Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 25. Zwischen Akte und Alltag. Hülya Özkan - Rechtliche Betreuung mit Migrationshintergrund. Kulturelle Hürden & Besonderheiten im Betreuungsalltag.

Transcript

25. Zwischen Akte und Alltag. Hülya Özkan - Rechtliche Betreuung mit Migrationshintergrund. Kulturelle Hürden & Besonderheiten im Betreuungsalltag. · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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Das liegt daran, dass bestimmte Wörter einfach in der
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Muttersprache, im Türkischen beispielsweise gar nicht gibt
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oder nicht verwendet wird. Also ich habe Klienten, da kann
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ich nicht sagen Krankenversicherung, dann muss
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ich sagen AOK oder BKK, dann dann wird's verstanden.
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Herzlich Willkommen bei zwischen Akte und Alltag.
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Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.
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Ich bin Madeline Frühwein und in diesem Podcast spreche ich mit
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Menschen aus dem Betreuungswesen über ihre Erfahrungen,
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Herausforderungen und Ideen. Wir reden über die Realität des
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Alltages, über Schwierigkeiten, Hoffnungsmomente und
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Möglichkeiten, das Betreuungswesen menschlicher und
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verständlicher zu gestalten. Denn rechtliche Betreuung
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bedeutet weit mehr als Akten und Paragraphen, sie ist gelebte
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Menschlichkeit. Schön, dass du dabei bist.
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Ich wünsche dir viel Freude beim Zuhören.
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Hallo und herzlich Willkommen zu dieser Podcast.
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Folge heute freue ich mich, Hülya Eskan begrüßen zu dürfen.
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Hallo, schön, dass sie da sind. Hallo, vielen Dank für die
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Einladung. Möchten Sie sich kurz
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vorstellen? Damit wir wissen, wer sie sind,
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damit wir sie einordnen können. Ja, gerne.
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Ich bin 46 Jahre alt, ich bin verheiratet, habe 2 Kinder.
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Ich komme ursprünglich aus Köln und habe ja getreu unserem Motto
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ein Migrationshintergrund, ich komme aus dem Rheinland und
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wohne in OWL, ich habe türkische Wurzeln, ich bin in der
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Berufsbetreuung, also erst hauptberuflich, seit 13 Jahren,
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bin da zufällig reingerutscht, weil ich von meinem Schwager
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erfahren hab, dass es diesen Beruf überhaupt gibt, also ich.
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War total verwundert darüber, dass Menschen dafür bezahlt
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werden, andere Menschen zu unterstützen und ihre Anträge
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auszufüllen. Und ich kenne das aus meinem
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Kulturkreis nicht, weil ich für meine Eltern hab ich das seit
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meinem 12. Lebensjahr gemacht, dass ich da
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Anträge ausgefüllt habe. Ich hab mit 1415 glaub ich n
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rentenversicherungsantrag für meinen Vater ausgefüllt, also
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das war für mich. Ganz normal, weil seine
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Deutschkenntnisse nicht so gut waren und meine schon.
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Und für mich war das was ganz Normales, als ich davon gehört
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habe, dachte ich ja, das ist was für mich, ne, da kannst du mit
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Menschen arbeiten, du kannst aber auch mit Papier arbeiten,
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bin dann hier in Bielefeld zur Behörde gegangen und hab gesagt
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Ich möchte Betreuerin werden ne hatte mich natürlich vorher
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informiert, hab ganz viel online recherchiert, da gab es noch
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nicht so viel. Wie wir jetzt Informationen
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kriegen können. Also ich hab die ganzen Foren
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durchgelesen, ich hab auch n Tagespraktikum bei meinem
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Schwager gemacht und in der Behörde hat bei mir gesagt ja
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nee wir brauchen keinen, wir haben ganz viele Bewerber und
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der Behördenleiter hat tatsächlich n Schrank aufgemacht
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und hat mir da weiß ich nicht. Gefühlt 4050
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Bewerbungsunterlagen gezeigt von Menschen, die rechtliche
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Betreuungen führen wollten und hat dann, sagt er dann nee, und
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dann hatte ich eigentlich auch schon die Hoffnung aufgegeben
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und dann fiel ihm auf, ach, sie sprechen türkisch, ich so, ja,
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und dann sagte er, ja, wir haben kaum oder fast keine
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türkischsprachigen Betreuer, aber der Bedarf ist da.
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Wollen Sie das nicht erstmal ehrenamtlich machen?
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Ne, ich hatte auch vorher nicht in dem Bereich gearbeitet, also
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ich hab vorher nicht mit Menschen mit psychischen
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Erkrankungen oder kognitiven Einschränkungen gearbeitet,
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sodass ich gesagt hab ja OK ne, ich hatte n Job, ich hab als
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Projektmanagerin gearbeitet in einem Verein und dachte ja das
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passt doch ganz gut, das ist n guter Hinweis mache ich und hab
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dann 2 Jahre lang hier ehrenamtliche Betreuerinnen
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geführt und irgendwann hab ich gesagt nö.
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Das ist jetzt das, was ich möchte und das mach ich jetzt
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hauptberuflich und hab mich dann damals ja so in
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Anführungsstrichen registrieren lassen.
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Ne, also ich hatte die Anerkennung durch die
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Betreuungsbehörde und bin dann mit meinen 4 ehrenamtlichen
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Betreuungen zur beruflichen Betreuung gewechselt, so
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startete das. Es folgte eine kurze
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Werbeunterbrechung, der Tag war wieder voll.
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Gespräche, e. Mails, Rückfragen, Telefonate
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Wer in der rechtlichen Betreuung arbeitet, kennt dieses Gefühl.
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Ständig erreichbar, ständig gefordert und genau hier kann
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der Sipgate AI Agent entlasten. Er nimmt Anrufe rund um die Uhr
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entgegen, dokumentiert jedes Gespräch und beantwortet häufige
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Fragen direkt am Telefon. Kein Mitschreiben, kein Wer war
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das noch mal gerade einfach alles übersichtlich nachzulesen,
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weniger Stress. Weniger Unterbrechungen, mehr
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Zeit für echte Betreuung, mehr Infos dazu unter sipgate AI.
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Und nun geht es weiter mit der Podcast Folge.
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Ja, das ist ja echt spannend, dass sie jetzt auch schon so
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viel erzählt haben mit so viel Hintergrundwissen, weil das ist
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auch ne ganz gute Überleitung in das Thema heute, das haben wir
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jetzt vielleicht schon so n bisschen rausgehört, es soll um
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um Migration gehen, um Migration von den betreuten Personen
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natürlich erstmal in erster Linie um die Problematiken,
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vielleicht auch die damit einhergehen, die man vielleicht
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als nicht migrantin gar nicht auf dem Schirm hat, das ist so
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unser Thema. Und da geht es ja auch viel um
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Sprache natürlich. Also deswegen haben sie ja auch
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gerade eben schon gesagt, ne, sie haben haben dann den Job
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bekommen oder die Registrierung konnte dann durchgeführt werden,
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weil sie halt Türkisch sprechen und das ist schon n großer
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Vorteil dann für sie natürlich gewesen und auch für die
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betreuten Menschen. Also Migration wird heut unser
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Thema sein, genau was da jetzt auch schon mit einhergeht ist
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natürlich so die erste Frage, wenn sie jetzt mit den
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Klientinnen die Türkisch sprechen zu tun haben.
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Sprechen sie dann auch türkischen Betreuungsalltag mit
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den Klientinnen? Das ist gemischt.
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Also ich hab im im Alltag nutze ich deutsch, englisch, türkisch
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ne also ich hab auch Klienten wo ich englisch mitspreche und wenn
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ich mit meinen türkischen Klienten spreche, dann kommt es
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immer auf die Person an. Also es gibt einige, da kann ich
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überhaupt kein Deutsch mit einfließen lassen, weil sie es
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gar nicht verstehen. Also ich hatte ne Klientin die
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ist als. Hausfrau damals ihrem Mann
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nachgezogen nach Deutschland, hat sich hier immer ihre 5
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Kinder großgezogen und die waren irgendwann raus.
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Der Mann hat alles übernommen und als er verstorben ist, war
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sie aufgeschmissen, sie konnte kein überhaupt kein Deutsch,
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weil immer ihre Kinder sie unterstützt haben oder ihr Mann
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und in das war dann so n Zeitpunkt wo gar nichts mehr
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ging und sie konnte wirklich kein Wort deutsch.
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Und auch Türkisch konnte sie nicht viel, weil sie war Kurdin,
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also ne, das war dann auch noch mal ne ne zusätzliche
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Schwierigkeit, aber mit ihr hab ich tatsächlich dann nur
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türkisch gesprochen. Ne es gibt andere Klientinnen
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die schon länger hier sind, vielleicht so n bisschen
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gebrochen würde ich sagen, gebrochenes Deutsch sprechen, da
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muss ich manchmal mischen ne also das ist mal ganz schwierig
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zu erklären oder vielleicht hat man es auch schon mal draußen
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gesehen. Bei Menschen, die Türkisch oder
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Russisch oder andere Sprachen sprechen, dass die manchmal
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deutsch und die andere Sprache mischen.
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Das liegt daran, dass bestimmte Wörter einfach in der
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Muttersprache, im Türkischen beispielsweise gar nicht gibt
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oder nicht verwendet wird. Also ich hab Klienten, da kann
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ich nicht sagen Krankenversicherung, dann muss
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ich sagen AOK oder BKK ne, dann dann wird es verstanden, also es
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ist wirklich immer so, kommt auf die Person an.
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Welche Sprache ich wie nutze, es gibt auch ganz viele
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Klientinnen, mit denen muss man auch im Türkischen in einfacher
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Sprache sprechen. Das ist dann auch noch mal eine
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Schwierigkeit, das Ganze dann so weit runterzubrechen,
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beispielsweise wenn es um Leistungen oder um Behörden
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geht, das ist dann ein Konstrukt, das sie nicht
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verstehen, dann muss es dann noch mal einfacher erklärt
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werden. Jetzt kann ich mir vorstellen,
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dass die Sprache an sich ja nur so ein Teil ist.
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Aber es geht ja eigentlich um noch mehr als die Sprache, also
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um wahrscheinlich auch um verstanden werden, dass die
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Klientinnen so gefühlsmäßig einfach verstanden werden, dass
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sie einfach hier in Deutschland sind oder vielleicht auch ganz
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frisch erst nach Deutschland gekommen sind und dann
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rechtliche Betreuung bekommen, was sie wahrscheinlich auch gar
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nicht so richtig verstehen. Was das jetzt genau sein soll,
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dann die Sprache ist dann noch das Problem und sie wissen
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eigentlich gar nicht, was sie so so.
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So sollen also was, was von ihnen erwartet wird.
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Vielleicht also ich denk da, das ist eine Sprache, ist da nur so
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ein Thema in dem ganzen Migrationsthema, oder?
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Ja, also ich hab einige Klientinnen, die vorher auch
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einen rechtlichen Betreuer oder eine rechtliche Betreuerin
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hatten. Die dann zu mir gewechselt sind,
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weil ihr vorheriger Betreuer die Sprache nicht konnte.
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Ne und dann war man immer auf Übersetzer aus der Familie aus
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dem Bekanntenkreis angewiesen, also es musste immer jemand
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dabei sein, der für einen übersetzt und in einer
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Übersetzung geht immer viel verloren.
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Eine Klientin hab ich gerade so im Kopf, die hab ich übernommen,
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der Kollege sagte Ja. Bei der Übergabe, die spricht
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nicht so viel, ne, also die Antwort, die sagt immer ja nein
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oder ne immer kurze Sätze musst du dir die ganzen Informationen
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von der Familie holen OK ne und dann bin ich da hingegangen zum
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Kennenlerngespräch und ich hatte da eine Frau vor mir sitzen wo
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ich im Laufe des Gesprächs gemerkt habe, die wird immer
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entspannter, sie ne fing an zu erzählen und was ihre Probleme
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sind und. Dass sie sich mit ihrem Betreuer
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unterhalten möchte, dass sie nicht immer die Kinder oder die
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Nachbarn um Hilfe bittet, damit die mit ihr mit dem Betreuer
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sprechen. Ne, also so und irgendwann sind
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wir. Als ich dann die Betreuung
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übernommen habe, also sie hat dann selbst angerufen, das war
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total einfach, weil ich hab sie ja verstanden, ich hab auch ihre
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Redewendungen verstanden, die sie dann benutzt hat, dann
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wusste ich, wie sie über ein Thema.
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Denkt ne also also dieses was zwischen den Zeilen immer ist
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das äh konnte ich dann da rausgreifen das äh kann man
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natürlich nicht, wenn die Sprache fehlt ne und äh und hat
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dann also ich merke wirklich bei den Klientinnen und Klienten,
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ähm wie von Kollegen, weil sie in Rente gehen oder weil sie
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sich nicht verstanden fühlen, äh von den ne, wenn sie zu mir
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wechseln, dass Sie dann sagen. Ich bin froh, dass ich jemanden
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zum reden hab und dann denk ich, oh das das ist immer n schönes
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Gefühl dann ne weil ich weiß dann da kann ich wirklich helfen
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und da bin ich dann rechtliche Betreuerin also Unterstützerin
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und nicht will nicht Verwalter sagen aber ne dass man nur nach
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die Arbeit macht was man dann da hingesetzt bekommt ne also wir
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können uns auch unterhalten und ich weiß dann was für ne Person
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das ist. Ja, die Sprache verbindet dann
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doch. Also ohne die Sprache geht es.
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Gar nicht, ne, also andernfalls wär es halt nur n immer nur so n
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abfragen brauchen sie was, ja brauchen Sie was?
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Nein ne, also so wird einem dann viel viel mehr erzählt und die
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Leute öffnen sich also das ne darüber baut sich ja auch
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Vertrauen auf meine Klientinnen die zu mir wechseln oder von
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Anfang an bei mir sind oder sagen ich will gar keinen
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anderen Betreuer als jemanden der meine Sprache und meine
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Kultur versteht. Fühlen sich bei mir dann gut
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aufgehoben. Natürlich auch ne.
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Geht natürlich auch für die anderen Kollegen, die die
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Sprache sprechen. Es ist halt einfacher.
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Also ne man wär ja auch dasselbe mit uns, wenn wir weiß ich nicht
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in Spanien oder ich in Frankreich mit meinem
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gebrochenen Französisch mich ausdrücken müsste als wenn ich
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selber muttersprachlerin. Wäre.
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Ja klar. Also wie gesagt, die Sprache
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verbindet und dann damit auch die Kultur wahrscheinlich und
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das Kulturverständnis auch so n bisschen und da haben wir ja
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jetzt auch gerade schon so die erste Herausforderung im Grunde
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festgestellt, so dass halt, wenn die Sprache nicht die gleiche
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ist, dass natürlich die Verständigung auch echt
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problematisch ist. Also gerade in so einem Feld wie
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die wie der rechtlichen Betreuung, wo ja auch öfter mal
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Anträge gestellt werden müssen, wo Sachen erklärt werden müssen,
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also das ist ja wirklich schon ne große Herausforderung, gibt
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es denn da irgendwie noch ne andere Herausforderung, wo eben
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so auffällt, wenn. Eben nur Türkisch geredet wird
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oder beziehungsweise kein Deutsch verstanden wird oder
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nicht ausreichend. Ja, also besonders die Klienten,
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die wenig Deutsch oder gar kein Deutsch sprechen, die trauen
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sich überhaupt nicht zu Behörde, also sei es Jobcenter, Sozialamt
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oder was auch immer das ist wirklich immer so ne ganz große
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Hemmschwelle. Ich merke das beispielsweise
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auch bei Arztbesuchen, schwierigen Eingriffen, dann geh
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ich schon mit zu den. Arztgesprächen und dann ist das
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schon so, dass die nicht alles erzählen, ne, also es wird dann
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immer rudimentär erklärt, was einem fehlt oder die verstehen
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den gegenüber den Arzt nicht, weil der ihnen vielleicht zu
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schnell spricht oder Begriffe benutzt, die sie gar nicht
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verstehen. Ne, also die Kommunikation in
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beide Richtungen ist dann nicht gegeben, sodass dann auch
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manchmal so Sachen. Untergehen sei es die Intensität
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eines Schmerzes oder das, wenn man dann nur so in abgehackten
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kurzen Sätzen dann erklärt, ist es ja was anderes, als wenn man
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wirklich so ausführlich sprechen kann.
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Und wenn die Sprache nicht da ist, dann ist so ne große
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Hemmschwelle für die Menschen, sich alles erzählen zu können,
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und dann bin ich dann da und sag aber bei mir haben sie doch
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gesagt, das und das oder? Wie meinen Sie das genau, damit
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ich dann für Sie dann die Informationen weitergeben kann?
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Es ist schwierig, wenn man die, also, die ohne Sprache geht, es
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gar nicht, und wenn man dann ne Hemmschwelle hat und die fehlt
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und fühlen sich die Menschen auch nicht gut aufgehoben.
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Ja, das kann ich mir vorstellen. Das heißt, wenn wir jetzt bei so
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einem Arztgespräch oder in so einer Artsituation bleiben?
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Wenn da ne Entscheidung getroffen werden muss wegen was
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auch immer, kann ja auch irgendwie ne Kleinigkeit, ne
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Impfung oder sowas sein. Das heißt Sie müssen da bei
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solchen Sachen dann auch mitgehen.
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Nein, nein, nein. Also ich begleite.
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Wenn also ne was heißt begleiten, wir treffen uns dann
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im Krankenhaus zu einem Termin da wenn das n
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aufklärungsgespräch ist. In der Regel macht es auch
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Eingliederungshilfe, aber es gibt so einige Sachen wo ich
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sage da möchte ich. Schon dabei sein, auch weil die
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Klientin sich dann wohler fühlt oder dem Eingriff eher zustimmt,
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obwohl sie Angst hat vor Krankenhäusern beispielsweise.
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Also es gibt selten Situationen, wo ich dabei bin, aber wenn,
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dann achte ich schon darauf, dass sie wirklich alles
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erzählen, ne, also ruhig mal. Ich sag auch, sagen sie ruhig 23
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Sätze mehr, damit der gegenüber ja auch weiß, was Sie möchten.
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Das dann auch irgendwie der oder die Klientin einwilligen kann,
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letztendlich. Ja, natürlich klar.
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Also es gab wirklich selten Situationen, wo ich dabei bin
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und wenn, dann ich hatte mal eine vietnamesische Klientin,
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die wirklich, also wir konnten uns neurodimentär unterhalten,
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da hab ich dann auch mal versucht, hier aus der Umgebung
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über Behörde oder sei es bekannte, jemanden zu finden.
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Der mal für mich übersetzt, da ging es um Eingriff und um
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lebensverlängernde Maßnahmen und das konnte ich ihr in
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rudimentärer Sprache einfach nicht erklären.
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Und es war auch schwierig jemanden zu finden, hab dann
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professionellen Dolmetscher, den ich dann aus meiner eigenen
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Tasche bezahlen musste, engagiert, um mit ihr darüber zu
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sprechen und auch da musste es dann in ihrer Sprache in
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einfacher Sprache runtergebrochen werden.
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Weil ich einfach über die Klientin nicht genug wusste.
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Vorher war es wirklich nur, ich sag jetzt mal Frau x.
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Was wünschen Sie sich oder was möchten Sie ne also und dann hat
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sie was gesagt und dann geht es Ihnen hier gut und das war
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wirklich, das kann ich nicht sagen, dass das, dass ich da
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unterstützte Entscheidungsfindung ausleben
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konnte oder für sie anbieten konnte, weil die Sprache einfach
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fehlte. Aber es gab natürlich keinen
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Betreuer. Der Vietnamäßig kann in der
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Umgebung. Ja, da können natürlich sehr
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viele Missverständnisse und auch Konflikte auftreten.
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Das haben sie ja jetzt auch gerade schon ganz gut
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beschrieben, dass dann auch ein Dolmetscher gebraucht wurde,
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weil es einfach nicht anders ging.
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Und letztendlich ist es ja auch so ne Interkulturelle.
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Betreuung im Grunde, und da muss ja auch so ne Beziehung dann
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letztendlich aufgebaut werden. Gibt es denn da noch andere
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Konflikte, die dann so auftreten, gerade wenn so 2
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Kulturen, also zum Beispiel Deutsch und Türkisch, aber sie
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sagen, da kann können sie ja auch viel mit Sprache dann
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hantieren, aber jetzt deutsch, Deutsch und vietnamäßig so diese
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Kulturen, die sind ja doch sehr verschieden, gibt es da
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irgendwie noch andere Missverständnisse, die auftreten
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können, so kulturelle Missverständnisse vielleicht?
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Also das kann ich aus meiner Sicht gar nicht so sagen.
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Weil also ich hab überwiegend türkische Klienten ganz am
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Anfang fast nur türkische Klienten gehabt und dann hab ich
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irgendwann mal gesagt, ich kann auch übrigens deutsch, ich kann
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auch deutsche Klienten übernehmen oder
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deutschsprachige, aber ich hatte schon betreuungswechsel zu mir,
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weil der Betroffene, weil der Klient gesagt hat, meine
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Betreuerin versteht mich nicht. Die versteht nicht, wie wichtig
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mir meine Familie ist. Ne?
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Also meine Betreuerin empfindet das, was meine Familie sagt oder
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tut, als Einmischung und sagt mir immer wieder, sie sind
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erwachsen, sie müssen nicht auf ihre Mutter hören und das war
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für ihn nicht hinnehmbar. Ne, also das mag ganz banal
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klingen, aber der war dann immer im Konflikt zwischen der
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rechtlichen Betreuung und Familie.
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Die Betreuung wurde dann gewechselt.
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Ich hab die Betreuung übernommen und das ist jetzt, ich glaube
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vor 8 oder 9 Jahren gewesen und das läuft super.
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Er wohnt jetzt wieder bei seinen Eltern und alle sind
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entspannter, er hat sich entwickelt, er redet viel mehr,
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was vorher überhaupt nicht der Fall war, also der war ganz
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misstrauischer Mensch, dann muss man einfach wirklich auf die
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Einzelperson schauen und. Auch auf den Kulturkreis, weil
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er auch jemand beispielsweise ist, dem seine Religion sehr
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wichtig ist. Er wird mir nie die Hand geben,
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also weil ich eine Frau bin, also ne fremde Frau außerhalb
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der Familie. Ich würd er mir nie die Hand
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geben und das ist auch in Ordnung, also das ist, ich kenne
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das, weil ich auch so in meiner Umgebung, Familie, Freunde, auch
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Menschen habe, wo ich, wo ich weiß, die sind sehr streng
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gläubig. Und die geben Frauen die Hand
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nicht? Dann ist das so, und das war in
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dem Fall wirklich, wo ich damit damit konfrontiert wurde, auch
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ne, dass es gar nicht so selbstverständlich ist, dass man
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Familie mit einbezieht oder dass man den Kulturkreis auch
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verstehen muss, wenn man mit Menschen mit
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Migrationshintergrund arbeitet, Mhm.
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Ja, das haben wir ja auch schon in anderen Podcast folgen
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gehört, dass natürlich so die Beziehungsarbeit und das
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Vertrauen des gegenseitigen Vertrauen, das ist natürlich
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schon ziemlich wichtig ist für die rechtliche Betreuung und ich
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glaub auch so, die Sprache verbindet da auf jeden Fall sehr
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stark, also dass man zumindest sich so n bisschen verständigen
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kann auf der Muttersprache von dem oder der Klientin zum
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Beispiel, also würden sie sagen, so, die Sprache ist auf jeden
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Fall so n guter Grundstein, um so ne gemeinsame Beziehung zu
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gestalten. Ich würd tatsächlich sagen, ohne
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Sprache geht es gar nicht. Also wie soll ich Wunsch und
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Willen ermitteln ohne Sprache? Also ich hab mal einen Klienten
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gefragt, was ist denn ihr Wunsch ne weil wir haben n
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Jahresbericht besprochen und dann sagte er ja ich hab doch
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alles ja das ist richtig versteh ich aber gibt es einen Wunsch,
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dann sagte er ja ich hätt gerne Millionen ne also ja OK schreib
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ich rein sie ich kann Ihnen sagen Sie kriegen es nicht.
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Aber ich schreib es rein, dann weiß der Richter, sie möchten ne
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1000000, also ne auch so dieses so ist hier das scherzhafte so
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dieses diese, damit man auch mal so Sachen aus den Personen
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rauskitzeln kann, die sie vielleicht normalerweise nicht
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erzählen. Also die Sprache ist ja auch im
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Deutschen wichtig, also das ist ja nicht nur n Thema für
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Menschen mit Migrationshintergrund.
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Sondern auch also für überhaupt, für Menschen.
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Ohne das kann kein Vertrauen aufgebaut werden, und ohne das
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lässt sich auch ganz schwer zusammenarbeiten.
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Ja, Sie haben vorhin schon erzählt, dass ihre Klientinnen
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oftmals sich nicht in Behörden trauen, also sei es zum
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Jobcenter oder Agentur für Arbeit oder so in die Richtung
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einfach, weil sie denken, also weil sie vielleicht der
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deutschen Sprache nicht ausreichend mächtig sind oder
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das Gefühl haben, dann einfach nicht wahrgenommen zu werden und
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vielleicht sogar in ne Schublade gesteckt zu werden.
21:48
Wie sieht es denn aus? Wie können Sie als rechtliche
21:51
Betreuerin vielleicht dem so entgegenwirken, um die Menschen
21:54
vielleicht darin zu bestärken? Also sie können ja jetzt auch
21:57
nicht bei jedem Termin mitgehen, das weiß ich ja von anderen
22:00
Berufsbetreuerinnen, da haben wir jetzt auch schon im Podcast
22:02
öfter gehört, dass man natürlich als Berufsbetreuerin nicht bei
22:05
jedem Termin mitgehen kann, aber wie stärken sie vielleicht die
22:08
Klientin darin, dass sie eben zum Jobcenter zum Beispiel
22:12
gehen, oder ja, wie unterstützen sie die Menschen darin?
22:16
Also ich biete. Bei jedem Kennenlerngespräch
22:20
oder auch beim Erstgespräch. Manchmal kommt das ja gar nicht
22:23
zum Kennenlernen vor der Einrichtung der Betreuung biete
22:27
ich an, dass ich Unterstützung im Alltag und organisiere,
22:30
beispielsweise über ambulant betreutes Wohnen, dann gibt es
22:34
hier im in meiner Kommune 23 Anbieter, die hauptsächlich
22:39
türkischsprachige Mitarbeiter haben, ne, also ich bleib jetzt
22:42
mal beim türkischen, weil die tatsächlich bei mir überwiegend
22:46
als Klienten da sind. Oder einen Pflegedienst, der
22:49
hauptsächlich türkischsprachige Mitarbeiter hat oder andere
22:53
ambulante Dienste, weil ich auch immer erkläre, dass ich nicht
22:57
für den Alltag da bin, also dass ich für sie da bin, diese Hilfen
23:01
zu organisieren und dass beispielsweise, wenn Sie zum
23:04
Jobcenter möchten, aus welchen Gründen auch immer, dass sie das
23:08
zusammen mit der Eingliederungshilfe machen
23:10
können, und wenn beide nicht weiterkommen, dass sie sich dann
23:16
an mich wenden können. Ne, also ich, ich sag immer ich
23:19
bin immer für den Notfall da für sie ne wenn sie irgendwo nicht
23:23
weiterkommen, dann rufen Sie mich an und dann klären wir wie
23:27
wir das dann zusammen lösen können.
23:29
Das Problem also grundsätzlich erklär ich meinen Klienten immer
23:34
was meine Aufgaben sind, ganz zu Anfang, manchmal sind sie
23:37
überrascht weil es heißt immer holt den rechtlichen Betreuer,
23:42
die kümmert sich um alles. Und dieses Kümmert sich um
23:45
alles, wird dann manchmal so ganz weit gestreckt und da muss
23:50
ich dann halt immer mal bei fast jedem Gespräch sagen, jedem
23:54
Erstgespräch, Nein, das ist ne, ich unterstütze.
23:57
Ich sorg dafür, dass sie Hilfe haben, aber ich geh nicht mit
24:00
Ihnen zum Arzt und gehe nicht mit ihnen einkaufen oder
24:05
ähnliche Dinge, ne, ich sorg dafür.
24:07
Dass Anträge gestellt werden, damit Leistungen bewilligt
24:11
werden, damit sie mit diesen Leistungen diese Hilfe bekommen.
24:15
Also das ist vor allem ich hatte das ganz zu Anfang, als ich, ich
24:21
weiß gar nicht, ich glaub, ich war ein Jahr grad mal oder n
24:23
halbes Jahr Betreuerin und hab dann ne Klientin bekommen, also
24:27
die wirklich ne große Familie hat, aber alle sich aus
24:30
irgendwelchen Gründen rausgezogen haben, manchmal ist
24:34
es ja so, dass es so in familiären Verhältnissen.
24:36
Dann oft knallt ne aufgrund der gemeinsamen Vergangenheit, da
24:40
haben dann alle gesagt, Nein, das soll jemand Fremdes machen
24:44
und ich bin in das Erstgespräch gegangen, hab die Dame
24:47
kennengelernt, eine wirklich nette Frau und da war jetzt auch
24:52
nicht so riesen Baustellen aber schon so, dass sie sich hilflos
24:57
gefühlt hat, dass sie keinen hat.
24:59
Der ihr mal einen Brief vorliest.
25:01
Ne so was da überhaupt gekommen ist.
25:03
Dann war das Gespräch beendet und dann sagte der
25:05
Schwiegersohn, der auch bei dem Gespräch da war.
25:07
Übrigens war die halbe Familie da ne, also der Schwiegersohn,
25:11
die Tochter, dann Enkel und und und und dann sagt er.
25:15
Frau oeskamp, ich hab da mal ne Frage und ich dachte es bezieht
25:18
sich auf meine Klientin, aber dann packte er so einen
25:21
Unfallfragebogen für die KFZ Versicherung für seine KFZ
25:25
Versicherung. Also er hatte nen Unfall und ob
25:28
ich ihn da unterstützen könnte das auszufüllen und da musste
25:32
ich dann wirklich strikt sagen Nein ich bin nicht für sie da,
25:35
ich bin nicht für die Tochter da, ich bin nur für meine
25:39
Klientin da und ich mach natürlich nur die Sachen die
25:42
meine Klientin betreffen ne also.
25:45
Ja, aber das dauert doch nur 2 Minuten.
25:47
Nein ne, also da, da musst dich dann wirklich ganz klar
25:50
abgrenzen und sagen, Nein ist mir in dem Moment nicht schwer
25:54
gefallen, aber manchmal gibt es so kleinere Sachen, wo man dann
25:57
schon mal versucht so mir was unterzuschieben, so könnten Sie
26:00
das noch machen, dann nein ne, also das find ich immer ne ganz
26:04
nette Anekdote, weil die mir wirklich ganz am Anfang
26:07
klargemacht hat, du musst dich da wirklich abgrenzen, weil
26:11
sonst betreust du die ganze Familie.
26:14
Ja, und das ist ja ne, die also vor allem in türkischen
26:19
Familien. Entweder haben die ganz groß,
26:21
also ganz viel Familienangehörige, die dann
26:26
auch mal alle teilweise anrufen nacheinander, so meine Oma ist n
26:32
Pflegeheim, die ist krank, wie geht es ihr denn jetzt?
26:34
Oder dann ruft eine Stunde später wieder jemand an, wie
26:37
geht es meiner Oma ne also das sind dann auch so Sachen wo man
26:39
denkt ist es schön, dass ne große Familie da ist.
26:43
Aber ich kann jetzt auch nicht. Alle Betreuung beziehungsweise
26:46
allen immer Auskunft geben und da musste ich dann auch
26:49
irgendwann sagen, Stopp Leute, bitte gebt mir einen
26:52
Ansprechpartner und weil sich nicht gründet ne whatsapp Gruppe
26:56
und die gibt die Informationen weiter.
27:00
Diese Problematiken zum Beispiel hatte ich bisher noch nicht bei
27:04
Menschen die keinen Migrationshintergrund haben, das
27:08
hab ich tatsächlich oft bei türkischen Familien gehabt,
27:11
wobei sich da da auch das. Schon dahin tendenziell
27:16
dahingeht, dass nicht immer ne Großfamilie da ist.
27:19
Da gibt es natürlich auch Menschen, die alleine sind oder
27:22
kleine Familien haben. Aber ganz besonders bei den
27:25
älteren Menschen. Also ne so 7080 plus, da ist
27:30
dann immer so n ganzer Clan noch hinten dran, die sich sorgen
27:34
aber dann sagen ich kann aber nicht unterstützen was Papier
27:38
und sowas angeht. Jetzt, abgesehen von der
27:42
Sprache, was gibt es denn noch für spezifische besondere
27:46
Herausforderungen, wenn zum Beispiel irgendwelche Leistungen
27:48
beantragt werden müssen, also vielleicht von der rechtlich
27:51
betreuten Personen selber, als auch wenn sie das für die
27:54
betreute Person beantragen, auf also mit Hintergrund natürlich
27:58
auf Migrationshintergrund und Sprachbarriere vielleicht, was
28:01
gibt es da so für besondere Herausforderungen, die dann
28:04
auftreten können? Ja, also in der rechtlichen
28:08
Betreuung haben wir ja immer. Menschen in schwierigen
28:11
Lebenslagen, ne, ob sie jetzt n Migrationshintergrund haben oder
28:14
nicht, das ist in dem Fall also anfangs mal egal.
28:19
Und dann haben wir ja auch Menschen mit psychischen
28:24
Erkrankungen, ne, sei es ne Angststörung, eine Depression,
28:28
also ne, da sind Menschen, die haben sowieso ne Hemmschwelle zu
28:33
einer Behörde zu gehen und zu sagen ich brauche Hilfe, bitte
28:36
helft mir. Und wenn sie es dann tun, dann
28:41
kriegen sie vielleicht irgendwie 40 Seiten Antrag in die Hand
28:44
gedrückt. Das ist noch der Bestfall, im
28:47
schlimmsten Fall sagen sie einem, sie sind hier nicht
28:49
richtig, bitte gehen Sie zu der anderen Behörde, ne, also da und
28:54
da ist auf jeden Fall immer ne überforderungssituation schon da
28:57
ne wenn man dann diese ich weiß gar nicht der letzte Antrag auf
29:02
Grundsicherung, da hab ich glaub ich was über 20 Seiten bekommen.
29:06
Und das ist ja auch nicht immer ne einfache Sprache, da sind ja
29:09
selbst Menschen, die wirklich gut deutsch können, auch
29:13
teilweise überfordert. Also ne dann wenn man das in der
29:19
Hand dann hat, dann denkt man sich auch ich brauche Hilfe,
29:22
nicht ne wenn ich das könnte, dann hätte ich es schon längst
29:25
gemacht also ich die sind dann auch total überfordert, gerade
29:30
bei Menschen die die Sprache nicht können.
29:34
Ist es natürlich noch schwieriger, weil dann hat dann
29:36
sehen die da nur n wortsalat und können damit überhaupt nichts
29:40
anfangen und sind Hilfebedürftig dahin gegangen und kommen
29:44
hilflos wieder raus und dann ist noch nicht mal klar, ob die ihre
29:50
Situation wirklich gut vor Ort erläutern konnten.
29:54
Ne also ob Sie wirklich sagen konnten was eigentlich ihr
29:56
Problem ist. Und wir haben in den Behörden
30:00
nicht immer inzwischen. Schon n bisschen mehr finde ich
30:03
aber nicht immer Menschen, die viele Sprachen sprechen, sag
30:08
ich, sag ich mal so ne, also grundsätzlich sitzt in der
30:11
Behörde immer jemand der Deutsch kann, aber vielleicht kein
30:15
Türkisch ich habe ich hab selber vor glaube 13 Jahren in der
30:21
Behörde gearbeitet, ich war bei der Agentur für Arbeit tätig als
30:25
Arbeitsvermittlerin und habe. Die die Info erhalten oder die
30:29
Anordnung erhalten. Ich darf nicht auf Türkisch
30:32
beraten, also ne obwohl ich türkisch konnte, durfte ich auch
30:37
Kunden nicht auf Türkisch beraten, weil es könnte ja sein,
30:41
dass ich eine Fehlinformation auf Türkisch gebe, ne, also es
30:44
könnte ja in der Übersetzung etwas falsch sein und einfach um
30:48
da Probleme zu vermeiden, hatten wir die Anweisung nicht auf in
30:53
unserer Muttersprache zu. Beraten oder Englisch war auch
30:56
nicht erlaubt. Ne, also es ging darum nur
30:58
Deutsch und das ist es dann auch.
31:02
Ne dass man sagt, also wenn diese Menschen zum Jobcenter,
31:05
zum Sozialamt oder auch Bürgerbüro ne, also wenn die
31:09
sich da nicht ausdrücken können, dann weiß man nicht ob ob denen
31:15
auch wirklich geholfen wird und. Das, was wir, was die Klienten
31:21
in die Hand gedrückt bekommen an Antragsunterlagen, ist ja auch
31:25
nicht unbedingt in einfacher Sprache oder auch die Schreiben,
31:29
die per Post kommen, beispielsweise beim Jobcenter,
31:33
da wird die aktuelle Mietbescheinigung angefordert,
31:36
und das steht in einem Satz, man kriegt 4 Seiten und dann gibt es
31:42
auch ne Rechtsbelehrung, was passiert, wenn man nicht
31:44
mitwirkt, ne, also da ist dann immer auch ne.
31:47
Unterschwellige Drohung, die dann beim Gegenüber ankommt.
31:51
Ja, das ist ganz spannend zu hören.
31:53
Also können Sie ruhig gerne noch mal weiter ausführen.
31:56
Ich habe mich nur gerade als kleine Zwischenfrage habe ich
31:58
mir nur gerade die Frage gestellt, ob es nicht diese
32:00
Anträge zum Beispiel beim Jobcenter oder so, nicht auf
32:03
Türkisch oder Russisch oder wie auch immer, ob es das nicht
32:06
gibt. Also das habe ich beim Jobcenter
32:11
oder bei den anderen Behörden noch nie gesehen.
32:14
Kann ich mir nicht vorstellen. Also es gibt natürlich.
32:16
Informationsbroschüren, die auch auf Türkisch sind, aber in
32:20
grundsätzlich ist alles auf Deutsch ne und es ist nicht
32:25
immer in einfacher Sprache. Also es kommt immer zu einer
32:29
Überforderungssituation. Also das ist ja auch etwas was
32:32
ich mir wirklich wünschen würde, dass man wirklich einen Antrag
32:36
für alle Behörden hat und ich würde mir auch wünschen, dass
32:41
alles in einfacher Sprache für jeden, also wirklich, man muss
32:45
ja nicht. Einen normalen Attrakt nehmen
32:47
und dann einen in einfacher Sprache, sondern wirklich
32:49
grundsätzlich für jeden einfache, leichte Sprache, damit
32:53
auch wirklich alle damit klarkommen.
32:56
Ja, Sie haben das gerade mit der zentralen Anlaufstelle nenn ich
32:59
es mal erwähnt, da können sie aber noch fortführen, was sie
33:01
dann noch gesagt haben, nämlich dass die ja dazu verpflichtet
33:04
sind, eigentlich den Antrag an die zuständige Stelle
33:07
weiterzuleiten. Also grundsätzlich ist das ja so
33:11
ne, wenn man bei einer sozial, also wenn man bei einer Behörde
33:14
einen Antrag stellt. Dann ist diese verpflichtet,
33:16
diesen Antrag entgegenzunehmen, zu prüfen und dann an die
33:20
zuständige Behörde weiterzuleiten.
33:22
Das heißt, ich könnte rein theoretisch oder auch ne, was
33:26
der Gesetzgeber sagt, ich könnte zum Sozialamt Bielefeld gehen
33:29
und sagen, ich brauche Hilfe, ja, und dann müssen die zusehen,
33:34
wer ist der zuständige und dann auch mitteilen, OK, der Antrag
33:37
ist hier gestellt worden, wir sind gar nicht zuständig,
33:39
sondern an das Jobcenter und dann wird das an das Jobcenter
33:42
weitergeleitet. Das wird oft.
33:47
Ich will niemandem was unterstellen, das wird oft
33:51
nichts gemacht, weil einfach auch die Behörden überlastet
33:55
sind und Personalmangel haben. Aber grundsätzlich gibt das
34:01
Gesetz das her, ne und und das was ich mit der Anlaufstelle
34:05
gesagt habe, es ist ja so. Jeder Mensch ist in einer, also,
34:10
der Hilfebedürftig ist, ist in einer schwierigen Lebenslage und
34:14
für fast jede schwierige Lebenslage gibt es in
34:17
Deutschland Hilfen. Also wir hatten in diesem einen
34:21
Format, wurde auch gesagt, es gibt 500 Sozialleistungen, die
34:25
alleine in den Sozialgesetzbüchern zu finden
34:28
sind, und das sind ja nur die Sozialgesetzbücher und.
34:32
Die Hilfen auf Landes und kommunaler Ebene sind da noch
34:35
gar nicht drin. Also es gibt so viele Hilfen, so
34:37
viele Sachen, die man beantragen kann, damit man aus dieser
34:40
schwierigen Lebenslage rauskommt.
34:42
Es gibt nur auch ganz viele Behörden, wo die Anträge man,
34:47
also man weiß gar nicht, wo man noch so diese Anträge stellen
34:50
kann, also wir haben in hier in NRW 2 landschaftsverbände, da
34:54
kann man Eingliederungshilfe beantragen, bei bei dem der
34:58
Verein zuständig ist, also in meinem Fall Bielefeld ist der.
35:01
Landschaftsverband Westfalen Lippe zuständig.
35:05
Dann kann man gleichzeitig Sozialhilfe bei der Stadt
35:09
Bielefeld beantragen, dann kann man, wenn man Rentner ist und
35:15
keine Sozialhilfe möchte, kann man Wohngeld beantragen.
35:19
Also es ist ein Wirrwarr, wo wirklich kaum jemand durchschaut
35:24
und das ist halt. Wo ich mir denke, so ne
35:27
Anlaufstelle, also wirklich eine Stelle und meistens ist es immer
35:30
die Kommune, wo man die Hilfe sucht dahin zu gehen, Antrag
35:34
abzugeben oder zu sagen ich brauche Hilfe und demjenigen ist
35:38
es letztendlich egal woher das Geld kommt, also ob der ob das
35:41
am Topf ist. Filter aus dem Wo das wo der
35:45
Bund zuständig ist oder wo es Landesmittel sind, das ist
35:49
eigentlich dem Bürger egal. Also ne Hauptsache mir wird
35:51
geholfen und von der Kommune oder von der.
35:54
Behörde wünscht man sich, dann unterstützt mich dabei.
35:57
Die meisten gehen ja noch nicht mal selber, es gibt ja auch
36:01
beispielsweise bei rechtlichen Betreuern, wo die Nachbarn dann
36:06
bei der Behörde anrufen und sagen, ich weiß nicht, Frau Y,
36:12
die macht einen ganz schlechten Eindruck, oder ne, die ist seit
36:15
Tagen nicht aus dem Haus, wir wissen gar nicht, ob sie was
36:17
gegessen hat und und und. Wir machen uns Sorgen.
36:20
Wo, erfährt manchmal die Behörde auch von Menschen, die
36:23
Hilfebedürftig sind und werden dann aktiv.
36:25
Also nicht immer sind es die Menschen selber, die aktiv Hilfe
36:29
suchen. Ja, ich denke, so eine zentrale
36:32
Anlaufstelle oder von mir aus auch mehrere zentrale
36:35
Anlaufstellen könnte ja also nicht nur für Migrantinnen ganz
36:37
nützlich sein, sondern auch für wirklich jeden Bürger in
36:40
Deutschland, weil ich glaub, das ist ja wirklich, wie sie gerade
36:43
gesagt haben, ja ganz oft so ein Wirrwarr, dass man gar nicht
36:45
mehr durchblickt, und wenn man nicht, sag ich mal, gut in
36:49
Google ist und da mal seine Sachen gut erforschen kann, wo
36:53
man jetzt eigentlich hingehen muss, zu welcher Anlaufstelle
36:55
sozusagen, wer dann für mich zuständig ist, ich glaub dann
36:57
wär so ne zentrale Anlaufstelle eigentlich echt nützlich wo ich
37:01
weiß, da geh ich hin mit egal welchem Problem ich habe und die
37:04
wissen schon wo ich. Mich dann hinwenden müsste.
37:07
Also ich glaub das wär also wie gesagt nicht nur für
37:09
Migrantinnen echt wichtig. Nein.
37:12
Leben also auch die Menschen mit wenig Deutschkenntnissen wär es
37:16
natürlich gut, wenn in diesen Anlaufstellen dann auch Menschen
37:18
sitzen, die ihre Sprache sprechen.
37:20
Und auch sprechen dürfen. Ja, und auch sprechen dürfen
37:23
genau. Ich weiß nicht, ob sich das
37:25
inzwischen gewandelt hat, ob die Behörde, also ob die Agentur für
37:28
Arbeit, ob dort türkischsprachige Mitarbeiter
37:31
auch Türkisch sprechen dürfen, aber zu meiner Zeit war das
37:33
nicht so. Was ich ganz schade fand, wobei
37:36
für mich gar nicht so schade fand, weil ich ich spreche zwar
37:39
türkisch, aber das ist jetzt nicht meine Hauptsprache, ne,
37:42
also das ist für mich wie eine zweite erlernte Sprache.
37:45
Also ich bin im Deutschen besser als im türkischen.
37:48
Ja gut, sie hätten trotzdem so grundsätzlich schon denke ich
37:51
weiterhelfen können. Natürlich.
37:54
Na klar, ja. Ich hab mich noch gefragt, wenn
37:57
wenn Sie jetzt sagen, Sie haben zum Beispiel eine neue Betreuung
38:00
bekommen, auch ein Mensch mit Migrationshintergrund, sind das
38:02
dann immer Menschen, die, sag ich mal, auch einen deutschen
38:05
Aufenthaltstitel haben, oder sind das noch türkischstämmige
38:08
Menschen oder wie sieht es da aus mit Aufenthaltsstatus, also
38:12
ist das überhaupt, also das hab ich noch gar nicht die Frage
38:14
gestellt, ist das überhaupt möglich, dass man als türkischer
38:16
Bürger zum Beispiel in Deutschland lebend, aber eine
38:19
rechtliche Betreuung bekommen kann?
38:22
Ja, natürlich. Da macht das Gesetz keinen
38:25
Unterschied. Also es gibt Menschen, die haben
38:29
einen Asylbewerberstatus und die hätten einen Anspruch auf
38:33
rechtliche Betreuung, wenn die Voraussetzungen gegeben sind,
38:36
und es macht keinen Unterschied, ob sie ne Aufenthaltserlaubnis
38:38
oder ne Niederlassungserlaubnis haben.
38:40
Ich habe tatsächlich wenig Menschen mit Asylbewerberstatus.
38:46
Ganz viele sind auch deutsche Staatsbürger und können bisschen
38:50
Deutsch oder auch gut Deutsch. Und trotzdem sagen Sie oft,
38:54
möchte jemanden aus meinem Kulturkreis, der mich auch
38:56
versteht. Das Betreuungsrecht macht da
38:59
überhaupt keinen Unterschied, welchen Aufenthaltsstatus man
39:02
hat oder welcher Staatsbürger man ist.
39:05
Ja, das ist auf jeden Fall sehr gut und wichtig zu wissen, weil
39:08
ich glaub, das könnte ja auch so ne Hürde sein, wenn man dann
39:10
denkt, ja, ich hab ja gar nicht den deutschen Pass, also kann
39:12
ich solche Hilfe auch gar nicht in Anspruch nehmen.
39:14
Aber jetzt haben wir es mal gehört, das ist also möglich.
39:18
Das hab ich tatsächlich bis jetzt noch nicht erlebt.
39:21
Ne, dass jemand gesagt hätte, oh, ich wusste es gibt
39:24
rechtliche Betreuung, aber ich hab mich nicht getraut weil ich
39:26
dachte die Leistung kriege ich nicht.
39:28
Also ich höre viel viel mehr rechtliche Betreuung, was ist
39:32
das oder? Ach so, das kann jemand machen
39:36
außerhalb der Familie. Ich hab ja gesagt, ich wusste
39:39
gar nicht, dass es diesen Beruf gibt und später hab ich dann
39:42
mich n bisschen in der Türkei informiert, wie dann da das
39:45
System ist. Und auch da kennen die meisten
39:47
das nicht, wenn sie nicht gerade damit konfrontiert worden sind,
39:51
ne also. In der Türkei gibt Ehrenamt und
39:54
Familie ist vorrangig und wenn es dann keinen gibt, dann wird
39:58
einer vom Staat oder beziehungsweise vom Gericht
40:00
bestellt und das machen dort Rechtsanwälte.
40:03
Und wenn man dann hier in Deutschland mit den Betroffenen
40:06
spricht, dann denke ich, hab ich noch nie gehört, also hätte ich
40:09
das gewusst, hätte ich viel früher mir Hilfe geholt, es wird
40:12
jetzt immer mehr, also dadurch, dass immer mehr Menschen mit
40:15
Migrationshintergrund damit in Kontakt kommen, dann spricht
40:18
sich das natürlich auch rum. Und dann wird halt geschaut.
40:22
Oh, vielleicht könnte ich das auch, vielleicht könnten die mir
40:25
auch helfen. Manchmal muss ich also die rufen
40:27
mich dann an und wollen, dass ich die rechtliche Betreuung
40:30
übernehme, dann sag ich, kommen sie erst mal vorbei und dann
40:33
sprechen wir darüber, musste auch schon mal einige
40:36
wegschicken und sagen, macht eher Sinn, wenn sie
40:39
Eingliederungshilfe beantragen, also das was sie benötigen ist
40:42
nicht rechtliche Betreuung, sondern ambulante Betreuung, da
40:46
wird das ja auch manchmal gerne verwechselt.
40:49
Dann klär ich auf. Was macht eigentlich ne
40:52
rechtliche Betreuung und wenn ich dann merke, OK, das könnte
40:56
tatsächlich jemand sein, der ne rechtliche Betreuung benötigt,
40:59
dann sag ich bitte hier ist die Telefonnummer von der
41:02
Sachbearbeiterin der Zuständigen in der Betreuungsbehörde nehmen
41:06
sie doch Kontakt mit ihr auf und sprechen sie aber wie gesagt,
41:10
die meisten kennen das gar nicht, auch viele am Anfang die
41:13
mich gefragt haben, was ist denn jetzt eigentlich dein neuer Job?
41:17
Da muss ich auch immer erstmal ausholen.
41:18
Was, was mein Job ist, weil man es einfach nicht kennt und das
41:22
ist ja auch bei Menschen ohne Migrationshintergrund so, dass
41:25
nicht immer alle wissen, was ist n rechtlicher Betreuer oder sie
41:30
haben halt noch die Vormundschaft im Kopf, ne, also
41:32
die haben noch dieses Entwündigung von betreuten
41:36
Menschen im Kopf und da machen wir ja auch mal.
41:40
Also macht grundsätzlich bestimmt jeder Kollege immer
41:43
Aufklärung, was das Thema angeht.
41:46
Ja, das denk ich auch, aber deswegen gibt es ja auch diesen
41:48
Podcast, dass man vielleicht n bisschen mehr gehört wird als
41:52
rechtliche Betreuer und dass man auch die rechtliche Betreuung
41:54
mehr hört und sie auch wahrnimmt und genau sich dazu ganz viele
41:58
Podcastfolgen anhören kann. Aber ich hätt da mal ne Frage
42:01
noch mal zurück zur zentralen Anlaufstelle, so um dieses Thema
42:05
mal so gedanklich weiter zu spenden, also.
42:08
Könnte so ne Zusammenarbeit von Jobcenter, Sozialamt,
42:11
Ausländerbehörde und was es sonst noch so gibt da so
42:13
kombiniert werden beziehungsweise also auch darauf
42:17
bezogen mit Menschen mit Migrationshintergrund?
42:19
Natürlich, weil ich, also ich bin ganz bin, immer mal wieder
42:23
in der Türkei und ich weiß, dass da so, dass es dort so ein
42:26
System gibt, dass man online. Alles von sich einsehen sehen
42:30
kann. Also man hat online, wieso ein
42:32
persönliches Portal nenn ich es jetzt mal wo man dann seinen
42:35
Strom an und abmelden kann wo man sehen kann welche Rechnung
42:38
man begleichen muss, wo man Verträge hat also da läuft alles
42:41
über ein Onlineportal zusammen und da kann man auch Anträge
42:44
stellen zu verschiedenen Sachen also es läuft alles auf einer
42:47
einzigen Plattform zusammen. Genau.
42:49
Und ich weiß jetzt nicht, wie sowas in Deutschland umsetzbar
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ist. Dieses Online Tool nenn ich es
42:54
mal. Aber haben sie sowas im Kopf
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wenn Sie da dran denken mit so einem zentrale Anlaufstelle?
42:59
Also nicht nur, dass man irgendwo hingeht, sondern dass
43:00
man das auch digital vielleicht machen kann.
43:03
Ja, also ich hab wie war das letzte Woche ich ich hab einem
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Politiker zugehört, ich will jetzt mal keine Namen nennen,
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ich war bei einem so einem kleinen Vortrag und da ging es
43:13
auch um Digitalisierung in der Verwaltung und.
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Es ist ja so, das war auch sein Vorschlag, das übernehme ich
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jetzt mal, weil ich dem zu 100% zustimme.
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Ich finde, diese Digitalisierung ist eine große Chance für alle
43:26
diejenigen, die damit umgehen können, ich bin jemand, ich bin
43:30
digital affin und mache lieber alles vom Rechner, vom
43:34
Smartphone erledige ich gerne meine Sachen, das liegt aber
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nicht jedem, ne also. Meiner Mutter habe ich
43:40
beispielsweise gerade mal hingekriegt zu erklären, wie
43:43
facetime funktioniert, damit sie, so hat sie ihr Smartphone
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verwendet, wenn wir uns unterhalten haben, also die wäre
43:49
überhaupt nicht digital affin gewesen.
43:52
Für diese Menschen sollte es so ne Anlaufstelle geben, ne also
43:56
für die die nicht digital affin sind sollten weiß ich nicht in
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ein Bürgerbüro gehen können und sagen können hier ich brauche
44:02
Hilfe, unterstützt mich, dann sollte da meiner Meinung nach
44:05
auch jemand sitzen der die Sprache kann oder dazu geholt
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werden und alle anderen können es meiner Meinung nach über so
44:14
NE Government System was die Türkei hat ich glaub Kanada hat
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auch so n One Stop. System Estland gehört dazu.
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Also es gibt ganz viele Länder, die das schon haben.
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Ich bin ja als ehemalige türkische Staatsbürgerin, habe
44:30
ich auch Zugang zu diesem E Government System in der Türkei
44:34
und kann da ich kann da sogar meinen Stammbaum sehen bis 1840
44:38
glaube ich, und also da ist wirklich alles gespeichert, was
44:43
die Regierung oder oder der Staat Türkei über mich hat, und
44:48
das ist eigentlich total einfach.
44:51
Aus meiner, aus meiner Sicht. Ich bin ne, ich denke mir, wenn
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es andere Länder können, dann können wir das auch, wobei wir
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ja immer so das Problem haben, Datenschutz, das ist ja immer
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ein großes Problem und auch die, es muss ja auch die Sicherheit
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dieser Informationen gewährleistet könnten sein, wenn
45:10
es andere Länder hinkriegen das Ganze sicher hinzubekommen und
45:14
auch. Äh, für jeden zugänglich zu
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machen. Also ich muss sagen, in der
45:18
Türkei ist es schon so, dass ältere Menschen auch über dieses
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System arbeiten und wenn sie da nicht weiterkommen, dann gehen
45:26
sie zur nächsten Behörde und lassen sich da helfen, so stell
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ich mir das vor. Ne, dass es eine Anlaufstelle
45:31
ist. Natürlich kann jetzt jemand in
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dieser Anlaufstelle zwar n Antrag entgegennehmen und der
45:38
wird dann bearbeitet, aber der kann natürlich jetzt nicht.
45:42
Das Thema Arbeitsvermittlung noch mit aufnehmen, ne, das wäre
45:45
dann etwas was wo man dann schauen müsste und ich finde
45:49
schon, dass dass wir das hinkriegen, ne, also ich glaube
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auch, also wenn wir wenn wenn wenn es gewollt ist und dieser
45:55
Politiker sagt Ne die Ideen sind da, es ist alles da was man
45:59
dafür bräuchte, man bräuchte nur den Mut das umzusetzen und das
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ist das was fehlt, wobei das würde ja auch jeden entlasten
46:08
uns als Betreuer oder die Menschen, die Bürger.
46:11
Aber auch die Behörden hätten es dann einfacher.
46:15
Ja, nee, ich. Ich hatte gerade auch überlegt,
46:18
also wir haben ja jetzt die elektronische Patientenakte da,
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das ist ja auch so n Streitthema immer mal wieder, also weil es
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ja da auch mit Datenschutz, oder?
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Da war ja auch die Diskussion, dass, wie sieht es aus mit
46:28
psychisch erkrankten Menschen, zum Beispiel, wenn die dann zum
46:31
Weiß nicht Augenarzt gehen, und dann kann der Augenarzt sehen,
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ah, die hat ne psychische Erkrankung, das ist ja irgendwie
46:35
auch nicht so nett und ist ja auch irgendwie mit Datenschutz n
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bisschen schwierig, oder man will ja vielleicht auch nicht
46:40
als psychisch kranker Mensch, dass jeder Arzt, zu dem ich mal
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gehe wegen irgendwas anderen weiß, dass ich ne psychische
46:46
Erkrankung hat, also so in ne Schublade vielleicht sogar
46:48
gesteckt werde und. Da haben wir dann anscheinend
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nicht so n datenschutzproblem. Ich mein man kann dem ja auch
46:54
widersprechen, dass man keine elektronische Patientenakte zum
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Beispiel haben möchte, aber ich hatte gerade überlegt, so so,
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das haben wir ja schon und das ließe sich ja ausweiten auf so
47:02
ne digitale Anlaufstelle dann im Grunde, da kann man ja auch
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leicht dagegen stimmen und eben das sich nicht erstellen lassen
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wie bei der Patientenakte, bei der elektronischen ja auch, aber
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man könnte es ja trotzdem umsetzen und die Leute, die das
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nutzen möchten, können es nutzen und die anderen eben nicht.
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Ja, genau. Digitalisierung ist ja wirklich
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toll, nur das funktioniert oft leider nicht.
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Für uns als rechtliche Betreuer, wenn wir stellvertretend für
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unsere Klienten da Unterlagen hochladen möchten.
47:32
Jede Behörde will seine eigene App oder hat seine eigene App,
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die ist aber nur für eine Person persönlich ausgestellt, der
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Zugang. Und wir als rechtliche Betreuer
47:44
können gar nicht darüber Anträge stellen.
47:46
Also nicht nur wir, sondern auch vollmachtnehmer ne.
47:49
Es kann ja auch sein, dass ich jemandem eine Vorsorgevollmacht
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gegeben habe oder ihn bevollmächtigt habe, mit dem
47:55
Jobcenter alles zu machen, das funktioniert nicht, ne und das
48:01
so n Zugang bekommen wir auch nicht, es ist aber auch
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natürlich für uns im Alltag schwierig.
48:07
Selbst wenn wir das hätten bei zig verschiedenen Apps, uns für
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jeden einzelnen Klienten irgendwie einloggen, ausloggen,
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Sachen hochladen, Informationen nachreichen, das funktioniert
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auch nicht wirklich. Ne, also das macht uns natürlich
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viel mehr Arbeit, als wenn wir jetzt Briefe per Post schicken,
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was ja auch nicht immer zu 100% funktioniert, Fax soll es ja
48:32
nicht geben, weil es nicht datenschutzkonform ist.
48:35
E Mail wird fast überall abgeschafft, also so die
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Kommunikationswege werden auch immer weniger, sodass wir auch
48:41
als rechtlicher Betreuer an unsere Grenzen kommen, weil die,
48:45
weil uns da Mauern hochgezogen werden, ist auch so schwierig,
48:51
also das ist schon, wenn so solche Sachen gemacht werden, da
48:54
werden die rechtlichen Betreuer oder Vollmachtnehmer nicht
48:58
mitgedacht oft, manchmal heißt es dann ja gut, dann nehmen sie
49:02
doch einfach. Benutzernamen und Passwort von
49:04
Ihrem Klienten so? Nein, das geht nicht, es sind
49:06
seine persönlichen Daten, dein Zugang, darüber kann ich ja
49:10
nicht verfügen. Manchmal sagt man mir, ich seh
49:13
das so, als wär ist es zu einfach, wie ich mir das
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vorstelle, aber wenn es andere Länder hinkriegen, wenn der
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Wille da ist, das Geld ist sowieso da, also ist es ja jetzt
49:24
nicht so, dass die einzelnen Apps ja nicht auch was kosten
49:27
würden für die Behörden, aber ne, das Geld ist auch da.
49:32
Der Mut fehlt oft, und das ist das, was uns die meiste Arbeit
49:36
macht. Tatsächlich also, was uns in
49:37
unserem Beruf auch frustriert, will ich mal sagen.
49:42
Ja, ich glaub wirklich mit so einem so einem digitalen System
49:44
könnte man viel viel erreichen. Also für viele Menschen vieles
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einfacher machen. Wie gesagt, nicht für alle, weil
49:50
wir haben auch noch ältere Menschen zum Beispiel, die sowas
49:52
nicht können, die müssten dann zu so einer Anlaufstelle, aber
49:55
allein das würde ja, wenn es wirklich vor Ort eine
49:57
Anlaufstelle gibt. Wo man sich hinwenden kann und
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halt dieses digitale und nicht 20 Apps für 20, irgendwelche
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sozialen Unternehmen oder wie auch immer, wo man seine Anträge
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einreichen muss, kann, darf, soll, das würde wahrscheinlich
50:11
schon sehr viel helfen allen und es wär auch so, damit würden
50:15
auch viele Menschen inkludiert oder inklusive Gesellschaft
50:19
wollen wir ja sein, damit wär das ja eigentlich auch gegeben,
50:22
weil viele Menschen, also wenn ich nur dran denk ich kenn n
50:25
paar Menschen, die haben ne Gehbehinderung, die haben es
50:27
ganz schwierig die wohnen. Auf dem Land zum Beispiel
50:29
müssten in die Stadt, zum Jobcenter oder irgendein Antrag
50:32
abzugeben, wenn sie es nicht per Post schicken wollen oder haben
50:35
dort n Beratungsgespräch, die haben halt da echt n Problem
50:38
hinzukommen und wenn die halt so n digitales System hätten, wo
50:40
man vielleicht sogar Termine buchen könnte und per per Zoom
50:44
oder Teams oder wie auch immer den Termin wahrnehmen könnte,
50:46
das wär natürlich ganz toll. Also ich glaub da wär vielen
50:49
Menschen geholfen. Da sagen sie jetzt was, ich hab
50:52
tatsächlich einen Klienten, der wohl gefühlt mitten im Wald,
50:56
also das ist so die. Allerletzte Wohnreihe vor einem
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Wald. Der sitzt im Rollstuhl.
51:01
Der hat zwar auch n Pflegedienst und n ambulanten Dienst, der ihn
51:04
zum Einkaufen fährt oder zum Arzt begleitet, aber der lernt
51:08
jetzt tatsächlich, der hat sich NI PAD besorgt und der lernt
51:11
jetzt tatsächlich online Banking.
51:14
Hat er mir gestern erzählt, dass er bei der Sparkasse war und
51:16
sich die ganzen Zugangsdaten geholt hat.
51:18
Und jetzt fuchst er sich da rein, weil dann damit er nicht
51:22
für jeden Kontoauszug zu Sparkasse fahren muss
51:24
beispielsweise und dann dachte großartig, wenn da die Kapazität
51:28
ist, finde ich das toll. Die die, die nicht digital
51:32
umgehen können oder das nicht schaffen, das sind ja nicht
51:34
immer nur die Älteren. Ne, das sind junge Erwachsene
51:37
mit vielleicht intelligenzminderung, also alle
51:40
Altersgruppen, heißt ja nicht per se, dass sie nicht mit
51:42
digitalem umgehen können oder nicht umgehen können.
51:45
Also ich hatte auch ne Klientin, die mit 75 mir immer e Mails
51:49
geschickt hat, ist jetzt nicht unbedingt so, dass sie damit gut
51:53
umgehen kann, aber die hat ihren ganzen Text immer in die
51:55
Betreffzeile gesetzt und mir das dann immer als.
51:58
E Mail geschickt also, und das war in Ordnung.
52:00
Also so kam ihre Nachricht an. Ich finde schon, dass man sowas
52:04
auch einfacher gestalten muss, ne, auch die Apps finden, diese
52:08
Zugänge müssen auch einfacher gestaltet werden.
52:12
Auch der Inhalt von den Apps, aber da werden wir schon wieder
52:14
bei einem ganz anderen Thema, ja.
52:17
Ja, ja, dieses Thema kann wirklich.
52:19
Ich mein, was ich am Anfang vielleicht unterschlagen hab,
52:22
ich bin ja auch n Mitglied im Bundesverband der
52:24
Berufsbetreuerinnen und auch aktiv.
52:26
Ich bin seit kurzem Vorsitzende und mache ja auch ganz viel
52:29
Gespräche, gehe ich in Gespräche rein mit Politikern und
52:32
Politikerinnen, und das sind auch so Themen, die wir da
52:35
hintragen, dass wir beispielsweise als Verband
52:39
unsere Verbandsjuristin Kontakt aufgenommen mit der.
52:42
Agentur für Arbeit wenn es um die Kommunikation über App geht,
52:46
ne. Also das sind auch so Themen,
52:48
weil das ja nicht nur jetzt mich betrifft, sondern das betrifft
52:51
ja grundsätzlich alle rechtlichen Betreuer, sei es
52:54
vereinsbetreuer, sei es selbständige oder Ehrenamtliche.
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Es gibt ja auch, aber das ist auch noch mal n ganz anderes
53:00
Thema, es gibt ja ganz viele Ehrenamtliche, die einfach auch
53:03
die Betreuung nicht mehr weiterführen wollen, weil diese
53:06
ganzen Behördenkommunikation sie überfordert, und es ist ja
53:11
schon. Ein Thema, das geht ja alle an
53:13
und das frustriert auch alle und man könnte es wirklich einfach
53:17
vereinfachen. Ja, das denk ich auch.
53:20
Also sind wir doch doch n bisschen vom Thema ab mit
53:23
Migration aber. Ja, ja, natürlich ja.
53:26
Aber auch was die, was das Thema Migration angeht, da wird ja
53:29
schon seit langem gefordert, dass auch dolmetscherkosten uns
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gewährt werden sollen, weil einfach ganz viele Menschen, die
53:38
die deutsche Sprache nicht mächtig sind.
53:41
Keine Betreuer bekommen, mit denen sie sprechen können oder
53:44
aber rudimentär. Und wenn wir als rechtliche
53:47
Betreuer einen Klienten haben. Also ich hab jetzt eine Klientin
53:50
aus Afghanistan, dann funktioniert die Kommunikation
53:53
nur über die Tochter, mit der ich mich dann auf Englisch
53:56
unterhalte, also das funktioniert noch so ne, aber
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mit der Klientin selber, ich kann mit ihr gar nicht sprechen,
54:03
also ich kann bei ihr nicht nach Ihrem Wunsch und Willen fragen.
54:08
Ne, und da hilft mir auch kein Google Übersetzer oder keine KI,
54:13
weil darüber kann ich kein Vertrauen aufbauen.
54:16
Ne, darüber kann ich keine Beziehung mit ihr aufbauen und
54:20
das ist total schwierig und wenn wir dann auch noch die
54:23
Dolmetscherkosten aus der eigenen Tasche von der niedrigen
54:26
Vergütung die wir haben, was ja noch n größeres Fass ist,
54:29
bezahlen müssen, dann gibt es einfach Betreuer und
54:32
Betreuerinnen die sagen, dann nehm ich keine Menschen die kein
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Deutsch können. Ich nehm die, übernehme die
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Betreuung nicht und diese Menschen, diese Akten bleiben
54:43
dann oft liegen oder bekommen dann tatsächlich irgendeinen
54:48
Betreuer, der ihre Sprache aber nicht spricht.
54:52
Das ist ja wieder das, was wir am Anfang besprochen haben und
54:55
ohne die Sprache funktioniert halt die rechtliche Betreuung
54:58
nicht wirklich. Das war eigentlich jetzt n ganz
55:02
guter Abschluss, aber ein Satz noch, weil im Grunde.
55:05
Kann man ja dann gar nicht das Betreuungsrecht ausführen und
55:08
den Willen und den Wunsch von dem der Klientin ergründen.
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Wenn ja, wirklich diese Sprache, wie sie es ja gerade geschildert
55:14
haben, wo es ja manchmal wirklich gar nicht möglich ist.
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Irgendwie also kann dem gar nicht gerecht werden, wenn man
55:19
den willenden Wunsch nicht ergründen kann.
55:22
Ja, also was mir vielleicht am Anfang auch n bisschen
55:26
untergegangen ist. Es gibt ja teilweise Broschüren
55:28
auf Türkisch, die aber. So Hochgestochen sind ne.
55:33
Ich weiß nicht wie ich das erklären soll.
55:34
Ich hab mal als ich angefangen habe ne intro Broschüre gelesen
55:37
von einem Justizministerium über die rechtliche Betreuung auf
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Türkisch und dann gab es ne Übersetzung für den Beruf
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rechtlicher Betreuer und so wortwörtlich übersetzt heißt
55:49
das. Gesetzlicher Verwalter ne.
55:51
Also wenn man das so übersetzen würde und dann hab ich immer
55:55
diesen Begriff, diesen türkischen Begriff benutzt und
55:57
hab gesagt, ich bin kanonie mechanisch ne, so heißt das und
56:01
dann konnte keiner mit diesem Wort etwas anfangen, also
56:04
wirklich niemand bis ich mal ne Dolmetscherin gefragt hab und
56:07
die gesagt hat das benutzt auch keiner also.
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Im Rechtssystem vielleicht ne, aber so benutzt es keiner.
56:13
Das kann es auch natürlich keiner verstehen, also dafür
56:15
gibt es n ganz anderes Wort, was im Alltag eher zu finden ist.
56:19
Ne, also auch diese Informationsbroschüren, auch
56:21
wenn sie auf Türkisch sind, auch die müssten in einfacher Sprache
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oder zumindestens von jemanden übersetzt werden, der auch
56:28
versteht, also ne der das so übersetzt, dass der gegenüber
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das versteht und was ich auch schade finde, dass vielleicht so
56:35
als Aufruf an alle die das hören.
56:38
Es wäre auch schön, wenn in diesem Bereich auch mehr
56:41
geforscht wird. Also ne so rechtliche Betreuung
56:43
und Migration. Also ich glaube ich hab bisher
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nur ein Buch gefunden und es ist ich glaub 10 Jahre alt und das
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ist auch n Bereich der überhaupt nicht erfasst wird.
56:54
Ne also das wär vielleicht schön wenn jemand in dem Bereich mal
56:58
schauen könnte, also ne wir haben ganz viele.
57:01
Punkte wie unterstütze Entscheidungsfindung wir wissen
57:04
nicht, wie rechtliche Betreuung in anderen Ländern funktioniert,
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weil wir haben ja auch Schnittstellen mit anderen
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Ländern als rechtliche Betreuer. Es gibt Menschen, die Erben von
57:13
jemandem aus Spanien oder aus der Türkei, und dann müssen wir
57:17
auch zusehen, dass wir damit dann irgendwie klarkommen.
57:21
Ja. Ja, wir haben jetzt echt viele
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Fässer im Grunde heute aufgemacht und keines richtig
57:28
besprochen bis zum Ende durchgesprochen, aber ich
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glaube, so als grober Überblick hat das jetzt erst mal gedient
57:34
und wir können ja irgendwann noch mal an einer Stelle von den
57:37
Fässern noch mal ansetzen und da vielleicht noch mal näher drauf
57:39
eingehen. Ja, wir könnten ja wirklich zu
57:41
jedem einzelnen Punkt so einen ganzen Podcast voll gefüllt.
57:44
Weil ich bin eigentlich auch kein Freund davon, Fässer
57:47
aufzumachen und die dann nicht zu schließen und so.
57:50
Und aber ich denke so als grober Überblick über.
57:52
Das Thema hat das jetzt heute gereicht.
57:54
Okay dann würde ich jetzt diese Folge an dieser Stelle beenden,
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außer sie möchten noch irgendwas ganz wichtiges für heute
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hinzufügen. Die Schwester sollten Sie mir
58:03
auch nicht ausmachen. Okay dann vielen Dank, dass sie
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heute im Podcast sind. Ich bin sehr, sehr gerne.
58:11
Danke für die Einladung. Das war zwischen Akte und
58:15
Alltag, was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.
58:19
Hast du Fragen, Themenwünsche oder Anregungen?
58:22
Dann schreib mir gern an Kontakt at Madeline frühwein de ich
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freue mich, wenn du auch in der nächsten Folge wieder dabei
58:31
bist.