma conversa de boteco, aquela
32:28
conversa de horário, de almoço que a gente mete o pau no chefe,
32:31
sabe? Fala de tudo, é fala de BBB, et
32:34
cetera, e abre um outro ponto, que é a nossa área, ela tá tela
32:39
tá vivendo, acho que eu acho que essa onda, essas ondas de
32:44
demissões. Em massa nas empresas técnicas,
32:47
não só nas empresas de tecnologia, mas em todas as
32:49
empresas, mas está tendo mais visibilidade às empresas de
32:52
tecnologia, né? Porque são, até então, toda
32:56
terça-feira, meio-dia, sai a notícia de de rodada, né?
33:01
Empresa tal recebeu um bilhão empresa tal recebeu 500000000.
33:04
Então, quando começa a cair elas é, veio a notícia, ó, mas não
33:10
sei se é as as demissões em massa potencializarão.
33:15
É esse o que eu vou falar agora ou elas já existiam e vão
33:20
continuar existindo e eu não sei como que a gente consegue
33:23
conscientizar as pessoas. Quer do imediatismo da área de
33:26
produtos, a pessoa começa hoje na área de produto e ela acha
33:31
que Por Ela rodar um Discovery é no na empresa relatar.
33:36
Ela já merece. C sênior é esse imediatismo está
33:40
corroendo a área, né? Porque se perde muito a base se
33:45
perde muita experiência. E a área de produto, ela tende a
33:48
ser uma área em que você precisa de experiência para poder ter os
33:53
Atalhos que nem o Fábio falou aqui é uma coisa que Eu Acredito
33:57
muito, que é comunicação, gera visibilidade, que gera
34:01
previsibilidade. Essa parte de comunicação é
34:03
questão de relacionamento e tem muita gente, muita pegada.
34:07
A ferramenta e processo esquece que o relacionamento abre portas
34:12
e muito é e fica nesse imediatismo.
34:15
Como que você vê esse imediatismo?
34:17
Fábio, não sei se você consegue. Com acompanha no LinkedIn, mas
34:20
como que você vê esse imediatismo na nossa área?
34:23
Cara, criar nascer arquivos antes de haver o senioridade,
34:26
então eu estou plenamente de acordo, tá?
34:27
Quando eu saí do Brasil para Europa é basicamente ainda não
34:31
existir arkia cara, sabe? Você tinha a liderança da
34:34
empresa e aí você tinha um gerente, produto que fazia todos
34:37
os papéis tanto de conversar sobre estratégia, né?
34:40
Eu, eu era meu último papel aqui no Brasil, é, eu tinha gente
34:44
abaixo de mim outros gerente de produto, mas assim meu nome era.
34:47
Relaxa, gente. Produto também hoje em dia se
34:49
chamaria Red, provavelmente, mas eu conversava com os
34:52
investidores da empresa. Era Eu que sentava lá junto, né?
34:56
Do céu e eu tocava backlog, né? Fazia tudo isso era normal pra
35:00
mim. Eu passei quase 10 anos da minha
35:02
carreira fazendo isso, né? Você vai, você vai de Ásia.
35:06
Quando eu voltei da Europa já existiam 34 hierarquias em todas
35:09
as empresas. Sim, eu achei isso muito
35:11
bizarro, tá? Primeiro porque não precisa
35:13
seriamente, mas beleza, se você tem 50 jornais de produto, é
35:17
claro que você precisa. É colocar alguém para começar
35:21
agrupar, né? Mas eu acho que a galera leu lá
35:23
o pay per de, né? Tribos e Squad se falar, então
35:26
tem que ter uma tribo, então agora tem que ter um grupo
35:28
product, major. E aí o cara deixa eu ver um
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número mágico aqui no PayPal. Estão dizendo que é no máximo 3
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ou 5. Então tá, então agora, o grupo
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agora tem quanto tem? Tem 10, então precisamos de 2
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grupos, então esses 2 grupos respondem pra quem atipicamente
35:39
fica, as empresas não têm CPU, né?
35:41
Normalmente eu se leva site ou Excel, tá começando a aparecer
35:45
esse pião no Brasil é, mas tipicamente, ainda não.
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Né? Então a gente tem site ou esse,
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o seu vai querer tomar conta de grupo pró da comédia?
35:53
Não tá afim? Porque também é um negócio que o
35:55
cara é é visto como um papel ainda muito de ajudar na
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execução, né, tia pá tem 35 gerente produto tem vários
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quadros ali, esse cara tem que ficar olhando para ver o que que
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os quadros estão fazendo e aí coloca então um Red para poder
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ser o cara que vai olhar para os grupos, para ele poder juntar
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todas as informações dos grupos, pra poder tirar informação de
36:15
uma pessoa só no céu, finalmente, para o seu poder,
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então, Do Nada você já cria e 2 jerarquias aí tem lide, né?
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E tem alguns outros papéis intermediários de vez quando o
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pessoal cria. Isso para não falar da herarquia
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mais pra baixo, né? Que se criou alguns lugares, tem
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PMIP ou que é uma loucura total, mas né, deixa o mar te aqui, eu
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já mete o pau nisso tanto, né? A gente não precisa chover no
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molhado, é? Eu acho que a cera que foram
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criadas sem desistir dos profissionais para ocupar esse
36:40
ser arquivos, tá, é isso que eu vejo, porque cara e eu conheço
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gente, né, do mercado que eu já era gerente de produto e a
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pessoa estava, sei lá, estagiando em marketing vai, não
36:50
vou dar nenhum exemplo real, mas era por aí assim, estagiários
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ainda né que não tinham feito a transição de carreira?
36:54
E voltei para o Brasil. A pessoa tá lá como ré de
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produtos de alguma empresa, essa porra cara num juntou nunca, né?
37:02
A garrafa vazia para vender na quando a gente fala é, tem
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algumas pessoas que vão ter talento natural pra isso e aí
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beleza, né? Mas é óbvio que as empresas
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estão sendo lideradas por gente com bem pouco, experiente assim.
37:12
Para mim, isso isso é patente, é na medida em que eu fiz muita
37:16
entrevista e algumas vezes A Entrevista foi constrangedora
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para mim e para quem estava me entrevistando, entendeu?
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Ficou sabendo muito mais, sabia? Não, não é bem isso, né saber,
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né? Mas acumulava muito mais
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experiência. Tá, e aí?
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Eu dava para ver que cara assim não ia dar para eu trabalhar
37:30
para aquela pessoa, entendeu que seria meu futuro chefe, assim
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não tinha como. E aconteceu isso algumas vezes.
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Essa Saia Justa, sabe de um olhar para a cara do outro.
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Assim, tipo, é, vamos ficar por aqui, não vai rolar eu pensando,
37:42
pô, tudo bem, que bom que essa pessoa teve a sorte de estar
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nessa posição, mas cara, é bizarro, né?
37:47
Não deveria estar lá, é como você falou, que ódio Eu Acredito
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nisso também, tá? É produto, você precisa ser
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experiente ou produto, muito Júnior cara, você vai demorar um
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tempo. Para conseguir pegar a manha do
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negócio, porque a primeira coisa que acontece quando o produto é
38:01
Júnior e eu já vou, já vou desdobrar aqui.
38:02
Uma consequência tá crescendo? Perguntou.
38:04
Mas eu preciso falar disso? Eu acho que o que acontece
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quando você é muito Júnior em produto é que você transforma
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área de produto em projeto e aí começa a raiz de todos os males.
38:12
Por que que o cara vai transformar vários produtos em
38:14
projeto? Porque o projeto é operacional e
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um Júnior consegue fazer esse corte.
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Esse corte vai ser polêmico, não, mas é um ponto muito
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importante. Fábio é, eu estava falando pro
38:26
Paulo, né? Que 2019 ou 2018 eu tinha
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escutado um podcast e tinha um PM sênior do no banco que ele
38:34
falou que área de produto ela não deveria ser primeiro emprego
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porque requer muita, é responsabilidade e essa pessoa
38:41
que é senta nessa cadeira. Ela tem que ter vivido algumas
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coisas, tem que ter muita experiência, muita bagagem pelo
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nível de responsabilidade, né? E eu e você falando, né?
38:51
Nessa sua experiência que você sentava e falava junto com o
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investidor, eu lembro quando eu passei pela revista exame.
38:57
Que produto responde diretamente para o céu?
38:59
Então ele não estava preocupado se a gente fez o 10, que não sei
39:03
o quê, não. Ele quer resultado, ele quer
39:05
número, né? E isso foi o que mais me ajudou
39:09
a crescer. Eu e o outro PM é é que a gente
39:11
trabalhávamos juntos. Eram 22 pessoas de produto para
39:15
uma empresa inteira, isso foi muito importante, sim, a gente
39:18
poder responder diretamente para o céu, né?
39:21
Olhando os números da empresa respondendo por si, Normani,
39:24
melado, BTG, isso foi muito importante, né?
39:27
Para trazer a casca e eu olhando para esse ponto, né, da
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senioridade de vida? Se não tivesse tido as
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experiências passadas, certamente teria rodado muito
39:36
rápido, né? Então, esse é um ponto muito
39:38
importante e eu me lembro, Fábio quinto, você trouxe um ponto
39:41
muito chave também, que foi o seguinte, é essas quebras e
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divisões que a gente vê hoje na área de produto groove, product
39:48
manager, data Protection manager.
39:51
Então as outras quebras, né? E que no final das contas, a
39:54
cadeira de produto é uma cadeira técnica.
39:56
Hoje a gente estava num dos grupos aqui de.
39:58
De de comunidades, e alguém estava falando, há essa vaga que
40:01
ela é mais técnica. Essa vaga que é mais negócio,
40:04
pô, mas produto é negócio, bicho, sabe?
40:07
Então é, é como que é, onde que a gente precisa voltar a colocar
40:12
todo mundo no trilho? Diga PM é uma pessoa técnica que
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olha muito para o negócio, que precisa gerar resultado,
40:18
independente do que vai fazer, resolver problema do cliente e
40:21
gerar resultado e gerar impacto para a empresa, né?
40:23
Como que você vê assim, aonde que a gente precisa começar a
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voltar é esse papel para os trilhos.
40:28
Para a gente poder não ter uma disfunção aí No No, no médio
40:32
longo caso. Acho que essa disfunção, cara,
40:34
eu. Ela vai se consertar, tá?
40:36
Mas mas vamos lá. A primeira coisa que a empresa
40:38
tem que saber quando tem uma área de produto e qual o
40:40
problema ela quer resolver com aquilo.
40:42
Eu acho que eu já fui não técnico ao produto manjou.
40:44
Fui com esse cargo que eu fui pra booking é, e aí a galera eu
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queria porque o programa, sei lá também já trabalhei numa outra
40:50
empresa que é um unicórnio aqui do Brasil, mesma coisa, acabei
40:52
caindo numa área mais técnica, era um produto mais técnico,
40:55
porque eles sabiam que eu, que eu não conseguia conversar bem,
40:58
mesma coisa, senta aí, ajuda a gente com código, aí foi tipo,
41:01
pô, galera. Para fazer código, cara, tem um
41:04
Monte de gente boa aqui, né? Pra fazer o que eu faço, só tem
41:07
eu, deixa eu fazer aquilo que eu sei fazer bem, né, que eu vou
41:11
ajudar vocês, muito mais do que o senhor ficar ajudando aqui a
41:13
gerar a linha de código, então acho que a questão é muito mais,
41:16
você sabe qual o problema no produto resolve?
41:18
Tem empresas que não sabem, é talvez porque não sentem a
41:21
necessidade mesmo e talvez não precisassem ter produto mesmo,
41:24
tá? Já teve um lugar da minha
41:26
carreira que eu pedi demissão, explicando pro senhor, você
41:28
precisa do gerente? Projeto no máximo e você não
41:30
precisa de mim porque era um seu que o cara sabia mais ou menos.
41:33
O que que ele queria, sabe, ele queria.
41:35
Ele queria é ter controle total do que estava sendo feito.
41:39
O escopo, roadmap. Ele queria.
41:41
Só que fizesse o cara, você pode direto lá entre e pede pro tech
41:44
lead fazer, ele vai fazer, eu não estou resolvendo nenhum
41:46
problema para você aqui e agora. Se você quiser que eu traga
41:49
dados, né, eu lá fazia uns testes ABO.
41:51
Se eu ficar bravo comigo, nós teste AB, tá errado, né?
41:54
Porque é provável que alguma coisa lá não tinha dado certo,
41:56
mas ele achava que aquilo tinha que dar certo, entendeu?
41:58
Tipo cara, você não precisa de mim, pelo amor de Deus, gente,
42:01
não precisa ficar batendo boca vai, né?
42:03
E eu realmente eu saí da empresa e eles nunca contrataram ninguém
42:06
pro meu lugar. Eu não fico lá alguém tocando o
42:08
projeto e por aí foi. Então tem lugares que não
42:11
precisam mesmo de produto cara, porque eu, no fim das contas,
42:13
esse eu estava fazendo, né? O papel de produto não precisava
42:16
de mais um, é outros lugares. Eles já entenderam o que que
42:20
produto faz e produto ele vai ajustar esse diálogo entre
42:23
negócio e tecnologia, né? Eu já estive como consultor
42:27
dentro de empresas muito grandes, fazendo um pouco esse
42:29
papel, e você sente aquela ostra, né, sabe, entre a rocha e
42:33
a onda que está batendo, que tipo negócio está tentando
42:36
vender um Monte de coisa. E ele chega na engenharia
42:39
bufando, tentando torcer o braço na engenharia para fazer tudo
42:41
que eles venderam. A engenharia vieram buscar.
42:43
Falou assim, a, mas isso daí vocês prometeram, não vai dar
42:45
pra fazer e ponto. E aí?
42:47
De 222 áreas irredutíveis. Negócio com argumento de cara.
42:50
Mas a gente vai vender esse projeto milionário.
42:52
Não sei o que e a minha comissão, né?
42:54
Isso está em jogo para mim, pô, pelo amor de Deus, faz esse
42:57
negócio aí, vocês não estão aqui para fazer, né?
42:59
Porque vocês estão dizendo não engenharia com argumento de algo
43:02
que estão pedindo, vai demorar 2 anos para fazer, a gente já está
43:04
com os próximos 7 meses comprometidos, não tem como
43:07
fazer, não tem resolução possível aí, né?
43:09
Pra não ser. E aí, como que você resolve
43:11
então nenhum dos 2 deveria tomar essa decisão.
43:14
É assim que a área de produto foi foi criada, vai para
43:17
resolver esse tipo de dilema, falar cara primeiro que não é
43:20
negócio que deveria decidir sozinho o que vai vender, tem
43:23
que ter alguém olhando, é conversando com engenharia para
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tentar já aí entendendo a capacidade, entendeu roadmap e
43:30
aí vai olhar para oportunidades de mercado junto com o negócio e
43:34
ajudar o negócio a traçar um plano de vendas.
43:36
Então assim, várias vezes eu trabalhando beach, OB cara, eu
43:39
saía junto com o comercial para fazer a visita de venda.
43:41
Eu não falava nada, só ouvir, mas depois no carro, a gente
43:44
fazia o the briefing, né? Da reunião comercial e o
43:46
vendedor cara, então escutei, escutei, escutei isso daqui, é
43:50
uma fit ou que está no forno? Acho que já dá para você
43:52
prometer esse outro negócio aqui.
43:54
Acho que a viagem desse cara acho que nem outro cliente vai
43:55
querer isso. O que que você acha?
43:57
E a gente ia batendo esse papo, sabe, o cara entende, então AAA
44:00
necessidade de deu tá ali, né? E muitas vezes eu ajudava na
44:04
venda, né, porque aí na hora que o cara partia para a, mas seu
44:07
produto faz tal coisa, ou então ele poderia fazer, você pode me
44:11
explicar um pouco mais sobre isso e aí?
44:12
O vendedor ficava até feliz que eu estava lá, né?
44:15
Eu era a presença benigno, então tentando, ele entendia que eu
44:18
estava tentando resolver todo o máximo de problemas possíveis do
44:20
cliente, mas eu não ia ficar prometendo nada porque eu
44:24
precisava fazer depois o meio de campo, com engenharia, ter
44:27
certeza de que a gente era capaz de entregar esses logo fosse tá?
44:30
Isso significava, às vezes, vender contratos incríveis e
44:34
outras vezes abrir mão de milhões assim, de falar, cara,
44:36
tá, o que esse cara está pedindo?
44:38
Está oferecendo milhões Maravilha, mas o que esse cara
44:40
está pedindo, eu vou ter que dedicar o time inteiro um ano a
44:42
fazer só isso e mais nada. Isso vai matar a gente, não dá.
44:45
A gente precisa atender. Outros 10 clientes, 50 clientes
44:48
e tal. anão ser que a gente pegue os milhões desse cara e
44:50
contrate uma equipe só para atender, ele se vira uma
44:52
consultoria, pode ser também. E aí eu levava isso pro céu,
44:55
vamos decidir. Você quer atender os caras?
44:57
E assim é melhor, assim não dá tal e aí a gente ia tomando
45:00
essas decisões juntas, cara. Assim é um papel, não é fácil
45:04
ser Júnior nesse papel, né? Desnecessário até dizer assim é
45:07
duro mesmo, você tem que levar um Monte de coisa em conta e ter
45:10
bons argumentos e levantar dados, principalmente falando,
45:12
olha, eu estou olhando no mercado, eu estou achando que o
45:14
mercado vai para lá. Eu entendo o comportamento do
45:16
mercado x por cento das pessoas têm essa necessidade, essa dor
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aqui a gente consegue resolver. A gente deveria posicionar a
45:23
empresa para conseguir cumprir com essa dor aqui.
45:25
Essas outras coisas colaterais talvez seja perda de tempo.
45:28
É, era assim que eu fazia caras é, a gente precisa então ter
45:32
esse diálogo e aí os 2 lados acharem que a gente é um aliado,
45:35
né? Eu falava pra engenharia, eu sou
45:36
a parte da engenharia que olhar para fora, mas eu sou parte aqui
45:39
do time, eu não sou um time externo mandando em vocês, eu
45:42
estou aqui dentro, eu quero que a gente entregue, mas eu estou
45:45
olhando para fora o tempo todo, eu não fico olhando para dentro,
45:47
não estou preocupado com a execução, isso daí com vocês,
45:49
né? Então, cara, esse papel são 40
45:52
horas semanais assim não tem como você anão, mas aí, se você
45:55
entender também de dados ou se souber programar, faz o quê?
46:00
Você vai criar tempo na semana pra pra o que entrar lá e virar
46:04
um programador ruim e atrapalhar o teu time que está programando
46:07
muito melhor que você, entendeu? Ou então anão.
46:09
Mas aí você vai fazer toda a estrutura de dados, tá, mas você
46:11
pega um engenheiro de Infra ali, bom disso.
46:14
Um data scientist, o cara é muito melhor que você sou eu que
46:16
estudar é estatística para debater com uma pessoa que só
46:21
faz isso da vida. Sabe qual é o sentido de você
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fazer isso? É melhor você confiar na pessoa,
46:26
cara, se a pessoa que está do meu lado é boa, eu vou perguntar
46:28
Pra Ela, eu tô vendo essa oportunidade de mercado, o que
46:30
que você acha, né? Hoje a gente está vendo aí o
46:32
chat gpt fazendo um sucesso, é pura matemática, né?
46:35
São modelos matemáticos super avançados de machine learning, e
46:38
aí você vai virar para ser gerente, produto disso você vai
46:41
entender de machine learning para debater com o cientista que
46:44
cria um chapéu de GPTC sempre vai ser um Júnior ali nessa
46:47
história, né? Você não vai ajudar muito essa
46:49
discussão, sabe? Então esse é meu ponto de vista,
46:51
para que que eu quero ser um cara meio meio ruim ou meio mais
46:54
ou menos, num assunto que já tem alguém que domina?
46:56
Eu quero ser o cara que domina aquilo que ninguém está fazendo,
46:59
que é produto, no caso, conversar com o negócio,
47:01
conversar com engenharia, entender o ambiente de negócios
47:04
lá fora, né? O ambiente mercado e entender o
47:06
que que eu consigo produzir para poder solucionar problemas desse
47:08
mercado. E só tem eu, ó Fábio, se
47:11
caminhando pro pro final do do episódio.
47:14
Onde que a área de produtos no Brasil está indo, na sua
47:18
opinião, para onde está indo rumo à maturidade?
47:21
Isso, isso eu não tenho muita dúvida porque, cara, os
47:24
problemas são os problemas, sabe?
47:26
A gente não. A gente pode dar solução errada
47:28
para o problema, mas não significa que o problema vai
47:30
sumir magicamente. A maioria das empresas precisa
47:32
de uma área de produto. Está no mínimo.
47:34
Eu posso falar das startups? Todas precisam de uma área de
47:37
produto, muitas vezes nas startups.
47:38
É a pessoa de produto, mas isso não significaria não existe,
47:41
significa que tem alguém ali fazendo até chega 1 hora que o
47:44
céu está muito ocupado, não consegue mais fazer, ele vai
47:46
precisar de alguém dedicado 40 horas semanais, então assim, os
47:49
problemas que o produto resolvem são problemas valiosíssimos é
47:54
que estão pensando nela. Solução é valiosa, né?
47:57
O problema ele gasta muito recurso que é.
48:00
Estamos fazendo fila para caramba e essas fichas não estão
48:04
gerando nenhum tipo de resultado no mercado.
48:05
Que diabo está acontecendo? Isso daí aconteceu, cara, todo
48:09
mundo já se tocou disso aos 20 anos, sabe?
48:11
Não é um problema que a área de produto inventou.
48:14
Isso daí já está acontecendo porque a gente está vivendo hoje
48:17
a época que eu acho análoga à época da criação do marketing,
48:20
lá nos anos 50, que antigamente as empresas botava um Monte de
48:23
vendedor na rua, né? No pós-guerra, as indústrias,
48:27
como a capacidade ociosa gigante, quando a guerra acabou,
48:29
né? O cara fazia um Monte de bota
48:30
para soldado, daqui a pouco está, acabou a guerra que eu
48:32
faço, não sei, sapato. Mas aí o cara na graça guerra
48:35
tinha estava com maquinário moderníssimo, conseguia cuspir
48:37
sapato pra caramba no mercado e aí percebeu-se que só o vendedor
48:41
não conseguia desovar. Esse negócio inteiro chegava
48:43
nessa padaria, o cara, cara, eu já tô com o estoque cheio.
48:45
Não consigo comprar o teu sapato e aí você precisava então de
48:48
alguém para falar qual sapato eu consegui abrir, qual mercado?
48:51
O vendedor sozinho não conseguia te dar essa inteligência.
48:53
Então você precisou criar uma área de marketing, né?
48:55
Como a gente falou, um dos pesos é produto, mas essa área de
48:58
marketing ela cuidava de olhar para o mercado, né?
49:01
Olha, sabe, o vendedor vai lá naquela, naquele lugar.
49:05
Vende esse tênis de corrida aqui porque aquela galera lá está
49:07
fazendo um joguin, né? Tá na moda lá, todo mundo está
49:10
correndo, vamos fazer aqui um tênis e deixa comigo, eu vou
49:12
fazer a comunicação para o meu cliente, né?
49:15
Sobre como esse tênis é bom, quando você chegar lá, sapataria
49:17
vai estar amarradona para comprar o seu, vai estar
49:19
esperando pela gente e aí surgiu o conceito de marca e tal.
49:22
Eu acho que a gente tá num momento totalmente análogo,
49:24
cara, onde a gente tem a capacidade de produzir código
49:27
gigante e tem uma cacetada de programador, balançar a árvore
49:30
cai, um Monte está programadores bons, o Brasil tem uma vantagem,
49:34
eu vou falar sobre a Europa aqui a.
49:36
É um país mais desenvolvido do que uma cambada de lugares, até
49:41
na própria Europa. Assim, tem serviços bancários
49:44
mais avançados, tem um Monte de coisa aqui no Brasil, onde a
49:46
tecnologia dá um pau, né? No primeiro mundo, então a gente
49:49
tem muito programador bom aqui, bom mesmo que já viu casos
49:53
complicados de resolver. Cara, não existe basicamente
49:56
pagamento em boleto, né? Não existe quase na Europa, só o
49:59
fato do cara que já tem experiência nisso e no PIS e
50:02
cartão de crédito e sei lá, cheque, né?
50:05
Vai saber é a gente tem 11 galera aqui que já vem com muito
50:08
k se sabe muito. O portfólio muito grande,
50:11
soluções. Então assim, o Brasil é muito
50:13
bom em criar tecnologia. Cara.
50:14
O que está faltando alguém para dizer ao tecnologia deveria ser
50:17
criada para abrir mercado, é isso?
50:20
Não. Não vai acontecer sem alguém de
50:22
produto olhando, tá? Quando eu falo alguém de
50:24
produtos, não estou falando do rótulo do produto, pode ter um
50:27
céu, pode ser um sitio com uma visão de produto muito boa,
50:30
beleza, tá, mas essa visão é necessária, o que não acontece
50:34
mais hoje a uma área de negócio, né?
50:37
Fazer projetos aqui num vácuo, mandar isso para engenharia,
50:40
engenharia dali a um ano, devolve aqui assim que eu.
50:42
Né? Quando era consultor, era esse
50:44
ambiente que eu vi e algumas empresas ainda trabalham nesse
50:46
tipo de de de vaivém, né? De waterfall mesmo.
50:50
É isso daí não vai gerar, é grandes movimentos rápidos para
50:53
você conquistar mercados, uma vez que esses mercados estão
50:56
mudando sem parar, né? E esse?
50:58
Essa é a grande variável que faz com que o produto seja
51:00
necessário. Não adianta fazer uma pesquisa
51:02
hoje, entregar algo daqui a 5 anos daqui a 5 anos.
51:04
O mundo é outro, então você precisa de alguém para olhar o
51:07
tempo todo e corrigir o curso o tempo todo.
51:10
Isso cara, não muda que continua essa.
51:13
Essa necessidade, e aí as pessoas estão tentando resolver
51:17
de várias formas, mas assim, olha pro vale do Silício, como
51:20
já isso já foi resolvido lá, né? Com área de produto, então a
51:24
gente sabe qual é a solução. Então tem empresas que vão
51:26
chegar lá mais rápido. Tem empresas que ainda vão bater
51:28
a cabeça, mas o fato é que a solução está e alguma hora todas
51:32
as empresas vão ter que abraçar isso para as pessoas que estão
51:36
fazendo a transição de carreira, estão começando agora na área de
51:40
produtos e que ao ouvir esse episódio, ficaram.
51:44
Pouco triste é com a dura realidade das pro Justus.
51:50
Quais são as dicas e orientações que você daria para essas
51:55
pessoas que estão fazendo? Todas são e que estão começando
51:59
para ter um crescimento saudável na área?
52:02
Cara, a melhor coisa não dependa demais também de á eu vejo o
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pessoal, né, muito frustrado, porque tá difícil nesse momento,
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né? Achar OA primeira é a primeira
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posição, né? Em produto mesmo as empresas que
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têm as suas ou chats, mas aí há, não precisamos de no mínimo um
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ano de experiência, as coisas todas é.
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Eu acho que não é um crescimento lá muito incrível.
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De qualquer forma, você começar direto no num cargo desses,
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porque a tendência que eu vejo. É de você acabar vendo uma coisa
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só, sabe? Você começa lá no iFood da via,
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no quinto andar e tal, nada contra as empresas, né?
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Mas são empresas gigantescas que vão te dar tudo já mastigado.
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Você vai aprender a fazer só aquilo daquele jeito, sabe?
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Então assim, esse é um perigo, é não quer dizer que seja ruim,
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mas assim não vai te tornar um profissional muito completo, tá?
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É e eu não estou falando de maneira nenhuma que, né começar
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pelo quinta dar é ruim, mas assim, mas eu vejo muito isso,
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galera pega um emprego e aí vem com a ideia já muito pré
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formatadas assim para tentar trabalhar em outros lugares, vai
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ter dificuldade, tá? Não vai conseguir entender
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direito, não vai ter essa mala e habilidade que é necessário.
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Então acho assim legal. Quer trabalhar na Uber, no
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quinto andar? Aí funde, beleza, vai, vai
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fundo, mas faz um produto seu em casa.
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Tá cheio de ferramenta no code por aí, né?
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Se não precisa saber programar, pô, pensa em alguma coisa,
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alguma dificuldade que você tem, sabe, é, tá cheio de
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dificuldade, né? Eu vou te falar aqui agora, né?
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Com neném em casa eu esqueço de pagar minhas contas, aí não
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quero botar em débito automático, né, porque não
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confio direito no banco. Eu queria muito uma ferramenta
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boa para me lembrar de pagar as contas.
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Não, não, mas já tem um Monte de é, tá bom, eu comecei a fazer a
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minha aqui com minha esposa, a gente desenhou e tal, só para se
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divertir, cara, sabe isso daí? Eu tipo da coisa que te dá muita
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cancha assim, de você entender, então que todas as coisas que
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você está construindo quanto demoram é atinge uma ideia de
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uma ficha que vai ser legal para caramba.
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Você vê que de repente fica um mês empacado, aquela ferramenta
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não sai do lugar porque você aquela ideia vai dar muito mais
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trabalho do que você julgava é, você vai falar, pô, vou fazer
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esse negócio, vai todo mundo se amarrar, ninguém liga para
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aquela porcaria, então você vai vai te forçar.
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A pensar, por que que ninguém liga para aquilo?
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Aí você vai mostrar para seus amigos e seus amigos vão falar
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não, mas o aquela outra ferramenta que eu já uso é muito
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melhor que a sua. Então você vai a roupa, vou
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aprender a olhar aquela outra ferramenta, tentar entender, por
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que que ela é muito melhor é, eu acho que essas coisas são bem
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valiosas, tá, cara? E todo mundo deveria tentar
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fazer, na medida do possível, e uma pessoa que já fez alguma
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coisa em casa e ouvi falar que mesmo antes de eu de falar isso
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num contexto de produto, eu quando o contrato não é designer
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ou mesmo programador ou ou gerente, produto.
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Onde comprar qualquer posição, eu pergunto, o que que a pessoa
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já fez de interessante, assim, que ele seja algum tipo de
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portfólio quando ninguém mandou, quando não tinha chefe, sabe, eu
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sei que nem todo mundo vai fazer e tal, mas eu acho isso um
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diferencial tão legal, né? Quando quando tem um designer
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falando ai eu resolvi redesenhar aqui um sei lá, logo da
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Coca-Cola, porque eu achei divertido, sabe que que você
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está fazendo em casa para treinar os esquilos, né?
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Ou você, tudo o que você fez é porque o chefe mandou isso faz
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muita diferença em produto cara, sabe?
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Eu acho que faz diferença em qualquer carreira, mas em
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produto mais ainda porque. A gente não vai ter as melhores
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Ideas ou, ou a luz da priorização mágica ou a direção
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estratégica do nosso produto de longo prazo não vai vir entre 9
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e 6. Cara vai vir no banho em algum
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momento a gente precisa de tempo contemplando aquilo.
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Tem que gostar, sabe? Você tem que realmente querer
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abraçar isso como um exercício intelectual difícil, onde você
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vai juntar muitos pontos de dado, muitas informações e você
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precisa ser uma voz da sanidade, dando a empresa e falando, olha.
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Com as informações que a gente juntou, a melhor visão é essa e
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cara, isso não é uma coisa que vai vir só porque você sentou e
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foi nadado, sabe? Você vai precisar de um tempo
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pensando, mesmo levando um Monte de coisa em conta.
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Eu acho que essas coisas para treinar é melhor treinar fora do
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teu trabalho, o eu tenho, eu faço parte, guru, serve Fábio,
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sim, eu queira começar, né? Eu acho que o exercitando numa
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coisa bem legal é você ouviu até aqui, gostou do do papo é do
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Fábio. A conversa do Flávio é dura,
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você tem que ter um emocional. Sem romantismo deixa a sua
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roupinha lá de é com ego gigante lá deixa o rei da barriga lá
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fora e houve é esse episódio? Porque porra daria, é, mas antes
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de fechar, como a gente sabe que o Fábio não gosta de séries?
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Fábio indica um filme que você fala assim, este filme todo
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mundo tem que assistir antes de passar dessa vida para a próxima
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isso e só isso, você me pergunta?
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É que sabe como é, né? Você tá falando com um cinéfilo
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nerd aqui, tá? Eu vou fazer uma, vou falar um
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filme aqui que ninguém vai assistir, né?
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Então vai todo mundo só acreditar.
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É um filme chamado lover lovex poser é um filme japonês de 4
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horas, olá, opera e amp, bom filme de 4 horas.
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Não era melhor fatiar em uma série?
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Então, quando o diretor tem muito para dizer cara, só essa
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experiência consegue consegue dizer tudo o que tinha para
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falar ali no filme. É, é mais épico do que qualquer
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Sério que eu tenho assistido tá assistir esse filme pela
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primeira vez no sentado no chão de um cinema.
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E eu nem senti cara. Quando eu levantei, estava todo
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dormente, mas eu estava tão entretido pelo filme.
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Todo mundo levantou para aplaudir de pé.
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No final, estava falando um festival lá fora que eu
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assistir. É um filme que, de vez em quando
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eu mostro para os amigos assim, aí todo mundo há 4 horas tipo
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cara aí e cara, o filme acaba e todo mundo fica estatelado
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olhando pra tela e é um filme que fala sobre religião,
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moralidade. Relacionamento, pais e filho,
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amor e tudo mais, ô você que criticava o Snyder CUT de 2
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horas e meia vai ter que assistir esse filme de 4 horas?
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É? Tem aquele outro lado qualquer
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do Martin Scorsese lá no Netflix.
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Isso que OA galera fez um favor pra gente do pessoal do Twitter,
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de transformar em série, né? Tipo do minuto tal minuto tal.
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O meu capítulo, não vejo, tá ótimo?
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Ótimo. Você quer assistir esse filme do
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Fábio agora, de 4 horas, por favor, mande pra gente.
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É essa, essa, essas cortes para gente transformar em capítulo
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então, do do minuto zero ao minuto 30.
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São 2 capítulos e assim por diante, porque pelo amor de Deus
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é 4 horas, é haja pipoca, o Kevin você vai assistir esse
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filme eu vou, eu, eu vou, porque eu, eu adoro filme, eu tenho um
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pouco de preguiça. Sabe de começar uma série,
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porque eu olho todo mundo fala. Game of Thrones é a melhor série
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do mundo. Aí olho quando são 8 temporadas.
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É são muitas horas sentado, então eu prefiro um filme que
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tenha começo meio assim, então com certeza esse é um filme que
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eu vou sentar com a minha esposa no final de semana pra gente
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ver. É um.
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Esse é um absurdo boa. Guardo depois você me xingando,
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mas tudo bem, uma heresia falar Game of Thrones não é o melhor
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melhor série de todos os tempos até então é enfim.
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Oh, Kevin, desafio é. Assista esse esse filme de 4
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horas ênfase em 4 horas de duração.
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É, escreva um artigo, o que esse filme ensina sobre a área de
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produto? OK de bom nessa, mas antes vai
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passar pela curadoria do Fábio. Então essa está ótimo, então
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isso link do do IMDb desse filme, tá Na Na descrição lá pra
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você ver lá os comentários, ver qual você já o Kevin você
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pesquisou aí esse esse filme, viu a nota?
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MTP nota é muito boa, 8 e 10 qual que é 8 de 10?
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Quem isso? Duvido que essas, essa galera
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que deu 8 às 4:00 mandam 9110 por cento Na Na rotina toma,
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toma não é possível, não é não, eu quero auditoria, vai ser
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desses desses votos. Aí eu quero as reviews em papel
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impresso é, enfim, para com isso.
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Olha quando vai pra esse CA veio, enfim, links na descrição,
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siga o Fábio se conecta lá com o Fábio, manda.
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Uma mensagem assim, série é isso ou manda, não melhor, manda
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Netflix na mensagem no inbox dele lá no LinkedIn, siga o
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Kevin Kevin seja deve seguir, mas siga novamente, caso você
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não siga, siga, se conecte, é cobre o artigo sobre esse filme
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de 4 horas que eu, eu fiquei espantado, eu vou ficar falando
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4 horas. Beijo, tchau, foi.