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15.04 Entrevista César Ulloa Director de Docencia e Investigación de Universidad de Los Hemisferios · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Nosotros continuamos con las entrevistas y saludamos a don César Ulloa,
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Speaker 2: el director de docencia de la Universidad de los Hemisferios.
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Speaker 2: Vamos a hablar acerca de la situación política. César también
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Speaker 2: es articulista en Diario La Hora. Recientemente publicó un artículo
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Speaker 2: titulado Efectos Sastre. Somos incapaces de construir un país a
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Speaker 2: largo plazo porque cada gobernante de turno ha hecho de
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Speaker 2: su administración un traje a su medida. Y además un
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Speaker 2: traje a su medida que no es suficiente y que
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Speaker 2: no ha sido suficiente para construir una visión de país
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Speaker 2: y¿ Cómo vemos de estas futuras elecciones?¿ Qué desafíos se
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Speaker 2: plantean respecto a lo que pueda venir, a lo que
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Speaker 2: podamos elegir? En este caso son autoridades seccionales, pero bueno,¿
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Speaker 2: qué podemos hablar, César, de este efecto sastre que tanto
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Speaker 2: daño le ha hecho al Ecuador? No de ahora, no
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Speaker 2: de esta última década, sino de varias décadas atrás. Bienvenido
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Speaker 2: y gracias por estar aquí.
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Speaker 3: Siempre muchísimas gracias por su invitación, un cordial saludo y
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Speaker 3: lo propio para la audiencia que sigue con mucha atención
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Speaker 3: a este espacio. El país tiene un vicio y es
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Speaker 3: el efecto sastre y es que cada gobernante, no sólo
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Speaker 3: en términos del gobierno central, sino también de los gobiernos
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Speaker 3: autónomos descentralizados, llega y prácticamente pasa una planadora, desconoce, descalifica,
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Speaker 3: destituye y pretende refundar el país. Por lo tanto, siempre
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Speaker 3: una administración de estas altísimas responsabilidades te viene en un
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Speaker 3: efecto sastre, es decir, Somos incapaces de reconocer lo bueno
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Speaker 3: que se ha hecho, no podemos construir sobre lo construido,
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Speaker 3: no le damos continuidad probablemente a las obras, a los planes,
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Speaker 3: a los proyectos que tienen unos objetivos claros, precisos y
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Speaker 3: sobre la base del ego, sobre la base de lucirse,
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Speaker 3: sobre la base de restaurar, de poner pirotecnia en las
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Speaker 3: administraciones se quiere cambiar. generar algo nuevo, algo distinto, pero
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Speaker 3: finalmente los afectados somos todos. Y a propósito que se
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Speaker 3: vienen las elecciones locales, creo que el efecto Sartre va
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Speaker 3: a estar presente nuevamente, es decir, cada quien va a
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Speaker 3: querer tomar su impronta, pero no darle continuidad a cosas
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Speaker 3: que han sucedido. Y a mí me da mucha nostalgia
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Speaker 3: pensar en un Quito que no logra, no logra después
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Speaker 3: de la alcaldía de Moncayo, tener una orientación clara, También
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Speaker 3: me da nostalgia por Guayaquil, que vive,¿ no es cierto?,
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Speaker 3: entre el anecdótico, episodico de lo que fueron las administraciones
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Speaker 3: social cristianas, a un Guayaquil que no tiene tampoco orientación,
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Speaker 3: que no tiene alcalde tampoco ahora, por los procesos judiciales.
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Speaker 3: Y también me da nostalgia de esta pelea, de esta
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Speaker 3: bronca que existe,¿ no es cierto?, entre el gobierno central
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Speaker 3: y las autoridades de la provincia, de la SUAY, de Cuenca,
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Speaker 3: Entonces yo creo que el país está sin una orientación clara,
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Speaker 3: porque además son las administraciones locales en donde la gente
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Speaker 3: se identifica, donde la gente tiene un sentido de pertenencia,
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Speaker 3: tiene un sentido de identidad. Entonces yo creo que estamos
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Speaker 3: en un momento crucial, porque lo que le ha dado
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Speaker 3: sostén y gobernabilidad al país son las localidades. Yo no
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Speaker 3: creo que hayan sido los gobiernos centrales, sino más bien
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Speaker 3: ese sentido de arraigo, ese sentido de pertenencia, de identidad
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Speaker 3: en ciudades, en cantones, en provincias, colegas.
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Speaker 2: Ahora, frente a lo que estamos viviendo, frente a este
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Speaker 2: cambio también de la fecha de elecciones, César,¿ cómo lo
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Speaker 2: ve usted y qué retos se plantean también para muchos políticos,
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Speaker 2: organizaciones políticas y también para el electorado, que tiene menos,
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Speaker 2: se reduce el tiempo de campaña, en donde uno pueda
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Speaker 2: conocer las propuestas de los distintos candidatos.¿ Cómo ve todo
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Speaker 2: esto de cara a las elecciones de noviembre, del 29 de noviembre?
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Speaker 3: Yo diría que es inexplicable, porque no hay una razón técnica, inoportuno,
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Speaker 3: porque no adelantando las cosas se adelanta a las soluciones
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Speaker 3: de las cosas, e inconsistente, porque además el país atraviesa
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Speaker 3: un problema severo que es la falta de partidos políticos,
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Speaker 3: es decir, no hay organizaciones adecuadas que estén lo suficientemente
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Speaker 3: preparadas como para achicar el calendario electoral, puedan entrar en
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Speaker 3: procesos de democracia interna y tener una confección de listas
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Speaker 3: para concejales, para alcaldes, para prefectos y para juntas parroquiales.
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Speaker 3: Creo que vamos a entrar a un proceso de bajísima legitimidad.
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Speaker 3: Puede ser que la comparación no sea la más feliz
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Speaker 3: o adecuada, pero cuando yo miro los resultados de la
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Speaker 3: primera elección, vuelta electoral en Perú parece que son los
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Speaker 3: resultados de la alcaldía de Quito es decir ningún alcalde
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Speaker 3: llega pasado el 25 al 26 por ciento de votos o lo
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Speaker 3: que sucedió en Cuenca o la prefectura de Azuay o
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Speaker 3: lo que está sucediendo en varias ciudades entonces esta falta
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Speaker 3: de legitimidad es decir de candidatos o candidatas que lleguen
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Speaker 3: con un importante porcentaje de votación lo que nos expresa
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Speaker 3: es que estamos en una sociedad fragmentada por un lado
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Speaker 3: y polarizada en otro caso, pero además también con muchas
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Speaker 3: inconsistencias de sus organizaciones políticas. Si bien es cierto, hay
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Speaker 3: dos organizaciones que tienen mayores posibilidades, me refiero a la
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Speaker 3: Revolución Ciudadana por su trayectoria desde el 2007, en cuanto a
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Speaker 3: que todavía tiene cierto control en espacios del Estado, y
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Speaker 3: por el otro lado la organización electoral del Presidente, Sin embargo,
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Speaker 3: yo creo que la disputa local es distinta, es decir,
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Speaker 3: en el Ecuador ha habido una tradición de que se
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Speaker 3: producen alianzas de movimientos locales, nacionales, porque en la localidad
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Speaker 3: lo que la gente busca es el vecino, la vecina,
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Speaker 3: que con trayectoria, que con años haya demostrado ese amor
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Speaker 3: por su ciudad, por sus prefecturas, ¿no?
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Speaker 2: Bueno, realmente es complejo y es complejo para la ciudadanía
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Speaker 2: lo que se viene porque cada vez, bueno, tenemos sábanas
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Speaker 2: de candidatos, tenemos poco tiempo para conocer sus propuestas y
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Speaker 2: la responsabilidad recae también en el elector, ¿no? Que tiene
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Speaker 2: que elegir sobre lo que hay, sobre lo que ve.
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Speaker 2: Muchas veces partidos que son de alquiler y candidatos que
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Speaker 2: también son de alquiler.¿ Cómo vemos eso de cara a
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Speaker 2: la responsabilidad que tiene también el ciudadano de elegir al
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Speaker 2: mejor administrador para su ciudad, para su cantón?
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Speaker 3: Bueno, yo creo que una alternativa es que la ciudadanía,
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Speaker 3: desde sus distintas organizaciones, no sólo de sociedad civil, de gremios,
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Speaker 3: de empresas, de corporaciones, de colegios profesionales, presenten una agenda.
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Speaker 3: A ver,¿ cuáles son los problemas que se me ocurren
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Speaker 3: en este caso de Quito? La movilidad, que no se resuelve.
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Speaker 3: El tema de la inseguridad, que si bien hay competencias
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Speaker 3: del gobierno central, no deja de tocar de sensibilizar a
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Speaker 3: las autoridades locales, el tema de la basura y toneladas
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Speaker 3: de basura que nadie sabe qué ocurren con las... No
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Speaker 3: hay un proceso de restauración, de preservación del medio ambiente,
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Speaker 3: el tema del desempleo. Yo creo que alrededor de estas
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Speaker 3: cuatro cosas se debería hacer una agenda ciudadana y a
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Speaker 3: los distintos candidatos exigirles respuestas, soluciones, planes de equipos de
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Speaker 3: cómo van a resolver estas cuatro dimensiones. Yo digo, no
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Speaker 3: hay que exigir mucho más, porque además, aun cuando parece
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Speaker 3: que es un tiempo importante los cuatro años de administración
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Speaker 3: que tienen, sin embargo, al ser un candidato nuevo que
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Speaker 3: gane la alcaldía, la prefectura, una concejalía, una junta parroquial,
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Speaker 3: usualmente el primer año es de aprendizaje, de entrenamiento, hasta
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Speaker 3: que conozca cómo funciona el código orgánico, cómo funciona... el
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Speaker 3: Consejo Metropolitano, cómo se producen las ordenanzas, cuál es la
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Speaker 3: dinámica de las secretarías y de las administraciones de las empresas. Entonces,
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Speaker 3: yo creo que una alternativa es poner una agenda, insisto,
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Speaker 3: de los puntos más importantes y sobre aquello preguntar a
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Speaker 3: los candidatos que tienen más opciones. Y yo creo que
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Speaker 3: ahí van sonando ya algunos candidatos. Creo que será una
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Speaker 3: elección bastante... parecida a las anteriores, es decir, un candidato
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Speaker 3: que gane con muy poca votación. Sin embargo, no estoy
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Speaker 3: yo diciendo que pueda haber sorpresas. Creo que todavía en
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Speaker 3: Quito hay un espacio para que haya un candidato o
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Speaker 3: una candidata que pueda aglutinar todo aquello que está fuera
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Speaker 3: de los extremos y de los polos, porque Quito también
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Speaker 3: está polarizado, es decir, el anti o el a favor
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Speaker 3: sobre determinado partido o organización política.
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Speaker 2: Y eso sería interesante, que se pueda aglutinar quizás con
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Speaker 2: un candidato que tenga mayor legitimidad que un 20%, que
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Speaker 2: es lo que los últimos que ha ganado los candidatos
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Speaker 2: en Quito y en muchas ciudades. Estamos conversando con César Ulloa,
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Speaker 2: director de docencia de investigación de la Universidad de los Hemisferios.
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Speaker 2: Hablamos de la situación política del país, de este efecto
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Speaker 2: sastre que ha impedido que se pueda construir una visión
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Speaker 2: de país a largo plazo.
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Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, César. La verdad, lo que usted
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Speaker 4: indica en su artículo para Diario La Hora es algo
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Speaker 4: que toda la ciudad, o bueno, la ciudadanía en general
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Speaker 4: lo conoce. Sin embargo,¿ cómo podemos cambiarlo si realmente este
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Speaker 4: grupo de políticos que ha secuestrado al país y sus
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Speaker 4: instituciones les conviene mantenerlo? Entonces todo el mundo habla en
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Speaker 4: contra de la institucionalidad hasta que llega el poder y
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Speaker 4: después se aprovecha de ello. Lo que necesitamos es un
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Speaker 4: Salvador altruista que llegue y que disuelva las instituciones y
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Speaker 4: que por fin haga un diseño democrático que realmente tenga
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Speaker 4: un peso o contrapeso al Ejecutivo.¿ Qué es lo que
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Speaker 4: debemos hacer?¿ Qué es lo que nos queda a nosotros
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Speaker 4: como ciudadanía? Solo seguir votando por el menos peor.
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Speaker 3: Bueno, yo siempre he creído que el Ecuador necesita un
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Speaker 3: pacto social de largo aliento. creo que ha habido procesos
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Speaker 3: exitosos de diálogo y de diseño de propuestas. El Ecuador
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Speaker 3: necesita una agenda a mediano y largo plazo. Y quien
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Speaker 3: gane las elecciones en distintos espacios lo que requiere es
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Speaker 3: ciertas capacidades, facultades administrativas de esa agenda. Creo que ahí
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Speaker 3: hay una responsabilidad enorme, no solamente de los partidos políticos,
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Speaker 3: que son en quienes recae la representación política, o la
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Speaker 3: voluntad del soberano, creo que es una responsabilidad mucho más
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Speaker 3: amplia que debe aglutinar a gremios, colegios profesionales, sociedad civil, universidades,
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Speaker 3: y construir una agenda de país. Hay experiencias exitosas en
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Speaker 3: varios lugares, yo creo que no es un tema de
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Speaker 3: inventarse el agua tibia, creo que es un tema de
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Speaker 3: amplísima voluntad política, pero también de empoderamiento ciudadano, porque si...
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Speaker 3: la gente, la población, los ciudadanos en general, no somos
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Speaker 3: parte del cambio, no somos parte de la exigencia de
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Speaker 3: rendición de cuentas, no nos activamos para escudriñar lo que
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Speaker 3: hace la política, tampoco podemos nosotros quejarme. Y yo creo
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Speaker 3: que los medios de comunicación cumplen un papel fundamental en
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Speaker 3: términos de entregarle los insumos a la ciudadanía para que ésta,
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Speaker 3: de manera más informada, tome las mejores decisiones. Creo que
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Speaker 3: estamos a puertas de un proceso, yo diría, parte aguas,
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Speaker 3: un antes y un después, porque el estado de situación
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Speaker 3: de las localidades es terrible. Yo diría, Quito está sin
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Speaker 3: orientación desde la administración de Moncayo, parece que Quito se detuvo,
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Speaker 3: se detuvo y a veces retrocede. Guayaquil vive entre la
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Speaker 3: nostalgia de las administraciones de social cristianismo y lo que
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Speaker 3: en algún momento es la disputa con la revolución ciudadana
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Speaker 3: lo propio sucede en otros espacios y yo creo que
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Speaker 3: el restaurar las localidades el meternos en la política local
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Speaker 3: nos hace de alguna manera ir recomponiendo el tejido nacional
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Speaker 3: porque si algo le caracteriza al Ecuador es esta diversidad
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Speaker 3: estas diferencias que existen Pero yo creo que tenemos un
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Speaker 3: país que se ha sostenido por las buenas administraciones locales
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Speaker 3: y provinciales. Creo que una de las cosas, insisto, que
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Speaker 3: se puede entender como resiliencia democrática es que en el
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Speaker 3: Ecuador había buenos alcaldes y buenos prefectos. Creo que ahora
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Speaker 3: sucede lo contrario. Entonces, si no tenemos un gobierno central
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Speaker 3: bueno y tampoco unas buenas administraciones locales, el país atraviesa
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Speaker 3: un momento de hastío, de fatiga, yo diría el ambiente
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Speaker 3: está enrarecido, es decir, la gente no está conforme con
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Speaker 3: lo que sucede y en estos meses habrá que ver
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Speaker 3: si los candidatos y las candidatas nos emocionan, nos persuaden,
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Speaker 3: nos sensibilizan, pero sobre todo que vengan con una agenda.
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Speaker 3: Creo que el mayor problema es que las candidaturas no
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Speaker 3: tienen agendas claras y creo que es el momento de
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Speaker 3: hablar de agendas más que de personas. Creo que las
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Speaker 3: propuestas deben estar sobre las candidaturas y ese es el
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Speaker 3: reto que tienen las organizaciones políticas para que sus candidatos
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Speaker 3: no ganen con el 18, con el 19 o con el 20%.
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Speaker 4: Importante, pero ahí va de nuevo y me encantaría poder
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Speaker 4: insistir con esa pregunta. Lo que nos toca como ciudadanos
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Speaker 4: es conformarnos con el diseño institucional. Por ejemplo, que tengamos
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Speaker 4: que seleccionar un alcalde con el 20%, que no haya
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Speaker 4: una segunda vuelta para aglutinar un poco más de la
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Speaker 4: opinión pública. Tenemos que quedarnos también con los concursos manoseados
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Speaker 4: del Consejo de Participación Ciudadana. Tenemos que también quedarnos cómo
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Speaker 4: se puede manejar la justicia desde el Ejecutivo, cómo las
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Speaker 4: ternas enviadas del Consejo de Participación Ciudadana justamente son siempre
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Speaker 4: las favorecidas quienes tienen más contactos en el Ejecutivo,¿ qué
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Speaker 4: podemos hacer como ciudadanos para ir cambiando este diseño institucional
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Speaker 4: que claramente es tóxico?
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Speaker 3: Yo siempre he sido respetuoso del análisis institucionalista que cree
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Speaker 3: que el diseño o corrigiendo el diseño, la arquitectura institucional
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Speaker 3: se van a resolver los problemas, pero en este mismo
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Speaker 3: editorial que le titulo El Efecto Sastre yo demuestro que
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Speaker 3: el Ecuador ha sido un país en el que todo
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Speaker 3: cambia para que nada cambie, que es la frase del
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Speaker 3: conde de Lampedusa cuando él explica que es el gato pardismo.
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Speaker 3: Entonces los diseños institucionales tampoco han sido la solución. Yo
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Speaker 3: creo que el problema del país es de cultura política,
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Speaker 3: y cuando hablo de cultura política me refiero a la
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Speaker 3: relación que los ciudadanos y ciudadanas tienen con el cumplimiento
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Speaker 3: de la ley, con la elección de las autoridades, con
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Speaker 3: la participación activa, en la implementación y evaluación de propuestas.
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Speaker 3: Y creo que ahí hay un rol fundamental que cumple
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Speaker 3: el sistema de educación, no solo superior, sino también inicial
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Speaker 3: y medio, en lo que por varios momentos he dicho,
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Speaker 3: y es que nosotros necesitamos implementar cátedras o asignaturas de ciudadanía,
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Speaker 3: no solo para que la gente sepa de memoria o
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Speaker 3: recite cuáles son sus derechos, sino y sobre todo cuáles
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Speaker 3: son sus deberes, porque no puede haber ciudadanos que exijan
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Speaker 3: derechos sin el cumplimiento de sus obligaciones. Y creo que
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Speaker 3: en esas indéresis de crear ciudadanía, de exigir a las
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Speaker 3: organizaciones políticas lo que deben hacer, y también de tener
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Speaker 3: una movilización digital, ahora que tenemos tantos medios a nuestras manos,
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Speaker 3: una movilización cívica, pueden cambiar el estado de cosas. Indudablemente
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Speaker 3: alguien me dirá que soy soñador, que soy idealista, pero
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Speaker 3: yo creo que hay muchas experiencias en varios países que
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Speaker 3: incluso en situaciones más complejas y peores del Ecuador han
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Speaker 3: podido sacar adelante un pacto social de mayor alcance. Creo
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Speaker 3: que en el país se necesita generosidad y ahí yo
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Speaker 3: creo que las élites, creo que los líderes de los partidos,
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Speaker 3: de los colegios, de los gremios, no han sido lo
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Speaker 3: suficientemente generosos ni visionarios tampoco para como para que todos
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Speaker 3: nos sentemos a la mesa y trabajemos sobre tres o
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Speaker 3: cuatro aspectos. Yo creo que esto que hablo a nivel
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Speaker 3: nacional debería hacerse a nivel local, es decir, en ciudades
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Speaker 3: como las nuestras,¿ cuáles son tres o las cuatro cosas
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Speaker 3: que se requieren? Y creo que ahí, en un concurso
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Speaker 3: de gente con mucha experiencia, de gente que sepa de innovación,
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Speaker 3: de tecnología, de gente que sepa de empoderamiento ciudadano, de
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Speaker 3: elementos identitarios, podríamos construir una propuesta diferente. Quiero ser optimista
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Speaker 3: y pensar que en el caso de Quito, por ejemplo,
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Speaker 3: puede emerger alguna candidatura que no caiga en los polos,
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Speaker 3: ni en el polo del correísmo, ni en el polo
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Speaker 3: del gobierno. Me parece que puede haber alguna candidatura, una
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Speaker 3: tercera vía, una tercera dimensión, que desde lo ciudadano, desde
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Speaker 3: la aquí teñidad, pueda darle una luz a esta quito
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Speaker 3: luz de América que, por cierto, ya no alumbra, sino
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Speaker 3: que más bien cada vez tiene una opacidad debido a
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Speaker 3: las malas administraciones que hemos tenido.
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Speaker 2: O sea, compartimos esas expectativas y ojalá se pueda dar
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Speaker 2: y ojalá se pueda brillar esa luz nuevamente. Quiero agradecerle
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Speaker 2: a César Ulloa, director de docencia e investigación de la
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Speaker 2: Universidad de los Hemisferios, editorialista también en Diario La Hora. Bueno,
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Speaker 2: hemos hablado de los desafíos de estas próximas elecciones. Gracias
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Speaker 2: por estar aquí, César.
18:01
Speaker 3: Muchísimas gracias