Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 26-03-26

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 26-03-26 · EL TREN DE LA VIDA

• 0:13
  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez y esto
• 0:19
  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
• 0:23
  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
• 0:29
  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor. Un mundo diferente
• 0:33
  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
• 0:36
  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
• 0:42
  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
• 0:48
  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
• 0:52
  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
• 0:56
  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
• 1:05
  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
• 1:07
  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
• 1:14
  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
• 1:53
  Speaker 2: buen día amigos y amigas. Te habla un buen amigo,
• 1:57
  Speaker 2: el amigo de siempre, Julio Pérez. Esta semana vamos en
• 2:01
  Speaker 2: este magaxín de buenas noticias y de esperanza para todos
• 2:05
  Speaker 2: los hombres y mujeres de bien. Acompáñame, vamos allá. Sí, sí, sí, sí, sí,
• 2:46
  Speaker 2: señoras y señores. Ya estamos en marcha. Esto es el
• 2:50
  Speaker 2: tren de la vida. Una parábola viviente como la vida misma.
• 2:55
  Speaker 2: Acompañado siempre de muy buenos amigos. Sí, sí, sí. Este tren,
• 3:00
  Speaker 2: de forma casi imperceptible, viaja... No sé si a la
• 3:04
  Speaker 2: velocidad de la luz. Creo que viaja a una velocidad
• 3:08
  Speaker 2: realmente impresionante. Y se adapta a cualquier oyente que está
• 3:13
  Speaker 2: ahí apostado sobre su receptor... a través de su dispositivo móvil...
• 3:17
  Speaker 2: o de su receptor de radio... quizá en el coche,
• 3:20
  Speaker 2: en los coches... hay infinidad, legiones de personas... que nos escuchan...
• 3:25
  Speaker 2: por las mañanas, muy particularmente... y a veces en cualquier
• 3:28
  Speaker 2: hora del día... bueno, en cualquier caso... sea donde fuere...
• 3:32
  Speaker 2: a través de la frecuencia modulada... en las diferentes ciudades españolas...
• 3:38
  Speaker 2: con nuestras emisoras amigas... y hermanas... pero también con la...
• 3:43
  Speaker 2: también la web que pueden tener... onapao.cat, tres uves dobles,
• 3:47
  Speaker 2: punto onapao.cat, el abreviativo de Cataluña. Ahí nos pueden escuchar
• 3:52
  Speaker 2: en cualquier parte. Pues sí, tenemos cuatro personas interesantes hoy,
• 3:57
  Speaker 2: cuatro personas muy interesantes. Uno es doctor en medicina general,
• 4:05
  Speaker 2: médico de familia de muchos años, profesor universitario para médicos,
• 4:10
  Speaker 2: imparte clases magistrales para médicos. Luego tenemos dos teólogos. Uno
• 4:17
  Speaker 2: es un teólogo de pro, escritor prolífico, y otro es
• 4:21
  Speaker 2: un teólogo pero también decano de pastores. Les revelaré quién
• 4:25
  Speaker 2: es en un momento. Y otro de los cuatro invitados
• 4:29
  Speaker 2: de hoy... Es el doctor Antonio Cruz y ya les desvelo.
• 4:34
  Speaker 2: Él es biólogo, doctor en biología y catedrático de ciencias naturales. Bueno,
• 4:39
  Speaker 2: pues en primer lugar tendremos al doctor Antonio Cruz, científico también. Sí, científico.
• 4:45
  Speaker 2: Ha tenido premios en cuanto a descubrimientos científicos y ya
• 4:50
  Speaker 2: les he dicho que es doctor en biología y catedrático.
• 4:54
  Speaker 2: catedrático de ciencias naturales, escritor de libros prolíficos, libros de ciencia,
• 4:59
  Speaker 2: libros de sociología, libros de cuestiones de bioética, muchos temas,
• 5:04
  Speaker 2: es un hombre muy polifacético. Y vamos a hablar con
• 5:07
  Speaker 2: el doctor Antonio Cruz sobre¿ estamos solos en el universo?
• 5:12
  Speaker 2: Hablemos de los misterios del universo, eso que tan desconocido
• 5:16
  Speaker 2: para nosotros, y de la grandeza, lo vasto que es
• 5:19
  Speaker 2: el universo, y vamos a procurar entrar un poquito en materia.
• 5:23
  Speaker 2: Esto de¿ Hay vida en alguna parte del universo?¿ Se percibe,
• 5:28
  Speaker 2: se detecta, se supone, se presupone? Y bueno, vamos a ver,¿
• 5:34
  Speaker 2: existe solamente la singularidad del ser humano en este pequeño
• 5:38
  Speaker 2: planeta azul, el planeta Tierra? Bueno, hay muchas cosas que,
• 5:42
  Speaker 2: muy interesante, el doctor Antonio Cruz tiene libros escritos acerca
• 5:46
  Speaker 2: de esto, pero vamos a hablar así, directamente, a corazón abierto,
• 5:50
  Speaker 2: con el doctor Antonio Cruz, sobre el universo y sus misterios.
• 5:55
  Speaker 2: No se lo pierdan. Y después, a propósito de eso,
• 6:03
  Speaker 2: vamos a escuchar al doctor Luis Carballosa, el teólogo magnífico,
• 6:07
  Speaker 2: escritor también, un escatólogo de pro, y vamos a hablar
• 6:11
  Speaker 2: con él sobre el cielo. A propósito, el cielo ese supramundo, ¿no?
• 6:17
  Speaker 2: O ultramundo, como quieran llamarle. El cielo de Dios, un
• 6:21
  Speaker 2: lugar donde parece ser que todo es perfecto, según nos
• 6:25
  Speaker 2: revelan las Sagradas Escrituras.¿ El cielo existe o es una
• 6:29
  Speaker 2: fábula religiosa?¿ Es un invento de la religión? El doctor
• 6:33
  Speaker 2: Carballosa va a estar con nosotros hablándonos del cielo. No
• 6:37
  Speaker 2: se lo pierdan
• 6:42
  Speaker 2: Y tenemos a nuestro amigo don Joaquín Yebra, también el
• 6:47
  Speaker 2: decano de pastores y teólogo también, magnífico, un hebraísta de primera.¿
• 6:52
  Speaker 2: Salvados o condenados? Cuando se habla, le dicen, la religión
• 6:56
  Speaker 2: cristiana es una religión salvacionista. Habla mucho de la salvación
• 7:00
  Speaker 2: y de la condenación del ser humano si no conoce
• 7:04
  Speaker 2: a tiempo a Dios y se arrepiente de sus pecados.
• 7:06
  Speaker 2: Y esto parece que es una presión para que estamos
• 7:11
  Speaker 2: perdidos si no hacemos esto. Bueno, pues hay mucho de
• 7:14
  Speaker 2: verdad en esto. A ver, no de esa forma tan
• 7:17
  Speaker 2: tan alarmante ni tan terrorífica. Fíjense, de tal manera amó
• 7:21
  Speaker 2: Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, lo envió,
• 7:25
  Speaker 2: para que todo aquel que en él crea a tiempo
• 7:28
  Speaker 2: no se pierda, sino que tenga vida eterna. Porque Dios
• 7:32
  Speaker 2: no envió a su Hijo Jesús al mundo para condenar
• 7:35
  Speaker 2: al mundo, sino para que el mundo sea salvo por Jesús,
• 7:38
  Speaker 2: por él. Salvados o condenados, pero de esto hay mucho
• 7:42
  Speaker 2: que hablar, de la salvación, de otras religiones, de la
• 7:45
  Speaker 2: religión cristiana...¿ La condenación qué es? La condenación, exactamente.¿ Condenados
• 7:51
  Speaker 2: de qué y para qué y cómo y cuándo?¿ Quiénes
• 7:55
  Speaker 2: pueden salvarse? Esto será con don Joaquín Llebra aquí en
• 7:58
  Speaker 2: el Tren de la Vida. Y finalmente tendremos algo más.
• 8:03
  Speaker 2: La cuarta entrevista, la ética médica y la bioética. Hoy
• 8:07
  Speaker 2: estamos muy científicos y muy de temas de fondo, ¿no?
• 8:14
  Speaker 2: La ética médica y la bioética con el doctor Modesto Roca,
• 8:17
  Speaker 2: doctor en medicina general, como les decía. Y bueno, hay
• 8:21
  Speaker 2: ética en la medicina, tiene que haberla. Y también nos
• 8:24
  Speaker 2: hablará de la bioética, que esto parece que ha pasado, ¿no?
• 8:27
  Speaker 2: Porque es una cursilería de algunos y antiguamente sí hay
• 8:32
  Speaker 2: temas que ahora se han contrariado de la bioética, se
• 8:37
  Speaker 2: han dado un vuelco y se han puesto en la
• 8:39
  Speaker 2: otra parte. Entonces, bueno, lamentable. Pero la bioética es la bioética...
• 8:43
  Speaker 2: Y es un principio de referencia inapelable, en el buen
• 8:48
  Speaker 2: sentido de la palabra. Pues señores y señores, señoras y
• 8:53
  Speaker 2: amigos y amigas del Tren de la Vida, con el
• 8:56
  Speaker 2: doctor Antonio Cruz, con nuestro amigo el doctor también, Luis Carballosa,
• 9:01
  Speaker 2: con don Joaquín Llebra también, y con el doctor Moestro Roca,
• 9:05
  Speaker 2: tres doctores y un teólogo de pro. Aquí esta mañana
• 9:08
  Speaker 2: en este Tren Viajero, Vamos a disfrutarlo, vamos a viajar
• 9:12
  Speaker 2: juntos todo este tiempo. No se lo pierdan, vamos a
• 9:17
  Speaker 2: pasar un buen tiempo. Es un tiempo que va sumando,
• 9:20
  Speaker 2: va sumando, sumando. Si quieren ustedes decirme algo, o escribirme algo,
• 9:25
  Speaker 2: o quejarse de algo, o proponer algún tema de su interés,
• 9:29
  Speaker 2: pueden escribirme, aunque aparece el correo del Tren de la Vida,
• 9:32
  Speaker 2: pero les voy a decir el directo a mí. Pueden
• 9:35
  Speaker 2: escribirme a jurioperez arroba ondapaz.fm, les repito. julio perez arroba ondapaz.fm
• 9:43
  Speaker 2: y ahí yo recibo directo directo a mí el otro
• 9:47
  Speaker 2: lo chequeo de vez en cuando pero ahí ustedes pueden
• 9:51
  Speaker 2: decirme lo que les parezca más oportuno pues mientras tomamos
• 9:55
  Speaker 2: un buen cafecito en este tren serenamente tranquilamente a lo
• 9:59
  Speaker 2: mejor están haciendo sus tareas sus quehaceres yendo y viniendo,
• 10:03
  Speaker 2: hay mucha gente que los coches nos están y tienen
• 10:05
  Speaker 2: que salir y dicen caramba este tema es tan interesante
• 10:07
  Speaker 2: que no, no me lo puedo perder y se quedan
• 10:09
  Speaker 2: ahí hasta que acaba la entrevista pero en cualquier caso
• 10:13
  Speaker 2: vamos a viajar juntos en el tren de la vida,
• 10:15
  Speaker 2: vamos allá
• 10:27
  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook Entrando
• 10:32
  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros
• 10:42
  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente Queremos conocerte entra
• 10:51
  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
• 11:09
  Speaker 2: Bueno, pues señoras y señores, tenemos ya en liza ahí
• 11:15
  Speaker 2: a nuestro amigo el doctor Antonio Cruz. Es un placer
• 11:19
  Speaker 2: poder tenerlo a este comienzo del año prácticamente. Bueno, en marzo,
• 11:23
  Speaker 2: el primer trimestre de este año 2023.¿ Cómo pasan los días volando,
• 11:28
  Speaker 2: los meses? Y nos encontramos ya en donde estamos. Bueno,
• 11:33
  Speaker 2: anhelando que venga la primavera también. Pero mientras tanto, a
• 11:37
  Speaker 2: asumir lo que hay. Hablamos de cosas que resultan misteriosas
• 11:43
  Speaker 2: a veces, ¿no? Se hablaba últimamente de los globos chinos,
• 11:49
  Speaker 2: globos espía, ¿no? Pero después resultó ser que era una
• 11:52
  Speaker 2: especie de globo marciano, ¿no? Podría ser una especie de sutil, digamos,
• 12:00
  Speaker 2: invasión así tranquila de los marcianos, pero un poco nice, ¿no?,
• 12:07
  Speaker 2: para ser así. Después se desmintió eso, de que esto
• 12:10
  Speaker 2: venía de la NASA, supuestamente. Bueno, en fin, ya saben ustedes,
• 12:15
  Speaker 2: somos a veces los más listos de la clase y
• 12:18
  Speaker 2: a veces los más tontos de la clase para decir
• 12:20
  Speaker 2: cosas tan erráticas como esa. Pero el asunto está en
• 12:26
  Speaker 2: que hay incógnitas. Estamos solos en el universo. El universo
• 12:32
  Speaker 2: es inmenso.¿ Cómo es todo esto que se mueve sobre
• 12:35
  Speaker 2: nuestras cabezas? Esta armonía cósmica en medio de toda la
• 12:40
  Speaker 2: basura cósmica que hay por ahí, según dicen los entendidos.
• 12:43
  Speaker 2: Los agujeros negros y tantas otras galaxias.¿ El universo es infinito? Bueno,
• 12:49
  Speaker 2: vamos a ser ayudados por alguien que entiende de muchas cosas, ¿eh?
• 12:54
  Speaker 2: De muchas. Además de ser un gran científico. Y de
• 12:58
  Speaker 2: estas también. Y escribe de ello en Protestante Digital semanalmente.
• 13:02
  Speaker 2: Es el doctor Antonio Cruz, a quien le doy la bienvenida.
• 13:05
  Speaker 2: Buenos días, Antonio Cruz.
• 13:07
  Speaker 5: Muy buenos días, Julio. Es un placer
• 13:11
  Speaker 2: estar otra vez contigo.
• 13:11
  Speaker 5: Gracias. Hablando de todos esos temas que interesan a algunos
• 13:16
  Speaker 2: Sí, señor. Sí, señor. Oye, antes de abordar así otras
• 13:20
  Speaker 2: cuestiones de fondo sobre el vasto universo, la pregunta que
• 13:24
  Speaker 2: como investigador, que sé que inquieres en el asunto y
• 13:27
  Speaker 2: publicas varios temas acerca de ello,¿ Estamos solos en el
• 13:32
  Speaker 2: universo según tu intuición o tus datos hasta donde los tengas?¿
• 13:37
  Speaker 2: Hay vida inteligente en alguna parte o solo estamos nosotros aquí?
• 13:43
  Speaker 5: Bueno, a ver, esta pregunta es como la pregunta del millón.
• 13:47
  Speaker 5: Me gusta saber la respuesta y creo que la sabré
• 13:51
  Speaker 5: algún día cuando esté presente. al lado del Señor, en
• 13:54
  Speaker 5: la presencia del Señor, entonces todos lo vamos a entender.
• 13:57
  Speaker 5: Hoy día, lo que la ciencia nos permite conocer, lo
• 14:01
  Speaker 5: que nos permite saber, es que el universo es extraordinariamente grande,
• 14:10
  Speaker 5: es extraordinariamente variado, rico, inmenso, es que no nos podemos
• 14:15
  Speaker 5: ni llegar a imaginar lo grande que es. Por ejemplo,
• 14:20
  Speaker 5: sabemos que fuera del sistema solar, Existen otros planetas que
• 14:25
  Speaker 5: orbitan alrededor de otras estrellas, de otros soles. Todo el
• 14:30
  Speaker 5: mundo conoce como los exoplanetas. Se llaman exoplanetas porque son
• 14:35
  Speaker 5: planetas extrasolares, es decir, que están más allá de nuestro
• 14:39
  Speaker 5: sistema solar. En otros lugares de la galaxia y están
• 14:43
  Speaker 5: en otras galaxias. El primero de esos exoplanetas que se
• 14:48
  Speaker 5: descubrió fue fue un gran descubrimiento. Hoy se le llamó Dimidio.
• 14:54
  Speaker 6: Bueno
• 14:56
  Speaker 5: primero se le puso un nombre muy técnico. Primero se
• 14:59
  Speaker 5: le llamó 51 Pegasi B, B minúsculo. Y posteriormente, como ese
• 15:05
  Speaker 5: era un nombre poco estratégico, pues se le puso Dimidio.
• 15:11
  Speaker 5: Y a quien descubrió, sobre todo a los dos astrónomos
• 15:14
  Speaker 5: que descubrieron este exoplaneta, se les dio el Premio Nobel
• 15:19
  Speaker 5: de Física por haber hecho eso. Eran dos franceses. Uno
• 15:24
  Speaker 5: se llamaba Didier Queloz y el otro Michel Mayor. Le
• 15:28
  Speaker 5: dieron el Premio Nobel de Física. Bueno, hoy día el
• 15:34
  Speaker 5: descubrimiento de exoplanetas ya ha dejado de ser una noticia
• 15:38
  Speaker 5: porque cada año suelen descubrirse más de 150 exoplanetas. Hoy conocemos
• 15:45
  Speaker 5: ya más de 5.000 exoplanetas, pero la cuestión es que hasta
• 15:52
  Speaker 5: el momento ninguno de estos exoplanetas tiene las condiciones adecuadas
• 16:00
  Speaker 5: para la vida como las que se dan en la Tierra.
• 16:04
  Speaker 5: Al parecer, los planetas como el nuestro, como la Tierra,
• 16:08
  Speaker 5: como posibilidades de tener seres vivos dentro, son muy raros
• 16:13
  Speaker 5: en el universo. Hubo un científico que publicó un trabajo
• 16:17
  Speaker 5: hace un par de años, en el año 2021, centrado en
• 16:24
  Speaker 5: cuáles eran las condiciones necesarias o imprescindibles que debe tener
• 16:30
  Speaker 5: un exoplaneta para que en él se pueda dar la vida.
• 16:34
  Speaker 5: Puede haber fotosíntesis basada en el oxígeno, como la que
• 16:37
  Speaker 5: tenemos aquí en la biosfera terrestre. Y este hombre hizo
• 16:43
  Speaker 5: un trabajo científico que se publicó en revistas científicas y
• 16:47
  Speaker 5: La conclusión del trabajo era la siguiente, dice el hombre literalmente,
• 16:52
  Speaker 5: después de analizar los miles de exoplanetas descubiertos hasta ahora,
• 16:58
  Speaker 5: no hemos observado planetas terrestres comparables con la Tierra en
• 17:03
  Speaker 5: términos de flujo de electrones, flujo de fotones, de energía
• 17:09
  Speaker 5: necesaria para mantener la vida, lo que se llama eficiencia exergética,
• 17:17
  Speaker 5: A pesar de eso, a pesar de que no hemos
• 17:19
  Speaker 5: visto todavía ningún exoplaneta que pueda ser comparable al de
• 17:23
  Speaker 5: la Tierra, los exobiólogos no pierden la fe, no pierden
• 17:28
  Speaker 5: la esperanza de encontrar algún otro planeta similar al nuestro
• 17:32
  Speaker 5: y que esté en lo que se llama la zona
• 17:35
  Speaker 5: de habitabilidad de la estrella y, por supuesto, que posea
• 17:39
  Speaker 5: la vida. Es curioso este tema de si hay vida
• 17:42
  Speaker 5: en el cosmos, aparte de la Tierra, Porque ya a
• 17:46
  Speaker 5: principios de los años 60, en 1961, hubo un astrónomo estadounidense muy
• 17:54
  Speaker 5: famoso que se llamaba Frank Drake, que murió recientemente, falleció
• 17:59
  Speaker 5: el año pasado, en el 2022. Pues este hombre se inventó
• 18:04
  Speaker 5: una fórmula matemática con la que pretendía calcular cuántas civilizaciones,
• 18:10
  Speaker 5: no estamos hablando ya de vidas, de vida bacteriana o
• 18:13
  Speaker 5: de vida animal, él hablaba de civilizaciones, cuántas civilizaciones podía
• 18:19
  Speaker 5: haber en nuestra galaxia, en la Vía Láctea. Y hizo
• 18:24
  Speaker 5: una ecuación que se conoce precisamente con su nombre, la
• 18:28
  Speaker 5: ecuación de Drake, y ahí proponía que la posibilidad de
• 18:35
  Speaker 5: comunicarnos con otra civilización avanzada de nuestra galaxia cada año...
• 18:42
  Speaker 5: era igual al ritmo de creación de las estrellas alrededor
• 18:48
  Speaker 5: de un sol. Claro, hay que saber cuál es ese ritmo, ¿no?
• 18:52
  Speaker 5: Pero ese ritmo es multiplicado por la cantidad de estrellas
• 18:55
  Speaker 5: que tienen planetas en su órbita, que orbitan alrededor de
• 18:59
  Speaker 5: esa estrella. Multiplicado por el número de estos planetas que
• 19:03
  Speaker 5: se encontrarían en la zona habitable de la estrella. Multiplicado
• 19:07
  Speaker 5: por la fracción en los que la vida se hubiera desarrollado.
• 19:11
  Speaker 5: multiplicado por la fracción de planetas que poseen vida inteligente,
• 19:15
  Speaker 5: multiplicado por la fracción en la que la civilización ha
• 19:19
  Speaker 5: desarrollado una tecnología avanzada que le permite comunicarse con nosotros,
• 19:25
  Speaker 5: multiplicado por el número de años que una civilización inteligente
• 19:29
  Speaker 5: y comunicativa puede existir. Os imagináis, menuda ecuación le salió.
• 19:35
  Speaker 5: Todo un cálculo repleto de variables que son variables de
• 19:40
  Speaker 5: difícil comprobación. Sin embargo, mediante esa ecuación, Drake llegó a
• 19:46
  Speaker 5: la conclusión de que cada año deberíamos descubrir por lo
• 19:50
  Speaker 5: menos 10 civilizaciones diferentes solo en nuestra galaxia, no digamos ya
• 19:58
  Speaker 5: en el resto de las galaxias del universo. Posteriormente, otros
• 20:03
  Speaker 5: investigadores han venido añadiendo más variables a esta multiplicación de
• 20:08
  Speaker 5: Drake y, sin embargo, debido... como es fácil comprender, al
• 20:15
  Speaker 5: enorme desconocimiento que se tiene de muchos de estos parámetros,
• 20:20
  Speaker 5: pues los resultados que se han obtenido son muy dispares,
• 20:23
  Speaker 5: son muy diferentes. Unos dicen que por lo menos debe
• 20:27
  Speaker 5: haber unos 10 millones de civilizaciones avanzadas en la Vía Láctea,
• 20:31
  Speaker 5: mientras que otros, otros astrónomos, creen que solo hay una,
• 20:35
  Speaker 5: la nuestra, la de la Tierra. Por tanto, a esa
• 20:39
  Speaker 5: optimista ecuación de Drake, hoy se le considera como una
• 20:43
  Speaker 5: curiosidad histórica sin relevancia real. Durante la década de los 50,
• 20:51
  Speaker 5: un poco antes del pasado siglo, hubo también un físico
• 20:55
  Speaker 5: italiano que se llamaba Enrico Fermi, él falleció en 1954, hace
• 21:00
  Speaker 5: ya muchos años, y este hombre, junto a otros colegas norteamericanos,
• 21:08
  Speaker 5: se plantearon la cuestión acerca de si los humanos somos
• 21:13
  Speaker 5: o no somos la única civilización avanzada del universo. Es
• 21:17
  Speaker 5: lo que en astronomía se conoce como la paradoja de Fermi.
• 21:24
  Speaker 5: Es decir, si ciertas estimaciones afirman que hay una elevada
• 21:29
  Speaker 5: posibilidad de que existan otras civilizaciones inteligentes en el universo,
• 21:33
  Speaker 5: porque el universo es muy grande,¿ cómo es que no
• 21:36
  Speaker 5: tenemos evidencia de ellas?¿ Dónde están?¿ Por qué no se
• 21:41
  Speaker 5: han encontrado indicios irrefutables de su existencia? Indicios como pueden
• 21:48
  Speaker 5: ser sondas, transmisiones radioeléctricas, incluso naves espaciales, etc.¿ Será quizás
• 21:55
  Speaker 5: porque los seres humanos somos la única civilización del cosmos
• 21:59
  Speaker 5: o porque nuestras observaciones son defectuosas, son incompletas?¿ Por qué? Bueno,
• 22:06
  Speaker 5: es curioso la respuesta que dio Fermi. Hay que tener
• 22:10
  Speaker 5: en cuenta, para comprender su respuesta, que estas dudas le
• 22:15
  Speaker 5: surgieron a Fermi cuando estaba trabajando en lo que se
• 22:20
  Speaker 5: conocía como el Proyecto Manhattan, que procuraba fabricar la primera
• 22:24
  Speaker 5: bomba atómica. Y es posible, creen los historiadores, que esto
• 22:29
  Speaker 5: influyera en la respuesta que él dio a su famosa
• 22:32
  Speaker 5: paradoja de Fermi. Y él dijo... las civilizaciones avanzadas desarrollan
• 22:40
  Speaker 5: una tecnología bélica letal que acaba por exterminarlas. Entonces llegó
• 22:48
  Speaker 5: a la conclusión de que probablemente no encontramos a otras
• 22:51
  Speaker 5: civilizaciones en el cosmos porque éstas se habrían aniquilado a
• 22:56
  Speaker 5: sí mismas y este también sería el peligro que se
• 23:00
  Speaker 5: cierne sobre nosotros, sobre la humanidad actual en la Tierra.
• 23:06
  Speaker 3: Yo
• 23:07
  Speaker 5: creo que cuando se piensa un poco en la cantidad
• 23:12
  Speaker 5: de acontecimientos improbables que han tenido que darse a la vez,
• 23:17
  Speaker 5: o sea, simultáneamente, para hacer posible la vida en nuestro planeta,
• 23:21
  Speaker 5: en la Tierra, la lista aumenta con cada nuevo descubrimiento.
• 23:26
  Speaker 5: Por ejemplo, nosotros sabemos, la ciencia ha comprobado, que vivimos
• 23:31
  Speaker 5: en un planeta rocoso que tiene el tamaño... perfecto para
• 23:36
  Speaker 5: desarrollar un campo magnético que nos proteja de los rayos
• 23:40
  Speaker 5: solares peligrosos, que podrían producirnos cáncer. La Tierra da vueltas
• 23:45
  Speaker 5: alrededor del Sol, que es una estrella no demasiado grande,
• 23:49
  Speaker 5: cuya vida dura, se supone que dura, lo suficiente para
• 23:53
  Speaker 5: permitir la vida y el desarrollo de la tecnología humana.
• 23:57
  Speaker 5: Nuestra distancia al Sol es la adecuada, ni demasiado cerca
• 24:02
  Speaker 5: ni demasiado lejos. Disponemos de agua líquida y de un
• 24:05
  Speaker 5: ciclo hidrológico que la está depurando constantemente. El eje de
• 24:09
  Speaker 5: rotación de la Tierra, por ejemplo, está ligeramente inclinado y
• 24:13
  Speaker 5: esto hace posible las estaciones del año, la sucesión de
• 24:18
  Speaker 5: las estaciones, hace posible los diferentes climas, la increíble diversidad
• 24:23
  Speaker 5: biológica que tenemos en la biosfera. Disponemos de un satélite,
• 24:28
  Speaker 5: la Luna, que permite la estabilidad de dicho eje. Porque
• 24:34
  Speaker 5: si no fuese por la Luna, por la atracción de
• 24:35
  Speaker 5: la Luna, la Tierra bailaría como una peonza y habría
• 24:41
  Speaker 5: repetidos cambios climáticos que serían del todo incompatibles con la
• 24:45
  Speaker 5: existencia de la vida. Disponemos de un movimiento lento pero
• 24:49
  Speaker 5: constante de las placas tectónicas de la corteza terrestre, que suben, bajan. Desgraciadamente,
• 24:54
  Speaker 5: hace poco hemos visto en Turquía como esas placas, cuando rozan,
• 24:59
  Speaker 5: producen seísmos terribles para el ser humano. Es cierto. Pero
• 25:03
  Speaker 5: también esas placas benefician la vida en la Tierra porque
• 25:07
  Speaker 5: hacen que el material del manto surja, material rico en minerales,
• 25:12
  Speaker 5: y fertilice la corteza terrestre, la larga. Estamos protegidos por
• 25:18
  Speaker 5: varios planetas. Ahí tenemos el escudo de Júpiter. Todos los meteoros,
• 25:23
  Speaker 5: los meteoritos que podrían tocar contra la Tierra son parados
• 25:28
  Speaker 5: por Júpiter y por los demás planetas externos. al sistema solar.
• 25:33
  Speaker 5: Poseemos una atmósfera con ozono que actúa como un escudo
• 25:38
  Speaker 5: protector para la vida, etcétera, etcétera, etcétera. Se trata solo
• 25:42
  Speaker 5: de unos pocos detalles de la enorme lista que configura...
• 25:48
  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante. Y lo
• 25:50
  Speaker 5: más sorprendente de todo
• 25:54
  Speaker 2: es
• 25:54
  Speaker 5: que en estas condiciones de habitabilidad apareció la vida y
• 26:00
  Speaker 5: este fue un acontecimiento que que a pesar de las
• 26:03
  Speaker 5: muchas hipótesis todavía permanece inexplicado por la ciencia.¿ Cómo surgió
• 26:08
  Speaker 5: la vida? Todavía no se sabe. Es muy poco probable
• 26:12
  Speaker 5: que esto se diera por casualidad, como creen algunos. De
• 26:15
  Speaker 5: ahí que otros científicos ahora ya están empezando a darse
• 26:20
  Speaker 5: cuenta de todo esto y son partidarios de lo que
• 26:23
  Speaker 5: se llama la teoría de la Tierra única. La teoría
• 26:28
  Speaker 5: de la Tierra única, que dice que es muy poco
• 26:31
  Speaker 5: probable que en cualquier otro lugar del universo hayan podido
• 26:35
  Speaker 5: coincidir tantos factores adecuados, imprescindibles para la vida, mucho menos
• 26:41
  Speaker 5: para la vida inteligente, y que es posible que la
• 26:44
  Speaker 5: vida solo exista en la Tierra. Por lo tanto, estamos
• 26:48
  Speaker 5: solos en el cosmos. La comunidad científica está dividida al respecto.
• 26:53
  Speaker 5: Quienes creen que la vida es un fenómeno relativamente fácil...
• 26:58
  Speaker 5: que se produce en cualquier planeta que reúna ciertas condiciones,
• 27:01
  Speaker 5: piensan que seguramente habrá otros mundos habitados por seres inteligentes
• 27:05
  Speaker 5: y que si no tenemos constancia de eso es porque
• 27:07
  Speaker 5: estamos muy alejados de ellos en el tiempo y en
• 27:10
  Speaker 5: el espacio. Pero otros científicos, yo me incluyo entre ellos,
• 27:15
  Speaker 5: somos los que creemos que la vida no puede surgir
• 27:18
  Speaker 5: por azar sin más, sino que la vida requiere una
• 27:23
  Speaker 5: inteligencia previa que la haya hecho posible dotándola de esa
• 27:28
  Speaker 5: información necesaria, imprescindible para ello, y pensamos que quizá el
• 27:35
  Speaker 5: ser humano y la vida sea única en todo el universo,
• 27:39
  Speaker 5: porque la vida la creó Dios, y eso es un milagro,
• 27:42
  Speaker 5: eso es algo que es único
• 27:45
  Speaker 2: Esto es asombroso, todo lo que nos cuentas nos deja extasiados,
• 27:49
  Speaker 2: pero también nos reafirma en ver la sincronía de nuestro
• 27:54
  Speaker 2: hábitat que eso, el azar, la casualidad o los sorteos
• 28:01
  Speaker 2: del cosmos lo hacen imposible. Tú nos dices en tus artículos,
• 28:06
  Speaker 2: por ejemplo, sobre la grandeza del universo, la edad del universo,
• 28:10
  Speaker 2: según estimaciones, puede tener cerca de 14.000 millones de años. Eso
• 28:14
  Speaker 2: por medirlo, de alguna manera. Las mediciones no sé cómo
• 28:17
  Speaker 2: se harán, pero vamos. También se cree que el universo
• 28:20
  Speaker 2: que podemos ver tiene un radio de 47.000 millones de años luz.
• 28:25
  Speaker 2: O sea, estas cifras son, nunca mejor dicho, astronómicas, ¿verdad?
• 28:31
  Speaker 5: Desde luego. Bueno, en realidad podemos empezar diciendo que nadie
• 28:38
  Speaker 5: sabe actualmente qué tamaño tiene el universo. Es decir, se
• 28:44
  Speaker 5: hacen especulaciones en base a las observaciones realizadas, pero¿ qué
• 28:49
  Speaker 5: tamaño exacto tiene el universo? No lo sabemos. Se cree
• 28:52
  Speaker 5: que es tan grande, tan inmenso, que la mayor parte
• 28:57
  Speaker 5: del mismo está mucho más lejos de lo que nuestros
• 29:03
  Speaker 5: telescopios y otros medios tecnológicos son capaces de detectar. Esa
• 29:09
  Speaker 5: es la convicción que hay actualmente. A pesar de la
• 29:12
  Speaker 5: increíble rapidez a la que viaja la luz, que es
• 29:15
  Speaker 5: la que aporta la mayor información del universo, sabemos que
• 29:19
  Speaker 5: la luz viaja a 300.000 kilómetros por segundo,
• 29:22
  Speaker 4: una
• 29:22
  Speaker 5: gran velocidad, pues es posible que existan regiones tan alejadas
• 29:27
  Speaker 5: de la Tierra que todavía no conozcamos, sencillamente porque la
• 29:33
  Speaker 5: luz de esas regiones, de esas estrellas, aún no ha
• 29:38
  Speaker 5: llegado a nosotros, aún no ha llegado a la Tierra.
• 29:43
  Speaker 5: De acuerdo con lo que dice la teoría del Big Bang,
• 29:46
  Speaker 5: el cosmos que hoy se puede ver y que se
• 29:48
  Speaker 5: puede estudiar podría ser solo una pequeñísima parte del universo total.
• 29:55
  Speaker 5: Y esto, claro, hace pensar un poco con frustración de
• 30:00
  Speaker 5: que quizá el ser humano nunca sea capaz de conocer
• 30:03
  Speaker 5: el universo en su totalidad,
• 30:05
  Speaker 3: a
• 30:06
  Speaker 5: pesar de la ciencia y de la tecnología humana. Ahora bien,¿
• 30:10
  Speaker 5: es posible calcular el tamaño de esa parte del universo
• 30:15
  Speaker 5: que sí podemos ver, que sí podemos conocer por nuestros medios? Bueno,
• 30:19
  Speaker 5: los cosmólogos creen Como decías antes, Julio, que el universo
• 30:25
  Speaker 5: tiene una edad de 13.800 millones de años, o sea, casi 14.000
• 30:30
  Speaker 5: millones de años. Y esto significa que la esfera... del universo,
• 30:36
  Speaker 5: el universo se supone que se está expandiendo, es como
• 30:39
  Speaker 5: un globo que se hincha, como una esfera, pues esa
• 30:41
  Speaker 5: esfera tendría un radio de esos mismos millones de años, de 13.800
• 30:46
  Speaker 5: millones de años luz. Por tanto, cualquier planeta o cualquier
• 30:50
  Speaker 5: estrella que estuviera más allá de ese radio no lo
• 30:54
  Speaker 5: podríamos ver, no podría ser visto porque, como decimos, su
• 30:58
  Speaker 5: radiación aún no nos habría llegado. Sin embargo, calcular el
• 31:03
  Speaker 5: radio del universo observable no es tan fácil como parece,
• 31:09
  Speaker 5: debido a que este precisamente se está expandiendo y cambiando
• 31:14
  Speaker 5: constantemente de tamaño. La luz que nos llega de las
• 31:17
  Speaker 5: galaxias es aquella que emitieron supuestamente hace años, cuando estaban
• 31:22
  Speaker 5: más cerca de nosotros, pero según la expansión, hoy se
• 31:26
  Speaker 5: encuentran ya mucho más lejos. Por lo tanto, el tamaño
• 31:29
  Speaker 5: del cosmos debe ser mayor que lo indicado por los
• 31:32
  Speaker 5: cálculos anteriores. Y en base a los ritmos de expansión
• 31:36
  Speaker 5: que se han ido midiendo, se cree, los científicos creen,
• 31:39
  Speaker 5: los astrónomos y los cosmólogos, que el universo que podemos
• 31:43
  Speaker 5: ver tiene un radio de unos 47.000 millones de años luz,
• 31:49
  Speaker 5: casi tres veces y media más que la cifra anterior
• 31:53
  Speaker 5: que decíamos de los 13.800. Aunque, como decimos, este universo observable
• 31:58
  Speaker 5: sería solamente una pequeña parte del cosmos, lo único que
• 32:02
  Speaker 5: podemos ver y conocemos. La expansión del universo no solo
• 32:07
  Speaker 5: aleja unas galaxias de otras, sino que también genera la
• 32:11
  Speaker 5: aparición del espacio. Es como un globo que se estuviera hinchando,
• 32:17
  Speaker 5: que no solo aumenta la superficie de la goma, sino
• 32:19
  Speaker 5: que por dentro también el volumen del globo cada vez
• 32:22
  Speaker 5: es mayor. Se puede decir que el espacio crece, que
• 32:26
  Speaker 5: el espacio se estira entre los distintos cuerpos celestes, que
• 32:31
  Speaker 5: hay espacio allí donde antes no había espacio. Porque claro,¿
• 32:35
  Speaker 5: qué es la creación? La teoría del Big Bang lo
• 32:38
  Speaker 5: que dice es que en un momento determinado se creó
• 32:42
  Speaker 5: el tiempo, el espacio, la energía y la materia. Todo
• 32:48
  Speaker 5: surge en el momento de la creación y empieza a expandirse.
• 32:52
  Speaker 5: Empieza a hacerse grande. No había tiempo antes. No había
• 32:56
  Speaker 5: espacio antes. No había energía.¿ Qué había? Los materialistas dicen...
• 33:02
  Speaker 5: Pues a lo mejor debía haber alguna forma de materia,
• 33:05
  Speaker 5: o a lo mejor no había nada y de la
• 33:06
  Speaker 5: nada surgió todo. Pero esto es un acto de creación,
• 33:10
  Speaker 5: es un milagro. Es la Biblia. En el principio creó
• 33:15
  Speaker 5: Dios los cielos y la tierra. Por tanto, como la
• 33:18
  Speaker 5: creación del universo supuso también la creación del espacio, el
• 33:23
  Speaker 5: cosmos creó. no pudo iniciarse en un punto concreto, puesto
• 33:28
  Speaker 5: que el espacio aún no existía. No había puntos concretos.
• 33:31
  Speaker 5: Por tanto, según la teoría del Big Bang, el universo
• 33:34
  Speaker 5: no tiene centro. Y desde esta perspectiva, aquellas antiguas pretensiones
• 33:40
  Speaker 5: de habitar en el centro físico del universo carecen de sentido.
• 33:44
  Speaker 5: Vivimos en un mundo inmenso, extraordinario, misterioso, del que nuestros
• 33:51
  Speaker 5: cuerpos materiales forman parte. Nosotros somos... Materia que está formada
• 33:56
  Speaker 5: por los mismos átomos de las estrellas. En el corazón
• 34:00
  Speaker 5: de las estrellas se formaron el carbono, el hidrógeno, el
• 34:03
  Speaker 5: nitrógeno y cuando las estrellas mueren, estallan y esos átomos
• 34:08
  Speaker 5: por el espacio se juntan y forman los planetas en
• 34:11
  Speaker 5: el momento de la creación, en el tiempo que Dios
• 34:13
  Speaker 5: usó para crearnos. Y en esos cuerpos celestes, en esos planetas,
• 34:19
  Speaker 5: ahí se forma la vida. Y dice la Biblia que
• 34:21
  Speaker 5: Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Porque
• 34:26
  Speaker 5: en el polvo de la tierra están todos los elementos
• 34:29
  Speaker 5: químicos que tiene nuestro cuerpo. No podemos salir de la
• 34:33
  Speaker 5: tierra para contemplarnos desde afuera. Solo Dios puede vernos así.
• 34:39
  Speaker 5: No podemos salir del universo así. No podemos salir del
• 34:42
  Speaker 5: mundo material, pero Dios sí. Dios puede salir y Dios
• 34:45
  Speaker 5: nos ve. Dios se interesa por cada uno de nosotros
• 34:48
  Speaker 5: a pesar de nuestra pequeñez. Según la Biblia, Dios nos
• 34:53
  Speaker 5: hizo poco menores que los ángeles. Coronó de gloria y
• 34:58
  Speaker 5: de honra. Y además, después de todo eso, nos envió
• 35:03
  Speaker 5: a su Hijo Jesucristo para salvarnos del mal y para
• 35:07
  Speaker 5: salvarnos de nosotros mismos, de la tendencia al mal. que
• 35:12
  Speaker 5: llevamos dentro de cada uno de nosotros
• 35:13
  Speaker 2: Qué interesante, guau. Uy, cuántas cosas a tener en cuenta
• 35:17
  Speaker 2: esta charla, esta conversación. Hay que oírla y volver a
• 35:23
  Speaker 2: oírla por su riqueza de reflexiones interesantes y dataciones. Muchas
• 35:29
  Speaker 2: galaxias en este vasto universo. Antonio, desconocemos en mucho el
• 35:34
  Speaker 2: misterioso universo con sus agujeros negros, y otros fenómenos muy complejos,
• 35:40
  Speaker 2: pero lo que me asombra, entre otras cosas, aparte de
• 35:43
  Speaker 2: la ingeniería bioquímica del ser humano y su hábitat en
• 35:47
  Speaker 2: relación con el planeta, me asombra la imperturbable sincronía de
• 35:53
  Speaker 2: todos los movimientos, todos los elementos que se mueven en
• 35:56
  Speaker 2: el cosmos, por encima de nuestras cabezas, se habla de
• 35:59
  Speaker 2: los meteoritos, todos los astroferrantes que cruzan el espacio, y
• 36:04
  Speaker 2: por encima de nosotros, y ahí... Sin duda alguna detectamos,
• 36:09
  Speaker 2: yo deduzco la soberana mano de Dios, en medio de
• 36:11
  Speaker 2: todo el aparente caos cósmico que hay. Pero Dios nos
• 36:16
  Speaker 2: mantiene protegidos aquí, ¿verdad?
• 36:19
  Speaker 5: Bueno, es sorprendente cuando se estudia el cosmos la cantidad
• 36:24
  Speaker 5: de leyes y de constantes físicas finamente ajustadas que existen
• 36:31
  Speaker 5: en el universo. Es decir, esto ha sorprendido a los científicos.
• 36:36
  Speaker 5: Esto no se pensaba que era así. La idea materialista,
• 36:42
  Speaker 5: fijaos que actualmente en el mundo existen dos cosmovisiones fundamentales.
• 36:47
  Speaker 5: Una es la cosmovisión materialista y la otra es la
• 36:50
  Speaker 5: cosmovisión teísta, que hay un Dios que ha creado. Los
• 36:54
  Speaker 5: materialistas que no creen en Dios creen siempre han interpretado
• 37:01
  Speaker 5: que sus razonamientos, el conocimiento humano, el avance de la ciencia,
• 37:06
  Speaker 5: el método científico, se basa en la idea de que
• 37:12
  Speaker 5: solo existe un mundo material. Y estudiando la materia vamos
• 37:16
  Speaker 5: a entenderlo todo, vamos a comprenderlo todo, vamos a llegar
• 37:20
  Speaker 5: a la verdad, simplemente porque no hay Dios, porque solo
• 37:23
  Speaker 5: hay materia. Pero claro, con esa visión en mente de
• 37:28
  Speaker 5: los primeros científicos, se llega, se va a la naturaleza,
• 37:32
  Speaker 5: se estudia la naturaleza creyendo que solo las cosas materiales
• 37:39
  Speaker 5: lo han creado todo. La naturaleza se ha creado a
• 37:42
  Speaker 5: sí misma, la materia se ha desarrollado, ha evolucionado. Y
• 37:46
  Speaker 5: se ha hecho compleja, ha hecho a los seres vivos,
• 37:49
  Speaker 5: a las bacterias, después a las primeras células y así
• 37:53
  Speaker 5: a todos los seres vivos hasta llegar al ser humano.¿
• 37:56
  Speaker 5: Qué es la conciencia humana? Pura materialidad, solo átomos.¿ Qué
• 38:02
  Speaker 5: es la conciencia?¿ Qué es la memoria?¿ Qué es la
• 38:05
  Speaker 5: capacidad simbólica?¿ Qué es la espiritualidad? El sudor del cerebro.
• 38:11
  Speaker 5: juego de átomos, nada más, porque no hay nada, no
• 38:14
  Speaker 5: hay espíritu fuera del cosmos. Claro, eso ha marcado buena
• 38:21
  Speaker 5: parte de la ciencia y siempre se ha pensado que
• 38:24
  Speaker 5: las cosas eran pura materia, fáciles de explicar. Una célula
• 38:29
  Speaker 5: era un conjunto de átomos orientados de cierta manera, de macromoléculas,
• 38:33
  Speaker 5: que funcionaban de manera muy simple. En la época de Darwin,
• 38:38
  Speaker 5: por ejemplo, con aquellos microscopios que había en su momento,
• 38:42
  Speaker 5: pues se pensaba que una célula era una gotita de
• 38:46
  Speaker 5: aceite con un núcleo pequeñito y poca cosa más. Y
• 38:50
  Speaker 5: por tanto, como era una cosa tan simple, podía surgir
• 38:52
  Speaker 5: del barro lo que se llama la generación espontánea de
• 38:57
  Speaker 5: la vida. En el barro, el barro con materia orgánica
• 39:00
  Speaker 5: en descomposición podía formar células. Bueno, hoy sabemos que eso
• 39:05
  Speaker 5: es una barbaridad. Hoy sabemos que la célula es algo
• 39:09
  Speaker 5: tan extremadamente complejo. La célula es como una ciudad. La
• 39:14
  Speaker 5: célula tiene una cantidad de motores moleculares que funcionan a
• 39:18
  Speaker 5: la perfección. Claro, esto ha dado al traste con una
• 39:24
  Speaker 5: visión simplista, materialista. Porque en las células, en los seres vivos,
• 39:31
  Speaker 5: descubrimos información biológica altamente sofisticada. Y la información siempre viene
• 39:39
  Speaker 5: de un informador. La información siempre viene de una mente.
• 39:43
  Speaker 5: De una mente que la ha diseñado, que la ha planificado.
• 39:46
  Speaker 5: Por eso, esto es lo que hoy está ocurriendo en
• 39:48
  Speaker 5: la ciencia. Y hoy podríamos decir que, de alguna manera,
• 39:53
  Speaker 5: dentro de los científicos, del mundo de los científicos, está
• 39:58
  Speaker 5: regresando lo que se llama la hipótesis Dios. La hipótesis creador.
• 40:05
  Speaker 2: Sí. Percibo eso, percibo eso y muchos de tus artículos,
• 40:10
  Speaker 2: precisamente con el tema del diseño inteligente, entre otras cosas,
• 40:14
  Speaker 2: hay como una mesurada rectificación. En muchos casos no se
• 40:21
  Speaker 2: atreven clamorosamente a decirlo, pero ante tantas dudas, dudas tangibles... Pero,
• 40:30
  Speaker 2: entre otras cosas, hablando de todo esto, de la armonía
• 40:33
  Speaker 2: que Dios controla, todo lo que pasa por nuestras cabezas,
• 40:37
  Speaker 2: que sería, es un milagro diario, constante, hay quienes piensan,
• 40:43
  Speaker 2: y hablando de este punto, y tú también como observador teológico,¿
• 40:49
  Speaker 2: qué piensas acerca de quienes aseveran que el mismo cosmos
• 40:52
  Speaker 2: fue afectado por la transgresión adámica, Quiere decir que el
• 40:57
  Speaker 2: pecado del ser humano, reiterado después unos y otros, y
• 41:03
  Speaker 2: que la muerte de Cristo en la cruz para absorber
• 41:07
  Speaker 2: ese pecado tiene un alcance cósmico además de salvar y
• 41:11
  Speaker 2: redimir al ser humano. O sea, cuando dice que reconcilió
• 41:14
  Speaker 2: consigo todas las cosas las que están en los cielos
• 41:16
  Speaker 2: y en la tierra,¿ crees que tiene que ver con,
• 41:19
  Speaker 2: incluso el universo fue afectado por una causa moral, por
• 41:23
  Speaker 2: el pecado humano?¿ O por el pecado satánico?
• 41:28
  Speaker 5: Bien, es evidente que vivimos en un mundo sometido al mal.
• 41:33
  Speaker 5: Es evidente que miremos donde miremos, vemos problemas, vemos enfermedades,
• 41:40
  Speaker 5: vemos muerte, la propia muerte de los seres, vemos accidentes,
• 41:44
  Speaker 5: cosas que... Vemos injusticias. Hay como en el ser humano,
• 41:49
  Speaker 5: en nuestra conciencia, hay la idea de perfección. Dios nos
• 41:56
  Speaker 5: ha creado con ese sentimiento de eternidad, como si no
• 42:01
  Speaker 5: estuviésemos hechos para morir, para sufrir. El ser humano está
• 42:04
  Speaker 5: hecho para ser feliz, para vivir en comunidad, para gozarse. Entonces,
• 42:10
  Speaker 5: cada cultura, cada religión, cada cosmovisión se ha intentado explicar eso.
• 42:17
  Speaker 5: La cosmovisión cristiana, nuestra idea, es que al principio pasó
• 42:21
  Speaker 5: algo que rompió el universo. Al principio hubo una rebeldía,
• 42:27
  Speaker 5: un acto de rebeldía de dimensiones cósmicas. Esto lo explica
• 42:31
  Speaker 5: bien Pierre Teilhard de Chardin, que fue un paleoantropólogo, es decir,
• 42:38
  Speaker 5: un estudioso de los fósiles humanos, francés, era jesuita, era católico,
• 42:43
  Speaker 5: pero ya en su época él tiene varios libros era evolucionista,
• 42:47
  Speaker 5: y él habla del Cristo cósmico, de la trascendencia de
• 42:54
  Speaker 5: Jesucristo en la creación. Jesucristo viene a salvar al ser humano,
• 43:01
  Speaker 5: muere en la cruz, y la Biblia explica que cuando
• 43:04
  Speaker 5: muere hay terremotos, hay seísmos, es como si la naturaleza
• 43:08
  Speaker 5: se rebelara contra esa muerte injusta, Y eso, desde el
• 43:13
  Speaker 5: punto de vista teológico, tiene repercusiones en la naturaleza. Pero
• 43:18
  Speaker 5: esa visión pesimista, dramática, trágica, tiene el equilibrio, el complemento
• 43:26
  Speaker 5: bíblico de la creación de unos cielos nuevos y de
• 43:30
  Speaker 5: una tierra nueva donde morará definitivamente la justicia. Es decir,
• 43:36
  Speaker 5: La esperanza bíblica es que en este mundo caído, en
• 43:41
  Speaker 5: este mundo injusto, Dios actuará en el momento oportuno, cuando
• 43:45
  Speaker 5: él lo considere necesario, y hará una nueva creación. Una
• 43:53
  Speaker 5: creación donde morará la justicia. La Biblia habla de que
• 43:56
  Speaker 5: el león morará con el cabrito, de que el niño
• 43:59
  Speaker 5: de pecho, el bebé, podrá estar en la cueva del áspido,
• 44:03
  Speaker 5: o sea, fijaos, cosas completamente opuestas, el veneno con la inocencia,
• 44:10
  Speaker 5: el animal carnívoro depredador con la presa viviendo juntos, esto
• 44:15
  Speaker 5: es algo inimaginable en este mundo, que no lo podemos entender,
• 44:19
  Speaker 5: pero que es la esperanza cristiana porque es lo que
• 44:22
  Speaker 5: revela la escritura. Esa es nuestra cosmovisión y nuestra esperanza,
• 44:28
  Speaker 5: la esperanza del pueblo de Dios cristiano. creyente.
• 44:30
  Speaker 2: Sí, qué interesante. Antonio, antes de avanzar algunos apuntes sobre
• 44:35
  Speaker 2: tu próxima publicación, que ya está en ciernes, por fin,
• 44:39
  Speaker 2: sobre el diccionario ilustrado de animales y plantas de la Biblia,
• 44:42
  Speaker 2: en algunos de tus últimos artículos aportas datos y nuevas
• 44:46
  Speaker 2: investigaciones sobre la inconsistencia de la teoría de la evolución
• 44:50
  Speaker 2: y tú hablas de una revolución en los sustentadores de
• 44:53
  Speaker 2: la teoría de la evolución, pero entiendo que te refieres
• 44:57
  Speaker 2: a una revolución, pero yo le llamaría más bien una
• 44:59
  Speaker 2: involución respecto a sus tesis, ¿verdad?, en este momento, en
• 45:04
  Speaker 2: estos últimos años? Sí,
• 45:06
  Speaker 5: porque realmente el método que siempre se ha propuesto para
• 45:10
  Speaker 5: la evolución, el motor de la evolución, que eran las
• 45:13
  Speaker 5: mutaciones aleatorias al azar en el ADN, los errores de
• 45:18
  Speaker 5: copia del ADN o los errores producidos por el cosmos,
• 45:22
  Speaker 5: por las radiaciones que vienen del Sol y del espacio,
• 45:27
  Speaker 5: esos errores en el ADN se suponían que eran seleccionados
• 45:31
  Speaker 5: por el medio ambiente, la selección natural, y aunque la
• 45:36
  Speaker 5: mayoría de esos errores son negativos, estropean a las especies,
• 45:41
  Speaker 5: se suponía que algunos de esos errores eran beneficiosos y
• 45:45
  Speaker 5: ahí ese era el motor de la evolución. Poco a
• 45:47
  Speaker 5: poco eso iría mejorando a las especies y de unas
• 45:50
  Speaker 5: especies surgirían otras por un gradualismo lento. Bueno, esa teoría
• 45:54
  Speaker 5: gradualista de la evolución se ha venido retocando a lo
• 45:58
  Speaker 5: largo del tiempo. Luego está la teoría de los equilibrios puntuados,
• 46:01
  Speaker 5: que decía lo contrario, que no había habido un proceso gradual,
• 46:05
  Speaker 5: sino que eran procesos como las escaleras de una casa.
• 46:12
  Speaker 5: Eran largos periodos en que no había evolución y grandes
• 46:16
  Speaker 5: macromutaciones en el ADN. Pero claro, eso era indetectable. En fin,
• 46:20
  Speaker 5: hasta el día de hoy, muchos dicen que no. que
• 46:24
  Speaker 5: la selección natural no puede crear nuevas especies, que la
• 46:27
  Speaker 5: selección natural lo único que hace es conservar el perfecto
• 46:32
  Speaker 5: equilibrio a las poblaciones, mantiene en buen estado a las poblaciones,
• 46:37
  Speaker 5: pero no genera especies nuevas, y que hay que buscar
• 46:40
  Speaker 5: otro motor, otro método, que no se sabe actualmente cuál es,
• 46:45
  Speaker 5: que quizá hay alguna fuerza en la naturaleza todavía por
• 46:48
  Speaker 5: descubrir que pueda dar razón de la evolución. Esto se
• 46:53
  Speaker 5: está diciendo ya en el seno de la evolución y
• 46:56
  Speaker 5: ha dividido a los propios biólogos evolucionistas, porque además con
• 47:01
  Speaker 5: el descubrimiento de la epigenética, la epigenética es cómo el
• 47:05
  Speaker 5: ambiente influye en el ADN, No es que lo cambie,
• 47:10
  Speaker 5: pero sí enciende y apaga ciertos interruptores. Y las experiencias
• 47:14
  Speaker 5: que uno tiene en el ambiente pueden actuar y llegar
• 47:17
  Speaker 5: a la descendencia. Por ejemplo, esto se vio en los
• 47:22
  Speaker 5: descendientes de aquellas personas que sobrevivieron a los campos nazis.
• 47:26
  Speaker 5: Algunas personas que estuvieron en los campos nazis y no murieron,
• 47:30
  Speaker 5: sino que sobrevivieron, sus hijos, sus nietos, sus nietos nacen
• 47:35
  Speaker 5: con menos peso que el resto de los bebés de
• 47:40
  Speaker 5: ascendientes que no estuvieron en esos campos. Entonces esto a
• 47:42
  Speaker 5: los médicos les preocupó, empezaron a estudiarlo y se dieron
• 47:45
  Speaker 5: cuenta de que las experiencias traumáticas, el estrés que sufrieron
• 47:50
  Speaker 5: las personas que sobrevivieron en los campos nazis, eso pasa
• 47:55
  Speaker 5: a sus hijos. pasa a la descendencia. Por ejemplo, se
• 47:58
  Speaker 5: ha visto que el estrés que sufrieron las madres embarazadas
• 48:02
  Speaker 5: que vieron cómo se desplomaban las torres gemelas en Nueva York,
• 48:08
  Speaker 5: eso se pasa a los hijos. O sea, el medio
• 48:13
  Speaker 5: ambiente influye en el ADN.¿ Qué mecanismos, qué motores permiten
• 48:18
  Speaker 5: hacer eso? Bueno, la ciencia ha hecho tan complicado la
• 48:24
  Speaker 5: evolución que actualmente tenemos un gran problema en el seno
• 48:28
  Speaker 5: de la evolución. Por supuesto, hay muchos que siguen creyendo
• 48:31
  Speaker 5: en ella y que piensan, bueno, algún día se descubrirá
• 48:33
  Speaker 5: cómo funciona. Pero hoy por hoy hay una revolución en
• 48:37
  Speaker 5: la evolución. Yo escribí un artículo que se titula así,
• 48:40
  Speaker 5: revolución en la evolución. que se ha publicado en Profesor Digital.
• 48:45
  Speaker 5: Y ahí explico los detalles de todo ese mecanismo. Yo
• 48:50
  Speaker 5: creo que actualmente el tema del diseño inteligente está calando
• 48:56
  Speaker 5: en el mundo de la evolución. No es aparente, como
• 48:59
  Speaker 5: decía Darwin. El diseño inteligente que vemos en la naturaleza,
• 49:03
  Speaker 5: decía Darwin, sí, parece que lo haya diseñado Dios, pero
• 49:06
  Speaker 5: en realidad lo ha diseñado la naturaleza, es aparente. Pero no,
• 49:10
  Speaker 5: hoy sabemos que la naturaleza no diseña nada, porque la
• 49:14
  Speaker 5: naturaleza no es inteligente, no tiene inteligencia, no tiene mente,
• 49:18
  Speaker 5: no planifica el futuro, no tiene teleología. Se necesita una
• 49:23
  Speaker 5: mente inteligente detrás de todo esto. Y esto está cambiando
• 49:27
  Speaker 5: el mundo, la cosmovisión.
• 49:29
  Speaker 2: Qué interesante. Bueno, esto también pone en solfa... cuestiones que
• 49:37
  Speaker 2: parecían inapelables por los científicos respecto a la teoría de
• 49:42
  Speaker 2: la evolución, pero no es así, no es así. Antonio,
• 49:47
  Speaker 2: vayamos al tema tan interesante sobre el tema del diccionario
• 49:53
  Speaker 2: de animales y plantas de la Biblia que se va
• 49:54
  Speaker 2: a lanzar a finales de este mes de marzo, por fin,
• 49:57
  Speaker 2: por fin, y lo estamos esperando hace mucho. Oye, yo
• 50:01
  Speaker 2: cuando leo estos artículos de los animales, insectos, de especies
• 50:05
  Speaker 2: desaparecidas o especies que también han tenido una cierta evolución
• 50:10
  Speaker 2: o existentes en tantas partes del Medio Oriente y que
• 50:14
  Speaker 2: tú mencionas de los tiempos bíblicos. Es fascinante este tema,
• 50:18
  Speaker 2: te lo digo de verdad
• 50:20
  Speaker 5: Bueno, yo ya estoy deseoso de que salga. Sale, según
• 50:25
  Speaker 5: me han comentado, el día 28 de este mes. De hecho,
• 50:28
  Speaker 5: ya está en Amazon, ya está en preventa impuesto.¿ Por
• 50:35
  Speaker 5: qué es interesante el tema del estudio de los animales
• 50:38
  Speaker 5: y de las plantas que se mencionan en la Biblia?¿
• 50:41
  Speaker 5: Por qué se ha vuelto relevante este tema? Bueno, yo
• 50:45
  Speaker 5: creo que hoy vivimos como en el auge del ecologismo,
• 50:50
  Speaker 5: es decir, lo que se llama la concienciación ecológica que
• 50:55
  Speaker 5: la gente tiene ganas de conservar la naturaleza, porque la
• 50:59
  Speaker 5: naturaleza se está perdiendo, se está estropeando. Cada año desaparecen
• 51:04
  Speaker 5: miles de especies. Y esta reducción en el número de
• 51:07
  Speaker 5: especies que se observa hoy también se observa cuando uno
• 51:11
  Speaker 5: estudia la Biblia. La Biblia nos habla de especies que
• 51:14
  Speaker 5: antes eran frecuentes en Tierra Santa, como leones, como osos, cocodrilos, hipopótamos, babuenos...
• 51:23
  Speaker 5: Estos animales existían en Tierra Santo porque la Biblia los menciona,
• 51:28
  Speaker 5: pero poco a poco se fueron desapareciendo. Por desgracia, esa
• 51:32
  Speaker 5: ha sido la tónica en todo el mundo y por
• 51:36
  Speaker 5: eso también hoy empezamos a sufrir las consecuencias, las epidemias,
• 51:40
  Speaker 5: las pandemias de origen vírico. lo que se llama la zoonosis,
• 51:44
  Speaker 5: como la del coronavirus, de origen animal, pues todo eso
• 51:47
  Speaker 5: sería el resultado del desequilibrio de los ecosistemas que hace
• 51:52
  Speaker 5: que algunas poblaciones proliferen demasiado y se conviertan en auténticas
• 51:57
  Speaker 5: bombas biológicas de virus peligrosos y otras desaparecen. Bueno, pues
• 52:03
  Speaker 5: todo esto... hace que hoy se plantee la necesidad de
• 52:07
  Speaker 5: reconstruir y de preservar los ambientes naturales del pasado. Y
• 52:11
  Speaker 5: esto requiere un conocimiento previo. Hay que conocerlos. Yo en
• 52:16
  Speaker 5: este libro, en el Diccionario de Animales y Plantas de
• 52:19
  Speaker 5: la Biblia, que publica Klee, aporto... Hay como 300 entradas, de 300
• 52:25
  Speaker 5: especies distintas entre animales y plantas. Y hay 700 fotografías comentadas.
• 52:32
  Speaker 5: Y esto constituye... una especie de enciclopedia exhaustiva de todos
• 52:38
  Speaker 5: los animales y plantas que hay en la escritura. La
• 52:42
  Speaker 5: mayor parte de estas imágenes, de estas fotografías, las he
• 52:46
  Speaker 5: venido tomando a lo largo de toda mi vida, durante 40 años,
• 52:51
  Speaker 5: viajes esporádicos que hemos podido hacer a Israel, a Egipto,
• 52:55
  Speaker 5: a otras tierras de la Biblia, porque una de mis
• 52:59
  Speaker 5: aficiones siempre ha sido la fotografía de naturaleza, desde que
• 53:02
  Speaker 5: estaba en la universidad. Y eso me ha permitido hacer
• 53:06
  Speaker 5: una colección de imágenes, ya tenía diapositivas antiguas que he
• 53:11
  Speaker 5: tenido que escanear. Y todo eso aproxima, de alguna manera,
• 53:14
  Speaker 5: al lector al ambiente natural de los organismos que se
• 53:18
  Speaker 5: mencionan en la Biblia.¿ Qué pretendo con esta obra? ofrecerle
• 53:23
  Speaker 5: al público en general una recopilación de ese conocimiento acumulado
• 53:28
  Speaker 5: a lo largo de siglos acerca de la fauna y
• 53:31
  Speaker 5: de la flora que se mencionan en la escritura, porque
• 53:35
  Speaker 5: además los descubrimientos científicos recientes sobre botánica, sobre las plantas,
• 53:42
  Speaker 5: sobre zoología, así como la correcta traducción de los diferentes
• 53:47
  Speaker 5: términos hebreos, arameos o griegos, han permitido mejorar notablemente la
• 53:53
  Speaker 5: comprensión de los textos bíblicos y eso ha permitido identificar
• 53:57
  Speaker 5: a muchos ejemplares, porque claro, a veces una palabra en
• 54:00
  Speaker 5: arameo que solo se da una vez en el Antiguo
• 54:04
  Speaker 5: Testamento y que no hay otros versículos con la que comparar,
• 54:07
  Speaker 5: saber a qué animal se refiere exactamente, a qué insecto,
• 54:11
  Speaker 5: a qué mamífero, a qué reptil, a veces es complicado.
• 54:14
  Speaker 5: Pero poco a poco los especialistas han ido aclarando las cosas.
• 54:20
  Speaker 5: Por ejemplo, por poner algunos ejemplos significativos, sobre las abejas,
• 54:27
  Speaker 5: que es uno de los primeros, porque es como un diccionario,
• 54:29
  Speaker 5: empieza con la A y acaba con la Z, con
• 54:32
  Speaker 5: el zorro. En el libro de jueces leemos, he aquí
• 54:37
  Speaker 5: que en el cuerpo del león había un enjambre de
• 54:40
  Speaker 5: abejas y un panal de miel, la historia de Sansón. Bueno,
• 54:46
  Speaker 5: pues la Biblia habla de la miel, de las abejas,
• 54:51
  Speaker 5: de la cera, de los apicultores, pero también la Biblia
• 54:55
  Speaker 5: habla de otros productos derivados de la miel, como era
• 54:59
  Speaker 5: una resina oscura, que en la Biblia siempre se llama bálsamo,
• 55:05
  Speaker 5: pero claro, la palabra hebrea de bálsamo, tzori, significa própolis,
• 55:10
  Speaker 5: nuestro actual própolis. que se usa con fines medicinales. Ya
• 55:15
  Speaker 5: los hombres de la antigüedad en la Biblia lo usaban
• 55:18
  Speaker 5: como medicina. Las abejas fabrican el própolis tomando de las
• 55:23
  Speaker 5: yemas de los árboles, de algunos árboles, y con ese
• 55:28
  Speaker 5: própolis construyen las paredes hexagonales de las colmenas.¿ Por qué?
• 55:33
  Speaker 5: Pues porque el própolis protege en la colmena de los
• 55:36
  Speaker 5: virus peligrosos, de las bacterias, de los hongos. De manera
• 55:40
  Speaker 5: que el própolis es un excelente antiséptico, es un antibiótico
• 55:45
  Speaker 5: natural y estimula el sistema inmunitario humano. Bueno, eso ya
• 55:51
  Speaker 5: está en la Biblia. La Biblia se refiere al própolis
• 55:55
  Speaker 5: con ese nombre, con Zori, y aparece, por ejemplo, cuando
• 55:59
  Speaker 5: José es vendido por sus hermanos y que unos ismaelitas,
• 56:03
  Speaker 5: una tribu de ismaelitas que viajaban hasta Egipto se lo llevan.
• 56:08
  Speaker 5: el texto de Génesis 37 dice, se sentaron a comer pan
• 56:12
  Speaker 5: y alzando los ojos miraron y hay aquí una compañía
• 56:16
  Speaker 5: de ismaelitas que venía de Galahad y sus camellos traían
• 56:20
  Speaker 5: aromas bálsamo y mirra. Bálsamo, esa palabra es zori en
• 56:26
  Speaker 5: hebreo y significa própolis. Cuando Jacob le pide a sus
• 56:32
  Speaker 5: hijos que le lleven lo mejor al primer ministro de Egipto,
• 56:37
  Speaker 5: a José, También le llevan un poco de bálsamo, tzori,
• 56:41
  Speaker 5: un poco de miel, de aroma, de mirras, dice la Biblia, nueces,
• 56:44
  Speaker 5: que en realidad no eran nueces como lo que nosotros
• 56:47
  Speaker 5: entendemos por nueces, eran pistachos,
• 56:50
  Speaker 3: porque
• 56:50
  Speaker 5: los pistachos eran lo propio de aquellas regiones, lo que
• 56:53
  Speaker 5: se daba, y almendras. Los profetas hebreos se refieren también
• 56:58
  Speaker 5: a este tzori, a este própolis, como bálsamo o resina
• 57:02
  Speaker 5: de Galaad, o bálsamo de Judea que tenía propiedades curativas. Bueno,
• 57:08
  Speaker 5: pues todo eso lo explico cuando viene a cuento. Por ejemplo,
• 57:13
  Speaker 5: en la Biblia se habla de algunas versiones de la Biblia,
• 57:19
  Speaker 5: de la Reina Valera, por ejemplo, habla de conejo, pero
• 57:23
  Speaker 5: no es el conejo, es un animal que vive en
• 57:26
  Speaker 5: Israel hasta el día de hoy, en Palestina, que se
• 57:28
  Speaker 5: llama damán. En el Antiguo Testamento se menciona a este
• 57:33
  Speaker 5: mamífero y se le incluye entre los animales impuros que
• 57:36
  Speaker 5: no eran kosher, no se podían comer. Concretamente en el Levítico,
• 57:42
  Speaker 5: en la versión Reina Valera leemos, también el conejo, porque rumía,
• 57:47
  Speaker 5: pero no tiene pezuña, lo tendréis por inmundo, en Levítico 11.5. Bueno,
• 57:53
  Speaker 5: esta misma especie animal se repite en otros lugares, en Deuteronomio,
• 57:57
  Speaker 5: en Salmos, en Proverbios, Pero claro, plantea un problema.¿ Eran conejos,
• 58:02
  Speaker 5: como dice el texto de la reina Vanela, o eran
• 58:05
  Speaker 5: en realidad amanes, como dicen ya otras versiones de la Biblia?
• 58:10
  Speaker 5: En cualquier caso, hoy sabemos que ninguna de estas dos especies,
• 58:13
  Speaker 5: ni el conejo ni el damán, son animales rumiantes. Los
• 58:17
  Speaker 5: rumiantes son las vacas, las ovejas, las cabras, los camellos,
• 58:20
  Speaker 5: los ciervos. los rumiantes son los que comen la comida,
• 58:23
  Speaker 5: la tragan y la llevan a un recipiente de su
• 58:27
  Speaker 5: tubo digestivo y luego la refurgitan, la vuelven a mascar
• 58:30
  Speaker 5: y entonces se la vuelven a comer.¿ A qué se
• 58:33
  Speaker 5: refiere entonces la Biblia? La primera cuestión que hay que
• 58:37
  Speaker 5: responder es que, claro, los primeros traductores europeos de la
• 58:43
  Speaker 5: Biblia no tenían conocimiento de la existencia de los damanes.
• 58:48
  Speaker 5: Y entonces la palabra hebrea Shafán, que se refiere al damán,
• 58:52
  Speaker 5: la tradujeron por conejo, porque conejo era lo que ellos conocían,
• 58:56
  Speaker 5: lo que les resultaba mucho más familiar. Sin embargo, el
• 59:00
  Speaker 5: texto bíblico se está refiriendo al damán, a un animal
• 59:03
  Speaker 5: muy peculiar, que Shafán en realidad en hebreo significa oso-rata,
• 59:09
  Speaker 5: porque en realidad el damán parece una rata, pero también
• 59:13
  Speaker 5: parece un oso de pequeño tamaño, del tamaño de un conejo.
• 59:17
  Speaker 5: Se trata del damán de las rocas. Antiguamente se le
• 59:20
  Speaker 5: llamaba Irax, con H y Y. Irax, pero hoy científicamente
• 59:25
  Speaker 5: se clasifica como Procavia capensis, es el damán. Se parece
• 59:29
  Speaker 5: a una marmota o a un conejo de indias grande.
• 59:33
  Speaker 5: Y en Israel, los turistas que pueden visitar Israel pueden
• 59:37
  Speaker 5: encontrarlo fácilmente. Se sube a los árboles. Yo lo fotografé
• 59:41
  Speaker 5: varias veces en Engedi, en el desierto de Judé, junto
• 59:46
  Speaker 5: al mar. del Mar Muerto, allí en Guedia se le
• 59:51
  Speaker 5: puede ver. Y en el Antiguo Testamento se hace hincapié
• 59:56
  Speaker 5: en esta idea. Se dice, por ejemplo, en Proverbios 30, 26, se dice,
• 1:00:00
  Speaker 5: los conejos, Shafán, los han esforzado y ponen su casa
• 1:00:06
  Speaker 5: en la roca.
• 1:00:07
  Speaker 2: Te iba a preguntar si eso, que no es conejo
• 1:00:09
  Speaker 2: en el original que aparece ahí.
• 1:00:11
  Speaker 5: Claro, es Damán. y también las peñas, las madrigueras de
• 1:00:16
  Speaker 5: los damanes, dice el salmista en el Salmo 24, 18. Pues bien,
• 1:00:20
  Speaker 5: estos versículos que se refieren a este animal especial nos
• 1:00:24
  Speaker 5: exhortan a las personas a sobrevivir en medio de las dificultades.
• 1:00:30
  Speaker 5: Igual que los damanes, aunque son animales muy indefensos, se
• 1:00:35
  Speaker 5: cobijan en las rocas y Dios, el Creador, les concede protección, pues...¿
• 1:00:43
  Speaker 5: No nos concederá también a los humanos el Señor la
• 1:00:45
  Speaker 5: fuerza necesaria para sobrellevar con esperanza las cargas de la vida,
• 1:00:51
  Speaker 5: de la existencia humana? Bueno, pues siempre en la Biblia
• 1:00:56
  Speaker 5: que se mencionan a estos animales, siempre hay un ejemplo detrás.
• 1:00:59
  Speaker 5: Se mencionan por algo, por una razón.
• 1:01:02
  Speaker 2: Sí, interesante. La verdad es que por todo lo que
• 1:01:07
  Speaker 2: nos cuentas nos va a interesar mucho. Yo tengo mucho
• 1:01:11
  Speaker 2: interés en tener, bueno, de hecho estoy en contacto con
• 1:01:15
  Speaker 2: CLIE por dar a conocer este diccionario de animales y
• 1:01:23
  Speaker 2: plantas de la Biblia, diccionario ilustrado, que se va a
• 1:01:26
  Speaker 2: lanzar a finales de este mes de marzo. Pero yo
• 1:01:29
  Speaker 2: animo a los oyentes que siguen tu bibliografía en todos
• 1:01:33
  Speaker 2: tus libros, seguimos. ¿Sabes? Hay la técnica de decir a
• 1:01:37
  Speaker 2: los que para que la editorial no se relaje en
• 1:01:42
  Speaker 2: exceso como ha hecho al parecer... con esta obra tan interesante... eh, decir,
• 1:01:48
  Speaker 2: ir a las librerías... tanto cristianas, católicas como evangélicas... y decir, eh, tienen,
• 1:01:54
  Speaker 2: van a tener el diccionario y tal... y ya reservarlo... eh,
• 1:01:59
  Speaker 2: que creo que tiene por el interés que tiene... y
• 1:02:01
  Speaker 2: luego la flora, la fauna floral... y vegetal, hablas de
• 1:02:05
  Speaker 2: todo eso... es que, es que esto es rico, es interesante...
• 1:02:09
  Speaker 2: nos sitúa en las costumbres de la época, digamos en
• 1:02:14
  Speaker 2: las dinámicas de las dietas, del ambiente, del ambiente tanto
• 1:02:20
  Speaker 2: animal como de la fauna floral o vegetal y de
• 1:02:25
  Speaker 2: los árboles y de una serie de cosas que son
• 1:02:28
  Speaker 2: curiosidades pero profundas
• 1:02:32
  Speaker 5: Normalmente lo que hago con cada especie, con cada una
• 1:02:35
  Speaker 5: de las 300 entradas que hay de plantas o de animales
• 1:02:39
  Speaker 5: es Siempre sigo la misma estructura. Es decir, primero el
• 1:02:42
  Speaker 5: nombre vulgar, el nombre que se menciona en la Biblia
• 1:02:46
  Speaker 5: del animal. Luego el nombre científico.¿ Por qué un nombre científico? Bueno,
• 1:02:52
  Speaker 5: los nombres científicos se inventaron en el siglo XVIII, XVII
• 1:02:56
  Speaker 5: y XVIII. para unificar criterios, es decir, por ejemplo, en
• 1:03:02
  Speaker 5: español hablamos de las palomas, de la paloma, en español
• 1:03:06
  Speaker 5: o en castellano se dice paloma, en inglés se dice pigeon,
• 1:03:11
  Speaker 5: en alemán se dice taube, en francés se dice pigeon,
• 1:03:15
  Speaker 5: en italiano piccione. Pero, claro, esto es un lío. Si
• 1:03:18
  Speaker 5: uno quiere hacer un trabajo científico sobre la paloma y
• 1:03:21
  Speaker 5: que ese trabajo vaya a todo el mundo, a todas
• 1:03:23
  Speaker 5: las revistas científicas del mundo, tiene que emplear un mismo
• 1:03:27
  Speaker 5: nombre que en todo el mundo se identifique. Entonces, se
• 1:03:30
  Speaker 5: le pone el nombre científico. La paloma, científicamente, se llama
• 1:03:34
  Speaker 5: columba libia, género y especie. Son los dos nombres que
• 1:03:38
  Speaker 5: lleva cada especie. Bueno, pues eso lo incluyo en cada especie,
• 1:03:42
  Speaker 5: el nombre científico, que es fundamental para saber de qué
• 1:03:45
  Speaker 5: estamos hablando. Luego, inmediatamente después, hablo de la cita bíblica
• 1:03:49
  Speaker 5: donde se menciona el animal o planta. A veces solo
• 1:03:53
  Speaker 5: hay una, a veces hay cien, entonces pongo las más significativas.
• 1:03:58
  Speaker 5: Luego hablo de la etimología de la palabra aramea, hebrea
• 1:04:03
  Speaker 5: o griega. y el significado de ese término en la
• 1:04:09
  Speaker 5: lengua original.¿ Qué significaba esa palabra que se refería a
• 1:04:12
  Speaker 5: tal animal o a tal planta? Porque a veces en
• 1:04:15
  Speaker 5: el significado de la planta está su utilidad,¿ para qué
• 1:04:19
  Speaker 5: la usaban los hebreos? Viene después la explicación científica, las
• 1:04:25
  Speaker 5: características que conocemos hoy de la planta o del animal,
• 1:04:29
  Speaker 5: la descripción que podríamos decir. Luego hay fotografías comentadas del ejemplar,
• 1:04:34
  Speaker 5: hay varias fotografías de diferentes aspectos. Vienen las utilidades históricas
• 1:04:40
  Speaker 5: y los usos de la especie, porque a lo largo
• 1:04:42
  Speaker 5: de la historia este animal o esta planta ha tenido
• 1:04:45
  Speaker 5: una serie de vicisitudes, se ha usado para ciertas cosas,
• 1:04:49
  Speaker 5: se ha transportado a otros continentes. Por ejemplo, la Biblia
• 1:04:53
  Speaker 5: habla de la calabacera de Jonás, pero en Israel, en
• 1:04:57
  Speaker 5: las tierras de la Biblia, no había calabazas. La calabaza
• 1:04:59
  Speaker 5: es americana. El concepto que nosotros tenemos de calabaza es americano,
• 1:05:04
  Speaker 5: por tanto, evidentemente la Biblia nos está refiriendo a la
• 1:05:07
  Speaker 5: calabaza que no nos llegó hasta que los conquistadores descubrieron
• 1:05:11
  Speaker 5: América y las trajeron. Se refiere a la coloquintia, que
• 1:05:15
  Speaker 5: es una planta también con hojas grandes, pero que es
• 1:05:18
  Speaker 5: venenoso el fruto, pero que da muy buena sombra. Todo
• 1:05:22
  Speaker 5: esto se explica en el libro. Luego paso a las
• 1:05:25
  Speaker 5: referencias históricas¿ Qué ha tenido esa especie en la teología
• 1:05:30
  Speaker 5: y en los diversos escritores cristianos? Por ejemplo,¿ qué decía
• 1:05:35
  Speaker 5: de esa planta o de ese animal Spurgeon?¿ A qué
• 1:05:39
  Speaker 5: se refería Matthew Henry o William Barclay o Edersheim cuando
• 1:05:45
  Speaker 5: hablaban de esa planta, de ese ejemplo?¿ Qué predicaciones sacaban
• 1:05:49
  Speaker 5: ellos de eso? Por lo tanto, aquí es interesante para
• 1:05:52
  Speaker 5: los que quieren hacer estudios bíblicos, para los que quieren formar,
• 1:05:57
  Speaker 5: hacer mensajes. Y finalmente acabo con una reflexión personal, una
• 1:06:02
  Speaker 5: reflexión teológica sobre los textos fundamentales en que aparece en
• 1:06:07
  Speaker 5: la Biblia mencionada esa especie. Qué riqueza espiritual podemos sacar
• 1:06:14
  Speaker 5: de cada planta y de cada animal bíblico.
• 1:06:17
  Speaker 2: Qué interesante. Oye, a propósito de tantas curiosidades, porque lo son,
• 1:06:23
  Speaker 2: porque descubrimos todo un mundo de cosas que nos envuelven, ¿no?
• 1:06:28
  Speaker 2: Como lo de la calabacera y tantas otras cosas de
• 1:06:31
  Speaker 2: la época. Pero, por ejemplo, la alusión, yo creo que
• 1:06:34
  Speaker 2: la Sociedad Protectora de Animales estará muy contenta porque la
• 1:06:38
  Speaker 2: Biblia en el profeta Jonás hace la alusión cuando dice
• 1:06:41
  Speaker 2: Dios le responde a Jonás, esa pedagogía divina contra la
• 1:06:45
  Speaker 2: queja de Jonás, allí fastidiado por la insolación. Le dice,
• 1:06:50
  Speaker 2: no tendré yo misericordia de esta gran ciudad que tiene
• 1:06:52
  Speaker 2: más de 120.000 personas y de muchos animales. Y ahí se
• 1:06:57
  Speaker 2: demuestra también, de forma explícita, la compasión y el amor
• 1:07:01
  Speaker 2: de Dios por su propia creación. Más allá de los humanos, ¿verdad?
• 1:07:06
  Speaker 5: Así es, por supuesto. Claro, un tema que ahora es
• 1:07:10
  Speaker 5: muy recurrente, que a veces me hacen algunas personas, es
• 1:07:13
  Speaker 5: mi perro, mi mascota que la quiero tanto... y que
• 1:07:18
  Speaker 5: muestra ese sentimiento de agradecimiento y de respeto, de fidelidad
• 1:07:22
  Speaker 5: y a mí siempre y de cariño,¿ estará en el
• 1:07:25
  Speaker 5: cielo conmigo?¿ Irán las mascotas al cielo? Eso es un
• 1:07:29
  Speaker 5: tema teológico interesante y recientemente el Papa Francisco se ha
• 1:07:34
  Speaker 5: referido a él y ha dicho que seguramente, que sí,
• 1:07:38
  Speaker 5: que en la creación de cielos nuevos y tierra nueva
• 1:07:41
  Speaker 5: tiene que estar todo aquello que nos produce felicidad y
• 1:07:44
  Speaker 5: que nos produce alegría amor, y entonces él dice que sí,
• 1:07:47
  Speaker 5: que las... Claro, la Biblia no se expresa claramente al respecto, ¿verdad?
• 1:07:53
  Speaker 5: No hay un versículo claro que lo indique, pero... Y
• 1:07:56
  Speaker 5: el tema, por lo tanto, está abierto, ¿no? Hay quien
• 1:07:58
  Speaker 5: opina que sí, hay quien opina que no, porque los
• 1:08:00
  Speaker 5: animales no tienen alma y tal, pero sí que es
• 1:08:03
  Speaker 5: interesante que en esa nueva creación la Biblia tiene muchas...
• 1:08:09
  Speaker 5: Cuando habla de cielos nuevos y tierra nueva, habla también
• 1:08:11
  Speaker 5: de animales.
• 1:08:13
  Speaker 2: Claro, yo... Yo recuerdo al doctor González Campa hace, bueno, infinidad,
• 1:08:20
  Speaker 2: los años 70 y pocos, y cuando yo empezaba a conocer
• 1:08:25
  Speaker 2: al Señor Jesús, en sus conferencias públicas, hablando del libro
• 1:08:31
  Speaker 2: de Eclesiastes y otros, hacía alusión a esto mismo, de
• 1:08:34
  Speaker 2: que cómo Dios tiene un especial cuidado de los animales,
• 1:08:39
  Speaker 2: de la creación. Y a mí me fue insólito, porque
• 1:08:42
  Speaker 2: era algo novedoso. Nunca he oído hablar de esto, ¿no?
• 1:08:46
  Speaker 2: a excepción de lo que tú estás haciendo
• 1:08:48
  Speaker 5: Sí, porque además los animales son más fieles quizá que nosotros.
• 1:08:54
  Speaker 5: Se comportan con arreglo al diseño para el que están hechos.
• 1:08:59
  Speaker 5: Y es verdad que a veces hay animales peligrosos. Por ejemplo,
• 1:09:02
  Speaker 5: cuando un pitbull se escapa y mata a una persona,
• 1:09:07
  Speaker 5: como hace poco ocurrió, y ha ocurrido con mucha frecuencia,
• 1:09:10
  Speaker 5: es verdad que los animales también son muy agresivos. Pero generalmente...
• 1:09:15
  Speaker 5: Detrás de eso hay responsabilidad humana. Es decir, según cómo
• 1:09:20
  Speaker 5: se ha educado a un perro, a un pitbull, ese
• 1:09:23
  Speaker 5: pitbull puede ser sociable, pero si no se le ha
• 1:09:25
  Speaker 5: sociabilizado bien, puede ser un animal, puede ser una fiera,
• 1:09:29
  Speaker 5: puede ser muy peligroso. Hay responsabilidad humana detrás de todo
• 1:09:34
  Speaker 5: eso
• 1:09:35
  Speaker 2: Así es. Bueno, pues Antonio, yo creo que hemos hecho
• 1:09:37
  Speaker 2: un recorrido sensacional. hablando del universo y su grandeza y
• 1:09:44
  Speaker 2: también si estamos solos aquí. Y una reflexión, cuando he
• 1:09:49
  Speaker 2: comenzado retornando a la idea original, algunos dicen el universo
• 1:09:54
  Speaker 2: es infinito y yo pregunto,¿ tiene punto final? No, infinito
• 1:09:58
  Speaker 2: solo es Dios. Pero hay quienes dicen que en los
• 1:10:01
  Speaker 2: confines del inmenso universo se encuentra la puerta del cielo.
• 1:10:05
  Speaker 2: O sea, cuando se acaba el universo, claro, es una
• 1:10:08
  Speaker 2: forma muy genérica de hablar, Ahí está la puerta del
• 1:10:10
  Speaker 2: cielo de Dios. Bueno, vamos a creer que en algún
• 1:10:14
  Speaker 2: lugar está el cielo, ¿no? Ese tercer cielo que la
• 1:10:16
  Speaker 2: Biblia nos habla, que es el cielo de Dios. Pero bueno,
• 1:10:20
  Speaker 2: hay mucho que hablar. Siempre es apasionante poder estar aquí
• 1:10:24
  Speaker 2: contigo escuchándote, como los discípulos, ahí con el maestro que
• 1:10:30
  Speaker 2: nos pone al día. Gracias, querido amigo Antonio. Pues te
• 1:10:34
  Speaker 2: mando un abrazo muy afectuoso, amigo.
• 1:10:37
  Speaker 5: Muchas gracias, Julio. Es un placer, como siempre, estar contigo
• 1:10:40
  Speaker 5: porque haces preguntas que saben tirar de la lengua
• 1:10:44
  Speaker 2: Bueno, en eso estamos. Hay una complicidad. Gracias, Antonio. Hasta siempre.
• 1:10:52
  Speaker 5: Siempre. Buenos días. Adiós.
• 1:11:04
  Speaker 2: Abre sus puertas diariamente a partir de las 10 de la
• 1:11:06
  Speaker 2: mañana hasta las 8 y media de la noche. También los
• 1:11:09
  Speaker 2: sábados desde las 10 hasta las 4 de la tarde. Ahí tienes
• 1:11:13
  Speaker 2: toda una colección, una auténtica biblioteca de títulos de todos
• 1:11:17
  Speaker 2: los géneros. Absolutamente, un auténtico hipermercado de títulos de la
• 1:11:22
  Speaker 2: librería Adva en Barcelona, la gran librería. Una librería que
• 1:11:27
  Speaker 2: te asiste de todo, también, todo tipo de recursos, novedades,
• 1:11:31
  Speaker 2: ideas para regalar, recursos evangelísticos. También el proyecto Explora, material
• 1:11:36
  Speaker 2: de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo. Y todo
• 1:11:40
  Speaker 2: tipo de devocionales, por supuesto estudios bíblicos para familia, teología,
• 1:11:44
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes y todo tipo de
• 1:11:49
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética, finanzas, etc.
• 1:11:56
  Speaker 2: Un sinfín de cosas que están a tu disposición. Te
• 1:12:00
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería Abba si
• 1:12:03
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona, calle Girona número 7,
• 1:12:08
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona. Pero también puedes hacer tus
• 1:12:11
  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
• 1:12:15
  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
• 1:12:20
  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadba.com. Ahí verás
• 1:12:25
  Speaker 2: el universo entero de libros de cristianos de todos los
• 1:12:29
  Speaker 2: géneros habidos y por haber... está a tu disposición... pero
• 1:12:33
  Speaker 2: también para más ampliación... puedes entrar a mitiendaevangelica.com... y desde
• 1:12:38
  Speaker 2: allí puedes realizar tu pedido... y te lo enviaremos inmediatamente...
• 1:12:43
  Speaker 2: un teléfono de contacto... de la librería Atva es 93 532 32 35... te repito 93 532 32 35...
• 1:12:46
  Speaker 2: Librería Atva de Barcelona... Tiene sus puertas abiertas para ti.
• 1:13:02
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida
• 1:13:07
  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida. Pues
• 1:13:43
  Speaker 2: señoras y señores, quien está haciendo popular la idea del
• 1:13:46
  Speaker 2: cielo en este tiempo es ese libro de éxito de
• 1:13:50
  Speaker 2: la familia de este niño Colton, Todd y Sonja Burpo.
• 1:13:56
  Speaker 2: este bestseller que habla del cielo real, este niño que
• 1:14:00
  Speaker 2: de cuatro años, que murió clínicamente durante unas horas en
• 1:14:05
  Speaker 2: el quirófano, pero que después revivió, volvió a la vida
• 1:14:08
  Speaker 2: después de unas horas, y el niño cuenta cosas que
• 1:14:11
  Speaker 2: realmente son tan sorprendentes y tan desconocidas, y además describen
• 1:14:18
  Speaker 2: con gran realismo las cosas del cielo. Y claro, uno
• 1:14:23
  Speaker 2: puede decir, esto es una fantasía, esto es un sueño,
• 1:14:25
  Speaker 2: esto es... Esto es nada, esto es una imaginación, esto
• 1:14:28
  Speaker 2: es un engaño que podría serlo. Pero no, coinciden con
• 1:14:33
  Speaker 2: algunos datos bíblicos importantes. Y esto ha hecho que el
• 1:14:37
  Speaker 2: cielo real, el cielo lo cambia todo. Estos dos elementos
• 1:14:43
  Speaker 2: que han convertido en un best-seller mundial esta historia. Pero
• 1:14:48
  Speaker 2: la historia está en la Biblia. La historia es real,
• 1:14:51
  Speaker 2: la historia la cuenta Jesús, como nadie. Jesús vino precisamente
• 1:14:55
  Speaker 2: a hablarnos de la vida eterna. porque él quiere que
• 1:14:58
  Speaker 2: no perezcamos, sino que tengamos vida eterna. Pero para eso
• 1:15:01
  Speaker 2: hay que hacer algo. Y si es así, tal como
• 1:15:05
  Speaker 2: les estoy diciendo, el doctor Luis Carballosa, como les he
• 1:15:08
  Speaker 2: hablado de su perfil, de su currículum personal, nos va
• 1:15:14
  Speaker 2: a contar el asunto. A viva voz con don Luis Carballosa,
• 1:15:17
  Speaker 2: aquí en el Tren de la Vida. Muy buenos días,
• 1:15:21
  Speaker 2: doctor Carballosa, querido amigo.
• 1:15:24
  Speaker 7: Buenos días, querido Julio
• 1:15:28
  Speaker 2: Cuán grato es escucharte. Igualmente. Doctor Carvallosa, podríamos hablar de
• 1:15:32
  Speaker 2: muchas cosas, pero, por ejemplo, yo hablé sobre los últimos acontecimientos,
• 1:15:38
  Speaker 2: que todo apunta hacia un escenario final, hacia un escenario
• 1:15:45
  Speaker 2: que incluso la cinematografía se está haciendo eco de algunas
• 1:15:47
  Speaker 2: cuestiones bíblicas un tanto deformadas, ¿verdad?
• 1:15:51
  Speaker 7: Sí. Sí, porque no definen bien la cuestión. A veces
• 1:15:56
  Speaker 7: utilizan vocabulario que no definen. Hablan de apocalipsis y creen
• 1:16:03
  Speaker 7: que apocalipsis tiene que ver con miedo. Apocalipsis tiene que
• 1:16:08
  Speaker 7: ver con la revelación de nuestro glorioso Señor Jesucristo. Utilizan
• 1:16:14
  Speaker 7: la palabra escatología y no definen tampoco esa palabra. Escatología
• 1:16:21
  Speaker 7: tiene que ver con los últimos acontecimientos. Es como cuando
• 1:16:26
  Speaker 7: se está construyendo un edificio y se le dan los
• 1:16:30
  Speaker 7: últimos toques. Así es la escatología. Tiene que ver con
• 1:16:35
  Speaker 7: los últimos acontecimientos que han de ocurrir en este mundo
• 1:16:38
  Speaker 7: antes de que Jesucristo haga su aparición gloriosa en los
• 1:16:44
  Speaker 7: cielos para poner justicia y paz en este mundo.
• 1:16:48
  Speaker 2: Esto será algo sensacional, maravilloso, algo esperado de todos los tiempos.
• 1:16:54
  Speaker 2: Es
• 1:16:54
  Speaker 7: algo tremendo, Julio. Algo que uno sueña con eso, pero
• 1:16:59
  Speaker 7: nuestros sueños están muy, muy, pero que muy lejos de
• 1:17:02
  Speaker 7: la realidad.
• 1:17:04
  Speaker 2: A veces nos pregunta la gente, pregunta, y sobre todo
• 1:17:07
  Speaker 2: a un teólogo como el doctor Carballosa y a los pastores, preguntan,¿
• 1:17:13
  Speaker 2: cómo sabe usted esto?¿ Cómo está tan seguro? Bueno, uno
• 1:17:17
  Speaker 2: arguye a las Escrituras, pero estaba recordando, Carballosa, las palabras
• 1:17:22
  Speaker 2: del apóstol Juan, esa palabra que aparece frecuentemente en sus
• 1:17:26
  Speaker 2: escritos y es« sabemos». Sabemos que somos de Dios, sabemos
• 1:17:31
  Speaker 2: que tenemos vida eterna.¿ Y por qué lo sabemos? Porque
• 1:17:34
  Speaker 2: hay una corriente en nuestra alma y en nuestro interior
• 1:17:37
  Speaker 2: que nos da testimonio por el Espíritu Santo de que
• 1:17:40
  Speaker 2: la vida eterna ya ha empezado, ¿verdad?
• 1:17:43
  Speaker 7: Así es. Cuando se usa el verbo saber en la Biblia,
• 1:17:48
  Speaker 7: hay dos palabras. Hay una que es saber o conocer
• 1:17:52
  Speaker 7: algo por experiencia. Pablo utiliza esa palabrita muchas veces. Y
• 1:17:59
  Speaker 7: hay otra palabra que se utiliza que tiene que ver
• 1:18:01
  Speaker 7: con conocer algo intuitivamente, es decir, algo que se nos
• 1:18:08
  Speaker 7: ha revelado. Y es por eso que Pablo tantas veces
• 1:18:12
  Speaker 7: habla de sabemos. Por ejemplo, allí en 2 Corintios 5 dice, sabemos
• 1:18:19
  Speaker 7: que si esta casa terrestre de nuestra habitación se deshiciere,
• 1:18:24
  Speaker 7: Tenemos una, no hecha de manos, sino eterna en los cielos.¡
• 1:18:30
  Speaker 7: Qué tremenda explicación nos da el apóstol Pablo de eso!
• 1:18:35
  Speaker 7: Y lo sabemos porque el Señor Jesucristo, que es Dios
• 1:18:42
  Speaker 7: y no puede mentir, nos habló de esa realidad. Él dice,
• 1:18:46
  Speaker 7: y si me fuere y os preparara el lugar, vendré
• 1:18:50
  Speaker 7: otra vez y os tomaré a mí mismo para que
• 1:18:53
  Speaker 7: donde yo estoy... Vosotros también estáis. Qué realidad. Lo que
• 1:18:58
  Speaker 7: nos espera, Julio, aquellos que conocemos a Cristo como Salvador,
• 1:19:03
  Speaker 7: es algo estupendo.
• 1:19:06
  Speaker 2: La instantaneidad, según la conversación de Jesús con el malhechor
• 1:19:13
  Speaker 2: que estaba junto a él en la otra cruz, en
• 1:19:16
  Speaker 2: el patíbulo de la muerte también, sangrante y muriendo, moribundo,
• 1:19:21
  Speaker 2: cuando él, arrepentido por sus palabras, manifiestamente le pide al Señor, Señor,
• 1:19:27
  Speaker 2: acuérdate de mí cuando vengas en tu reino donde expresa,
• 1:19:30
  Speaker 2: pues manifiesta claramente una actitud de arrepentimiento sincero y de
• 1:19:35
  Speaker 2: un sos al Dios encarnado. Y ahí le dice, te
• 1:19:41
  Speaker 2: aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso.¿ Cómo es eso?
• 1:19:44
  Speaker 2: Cuando morimos,¿ a dónde vamos, Carvalhosa?
• 1:19:47
  Speaker 7: Bueno, cuando morimos hay una eternidad, Julio. Dios nos hizo,
• 1:19:53
  Speaker 7: Dios nos diseñó y nos dio un cuerpo físico. Ese
• 1:19:59
  Speaker 7: cuerpo fue tomado del polvo de la tierra. Pero ese cuerpo,
• 1:20:04
  Speaker 7: ese no es nuestra persona. Nuestra persona es otra cosa.
• 1:20:10
  Speaker 7: Nuestra persona tiene que ver con eso que Dios hizo
• 1:20:13
  Speaker 7: en ese cuerpo físico. Dice el texto que Dios sopló
• 1:20:18
  Speaker 7: en ese cuerpo el soplo de la vida y el
• 1:20:22
  Speaker 7: hombre llegó a ser un ser viviente, una persona viviente.
• 1:20:27
  Speaker 7: De manera que en este cuerpo que yo tengo ahora
• 1:20:31
  Speaker 7: y que todos pueden ver, aquí dentro de mí habita
• 1:20:36
  Speaker 7: la verdadera persona. El verdadero Luis Carvalhosa está dentro de
• 1:20:41
  Speaker 7: este cuerpo que tiene que ver con esa alma, con
• 1:20:45
  Speaker 7: ese espíritu. Un día o cualquier día, en cualquier momento,
• 1:20:49
  Speaker 7: ese espíritu, esa alma, ese ser espiritual, esa persona espiritual
• 1:20:54
  Speaker 7: que soy yo, puede separarse de ese cuerpo. A eso
• 1:20:59
  Speaker 7: es a lo que llamamos muerte, esa separación de la
• 1:21:03
  Speaker 7: persona espiritual, del espíritu, alma, de este cuerpo. Ahora, el
• 1:21:09
  Speaker 7: cuerpo va al polvo, pero el el espíritu, el alma,
• 1:21:13
  Speaker 7: la verdadera persona espiritual, trasciende, va a la eternidad. A
• 1:21:20
  Speaker 7: la eternidad. Y esa eternidad es una dimensión que tiene
• 1:21:26
  Speaker 7: dos aspectos. Uno es el aspecto de felicidad eterna, de
• 1:21:33
  Speaker 7: gloria eterna, eso es el cielo. Y la otra es
• 1:21:38
  Speaker 7: la condenación eterna, que es Jesucristo, el que más usó
• 1:21:42
  Speaker 7: esa palabra, esa palabra se utiliza doce veces en el
• 1:21:46
  Speaker 7: Nuevo Testamento. Once de ellas salieron de la boca de Cristo,
• 1:21:52
  Speaker 7: que habla del infierno eterno, de la condenación eterna, donde
• 1:21:58
  Speaker 7: una persona va a sufrir por toda la eternidad.
• 1:22:05
  Speaker 2: Caraballosa, pero vamos a ver,¿ quiénes van al cielo? Porque
• 1:22:09
  Speaker 2: hay una idea popular, si el cielo existe y está
• 1:22:13
  Speaker 2: en algún lugar, hablaremos un poco de cómo es el cielo,
• 1:22:18
  Speaker 2: más o menos, si tenemos algún adelanto. Pero antes de
• 1:22:23
  Speaker 2: quizá contestar a esta pregunta,¿ quiénes van al cielo? Si
• 1:22:26
  Speaker 2: está en algún lugar el cielo,¿ cómo es el cielo?
• 1:22:30
  Speaker 7: El cielo es la casa de Dios. Es la mejor
• 1:22:35
  Speaker 7: manera de poder expresarlo. El cielo es la casa de Dios.
• 1:22:40
  Speaker 7: Y cuando se nos habla del cielo, se nos habla
• 1:22:43
  Speaker 7: de algo que está arriba. Está arriba, está en algún sitio,
• 1:22:48
  Speaker 7: en algún lugar arriba. Ahí está la casa de Dios
• 1:22:53
  Speaker 7: que se le llama la mansión celestial de también se
• 1:22:56
  Speaker 7: le llama la Nueva Jerusalén, también se le llama el Paraíso,
• 1:23:01
  Speaker 7: se le llama la Gloria Eterna, todo eso se le llama.
• 1:23:06
  Speaker 7: Y allí está Dios en su trono, y está rodeado
• 1:23:10
  Speaker 7: de ángeles y arcángeles y querubines y serafines, y allí
• 1:23:16
  Speaker 7: hay paz y gozo por toda la eternidad, Julio. Allí
• 1:23:21
  Speaker 7: el tiempo no cuenta, allí las necesidades existen, que el
• 1:23:26
  Speaker 7: hombre tiene ahora no existen allí no habrá lágrimas no
• 1:23:30
  Speaker 7: habrá dolor no habrá enfermedad no habrá tristeza no habrá
• 1:23:36
  Speaker 7: ninguna de esas cosas que nos afligen ahora no habrá
• 1:23:39
  Speaker 7: muerte no habrá muerte nada de eso y la escritura
• 1:23:44
  Speaker 7: describe lo que es el cielo allí en los últimos
• 1:23:48
  Speaker 7: capítulos de la Biblia capítulos 21 y 22 del Apocalipsis habla de
• 1:23:54
  Speaker 7: esa nueva Jerusalén Esa es la casa del Padre, ese
• 1:23:59
  Speaker 7: es el sitio que Jesucristo fue a preparar para sus redimidos.
• 1:24:03
  Speaker 7: Y para que tengamos una idea, yo creo que aquí
• 1:24:09
  Speaker 7: la Escritura utiliza el lenguaje figurado para que tengamos una idea.
• 1:24:15
  Speaker 7: Dice que sus calles son de oro.¿ Por qué? Porque
• 1:24:18
  Speaker 7: el hombre sabe lo que es el oro, lo toca,
• 1:24:20
  Speaker 7: lo huele, lo aprecia. Sus calles son de oro. Y dice,
• 1:24:24
  Speaker 7: oro transparente, finísimo como el cristal. Hay un río de vida,
• 1:24:30
  Speaker 7: el río, el agua, habla de bendición. Hay el árbol
• 1:24:35
  Speaker 7: de la vida que da, dice el texto, una cosecha
• 1:24:40
  Speaker 7: cada mes. y dice que sus hojas son para la felicidad,
• 1:24:45
  Speaker 7: para el bienestar, para el disfrute de las naciones, y
• 1:24:49
  Speaker 7: allí está Dios, y allí está nuestro Señor Jesucristo, y
• 1:24:53
  Speaker 7: allí estará el Espíritu Santo también, y allí habrá seres celestiales,
• 1:24:59
  Speaker 7: habrá ángeles, arcángeles, querubines, serafines, y para que tengamos una idea,
• 1:25:05
  Speaker 7: dice que hay una inmensa muralla, Y esa muralla habla
• 1:25:11
  Speaker 7: de seguridad. No es que va a haber una muralla física, literal,
• 1:25:16
  Speaker 7: sino que va a haber absoluta seguridad. Y luego habla
• 1:25:20
  Speaker 7: de 12 puertas. Cada puerta es una gran perla. Y en
• 1:25:26
  Speaker 7: cada una de las puertas habrá un ángel, no para custodiar,
• 1:25:31
  Speaker 7: no será un ángel vigilante, sino será un ángel anfitrión
• 1:25:36
  Speaker 7: para dar la bienvenida a todos aquellos que tengan el
• 1:25:40
  Speaker 7: privilegio y el derecho de entrar en esa mansión celestial.
• 1:25:45
  Speaker 7: Hay tanto que decir, querido Julio, acerca de esto, que
• 1:25:49
  Speaker 7: uno de verdad se emociona y puede estar horas y
• 1:25:54
  Speaker 7: horas hablando de esto.
• 1:25:56
  Speaker 2: Por eso dice la Escritura que en parte conocemos y
• 1:25:58
  Speaker 2: en parte profetizamos, entendiendo en ese contexto que solamente tenemos
• 1:26:05
  Speaker 2: un pequeño avance, pero en la eternidad comenzará una nueva historia,
• 1:26:10
  Speaker 2: una historia interminable, la historia de la vida eterna. Y
• 1:26:13
  Speaker 2: ahí ya entramos en una dimensión, un guión que va
• 1:26:16
  Speaker 2: a escribir.
• 1:26:16
  Speaker 7: Hacernos una idea, por lo que leemos, hacernos una idea.
• 1:26:22
  Speaker 7: Pero esa idea es como un simple atisbo Como aquel
• 1:26:25
  Speaker 7: que mira a través de una rendija Pero el panorama
• 1:26:31
  Speaker 7: que está delante De todos aquellos redimidos del Señor Porque
• 1:26:37
  Speaker 7: el cielo ese que la Biblia describe, querido Julio Es
• 1:26:40
  Speaker 7: para sus redimidos Para aquellos que han reconocido su pecado
• 1:26:46
  Speaker 7: Han expresado arrepentimiento de ellos Y han puesto su fe
• 1:26:51
  Speaker 7: y su confianza en Jesucristo, el único salvador de los hombres.
• 1:26:57
  Speaker 2: Así es. La vida eterna es el gran sueño de
• 1:27:00
  Speaker 2: todas las creencias. Y claro, desde un mundo tan temporalizado
• 1:27:06
  Speaker 2: y tan materializado y tan racionalizado, esta idea se cuestiona.
• 1:27:10
  Speaker 2: Pero hay algo en nuestros genes, en nuestro interior, que grita,
• 1:27:15
  Speaker 2: quiero vivir, me niego a morir en cualquier ser humano, ¿verdad?,
• 1:27:19
  Speaker 7: Exacto, porque Dios no creó al hombre para que muriese.
• 1:27:23
  Speaker 7: Dios creó al hombre para que viviese. Esa es la realidad.
• 1:27:28
  Speaker 7: Ahora fíjate, querido Julio, hay que hacer aquí una diferencia.
• 1:27:32
  Speaker 7: Hablamos de vida eterna. Uno puede enfatizar el aspecto eterno
• 1:27:42
  Speaker 7: y decir vida eterna y dar énfasis a la palabra eterna,
• 1:27:48
  Speaker 7: pero también está el otro lado, uno puede enfatizar la
• 1:27:52
  Speaker 7: palabra vida, vida eterna, y son dos cosas diferentes, por ejemplo,
• 1:28:00
  Speaker 7: el inconverso, el inicuo, va a vivir por toda la eternidad,
• 1:28:06
  Speaker 7: pero va a vivir en la condenación, va a existir
• 1:28:11
  Speaker 7: en la condenación, una cosa es existir y otra es vivir,
• 1:28:15
  Speaker 7: el inicuo es va a existir lejos de Dios, donde
• 1:28:20
  Speaker 7: no habrá luz de verdad, habrá tinieblas, estará lejos de Dios.
• 1:28:27
  Speaker 7: Eso lo explica Pablo en 2 Tesalonicenses 1. Ahora, el que ha
• 1:28:32
  Speaker 7: puesto su fe en Jesucristo va a tener vida, pero
• 1:28:37
  Speaker 7: no es que la va a tener, sino que ya
• 1:28:39
  Speaker 7: la tiene. Cristo dijo, de cierto, de cierto os digo,
• 1:28:44
  Speaker 7: que el que oye mi palabra... y crea al que
• 1:28:47
  Speaker 7: me envió, tiene tiempo presente, tiene vida eterna, y no
• 1:28:52
  Speaker 7: vendrá condenación, mas ha pasado de muerte a vida. Y
• 1:28:56
  Speaker 7: en otro sitio dice el mismo Señor, y esta es
• 1:29:00
  Speaker 7: la vida eterna, que te conozcan a ti, el único
• 1:29:03
  Speaker 7: Dios verdadero y a Jesucristo al cual has enviado. De
• 1:29:08
  Speaker 7: manera que la vida eterna, Eterna para el creyente Es
• 1:29:13
  Speaker 7: algo que recibe Aquí en la tierra Lo recibe en
• 1:29:18
  Speaker 7: el mismo instante En el mismo momento Que pone su
• 1:29:22
  Speaker 7: fe en Jesucristo Por ejemplo Como te conozco y sé
• 1:29:25
  Speaker 7: quién eres Y te amo y sé cómo piensas Yo
• 1:29:29
  Speaker 7: puedo decir Julio Pérez Tiene vida eterna Desde ahí de
• 1:29:35
  Speaker 7: donde me estás hablando Delante de ese micrófono Yo sé
• 1:29:39
  Speaker 7: que tú tienes vida eterna porque has puesto tu fe
• 1:29:42
  Speaker 7: en Jesucristo. Ahora, el día que pases a la eternidad,
• 1:29:47
  Speaker 7: vas a disfrutar a plenitud, en una plenitud inconcebible para
• 1:29:54
  Speaker 7: la mente humana, esa vida eterna que un día recibiste
• 1:29:58
  Speaker 7: como el regalo de Dios en la tierra. Cristo dijo,
• 1:30:02
  Speaker 7: el que cree en mí, tiene. Ahora mismo, ya aquí,
• 1:30:08
  Speaker 7: tiene vida. Vida eterna.¡ Qué glorioso!
• 1:30:12
  Speaker 2: Qué tremendo, tremendo, tremendo! Esto es una cosa impagable.¿ Por qué?
• 1:30:16
  Speaker 2: Porque la vida eterna se paga, se compra, se adquiere
• 1:30:18
  Speaker 2: en algún lugar. Hay indulgencias, hay componendas. Eso
• 1:30:22
  Speaker 7: es lo que algunos han creído y todavía creen y
• 1:30:26
  Speaker 7: han enseñado. La vida eterna es un regalo, dice la Escritura,
• 1:30:33
  Speaker 7: porque por gracia habéis sido salvos por medio de la fe.
• 1:30:37
  Speaker 7: Y esto no es de vosotros, es el regalo de Dios,
• 1:30:42
  Speaker 7: no por obras para que nadie se gloríe. Querido Julio,
• 1:30:46
  Speaker 7: no hay religión que pueda dar la vida eterna. No
• 1:30:52
  Speaker 7: hay liturgia, no hay sacramento, no hay ofrenda. No hay
• 1:30:58
  Speaker 7: nada que el hombre pueda hacer en sí mismo y
• 1:31:01
  Speaker 7: de sí mismo. La única solución para el hombre está...
• 1:31:06
  Speaker 7: Acudir a Jesucristo, el que murió en la cruz. Dios
• 1:31:11
  Speaker 7: que vino a este mundo, Dios que se encarnó, se
• 1:31:15
  Speaker 7: hizo semejante a nosotros, porque sólo Dios puede salvar y
• 1:31:20
  Speaker 7: sólo el hombre puede morir. Dios se hizo hombre para
• 1:31:24
  Speaker 7: poder morir en la cruz y Él murió. Dio su vida,
• 1:31:28
  Speaker 7: derramó su sangre, ocupó nuestro lugar y allí en la
• 1:31:33
  Speaker 7: cruz exclamó, consumado es, que significa deuda saldada, nada se debe.
• 1:31:41
  Speaker 7: Él nos rescató, pagó el rescate, pagó el precio para
• 1:31:46
  Speaker 7: que nosotros hoy pudiésemos gozar de esa liberación del pecado
• 1:31:52
  Speaker 7: y de la muerte y del infierno y de Satanás mismo.
• 1:31:57
  Speaker 2: Tremendo. Esto es, cuando Jesús habla de la vida eterna,
• 1:32:01
  Speaker 2: comparado con los profetas de la antigüedad, del antiguo pacto,
• 1:32:07
  Speaker 2: del periodo del Antiguo Testamento, es diferente, porque Jesús parece
• 1:32:11
  Speaker 2: que pone cerca al hombre de Dios, al hombre y
• 1:32:16
  Speaker 2: a la mujer, de cualquier época. Lo pone cerca de Dios, ¿verdad?
• 1:32:19
  Speaker 7: Así es, así es, porque... Él es Dios y cuando
• 1:32:24
  Speaker 7: uno cree en Él, es como si Dios te colocase
• 1:32:30
  Speaker 7: dentro de Cristo. A ver cómo te puedo explicar esto.
• 1:32:34
  Speaker 7: Cuando Dios creó a Adán, dentro de Adán Dios creó
• 1:32:39
  Speaker 7: a toda la humanidad. todo ser humano estaba dentro de Adán,
• 1:32:44
  Speaker 7: en las células de Adán, en los genes de Adán,
• 1:32:48
  Speaker 7: en todo lo que era Adán, allí estaba la humanidad.
• 1:32:52
  Speaker 7: Pero ahora, al poner nuestra fe en Cristo, dice la
• 1:32:55
  Speaker 7: Escritura que si alguno está en Cristo, nueva criatura o
• 1:33:00
  Speaker 7: nueva creación es. Las cosas viejas pasaron y aquí todas
• 1:33:05
  Speaker 7: son hechas nuevas. Ningún profeta del Antiguo Testamento pudo decir
• 1:33:09
  Speaker 7: exactamente a alguien, creed en mí y tendréis vida eterna.
• 1:33:14
  Speaker 7: Moisés no dijo eso, Josué no dijo eso, Abraham no
• 1:33:18
  Speaker 7: dijo eso, Isaías no dijo eso, pero Cristo sí, porque
• 1:33:23
  Speaker 7: él es Dios y él dijo y dice y puede
• 1:33:27
  Speaker 7: decir y tiene la autoridad para decirlo, el que cree
• 1:33:31
  Speaker 7: en mí tiene vida eterna y esa es la gran realidad.
• 1:33:38
  Speaker 2: Así es, bueno, es tremendo. Señoras y señores, el cielo
• 1:33:42
  Speaker 2: está en algún lugar. Claro, unos dicen que está en
• 1:33:46
  Speaker 2: el espacio sideral, está más allá. Parece ser que el
• 1:33:49
  Speaker 2: apóstol Pablo tuvo la experiencia excepcional de ser arrebatado al paraíso,
• 1:33:55
  Speaker 2: a ese tercer cielo de Dios. Y ese lugar está
• 1:33:59
  Speaker 2: más allá de las estrellas, ¿verdad? Así
• 1:34:01
  Speaker 7: es. El cielo es un lugar, sin duda. Y el
• 1:34:07
  Speaker 7: cielo es el lugar donde Dios está y donde Cristo está.
• 1:34:13
  Speaker 7: Y el cielo es un lugar... donde Dios está y
• 1:34:17
  Speaker 7: donde Cristo está, y allí va a estar todo aquel
• 1:34:21
  Speaker 7: que ponga su fe en Jesucristo. Por eso, querido Julio,
• 1:34:25
  Speaker 7: cualquier oyente, cualquier persona que nos esté escuchando ahora mismo,
• 1:34:31
  Speaker 7: que le diga Jesucristo, que le diga a ese Dios Todopoderoso, Señor,
• 1:34:36
  Speaker 7: creo en ti, perdóname, sálvame. Dame el regalo de la
• 1:34:42
  Speaker 7: vida eterna, inscribe mi nombre en el libro de la vida.
• 1:34:46
  Speaker 7: Esa persona puede tener ahora mismo la seguridad de que
• 1:34:52
  Speaker 7: un día va a estar con ese Dios y con
• 1:34:54
  Speaker 7: ese Jesucristo por toda la eternidad en el cielo. Dice
• 1:34:59
  Speaker 7: la Escritura, el que tiene al Hijo tiene la vida,
• 1:35:03
  Speaker 7: el que no tiene al Hijo de Dios no tiene
• 1:35:06
  Speaker 7: la vida.
• 1:35:07
  Speaker 2: Tremendo, pues señoras y señores, esta es de una forma
• 1:35:11
  Speaker 2: más clarificadora, más convincente, más clara que se pueda explicar,
• 1:35:17
  Speaker 2: lo ha dicho el doctor Luis Carballosa esta mañana, aquí
• 1:35:21
  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Querido amigo, ha sido
• 1:35:23
  Speaker 2: un placer como siempre saber que nos veremos probablemente en
• 1:35:27
  Speaker 2: cualquier estación de la vida, pero en el cielo seguro.
• 1:35:30
  Speaker 7: Seguro, querido Julio, y desde aquí te envío el abrazo
• 1:35:34
  Speaker 7: más enorme. y que sepas que tu hermano y tu
• 1:35:38
  Speaker 7: amigo piensa en ti, te quiere entrañablemente, y da gracias
• 1:35:43
  Speaker 7: a Dios por tu vida y por tu ministerio.
• 1:35:45
  Speaker 2: Gracias, Carvallosa, hasta siempre, un abrazo.
• 1:35:48
  Speaker 7: Un abrazo, Julio, chao.
• 1:35:49
  Speaker 2: Chao. Carolina ha
• 1:36:09
  Speaker 6: dejado el grupo. Luisa ha dejado el grupo. ¿Cómo? Ana
• 1:36:14
  Speaker 6: ha dejado el grupo. Chatear al volante produce un goteo
• 1:36:17
  Speaker 6: incesante de víctimas. El 38% de los accidentes mortales son
• 1:36:21
  Speaker 6: por una distracción. Al volante, el 99% de tu atención
• 1:36:25
  Speaker 6: no es suficiente. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior,
• 1:36:29
  Speaker 6: Gobierno de España.
• 1:36:37
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Viajas en el
• 1:36:42
  Speaker 2: tren de la vida. Señoras y señores, estamos ya en
• 1:37:11
  Speaker 2: la estación donde se habla a viva voz. Claro, se
• 1:37:17
  Speaker 2: habla serenamente, pero con una claridad meridiana. Además, desde un ángulo,
• 1:37:22
  Speaker 2: el ángulo de la espiritualidad humana, esa parte inexplorada para muchos,
• 1:37:26
  Speaker 2: desconocida para muchísimos otros.¿ Salvados o condenados? Han dicho que
• 1:37:33
  Speaker 2: el cristianismo es una religión salvacionista.¿ Pero salvacionista de qué?¿
• 1:37:38
  Speaker 2: De qué nos salva?¿ Y quién es el que nos salva?¿
• 1:37:42
  Speaker 2: Y para qué?¿ Y salvados de qué y por qué?¿
• 1:37:46
  Speaker 2: Salvación versus condenación?¿ Y condenados a qué? La peor condenación
• 1:37:54
  Speaker 2: en vida es separados eternamente del Dios que nos ama.
• 1:38:00
  Speaker 2: Esto lo decimos los creyentes, pero lo dice la Biblia.
• 1:38:05
  Speaker 2: que es Dios hablándonos, advirtiéndonos, es el poder educativo y
• 1:38:11
  Speaker 2: corrector de la advertencia, de una saludable advertencia. Una muy
• 1:38:15
  Speaker 2: buena advertencia. Bueno, para hablar de estas cosas, de salvados
• 1:38:19
  Speaker 2: o condenados,¿ quiénes pueden salvarse?¿ Salvarse de qué?¿ Y quiénes
• 1:38:24
  Speaker 2: pueden condenarse? ¿Condenarse?¿ A qué? Bueno, pues que nos lo
• 1:38:29
  Speaker 2: explique un hombre tan cualificado como don Joaquín Yebra, como
• 1:38:33
  Speaker 2: les decimos de él siempre, ¿no? Comunicador, teólogo, pastor, maestro,
• 1:38:41
  Speaker 2: profesor de la palabra de Dios. Bueno, pues un hombre
• 1:38:43
  Speaker 2: como él nos puede ayudar esta mañana aquí en A
• 1:38:45
  Speaker 2: Viva Voz. Muy buenos días, querido Joaquín.¿ Qué tal, amigo?
• 1:38:53
  Speaker 8: Buenos días, Julio, y buenos días a toda la audiencia.
• 1:38:57
  Speaker 2: Joaquín,¿ salvados o condenados? Es una pregunta que al oyente medio,
• 1:39:05
  Speaker 2: de perfil básico, le resulta extraño esto de salvarse o condenarse,
• 1:39:12
  Speaker 2: le resulta muy ajeno.¿ De qué tenemos que salvarnos?
• 1:39:17
  Speaker 8: Bueno, pues la palabra del Señor, la Sagrada Biblia, nos
• 1:39:22
  Speaker 8: dice claramente, en palabras del apóstol San Pablo, nos dice,
• 1:39:28
  Speaker 8: escribiendo a la Iglesia en Roma, en el capítulo 6 y
• 1:39:33
  Speaker 8: en el versículo 23 de esta epístola, nos dice, porque la
• 1:39:39
  Speaker 8: paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios,
• 1:39:43
  Speaker 8: el regalo de Dios, es vida eterna en Cristo Jesús,
• 1:39:47
  Speaker 8: Señor nuestro. De modo que la Sagrada Escritura muestra la
• 1:39:51
  Speaker 8: realidad de que ante el hombre solamente hay dos opciones,
• 1:39:56
  Speaker 8: la opción de la vida o la opción de la muerte.
• 1:40:00
  Speaker 8: De modo que la salvación que Dios regala a los
• 1:40:04
  Speaker 8: hombres es esa dádiva, ese regalo de Dios, que es
• 1:40:09
  Speaker 8: la vida eterna en Cristo Jesús y con Cristo Jesús,
• 1:40:13
  Speaker 8: Señor nuestro. El problema, claro, radica en que hoy hay
• 1:40:18
  Speaker 8: una burla del pecado y de sus terribles consecuencias. incluso
• 1:40:28
  Speaker 8: dentro de muchos círculos cristianos. Todos los seres humanos hemos pecado,
• 1:40:34
  Speaker 8: como dice la Sagrada Escritura, y estamos destituidos de la
• 1:40:37
  Speaker 8: gloria de Dios. El pecador queda bajo la servidumbre del mal,
• 1:40:44
  Speaker 8: del maligno, y la suerte final del pecador es la muerte.
• 1:40:49
  Speaker 8: El pecador no puede hacer nada por sí mismo para salvarse,
• 1:40:54
  Speaker 8: Pero hay un plan de amor, un plan para salvar
• 1:40:57
  Speaker 8: al hombre, concedido por el Dios eterno desde la eternidad,
• 1:41:02
  Speaker 8: y que radica en la persona y en
• 1:41:06
  Speaker 4: la
• 1:41:06
  Speaker 8: obra de Jesús, de Jesús de Nazaret, Jesucristo, el ungido
• 1:41:11
  Speaker 8: de Dios, que es el verbo de Dios, la palabra
• 1:41:14
  Speaker 8: de Dios, que es Dios, encarnada.
• 1:41:17
  Speaker 2: Ajá. Joaquín, pero cuando alguien se tiene que salvar, en
• 1:41:20
  Speaker 2: este caso estás explicando, es Dios quien tiene un plan
• 1:41:25
  Speaker 2: de salvación, un plan de emergencia para la salvación del
• 1:41:28
  Speaker 2: ser humano, la salvación integral. Pero salvarnos,¿ es que estamos perdidos?¿
• 1:41:37
  Speaker 2: Estamos perdidos porque a alguien se le salva de un
• 1:41:39
  Speaker 2: peligro o se le salva porque está perdido en algún extraviado,
• 1:41:43
  Speaker 2: en algún laberinto?¿ Estamos perdidos en algo?¿ Estamos en peligro?
• 1:41:51
  Speaker 8: Evidentemente, estamos en el peligro que proporciona, que provee vivir
• 1:42:01
  Speaker 8: en el pecado. Y el pecado es la desobediencia a Dios.
• 1:42:05
  Speaker 8: El pecado es todo aquello que no es de fe.
• 1:42:07
  Speaker 8: Y la fe es fiarse de Dios de todo corazón.
• 1:42:10
  Speaker 8: Dios ha puesto delante del hombre un camino divino. de
• 1:42:14
  Speaker 8: salvación y un camino de perdición, un camino de obediencia
• 1:42:17
  Speaker 8: y un camino de desobediencia. Y esa salvación es la
• 1:42:24
  Speaker 8: condenación que el propio hombre emprende cuando opta por seguir
• 1:42:32
  Speaker 8: el camino del pecado, el camino de Satanás. Hay un
• 1:42:37
  Speaker 8: conflicto entre Dios y Satanás, un conflicto que empezó en
• 1:42:42
  Speaker 8: los cielos y que vino a la tierra... y el
• 1:42:45
  Speaker 8: hombre ha sido engañado... y por eso es que... el final...
• 1:42:51
  Speaker 8: de ese engaño... pues es... la muerte eterna... en Cristo Jesús...
• 1:42:58
  Speaker 8: sin embargo lo que tenemos es... esa dádiva de Dios...
• 1:43:01
  Speaker 8: ese regalo de Dios... que es la vida eterna... solo
• 1:43:04
  Speaker 8: hay dos opciones... vida y muerte... y Jesús es el
• 1:43:08
  Speaker 8: único salvador... el apóstol Pedro... declaró que Jesús es el
• 1:43:14
  Speaker 8: único salvador. Leemos en el libro de los Hechos de
• 1:43:18
  Speaker 8: los Apóstoles que no hay otro nombre dado a los
• 1:43:20
  Speaker 8: hombres bajo el cielo en el que podamos ser salvos
• 1:43:24
  Speaker 8: de ese juicio de Dios que vendrá sobre los hijos
• 1:43:27
  Speaker 8: de desobediencia. Porque la fe es obediencia. Tristemente ha habido
• 1:43:33
  Speaker 8: un cambio en el léxico y hablamos de creyentes. Un
• 1:43:39
  Speaker 8: creyente es alguien que cree pero la palabra de Dios
• 1:43:43
  Speaker 8: nos habla de fieles. Y el fiel es el que
• 1:43:47
  Speaker 8: vive en fidelidad, en fidelidad a Dios. Por eso es
• 1:43:52
  Speaker 8: que tantas personas que contemplan la realidad de este mundo,
• 1:43:58
  Speaker 8: de la maldad de este mundo, del desarrollo y la
• 1:44:01
  Speaker 8: extensión de la injusticia en este mundo, y que claman, tristemente,
• 1:44:10
  Speaker 8: muchos no se dan cuenta y también creo que determinados
• 1:44:14
  Speaker 8: círculos religiosos predican la salvación, como tú muy bien has dicho,
• 1:44:20
  Speaker 8: sin explicar de qué hemos de ser salvados. Porque como
• 1:44:25
  Speaker 8: has dicho, efectivamente, la salvación implica que hay un peligro,
• 1:44:30
  Speaker 8: implica que estamos en una situación peligrosa. Y el peligro, evidentemente, es...
• 1:44:39
  Speaker 8: la culminación del pecado, cuando el pecado alcance el colmo
• 1:44:43
  Speaker 8: delante de Dios y sobrevenga ese juicio de Dios sobre
• 1:44:49
  Speaker 8: un mundo que le ha dado las espaldas a Dios,
• 1:44:52
  Speaker 8: que a lo bueno llama malo y a lo malo
• 1:44:55
  Speaker 8: llama bueno, o que se burla incluso de la palabra
• 1:44:58
  Speaker 8: de Dios y de los mandamientos de Dios. Por lo tanto,
• 1:45:01
  Speaker 8: la salvación es el regalo que Dios nos concede. Somos
• 1:45:07
  Speaker 8: salvados por gracia, es decir, es un regalo que no merecemos...
• 1:45:11
  Speaker 8: se nos otorga de manera gratuita... porque el fundamento de
• 1:45:16
  Speaker 8: esta salvación... está en el sacrificio que Jesucristo... hizo en
• 1:45:20
  Speaker 8: la Cruz del Calvario... por todos nosotros... Él que no
• 1:45:24
  Speaker 8: cometió pecado... y que sin embargo... tomó todos nuestros pecados
• 1:45:27
  Speaker 8: sobre su cuerpo... y recibió ese castigo... de manera vicaria...
• 1:45:32
  Speaker 8: de manera sustitutiva... por eso para obtener la salvación... lo
• 1:45:38
  Speaker 8: que se nos invita es a ir a Jesús. Ir
• 1:45:41
  Speaker 8: a Jesús. Él ha dicho, venid a mí, todos los
• 1:45:44
  Speaker 8: que estáis trabajados y cargados, que yo os haré descansar.
• 1:45:50
  Speaker 8: Yo recuerdo que cuando me predicaron el Evangelio, me pusieron
• 1:45:55
  Speaker 8: el ejemplo de un niño que cae en un precipicio.
• 1:46:00
  Speaker 8: Y su padre hará todo lo posible por rescatarlo. Si
• 1:46:05
  Speaker 4: el
• 1:46:05
  Speaker 8: niño... es raptado el padre, los padres pues pagarán cualquier
• 1:46:11
  Speaker 8: suma por rescatarlo si la criatura está enferma pues los
• 1:46:16
  Speaker 8: padres buscarán al mejor médico comprarán todas las medicinas necesarias
• 1:46:22
  Speaker 8: y así me explicaron que Dios ha perdido a sus
• 1:46:27
  Speaker 8: hijos en el pecado y que hemos caído en el
• 1:46:32
  Speaker 8: abismo del pecado de la desobediencia a Dios Hemos sido
• 1:46:37
  Speaker 8: raptados por el maligno. Hemos quedado enfermos de muerte por
• 1:46:43
  Speaker 8: el pecado. Pero Dios, como un buen Padre, ha tomado
• 1:46:47
  Speaker 8: todas las medidas para salvarnos. Por eso es que la
• 1:46:50
  Speaker 8: redención de la humanidad, redimir es pagar la deuda de otro,
• 1:46:54
  Speaker 8: la redención de la humanidad ha costado nada menos que
• 1:46:58
  Speaker 8: la sangre, que es la vida, la sangre preciosa de
• 1:47:01
  Speaker 8: Jesús de Nazaret. Por eso el plan de salvar al
• 1:47:04
  Speaker 8: hombre es Es un plan de amor. Como Jesús mismo
• 1:47:07
  Speaker 8: ha dicho, de tal manera amó Dios al mundo que
• 1:47:11
  Speaker 8: ha dado a su Hijo único, para que todo aquel
• 1:47:14
  Speaker 8: que cree en Jesús no perezca. Y añade, porque no
• 1:47:17
  Speaker 8: envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo,
• 1:47:21
  Speaker 8: sino para que el mundo sea salvo por él. Entonces,
• 1:47:24
  Speaker 8: en esa entrega de su Hijo, en la entrega de Jesucristo,
• 1:47:28
  Speaker 8: que es el Verbo de Dios, que es Dios, y
• 1:47:31
  Speaker 8: que viene para estar entre nosotros como hombre, como uno
• 1:47:35
  Speaker 8: de nosotros, y para dar su vida por nosotros, Él
• 1:47:38
  Speaker 8: viene a buscar lo que se había perdido. Jesús no
• 1:47:40
  Speaker 8: vino para que los pintores le plasmen sobre los lienzos,
• 1:47:44
  Speaker 8: o para que le hagan hermosas esculturas, que las hay.
• 1:47:48
  Speaker 8: Él no ha venido tampoco simplemente para dar un ejemplo. No,
• 1:47:53
  Speaker 8: Él ha venido a buscar y a salvar lo que
• 1:47:56
  Speaker 8: se había perdido. Lo que se le había perdido a Dios,
• 1:48:00
  Speaker 8: y que Dios no puede permitir que... se produzca esa
• 1:48:05
  Speaker 8: pérdida y por eso Jesús viene a buscar y salvar
• 1:48:08
  Speaker 8: lo que se había perdido y es en Cristo Jesús
• 1:48:11
  Speaker 8: como dice el apóstol Pablo en este texto de Romanos
• 1:48:15
  Speaker 8: donde nos dice ahora habéis sido libertados del pecado y
• 1:48:19
  Speaker 8: hechos siervos de Dios y tenéis por vuestro fruto la
• 1:48:23
  Speaker 8: santificación y como fin la vida eterna porque la paga
• 1:48:27
  Speaker 8: del pecado es muerte más la dádiva de Dios es
• 1:48:30
  Speaker 8: vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro
• 1:48:33
  Speaker 2: Así es. O sea, esto es así de literal. La
• 1:48:37
  Speaker 2: Biblia es taxativa porque es la palabra de Dios respecto
• 1:48:41
  Speaker 2: a describir el estado de necesidad del hombre y el
• 1:48:46
  Speaker 2: plan de salvación que Dios tiene, que es un plan magistral.
• 1:48:50
  Speaker 2: Pero viendo, antaño, aún el cierto en el ambiente, había
• 1:48:55
  Speaker 2: un cierto temor, llamémosle, respecto a las cosas de Dios,
• 1:49:01
  Speaker 2: a a ciertos valores realmente que tenían que ver con Dios.
• 1:49:06
  Speaker 2: No hablamos de la iglesia, la iglesia oficial que produce
• 1:49:10
  Speaker 2: más terror que temor de Dios antiguamente, sino ese mensaje
• 1:49:17
  Speaker 2: de la salvación del alma hoy parece que no le
• 1:49:20
  Speaker 2: preocupa a nadie. Hoy hay como una anestesia de la
• 1:49:24
  Speaker 2: conciencia social donde ese sentido de que, bueno,¿ a dónde
• 1:49:28
  Speaker 2: iré a parar cuando muera?¿ Estará Dios en alguna parte?¿
• 1:49:32
  Speaker 2: Será posible que yo pueda conocer a Dios? Esas preguntas
• 1:49:35
  Speaker 2: que estaban en el imaginario colectivo ya no están.¿ A
• 1:49:40
  Speaker 2: la salvación del alma a quién le preocupa hoy? Parece
• 1:49:43
  Speaker 2: ser que no le preocupa a mucha gente.
• 1:49:46
  Speaker 8: Efectivamente. Personalmente me inclino a pensar que el error radica
• 1:49:54
  Speaker 8: en una mala interpretación de la palabra alma. La palabra
• 1:49:57
  Speaker 8: alma ha tenido muchos significados en el curso de los siglos.
• 1:50:02
  Speaker 8: cuando leemos las Sagradas Escrituras del Nuevo Testamento que nos
• 1:50:06
  Speaker 8: han llegado en el idioma griego, con frecuencia los traductores
• 1:50:13
  Speaker 8: utilizan el significado de la palabra alma empleada por los
• 1:50:20
  Speaker 8: filósofos griegos, ya que nos llega en el texto en griego. Y,
• 1:50:26
  Speaker 8: sin embargo, frecuentemente olvidan que los escritores del Nuevo Testamento
• 1:50:31
  Speaker 8: son tan judíos como los del Antiguo, que piensan en
• 1:50:34
  Speaker 8: hebreo pero escriben en griego, o algunos de sus escritos
• 1:50:38
  Speaker 8: incluso hoy hay pruebas más que suficientes que originalmente se
• 1:50:42
  Speaker 8: escribieron en hebreo y después, muy temprano, fueron traducidas al griego.
• 1:50:47
  Speaker 8: Pero la palabra alma es la vida del hombre, la
• 1:50:51
  Speaker 8: vida entera, no es una parte del hombre, no es
• 1:50:54
  Speaker 8: esas dicotomías y tricotomías espirituales que son absolutamente griegas y
• 1:51:00
  Speaker 8: completamente ajenas al pensamiento original hebreo de las Sagradas Escrituras.
• 1:51:06
  Speaker 8: Porque
• 1:51:06
  Speaker 4: en la
• 1:51:06
  Speaker 8: Biblia no hay ningún pensamiento que no sea hebreo. Tanto
• 1:51:10
  Speaker 8: el Antiguo Testamento, pues escrito en hebreo y en arameo,
• 1:51:15
  Speaker 8: algunas porciones en arameo, como el Nuevo Testamento, que aunque
• 1:51:18
  Speaker 8: nos llegue en griego, a efectos de divulgación, de difusión
• 1:51:22
  Speaker 8: de la Escritura, entre los gentiles, sus autores son todos hebreos.
• 1:51:27
  Speaker 8: Y por lo tanto, al enfatizar tanto el alma como
• 1:51:33
  Speaker 8: algo intangible, como algo etéreo, en el pensamiento moderno llega
• 1:51:39
  Speaker 8: a despreciarse completamente ese pensamiento, ese concepto. Cuando mostramos que
• 1:51:45
  Speaker 8: en las Escrituras el alma es la vida del hombre,
• 1:51:50
  Speaker 8: la vida entera, que no es simplemente una parte del hombre,
• 1:51:53
  Speaker 8: que los distintos planos de la carne y del espíritu
• 1:51:59
  Speaker 8: son simplemente unos planos de existencia y de relación con
• 1:52:04
  Speaker 8: el mundo pero que no se trata de partes inconexas,
• 1:52:09
  Speaker 8: separadas o existentes independientemente una de la otra entonces algunos
• 1:52:17
  Speaker 8: ya no se burran tanto porque el encuentro del hombre
• 1:52:21
  Speaker 8: con Dios es el encuentro del hombre no una parte
• 1:52:25
  Speaker 8: del hombre solamente. Por eso el apóstol Pablo insiste en
• 1:52:29
  Speaker 8: la necesidad de la santificación del hombre completo, espíritu, alma
• 1:52:34
  Speaker 8: y cuerpo.
• 1:52:36
  Speaker 4: Pero es
• 1:52:36
  Speaker 8: verdad que hoy hay una ignorancia y un desprecio hacia
• 1:52:43
  Speaker 8: lo que el Señor presenta en su palabra como el
• 1:52:46
  Speaker 8: destino final del hombre. Y por eso es que ha
• 1:52:51
  Speaker 8: unido esto, ha añadido esto a un ateísmo práctico no
• 1:52:59
  Speaker 8: demasiado intelectual, ese rechazo del hombre hacia un Dios personal
• 1:53:06
  Speaker 8: al que hay que rendir cuentas, pues conduce a ese
• 1:53:11
  Speaker 8: desprecio de la palabra de Dios, de las enseñanzas de
• 1:53:16
  Speaker 8: la palabra de Dios. Pero tú has mencionado también algo
• 1:53:18
  Speaker 8: muy interesante, y es que desde el oficialismo cristiano el
• 1:53:24
  Speaker 8: oficialismo religioso se ha utilizado muchísimo y en algunos círculos
• 1:53:30
  Speaker 8: sigue empleándose pues una predicación, una enseñanza que atemoriza al hombre.
• 1:53:38
  Speaker 8: El mensaje del Evangelio no es un mensaje de temor.
• 1:53:43
  Speaker 8: El mensaje del Evangelio es un mensaje de amor. No
• 1:53:48
  Speaker 8: oculta la realidad de que el hombre está perdido Bastaría
• 1:53:53
  Speaker 8: con leer el periódico o prender el televisor para darnos
• 1:53:56
  Speaker 8: cuenta de por dónde camina el mundo. Pero el mensaje
• 1:54:00
  Speaker 8: es evangelio, el mensaje es buena noticia. El mensaje es
• 1:54:04
  Speaker 8: la gran noticia del amor de Dios, que Dios no
• 1:54:07
  Speaker 8: quiere que nadie se pierda. Y que de muchas formas
• 1:54:10
  Speaker 8: y de muchas maneras ha hablado en el curso de
• 1:54:14
  Speaker 8: los tiempos. Y que en estos últimos tiempos, como dice
• 1:54:18
  Speaker 8: la carta a
• 1:54:19
  Speaker 4: los hebreos
• 1:54:20
  Speaker 8: ha venido... hasta nosotros en el Hijo... ha venido hasta nosotros...
• 1:54:25
  Speaker 8: en la encarnación... adoptando nuestra naturaleza... viniendo hasta nosotros... como
• 1:54:31
  Speaker 8: uno de nosotros... ya no se puede hacer más... ya
• 1:54:36
  Speaker 8: no es el Dios distante... lejano oscuro oculto sino que...
• 1:54:46
  Speaker 8: se ha manifestado... en la vida del hombre... en la
• 1:54:49
  Speaker 8: vida de un hombre... en la vida de Jesús... uno
• 1:54:52
  Speaker 8: de nosotros, y ha dado su vida por nosotros, y
• 1:54:56
  Speaker 8: nos pide que vayamos a Él, ni siquiera nos dice
• 1:54:59
  Speaker 8: que creamos en Él como primer paso, sino que vayamos
• 1:55:04
  Speaker 8: a Él, porque si vamos a Él, vamos entonces a
• 1:55:08
  Speaker 8: descubrir el verdadero sentido de la fe. La Biblia por
• 1:55:12
  Speaker 8: eso nos dice que Jesucristo es el autor y el
• 1:55:15
  Speaker 8: consumador de la fe. Si Él es el autor y
• 1:55:18
  Speaker 8: nos pide que a Él vayamos, evidentemente, no es necesario
• 1:55:24
  Speaker 8: tener una gran fe para ir a Jesús. Lo que
• 1:55:27
  Speaker 8: sí es imprescindible es ir a Él, clamar a Él,
• 1:55:31
  Speaker 8: escuchar sus palabras. Y además se nos promete, como dice
• 1:55:37
  Speaker 8: el propio Señor, pues un descanso y un reposo, un
• 1:55:42
  Speaker 8: cambio transformacional de nuestra vida, de dentro hacia afuera. Y
• 1:55:50
  Speaker 8: por eso es que Las iglesias, yo creo que todas
• 1:55:55
  Speaker 8: en general, pues han comenzado ya desde hace algún tiempo
• 1:56:00
  Speaker 8: a dejar de ser asustaniños para entender que si no
• 1:56:05
  Speaker 8: hay evangelio no hay nada que compartir. O en todo caso,
• 1:56:11
  Speaker 8: miedos y terrores y amenazas que hoy el hombre actual
• 1:56:15
  Speaker 8: y post cristiano, post moderno, no puede aceptar o incluso
• 1:56:20
  Speaker 8: se va a burlar de ello. Sí. Y por eso
• 1:56:22
  Speaker 8: es que el énfasis en el amor de Dios, en
• 1:56:25
  Speaker 8: la cercanía de Dios en Cristo, en la buena noticia
• 1:56:28
  Speaker 8: de que hay perdón para el hombre y el regalo
• 1:56:32
  Speaker 8: nunca merecido de la vida eterna, creo que es algo
• 1:56:36
  Speaker 8: que está manifestándose cada vez más en las iglesias. Aunque también, tristemente,
• 1:56:41
  Speaker 8: de ser asustaniños y predicar mensajes de horror y de llamas,
• 1:56:48
  Speaker 8: también es cierto que se ha producido por ese... desplazamiento pendular,
• 1:56:53
  Speaker 8: por ese movimiento pendular, pues una posición en la que
• 1:56:59
  Speaker 8: da prácticamente lo mismo la forma de vida, olvidando que
• 1:57:03
  Speaker 8: el mensaje del Evangelio es un mensaje ético y que
• 1:57:06
  Speaker 8: Dios cambia nuestros corazones para que vivamos en santidad. Y
• 1:57:11
  Speaker 8: la Biblia nos dice clarísimamente que sin santidad nadie verá
• 1:57:15
  Speaker 8: al Señor. Porque la salvación es llegar a ver a
• 1:57:19
  Speaker 8: Dios y vivir con Él por toda la eternidad. Y
• 1:57:24
  Speaker 8: por eso es que el santo temor de Dios, ese
• 1:57:27
  Speaker 8: temor reverente al que tú aludías, es una de las
• 1:57:30
  Speaker 8: grandes artimañas del maligno para evitar que la humanidad vuelva
• 1:57:37
  Speaker 8: en sí y que volvamos en sí uno a uno,
• 1:57:40
  Speaker 8: como uno a uno nacemos y nos arrepintamos. Palabra que
• 1:57:44
  Speaker 8: puede parecer muy mística, pero que realmente significa solo, única
• 1:57:49
  Speaker 8: y exclusivamente... Darse la vuelta. Darnos la vuelta al comprender
• 1:57:53
  Speaker 8: que vamos por un camino erróneo, por un camino equivocado,
• 1:57:57
  Speaker 8: un camino de muerte. Y darnos la vuelta para poner
• 1:58:01
  Speaker 8: la mirada en aquel que ha vencido a la muerte
• 1:58:04
  Speaker 8: y que ha vencido al pecado y que ha estado
• 1:58:07
  Speaker 8: entre nosotros como uno de nosotros para dar su vida
• 1:58:10
  Speaker 8: por nosotros.
• 1:58:12
  Speaker 2: Qué interesantes explicaciones de nuestro amigo don Joaquín Llebra sobre
• 1:58:17
  Speaker 2: salvados o condenados, quiénes pueden salvarse, salvarse de qué. Nos
• 1:58:22
  Speaker 2: está explicando con toda suerte de detalles. Y hay una cosa, finalmente, Joaquín,
• 1:58:29
  Speaker 2: que está también en... Aunque la gente parece que pasa
• 1:58:34
  Speaker 2: una parte importante, la gente de...¿ A quién le preocupa
• 1:58:38
  Speaker 2: la salvación del alma? Y tú has explicado muy bien
• 1:58:40
  Speaker 2: también esta idea... de separación del alma como algo etéreo
• 1:58:43
  Speaker 2: pero más allá de eso aún la gente a veces
• 1:58:47
  Speaker 2: yo lo veo cuando oficio los entierros pues me encuentro
• 1:58:52
  Speaker 2: con personas de todos los trasfondos y me doy cuenta
• 1:58:55
  Speaker 2: pero me doy cuenta la expectativa que tienen en las
• 1:58:58
  Speaker 2: palabras que el pastor o el sacerdote va a dar
• 1:59:03
  Speaker 2: y siempre la muerte impone y hay una yo leo
• 1:59:07
  Speaker 2: los rostros humanos estoy acostumbrado en los sepelios a leer
• 1:59:10
  Speaker 2: más allá de las palabras, y la gente se pregunta,
• 1:59:13
  Speaker 2: y a veces hablando, es como si en el subconsciente
• 1:59:17
  Speaker 2: hubiera la idea de que a lo mejor existe un
• 1:59:20
  Speaker 2: purgatorio o algo parecido en el más allá, y como
• 1:59:24
  Speaker 2: Dios es tan bueno, nosotros, si hay cielo, de rebote
• 1:59:30
  Speaker 2: iremos al cielo, el purgatorio nos purgará los pecados.¿ Esto
• 1:59:35
  Speaker 2: es verdad o es mentira?
• 1:59:37
  Speaker 8: Pues es una absoluta patraña. Las Sagradas Escrituras no contienen
• 1:59:43
  Speaker 8: ni una sola referencia al purgatorio. Las Sagradas Escrituras claramente
• 1:59:52
  Speaker 8: hablan siempre y sin excepción de la muerte comparándola a
• 1:59:58
  Speaker 8: un sueño, a un descanso, a un reposo. Los cementerios
• 2:00:03
  Speaker 8: antiguos todavía conservan lápidas en las que aparecen esas tres
• 2:00:08
  Speaker 8: iniciales la R, la I y la P... de descansa
• 2:00:12
  Speaker 8: en paz... de rest in peace... incluso coincide... con los iniciales...
• 2:00:21
  Speaker 8: de la expresión inglesa... porque la iglesia... durante muchos siglos...
• 2:00:28
  Speaker 8: o por lo menos algunos... enseñó la muerte... como un reposo,
• 2:00:32
  Speaker 8: como un descanso... y que Dios en su misericordia... concede
• 2:00:35
  Speaker 8: a todos... porque no podemos hablar... de castigos y de recompensas...
• 2:00:42
  Speaker 8: hasta que se celebre el juicio... y el juicio no
• 2:00:44
  Speaker 8: se ha celebrado todavía... el juicio se celebrará en los cielos...
• 2:00:48
  Speaker 8: y se ejecutará en la tierra... en el día establecido
• 2:00:51
  Speaker 8: por Dios... no hay ninguna referencia a un purgatorio... el
• 2:00:56
  Speaker 8: purgatorio es un invento de Roma... definidamente para engañar a
• 2:01:02
  Speaker 8: las almas sencillas... y sacarles dinero... y así también se
• 2:01:07
  Speaker 8: desarrolló la doctrina de las indulgencias y de tantas otras
• 2:01:10
  Speaker 8: patrañas con las que se ha comerciado con las almas
• 2:01:14
  Speaker 8: sencillas y que ha pagado después sus consecuencias porque desobedecer
• 2:01:19
  Speaker 8: al Señor en su palabra quitar o añadir a la
• 2:01:22
  Speaker 8: palabra de Dios es algo muy serio y hoy en
• 2:01:27
  Speaker 8: alguna medida creo que importante esos abusos y esas patrañas
• 2:01:32
  Speaker 8: han pasado su factura Y una de las más terribles
• 2:01:36
  Speaker 8: fracturas es la falta de fe y la desconfianza extendida
• 2:01:41
  Speaker 8: entre tantas personas en nuestros días
• 2:01:43
  Speaker 2: Sí, así es. Finalmente, por lo que hemos oído, solo
• 2:01:48
  Speaker 2: Cristo salva,
• 2:01:49
  Speaker 8: ¿verdad
• 2:01:50
  Speaker 2: Amén. Es el
• 2:01:51
  Speaker 8: único salvador y el único intermediario entre Dios y los hombres,
• 2:01:56
  Speaker 8: como dice también el Nuevo Testamento. Porque hay un solo
• 2:01:59
  Speaker 8: Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres,
• 2:02:02
  Speaker 8: Jesucristo hombre. Y cuando en el libro de Apocalipsis, en
• 2:02:06
  Speaker 8: esas visiones que Dios le concedió al apóstol Juan, y
• 2:02:10
  Speaker 8: vemos la adoración celestial, varias escenas, varias visiones en las
• 2:02:14
  Speaker 8: que vemos la adoración celestial, esa adoración va dirigida solo,
• 2:02:19
  Speaker 8: única y exclusivamente a Dios el Padre y el Cordero
• 2:02:25
  Speaker 8: de Dios que quita el pecado del mundo, que es Jesucristo,
• 2:02:29
  Speaker 8: en ese trono excelso, y no hay ni una sola
• 2:02:32
  Speaker 8: mención adecuada a ningún tipo de adoración, ningún tipo de adoración,
• 2:02:36
  Speaker 8: ni se menciona ningún nombre que no sea dirigido al Señor,
• 2:02:41
  Speaker 8: el Señor Eterno, Padre, Hijo y Espíritu Santo. No hay
• 2:02:45
  Speaker 8: ninguna referencia a la mamá de Jesús, bienaventurada María de Nazaret,
• 2:02:50
  Speaker 8: que amamos y respetamos, no hay ninguna referencia de ningún
• 2:02:54
  Speaker 8: tipo de adoración o de culto a ninguno de los patriarcas,
• 2:02:59
  Speaker 8: a ninguno de los profetas, a ninguno de los apóstoles,
• 2:03:03
  Speaker 8: porque la adoración es solo, única y exclusivamente a Dios,
• 2:03:09
  Speaker 8: mediante Jesucristo nuestro Señor, el único intermediario, y bajo el
• 2:03:13
  Speaker 8: poder y unción del Santo Espíritu
• 2:03:16
  Speaker 2: Así es. Pues querido amigo, ha quedado tan claro, yo
• 2:03:20
  Speaker 2: te agradezco tanto tus consideraciones públicas. A viva voz esta
• 2:03:25
  Speaker 2: mañana con Joaquín Llebras, salvados o condenados, ha quedado más
• 2:03:28
  Speaker 2: que clara la posición de Dios y el amor que
• 2:03:31
  Speaker 2: Dios nos tiene, pero el tiempo se acaba, y se
• 2:03:35
  Speaker 2: acaba para nosotros en lo particular, y se acabará para
• 2:03:38
  Speaker 2: la humanidad no demasiado tarde, porque todo apunta hacia el
• 2:03:42
  Speaker 2: final de los tiempos. Querido Joaquín, muchas gracias por comparecer
• 2:03:46
  Speaker 2: esta mañana y estar con nosotros viajando en el tren
• 2:03:48
  Speaker 2: de la vida, querido amigo
• 2:03:50
  Speaker 8: Muchísimas
• 2:03:51
  Speaker 2: gracias
• 2:03:51
  Speaker 10: a vosotros. Juan invierte 180 euros al mes en sufrimiento. Alberto
• 2:03:55
  Speaker 10: invierte 200 euros en extorsión. Carlos invierte 150 euros en secuestros. Cada
• 2:04:00
  Speaker 10: vez que pagas, estás invirtiendo en mafias, extorsión, vejaciones. Ayúdalas
• 2:04:05
  Speaker 10: a salir, no inviertas en sufrimiento. Contra la trata de
• 2:04:08
  Speaker 10: mujeres toma conciencia. Gobierno de España.
• 2:04:44
  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en línea directa con un buen
• 2:04:50
  Speaker 2: amigo de este tren viajero. Es el médico de... pues
• 2:04:55
  Speaker 2: un poco de todos nosotros. Un poco, ¿eh? Y un poco,
• 2:04:58
  Speaker 2: y en verdad. Es médico convencional, médico doctorado, además de
• 2:05:05
  Speaker 2: muchos años. No solo es médico, sino que es profesor
• 2:05:09
  Speaker 2: de médicos. Pero además... Es un médico que también tantea
• 2:05:17
  Speaker 2: el alma humana. También se ha especializado en la rama
• 2:05:23
  Speaker 2: del alma. Así que es otra medicina, ¿eh? Esta medicina
• 2:05:27
  Speaker 2: es muy peculiar. Bueno, pues hoy hablamos de la bioética,
• 2:05:33
  Speaker 2: la ética médica humana.¿ Y la bioética?¿ Qué es la bioética?
• 2:05:38
  Speaker 2: Es la ética aplicada a la biología, el respeto a
• 2:05:41
  Speaker 2: la vida humana, el derecho a vivir y a morir,
• 2:05:44
  Speaker 2: a manipular embriones y células, a clonar seres humanos y
• 2:05:47
  Speaker 2: a llegar con el ser humano hasta donde los límites
• 2:05:50
  Speaker 2: de la ciencia nos permitan. No obstante,¿ es lícito aplicar
• 2:05:54
  Speaker 2: a la vida humana todo aquello que científicamente es posible hacer?¿
• 2:05:58
  Speaker 2: Es lícito, es correcto o incorrecto? Ahí está. el balanceo
• 2:06:04
  Speaker 2: de la bioética, una nueva visión de la vida, de
• 2:06:09
  Speaker 2: la relación del hombre con la naturaleza, consigo mismo y
• 2:06:14
  Speaker 2: con todos los seres vivos, especialmente iniciativa de un pastor,
• 2:06:17
  Speaker 2: de un pastor protestante, que también pertenecía a la comunidad científica,
• 2:06:21
  Speaker 2: después de otros tantos que fueron ampliando el concepto de
• 2:06:25
  Speaker 2: la bioética. Bueno, pues esta mañana el doctor Roca nos
• 2:06:28
  Speaker 2: va a ayudar a comprender mejor el asunto.
• 2:06:35
  Speaker 9: Buenos días, doctor
• 2:06:39
  Speaker 2: Roca. Hola, buenos días, querido Julio. Doctor Roca, la ética médica,
• 2:06:44
  Speaker 2: por lo general,¿ los médicos se acostumbran a mantener un
• 2:06:48
  Speaker 2: manual de estilo en cuanto es la ética médica o
• 2:06:53
  Speaker 2: se lo saltan a la autorera?
• 2:06:56
  Speaker 9: Bueno, mira, los tiempos han cambiado. 40 años dan mucho
• 2:06:59
  Speaker 9: de sí. Tú sabes, si miramos, tú que eres un
• 2:07:04
  Speaker 9: hombre también de una visión profunda, si miramos 40 años atrás
• 2:07:08
  Speaker 9: y comparamos los niveles de moralidad, ética, con los de ahora,
• 2:07:13
  Speaker 9: pues es evidente que todo cambió. Yo recuerdo cuando yo
• 2:07:16
  Speaker 9: era estudiante de medicina que había una asignatura, una de
• 2:07:20
  Speaker 9: estas que los estudiantes llamamos una María, porque es una
• 2:07:24
  Speaker 9: asignatura de menor rango, se le da menor importancia. Pero
• 2:07:28
  Speaker 9: creo que es un error porque todo es importante y
• 2:07:33
  Speaker 9: también la ética, especialmente la ética aplicada en el mundo
• 2:07:36
  Speaker 9: de la medicina, porque podemos tratar muchos y muy diversos
• 2:07:41
  Speaker 9: aspectos en este campo. Y la verdad es que a
• 2:07:47
  Speaker 9: lo largo de todos estos años hemos ido viendo cómo
• 2:07:52
  Speaker 9: muchas veces el nivel de ética social ha ido rebajándose,
• 2:07:56
  Speaker 9: ha ido mutando y, cómo no, también hemos vivido esto
• 2:08:01
  Speaker 9: dentro de la medicina. Lo que sí sucede, y es
• 2:08:04
  Speaker 9: fácil de comprender, es que cada médico es su mundo
• 2:08:07
  Speaker 9: y cada médico lleva su propia moral, su propia concepción
• 2:08:12
  Speaker 9: filosófica de la vida, su propia fe, quién la tiene,
• 2:08:15
  Speaker 9: quién no la tiene, quién la tiene más manifiesta. Y
• 2:08:18
  Speaker 9: eso también va a influir en las opiniones multicolores que
• 2:08:22
  Speaker 9: vamos a encontrar. Pero si vamos a la bioética propiamente,
• 2:08:27
  Speaker 9: entonces ahí habrá que hacer algunas definiciones y ponernos de
• 2:08:31
  Speaker 9: acuerdo en algunos puntos para poder hablar todos el mismo lenguaje,
• 2:08:36
  Speaker 9: vengamos del país que vengamos. y observemos la fe que observemos.
• 2:08:41
  Speaker 2: Y ahí nos encontramos, claro, la bioética, que es un
• 2:08:44
  Speaker 2: concepto relativamente novedoso, quiere decir, desde el siglo pasado, siglo
• 2:08:49
  Speaker 2: XX ya circuló. De hecho, fue un pastor protestante originalmente,
• 2:08:52
  Speaker 2: después fueron otros oncólogos y otros tantos que... Sí, es cierto. Sí,
• 2:08:59
  Speaker 2: el oncólogo holandés Potter.
• 2:09:02
  Speaker 9: Van Rensselaer Potter, sí, en 1970 hizo un trabajo, es cierto,
• 2:09:06
  Speaker 2: Y otros tantos, otros tantos.
• 2:09:08
  Speaker 9: Sí, a partir de esa primera obra, Augusto, se puso
• 2:09:12
  Speaker 9: de moda el término y este neologismo en 1970 ha llegado
• 2:09:17
  Speaker 9: hasta nuestros días y ha ido cogiendo, yo diría, cuerpo
• 2:09:21
  Speaker 9: y cada vez con mayor propiedad.
• 2:09:25
  Speaker 2: Entonces, la bioética,¿ qué es exactamente?¿ Qué defiende?¿ Qué postula?
• 2:09:31
  Speaker 9: Bueno, fíjate, el término está muy bien elegido por este autor,
• 2:09:36
  Speaker 9: era un autor sin lugar a duda que tenía un
• 2:09:38
  Speaker 9: concepto de la vida, y utilizó el griego bioethos, la
• 2:09:45
  Speaker 9: ética aplicada a los actos que tienen que ver con
• 2:09:49
  Speaker 9: la vida, y cuando hablamos de la vida, cuidado, también
• 2:09:52
  Speaker 9: hay que diferenciar, hay vida humana, hay vida animal, hay
• 2:09:56
  Speaker 9: vida vegetal, esto también nos lo dice el mismo apóstol Pablo,
• 2:10:00
  Speaker 9: de que hay diferentes carnes, una es la carne del pez,
• 2:10:03
  Speaker 9: Otra es la del ganado, otra es la del ser humano.
• 2:10:06
  Speaker 9: Entonces la bioética lo que hace es estudiar la ética
• 2:10:10
  Speaker 9: de los actos que el hombre puede hacer en relación
• 2:10:14
  Speaker 9: a la vida. Sea en la conservación, sea en la procreación,
• 2:10:18
  Speaker 9: sea en la anulación, sea en la manipulación, sea en
• 2:10:22
  Speaker 9: el cuidado. Y ahí pues tenemos una pila de ramas,
• 2:10:27
  Speaker 9: un montón de posibilidades que podemos tratar desde este concepto
• 2:10:32
  Speaker 9: de la bioética. Claro, también ahí fíjate que hay un
• 2:10:37
  Speaker 9: concepto que está vinculado al elemento creencia personal o fe.
• 2:10:43
  Speaker 9: Hay quien cree en Dios, hay quien no cree en Dios,
• 2:10:46
  Speaker 9: hay quien piensa que existe un Dios, pero no sabe,
• 2:10:50
  Speaker 9: no le conoce, no lo ha experimentado, no es ateo,
• 2:10:53
  Speaker 9: pero es... de alguna manera no ha tenido esa experiencia.
• 2:10:58
  Speaker 9: Y todo esto va a modular también el punto de
• 2:11:01
  Speaker 9: vista de las personas con las que hablemos de bioética.
• 2:11:05
  Speaker 9: Hay quien funciona a nivel de hacer bien a la
• 2:11:08
  Speaker 9: humanidad y ese bien no tiene ninguna vinculación religiosa de
• 2:11:12
  Speaker 9: ningún tipo. Y otros no, otros ven la vida desde
• 2:11:18
  Speaker 9: la óptica de la fe, desde la fe cristiana y
• 2:11:20
  Speaker 9: desde la fe cristiana bíblica, te diría. que es mucho más,
• 2:11:25
  Speaker 9: si me permites el término, más estricta. Y cuando hay
• 2:11:31
  Speaker 9: una pérdida de la fe en Dios, que muchas veces
• 2:11:35
  Speaker 9: se experimenta el individuo, pues¿ qué sucede? Que se va
• 2:11:38
  Speaker 9: deteriorando si no se llega a perder parcial o totalmente
• 2:11:42
  Speaker 9: la ética. Esto lo vemos en la política, lo vemos
• 2:11:45
  Speaker 9: en nuestro país, que sabes, estamos... prácticamente en cabeza de
• 2:11:49
  Speaker 9: este tema, se ve la economía, se ve en el
• 2:11:52
  Speaker 9: trato laboral, se ve la relación con los bancos, se
• 2:11:56
  Speaker 9: ve la relación con la sociedad, bueno, la verdad es
• 2:11:59
  Speaker 9: que el mundo va hacia un rumbo nada agradable.
• 2:12:05
  Speaker 2: Sí, por eso la bioética y la ética en sí mismo,
• 2:12:11
  Speaker 2: la ética social y la bioética que se aplica desde
• 2:12:15
  Speaker 2: la medicina y desde la relación con la con todos
• 2:12:18
  Speaker 2: los seres vivos, incluso con nuestro medio ambiente, tienes inevitablemente
• 2:12:26
  Speaker 2: su origen, desde mi perspectiva, como un lector de todos
• 2:12:31
  Speaker 2: los ámbitos antropológicos, tiene su origen en la tabla moral
• 2:12:38
  Speaker 2: de los principios y valores bíblicos. Porque ahí nace la
• 2:12:42
  Speaker 2: conciencia moral del universo, de la vida. desde la Biblia.
• 2:12:46
  Speaker 2: A partir de ahí, lo correcto y lo incorrecto, lo
• 2:12:49
  Speaker 2: bueno y lo malo.
• 2:12:50
  Speaker 9: Sí, sí. La ley comienza, o yo diría la civilización, ¿no?
• 2:12:55
  Speaker 9: La civilización comienza en el momento que Dios marca sus leyes.
• 2:13:00
  Speaker 9: Y de ahí para atrás es prehistoria. A partir de
• 2:13:04
  Speaker 9: ese punto es cuando el ser humano de alguna manera
• 2:13:06
  Speaker 9: comienza la historia. Dios marca de alguna manera, bueno, de
• 2:13:11
  Speaker 9: una manera muy real el camino del hombre. Y claro,
• 2:13:16
  Speaker 9: en los temas que estamos tocando también, el tema de
• 2:13:19
  Speaker 9: la vida, el respeto a la vida, contemplando esos aspectos
• 2:13:23
  Speaker 9: diferentes de la bioética que puede ser aplicada al individuo,
• 2:13:26
  Speaker 9: a la sociedad, a las naciones, incluso naciones, por ejemplo,
• 2:13:31
  Speaker 9: cuando uno mira el continente africano y observa las guerras
• 2:13:35
  Speaker 9: fratricidas que hay ahí, piensas, bueno,¿ dónde está la ética
• 2:13:40
  Speaker 9: de esas personas? Claro, no podemos generalizar, por supuesto, no
• 2:13:43
  Speaker 9: lo estoy haciendo, sino hablo
• 2:13:44
  Speaker 4: de personas
• 2:13:44
  Speaker 9: concretas con esa filosofía, que justifican la eliminación de la vida,
• 2:13:51
  Speaker 9: la eliminación del semejante, porque es diferente, o de raza,
• 2:13:55
  Speaker 9: o de color, o de ideología, o de pensamiento político-religioso.
• 2:14:00
  Speaker 9: Es muy complejo el tema.
• 2:14:01
  Speaker 2: Claro. El tema, por ejemplo, una de las cuestiones de
• 2:14:06
  Speaker 2: la bioética, los principios, entiéndase, bíblicos y humanos, que todos suscribimos,
• 2:14:14
  Speaker 2: de forma inapelable sobre el valor de la vida humana. Bueno,
• 2:14:17
  Speaker 2: todos no, casi todos, porque ahora hemos relativizado el valor
• 2:14:21
  Speaker 2: de la vida humana. Hablamos del tema del narsiturus, hablamos
• 2:14:28
  Speaker 2: del feto, del nacimiento, hablamos de la pena de muerte, claramente,
• 2:14:33
  Speaker 2: ahí coincidimos muchos, la gran mayoría, pero en el otro,
• 2:14:38
  Speaker 2: que es otra pena de muerte, que la relativizamos y
• 2:14:41
  Speaker 2: la explicamos, le hemos dado... Incluso desde el concepto hipocrático, medicalmente,
• 2:14:48
  Speaker 2: le hemos revertido el asunto y luego ya no hablemos
• 2:14:52
  Speaker 2: del concepto de eutanasia. Yo no digo que haya casos
• 2:14:58
  Speaker 2: in extremis que le entregas a la voluntad del creador
• 2:15:02
  Speaker 2: a la persona, pero hay casos que no, que tienen
• 2:15:05
  Speaker 2: que tener tienen que ser asistenciales hasta el último momento
• 2:15:10
  Speaker 2: entonces todo esto del concepto de la vida sagrado¿ cómo es?¿
• 2:15:14
  Speaker 2: o estamos equivocados?¿ o cuáles son los valores que deben
• 2:15:19
  Speaker 2: de regir esto?
• 2:15:20
  Speaker 9: No, yo soy una persona absolutamente convencida del valor de
• 2:15:24
  Speaker 9: la vida humana y me encanta atribuir la decisión de
• 2:15:30
  Speaker 9: dar y quitar la vida al creador no a otro
• 2:15:34
  Speaker 9: ser humano por la razón que sea, porque sea deficiente,
• 2:15:38
  Speaker 9: porque sea culpable de no sé qué. Entiendo que ha
• 2:15:42
  Speaker 9: de ser el creador. Inclusive en mi profesión me he
• 2:15:45
  Speaker 9: encontrado a veces en situaciones con pacientes terminales que piden
• 2:15:52
  Speaker 9: ese tipo de trato o de acto médico. Siempre hemos
• 2:15:58
  Speaker 9: procurado si ha habido una depresión, tratar la depresión, si
• 2:16:05
  Speaker 9: ha habido una situación límite, pues ver cómo podemos ser positivos,
• 2:16:11
  Speaker 9: pero totalmente en contra de decidir. Inclusive, cuando nos hemos
• 2:16:19
  Speaker 9: visto en una situación, hemos visto que un paciente es
• 2:16:21
  Speaker 9: un paciente que no tiene buen pronóstico, que es un
• 2:16:23
  Speaker 9: paciente que va a acabar su vida en un tiempo breve, semanas, días, horas, meses...
• 2:16:30
  Speaker 9: muchas veces lo que hacemos es exponerle al paciente, si
• 2:16:34
  Speaker 9: tiene la capacidad de entender, a la familia, por supuesto, también,
• 2:16:37
  Speaker 9: y decidir que ellos decidan el nivel de manipulación que
• 2:16:43
  Speaker 9: el médico o los médicos debemos de hacer. También ahí
• 2:16:46
  Speaker 9: tienes el otro extremo, que luego ha habido personas que
• 2:16:49
  Speaker 9: se las ha conectado a un aparato de asistencia vital
• 2:16:54
  Speaker 9: y luego quién es el valiente responsable¿ Quién tiene el
• 2:16:57
  Speaker 9: coraje de desenchufar el aparato? Lo cual nos genera luego
• 2:17:01
  Speaker 9: un problema ético a los propios médicos. Entonces hay que
• 2:17:05
  Speaker 9: ser razonable. La vida tiene un principio, la vida tiene
• 2:17:09
  Speaker 3: un fin,
• 2:17:09
  Speaker 9: Dios debe de decidirlo. Nosotros solamente debemos de acompañar, como
• 2:17:15
  Speaker 9: decía uno de mis profesores en la facultad, Me hacía
• 2:17:18
  Speaker 9: mucha gracia una frase que él nos decía. Decía, los
• 2:17:21
  Speaker 9: médicos hacemos tres cosas en la vida. Ayudar a bien nacer,
• 2:17:25
  Speaker 9: ayudar a bien morir y mientras tanto nos justificamos. Y
• 2:17:28
  Speaker 3: es
• 2:17:28
  Speaker 9: verdad. Estamos aquí haciendo lo que buenamente podemos, pero Dios
• 2:17:35
  Speaker 9: solo hay uno.¿
• 2:17:36
  Speaker 3: Qué tal los cielos?
• 2:17:37
  Speaker 9: Bueno, hay gente que se cree Dios. Pequeños dioses en
• 2:17:42
  Speaker 9: la política, pequeños dioses en la economía, pequeños dioses en
• 2:17:45
  Speaker 9: la ciencia. Pero como dijo Salomón, vanidad de vanidades.
• 2:17:49
  Speaker 3: Todo
• 2:17:49
  Speaker 9: eso acaba en la tumba. No va a progresar. El
• 2:17:53
  Speaker 9: único Dios soberano es el Dios creador, el que está
• 2:17:56
  Speaker 9: en los cielos. Y él se ha manifestado. Entonces, en
• 2:18:00
  Speaker 9: ese sentido, a mí me encanta el Salmo 8, cuando dice,
• 2:18:03
  Speaker 9: el salmista se interroga y dice,¿ quién es el hombre?
• 2:18:06
  Speaker 9: Haciendo referencia a qué importancia, a qué valemos, qué valor tenemos,
• 2:18:11
  Speaker 9: qué importancia, para que este Dios tan grande, tan inmenso...
• 2:18:15
  Speaker 9: se preocupe de nosotros. Y bueno, ya sabes, Dios se
• 2:18:18
  Speaker 9: preocupó a un punto tremendo. Dios hizo algo inaudito, absolutamente
• 2:18:26
  Speaker 9: inaudito e incomprensible para la mente humana. Porque de tal
• 2:18:30
  Speaker 9: manera nos amó este Dios y este Creador inmenso. Entonces, fíjate,
• 2:18:36
  Speaker 9: Él le da gran valor a la vida. Y yo
• 2:18:39
  Speaker 9: soy de la opinión que todos los demás debemos de
• 2:18:42
  Speaker 9: respetar la vida en extremo. inclusive las mismas personas... que
• 2:18:48
  Speaker 9: deciden ellos mismos... quitarse la vida cuando hemos vivido... que
• 2:18:51
  Speaker 9: hemos vivido esta situación... muchísimas veces en consulta... hemos procurado convencerles...
• 2:18:56
  Speaker 9: y hacerles ver lo maravillosa que es la vida... aunque
• 2:19:00
  Speaker 9: conlleva dolor... aunque conlleva problemas y sufrimientos... el otro es falso...
• 2:19:06
  Speaker 9: eso de una vida... de color de rosa... como eran
• 2:19:11
  Speaker 9: las chicas que piensan... en el príncipe azul... millonario bueno
• 2:19:16
  Speaker 9: pues si tienes suerte pero esa no es la razón
• 2:19:20
  Speaker 9: de la vida estamos aquí para hacer un aprendizaje es
• 2:19:24
  Speaker 9: un camino es un camino donde cada día Dios si
• 2:19:28
  Speaker 9: le seguimos y le buscamos aporta un poquito más de
• 2:19:32
  Speaker 9: luz a nuestras vidas y como dice también el sabio
• 2:19:37
  Speaker 9: la senda del justo es como la luz de la
• 2:19:38
  Speaker 9: aurora que va en aumento hasta que el día es
• 2:19:41
  Speaker 9: perfecto todavía no es perfecto Julio Todavía estamos aprendiendo. Pero
• 2:19:46
  Speaker 9: la vida, sin lugar a duda, tiene un valor absoluto.
• 2:19:49
  Speaker 9: Es uno de los pocos referentes absolutos. Más absolutos que
• 2:19:52
  Speaker 9: la economía. Más absolutos que lo que tú quieras. Es
• 2:19:57
  Speaker 9: el valor para mí más absoluto que hay sobre la
• 2:19:59
  Speaker 9: Tierra y que debemos de respetar encarecidamente.
• 2:20:02
  Speaker 2: Aquí nos damos cuenta de que, especialmente en el primer mundo,
• 2:20:08
  Speaker 2: la sociedad se ha convertido en una sociedad abortista. Pero
• 2:20:10
  Speaker 2: no solamente... en el hecho de interrumpir el embarazo, interrupción
• 2:20:17
  Speaker 2: voluntaria del embarazo. Son palabras demagógicas, ¿no? Y hay una
• 2:20:25
  Speaker 2: sociedad que es abortista en cómo utiliza las cosas, cómo desvaloriza,
• 2:20:31
  Speaker 2: cómo el argumentario es fraudulento del concepto de la concepción
• 2:20:37
  Speaker 2: de la vida. Se habla del aborto terapéutico, el aborto genésico,
• 2:20:42
  Speaker 2: el aborto criminológico, humanitario o ético, el aborto psicosocial, y bueno,
• 2:20:48
  Speaker 2: incluso podríamos ver el aborto antiguamente en los pueblos de
• 2:20:52
  Speaker 2: la Biblia, en el Nuevo Testamento, y también desde la
• 2:20:56
  Speaker 2: perspectiva judía y cristiana, que tenían una cultura frente al
• 2:21:01
  Speaker 2: aborto ya conceptualmente muy íntegra, muy responsable. Y cuando la
• 2:21:09
  Speaker 2: práctica del aborto no era inusual en la antigüedad, cuidado,
• 2:21:13
  Speaker 2: lo que pasa que era más rudimentaria, claro está.
• 2:21:17
  Speaker 9: Sí, es muy curioso, me estás haciendo recordar el famoso
• 2:21:20
  Speaker 9: juramento hipocrático que forma parte de la historia de la medicina,
• 2:21:25
  Speaker 9: los médicos modernos le conocemos pero nadie nos hizo poner
• 2:21:29
  Speaker 9: una mano sobre ningún papel para que juráramos nada, por
• 2:21:32
  Speaker 9: lo menos a mí eso no me lo hicieron. Pero
• 2:21:35
  Speaker 9: una de las cosas que es el juramento homeopático es
• 2:21:38
  Speaker 9: no pondré pesario en el útero de la mujer.
• 2:21:42
  Speaker 2: Juramento hipocrático, sí.
• 2:21:44
  Speaker 9: Sí, el pesario sería lo que ahora entendemos como un
• 2:21:47
  Speaker 9: dispositivo intrauterino, porque ya los antiguos sabían que el meter
• 2:21:51
  Speaker 9: algo ahí dentro era abortivo, ¿no? Y ya eso estaba
• 2:21:54
  Speaker 9: en la ética de aquellos antiguos griegos, porque fíjate, este
• 2:21:59
  Speaker 9: juramento hipocrático, hipócrates, fue padre de la medicina moderna, pero
• 2:22:03
  Speaker 9: hay que mirar muchos siglos atrás. Y ese concepto de
• 2:22:07
  Speaker 9: respeto por la vida, lo que el médico no debe
• 2:22:10
  Speaker 9: de hacer. Hoy en día esto se perdió en el tiempo.
• 2:22:14
  Speaker 9: Tú sabes que la manipulación, incluso el juego ese de legal,
• 2:22:21
  Speaker 9: de palabras, de buscar palabras eufémicas que no suenan mal,
• 2:22:26
  Speaker 9: pero que realmente están escondiendo la monstruosidad del acto en sí,
• 2:22:29
  Speaker 9: según lo vemos algunos. Entonces le llaman aborto terapéutico, aborto eugénesico, etc.
• 2:22:37
  Speaker 9: Buscan variantes, pero en realidad es un crimen. Es un
• 2:22:40
  Speaker 9: crimen porque matan una vida,
• 2:22:42
  Speaker 4: una
• 2:22:42
  Speaker 9: vida inocente, una vida que no se puede defender, una
• 2:22:45
  Speaker 9: vida que no pidió venir, vino, y que la responsabilidad
• 2:22:50
  Speaker 9: es de aquellos que la engendraron en el acto sexual.
• 2:22:55
  Speaker 9: Lo que pasa es que hay una degradación tan grande
• 2:22:57
  Speaker 9: del ser humano, Julio, que incluso en eso hay comercialismo,
• 2:23:03
  Speaker 9: mujeres que se prestan, hombres que compran. Claro, es un
• 2:23:06
  Speaker 9: tema de una profundidad extraordinaria porque hay una carga moral
• 2:23:12
  Speaker 9: sobre la sociedad y te digo una cosa, no va
• 2:23:14
  Speaker 9: a quedar inocente la sociedad por toda esta historia. Luego
• 2:23:18
  Speaker 9: se quejan demagógicamente los políticos que generan estas leyes, que
• 2:23:22
  Speaker 9: las permiten y que las potencian, de que en España
• 2:23:27
  Speaker 9: o en el país que sea entre ellos el nuestro,
• 2:23:30
  Speaker 9: pues que hay menos nacimientos. No, no es que haya
• 2:23:32
  Speaker 9: menos nacimientos, señores, es que hay más abortos, es que
• 2:23:35
  Speaker 9: hay más asesinatos de niños no natos. Esta es la realidad, ¿no?
• 2:23:40
  Speaker 9: Llámenle por su nombre, porque por cambiar de nombre la
• 2:23:44
  Speaker 9: moralidad del acto en sí no cambia
• 2:23:47
  Speaker 2: Claro, nos encontramos en la bioética, está el tema de
• 2:23:51
  Speaker 2: la eugenesia, la manipulación genética y biotecnológica, y muchos conceptos
• 2:23:58
  Speaker 2: de salud y enfermedad, la eutanasia, que hemos hecho alusión
• 2:24:01
  Speaker 2: indirecta a la bioética y lo que sería el bioderecho,
• 2:24:05
  Speaker 2: la bioética también relacionada con la ecología. Pero también hay
• 2:24:09
  Speaker 2: una nueva, la identidad de género, el transgénero, ahora se
• 2:24:13
  Speaker 2: convierte en otro problema bioético. Lo que pasa es que
• 2:24:15
  Speaker 2: hay una alteración de la conciencia en el argumentario, una
• 2:24:18
  Speaker 2: alteración de la conciencia social colosal. Una cosa es que
• 2:24:23
  Speaker 2: asumamos ciertas realidades y le demos una explicación y una salida, opcional, ¿vale?
• 2:24:29
  Speaker 2: Para quien la quiera, quien quiera echar mano de eso.
• 2:24:33
  Speaker 2: Pero no elevarlo a categoría, darle carta de naturaleza de normalidad,
• 2:24:38
  Speaker 2: porque hay cosas que no son normales. Para
• 2:24:41
  Speaker 9: nada, totalmente de acuerdo contigo, Julio.
• 2:24:44
  Speaker 2: No son correctas.
• 2:24:46
  Speaker 9: Sí, la verdad es que es así. Algo que no
• 2:24:49
  Speaker 9: hace demasiados años era absolutamente inaceptable... este bombardeo constante que
• 2:24:58
  Speaker 9: estamos sufriendo... pues lo está queriendo hacer aceptable... y esa
• 2:25:03
  Speaker 9: es la pura realidad... entonces no enfocamos el problema desde abajo...
• 2:25:10
  Speaker 9: la feminización del hombre, la masculinación de la mujer... con
• 2:25:14
  Speaker 9: todos estos movimientos extremistas que encontramos... Con este trato de
• 2:25:19
  Speaker 9: todos somos iguales, y es verdad, todos somos iguales en
• 2:25:22
  Speaker 9: valores pero no en funciones. Uno no suele conducir por
• 2:25:27
  Speaker 9: la calle un camión para desplazarse personalmente, tiene una utilidad,
• 2:25:32
  Speaker 9: suele utilizar un coche normal o un... o un vehículo público...
• 2:25:36
  Speaker 9: el camión tiene otras utilidades... exactamente lo mismo... el hombre
• 2:25:39
  Speaker 9: tiene unos valores... eh idénticos a los de la mujer...
• 2:25:42
  Speaker 9: pero tiene unas funciones diferentes... y esto es así... lo
• 2:25:47
  Speaker 9: diga quien... diga lo contrario... por muy feminista... o por
• 2:25:50
  Speaker 9: muy machista que sea... hay diferencias... y estas diferencias también...
• 2:25:56
  Speaker 9: para mí deben de ser absolutamente respetadas... sino lo que
• 2:25:58
  Speaker 9: estamos haciendo es una ensalada... potenciar la confusión... potenciar la
• 2:26:02
  Speaker 9: identificación sexual... cosa que es importantísimo y sí que puede
• 2:26:08
  Speaker 9: haber una persona que haya un caso muy excepcional, pero
• 2:26:12
  Speaker 9: la sociedad no debería de potenciar como estamos viendo. Quieren
• 2:26:15
  Speaker 9: normalizar algo que no es normal ni en la vida
• 2:26:18
  Speaker 9: ni mal, pero lo queremos normalizar y cuello abajo, ¿no?
• 2:26:22
  Speaker 9: Y cine y tele y prensa y radio sobre este tema.
• 2:26:26
  Speaker 9: Y no te pronuncies en contrario, pues sí, nos vamos
• 2:26:29
  Speaker 9: a pronunciar en contrario,
• 2:26:35
  Speaker 2: Nada más faltaría que nos impidieran nuestro derecho democrático a
• 2:26:40
  Speaker 2: emitir nuestros juicios de valor como lo omite cualquiera. O sea,
• 2:26:44
  Speaker 2: la disidencia se admite en la democracia y en una
• 2:26:48
  Speaker 2: sociedad organizada. Por supuesto que sí. La disidencia, ¿qué? La disidencia.
• 2:26:53
  Speaker 2: Fíjate qué palabra he utilizado. Hay una realidad, Modesto, quizá
• 2:26:58
  Speaker 2: con esto concluimos este tema que daría mucho más de sí,
• 2:27:02
  Speaker 2: porque es muy interesante la bioética desde el punto de
• 2:27:05
  Speaker 2: vista medicina, la bioética cristiana, como no también, que se
• 2:27:09
  Speaker 2: inspira en la bioética cristiana, la bioética fundamentalmente. El concepto
• 2:27:14
  Speaker 2: se inspira en la bioética cristiana.¿ Dios ama a todos
• 2:27:19
  Speaker 2: los hombres, sean quienes sean, como sean, donde sean, de
• 2:27:22
  Speaker 2: la manera que sean?¿ Dios ama de verdad a todos
• 2:27:25
  Speaker 2: o tiene acepción de personas?¿ Hay un grupo en particular
• 2:27:29
  Speaker 2: o grupos que están descalificados? Mira, tú
• 2:27:32
  Speaker 9: imagínate a la persona más despreciable de la tierra si
• 2:27:36
  Speaker 9: la hay. y te diré que Dios también le ama,
• 2:27:39
  Speaker 9: esta es la realidad. Esto
• 2:27:40
  Speaker 2: es grande. A
• 2:27:41
  Speaker 9: la persona más, digamos, violenta, agresiva, asesina, y Dios también
• 2:27:48
  Speaker 9: le ama, y de hecho Dios no hace acepción de personas,
• 2:27:52
  Speaker 9: eso lo hacemos nosotros los hombres, que, bueno, pues ya ves,
• 2:27:58
  Speaker 9: mejor nuestra raza, mejor nuestro nivel cultural, mejor las personas
• 2:28:02
  Speaker 9: de nuestro nivel económico, mejor... aquellos que piensan ideológicamente como nosotros,
• 2:28:07
  Speaker 9: esto es propio y nuestro,
• 2:28:08
  Speaker 4: no
• 2:28:09
  Speaker 9: es de Dios. Dios ama a todos y ahí me
• 2:28:11
  Speaker 9: encanta en el Evangelio cuando Jesús dice que Dios hace
• 2:28:16
  Speaker 9: salir su sol sobre todos, sobre buenos y malos, y
• 2:28:20
  Speaker 9: hace llover sobre justos e injustos. Esa amplitud de miras
• 2:28:24
  Speaker 9: de Dios, que bueno, que es de Él, yo no
• 2:28:27
  Speaker 9: la puedo tener por más que lo quiera, porque siempre
• 2:28:30
  Speaker 9: vamos a andar con el filtro social, con el filtro personal,
• 2:28:35
  Speaker 9: pero esa es la realidad. Dios ama a todo el mundo.
• 2:28:39
  Speaker 9: Dios te ama a ti, Dios me ama a mí,
• 2:28:41
  Speaker 9: con nuestros defectos, con nuestras cualidades, con nuestros problemas, con
• 2:28:46
  Speaker 9: nuestras miserias. Dios nos ama a todos, Julio.
• 2:28:49
  Speaker 2: Y amar es aceptar, ¿eh? Sí
• 2:28:53
  Speaker 9: amar es aceptar.
• 2:29:11
  Speaker 9: Dios es amor, ¿no? Nos dice el apóstol Juan y
• 2:29:14
  Speaker 9: yo creo que es una realidad, Julio. El esquema es
• 2:29:18
  Speaker 9: muy potente. Cuando pensamos en Dios... Las cualidades de Dios
• 2:29:26
  Speaker 9: están todas al máximo, no hay ninguna de ellas
• 2:29:27
  Speaker 2: que tenga defecto. Así es, querido amigo. Bueno, el tema
• 2:29:30
  Speaker 2: es siempre muy apasionante porque de tal manera amó Dios,
• 2:29:34
  Speaker 2: el Dios de dioses, al mundo que dio a su
• 2:29:38
  Speaker 2: hijo Jesús, a su hijo único, para que todo aquel
• 2:29:41
  Speaker 2: o aquella que en él crea, crea, confía absolutamente en Jesús,
• 2:29:45
  Speaker 2: no se pierda, sino que tenga vida para siempre, vida eterna.
• 2:29:49
  Speaker 2: Y esta es una gran noticia. Querido amigo, pues ha
• 2:29:53
  Speaker 2: sido un placer. Como siempre, nos quedamos con ganas de más,
• 2:29:56
  Speaker 2: pero la semana próxima. Bueno,
• 2:29:58
  Speaker 9: quizás en un futuro podamos volver a tocar aspectos más
• 2:30:01
  Speaker 9: puntuales de este magnífico tema. Muchas gracias por tu atención.
• 2:30:05
  Speaker 9: Gracias a toda la audiencia. Que tengáis un feliz día.
• 2:30:08
  Speaker 2: Un abrazo
• 2:30:09
  Speaker 9: Hasta siempre. Un abrazo, querido amigo. El tren de la vida.
• 2:30:11
  Speaker 9: Un viaje emocionante por las rutas del corazón.
• 2:30:23
  Speaker 2: Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 2:30:38
  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:30:45
  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:30:48
  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.