Latest / Rádio Livre com Nonato Lima / Programa Rádio Livre - 19 de fevereiro de 2024
Transcript
- 0:00A universidade EAFM apresenta. Rádio livre conversando nas
- 0:05ondas do rádio. 7 horas, 29 minutos.
- 0:21A gente está no ar para se informar, saber o que é que para
- 0:25se ajudar, a gente está no ar para se comunicar.
- 0:30A gente está no lar para se divertir, para falar, eu vim
- 0:33para dançar e vir para ficar feliz, para ser livre.
- 0:39Rádio livre, rádio livre. Os destaques do rádio livre
- 1:13desta segunda-feira, 19/02/2024. Um relatório mostra que a
- 1:21penitenciária de segurança máxima de Mossoró era insegura
- 1:25desde a gestão de Sérgio moro, em 2019.
- 1:30Sérgio moro era ministro da justiça na época.
- 1:35Presidente Lula se reúne com presidentes africanos e defende
- 1:38o fortalecimento do sul global. Ministro dos direitos humanos
- 1:46afirma que a prisão de um motoboy no Rio Grande do Sul foi
- 1:49racismo institucionalizado. E A Entrevista de hoje com o
- 1:55professor e economista Fábio Sobral é sobre a declaração do
- 1:58presidente Lula a respeito do genocÃdio na Palestina.
- 2:06Rádio livre. Rádio livre.
- 2:11Apresentação, Nonato Lima. Bom dia a você que nos acompanha
- 2:17no. No programa rádio livre ao vivo,
- 2:21aqui na universidade FME também você que nos acompanha no
- 2:25podcast rádio livre, cononato Lima, estamos de volta hoje.
- 2:28Há previsão de volta depois do Carnaval?
- 2:30Na quinta-feira, mas não foi possÃvel.
- 2:32Pedimos desculpas por isso, mas estamos de volta aqui é
- 2:36retomando o programa. O programa rádio livre e já
- 2:39agradecemos, então, pela sua compreensão e pela sua
- 2:41audiência. Olha o ministro dos direitos
- 2:52humanos e da cidadania, Silvio Almeida, criticou.
- 2:55Brigada militar de Porto Alegre, que foi acionada por um motoboy
- 3:00negro depois que o motoboy foi vÃtima de uma tentativa de
- 3:05homicÃdio por parte de um homem branco.
- 3:09Em sua conta numa rede social, ministro afirmou que se trata de
- 3:12uma faceta do racismo institucionalizado, ainda
- 3:17presente no Brasil. Não sei se você viu ou se você
- 3:20lembra qual foi o caso. Um motoboy negro, ele foi vÃtima
- 3:26de tentativa de homicÃdio por parte de um homem branco.
- 3:30Acionou a polÃcia, quando a polÃcia chegou a brigada militar
- 3:33do Rio Grande do Sul. à assim que se chama PM de lá,
- 3:36brigada militar do Rio Grande do Sul.
- 3:39Ao invés de procurar o agressor, prendeu.
- 3:43Prendeu, algemou, jogou no camburão a vÃtima, sob protesto
- 3:49das pessoas que testemunharam o caso.
- 3:52O motoboy se chama Everton Henrique, guarde guardete da
- 3:56Silva e ele disse que é Oo homem branco.
- 4:01Atacou porque não gosta da circulação de motoboys na área.
- 4:05Só que os motoboys fazem entregas, eles recebem produtos
- 4:10e coisas para entregar e aà é inevitável que eles circulem no
- 4:14local porque, segundo o motoboy, desse local sai vários motoboys
- 4:19para fazer entregas. O homem.
- 4:22Não gostou e partiu para o ataque no primeiro que ele
- 4:25encontrou, que no caso foi Oo motoboy Everton, acionada Ã
- 4:30brigada militar do Rio Grande do Sul.
- 4:32Adivinha o que aconteceu? O homem negro, sangrando, foi.
- 4:41Preso, algemado e depois de muito protesto aÃ.
- 4:47Levaram também o branco, mas tem um detalhe, o branco foi na
- 4:51frente, com os policiais e o preto.
- 4:55VÃtima foi algemada dentro do camburão da brigada militar do
- 5:00Rio Grande do Sul. Então é isso que o ministro dos
- 5:03direitos humanos, Silvio Almeida relata como?
- 5:07Racismo institucionalizado. Silva Almeida diz o seguinte,
- 5:13que é preciso que as instituições passe a analisar de
- 5:16forma crÃtica o seu modo de funcionamento e passem a aceitar
- 5:22que, em uma sociedade em que o racismo é estrutural, medidas
- 5:26consistentes e constantes na área de formação e das práticas
- 5:31de governança antirracista devem ser adotadas.
- 5:37Em outras palavras, o ministro disse que é preciso aceitar
- 5:39crÃticas e passar a adotar medidas sérias.
- 5:42De combate ao racismo em nÃvel institucional.
- 5:47Ministro Silvio Almeida destacou ainda que a sua pasta dos
- 5:53direitos humanos, junto com a pasta, o Ministério da igualdade
- 5:56racial, comandado. Por Daniele Franco é estão em
- 6:03contacto com as autoridades lá do Rio Grande do Sul para ajudar
- 6:07na construção de polÃticas de maior alcance, indicando que
- 6:11podem buscar inclusive promoção de campanhas de abrangência
- 6:15nacional para. Esclarecer.
- 6:20E combater o racismo institucional?
- 6:23A ministra aniele Franco também falou sobre o caso.
- 6:28à Ela lembrou que em 2023, uma pesquisa de inteligência.
- 6:37Em pesquisa e consultora estratégica, é uma.
- 6:40Pesquisa do ipec né? O instituto de inteligência e
- 6:43pesquisa e consultora estatética demostrava o seguinte, 9 em cada
- 6:4710 brasileiros. Identificam as pessoas pretas
- 6:51como as que mais sofrem racismo no paÃs.
- 6:56A gente leu na época essa pesquisa aqui em segundo e
- 7:00terceiro lugares. Vem é.
- 7:03Foram citados os indÃgenas e os imigrantes africanos pretos. 57%
- 7:12e 38%, respectivamente. Ao todo, 88% dos entrevistados
- 7:18neste levantamento feito pelo ipec mostram que é preciso
- 7:24mudar. Mudar?
- 7:26Não pode, não podemos continuar com esse tipo de.
- 7:29De tratamento e com esse tipo de problema, ele vai perdurar por
- 7:34muito tempo ainda. Vai, mas precisa enfrentálo.
- 7:37Não dá para naturalizar o racismo em hipótese alguma.
- 7:42O governador do Rio Grande do Sul, Eduardo leite ele também
- 7:47falou numa rede social sobre esse caso do homem negro vÃtima
- 7:51de tentativa de homicÃdio, que chamou a polÃcia, que é a
- 7:55brigada militar do Rio Grande do Sul, e na verdade foi preso ao
- 7:58invés de a polÃcia. Prendeu o agressor.
- 8:01Prendeu, algemou a vÃtima depois de protestos das testemunhas, aÃ
- 8:08eles se obrigaram a levar também o homem branco.
- 8:10AÃ o homem branco foi sentado na frente com os policiais da
- 8:15brigada militar do Rio Grande do Sul, lá pra delegacia, quando
- 8:18foi pra liberar os 2. Adivinha quem foi solto
- 8:20primeiro? O agressor foi solto primeiro,
- 8:25só depois é que soltaram o homem preto, vÃtima da tentativa de
- 8:32homicÃdio. Sim, o que que disse Eduardo
- 8:34leite, governador do Rio Grande do Sul?
- 8:36Ele disse que, sobre a prisão de um homem negro, que seria vÃtima
- 8:39de tentativa de homicÃdio, é. Determinou, através da
- 8:44corregedoria da da brigada militar do Rio Grande do Sul,
- 8:47abertura de sindicância para ouvir imediatamente testemunhas
- 8:51e apurar as circunstâncias da ocorrência, com a mais absoluta
- 8:56celeridade. Motoboy até depois, falou.
- 9:00O nome dele é Everton Henrique guandette da Silva.
- 9:06Ele disse que é só não morreu porque a faca do do acusado é
- 9:13não era muito afiada, mas o risco de de morte era iminente.
- 9:207 e 38. Rádio livre, rádio livre.
- 9:30Rádio livre. Apresentação, Nonato Lima.
- 9:43Cerca de 140 migrantes que tentavam chegar à Inglaterra em
- 9:472 embarcações foram resgatados no sábado em águas francesas do
- 9:52canal da mancha por 2 barcos fretados pela França.
- 9:57De acordo com a prefeitura marÃtima do canal da mancha e do
- 10:01mar do norte, as autoridades salvaram 57 migrantes no sábado
- 10:06pela manhã, depois que uma embarcação apresentou problemas
- 10:10mais tarde, no mesmo dia, 75 pessoas.
- 10:14A bordo de uma outra embarcação, também foram resgatadas em um
- 10:18barco de salvamento. Outros 5 migrantes também haviam
- 10:22sido resgatados no sábado, disse.
- 10:27Representante do governo da França.
- 10:28Todos os resgatados foram levados para portos franceses.
- 10:33Em 2023, há aproximadamente 36000 migrantes tentaram chegar
- 10:38Ã Inglaterra, cruzando ilegalmente o canal da mancha a
- 10:42partir do litoral francês. E se representa uma queda de 30%
- 10:46em relação ao ano anterior, segundo o Balanço feito no
- 10:50inÃcio de fevereiro pela prefeitura marÃtima do canal da
- 10:53mancha, há um registro também de 12 mortes no ano passado. 7 e
- 11:0040. Rádio livre.
- 11:08Rádio livre. Apresentação, Nonato Lima.
- 11:13Ora, um relatório do Ministério da justiça.
- 11:17Datado de 2019, durante a gestão de Sérgio moro, hoje senador do
- 11:24união Brasil do Paraná no Ministério da justiça, no
- 11:27governo anterior esse relatório disse que as câmeras de
- 11:30segurança do presÃdio de segurança máxima de Mossoró não
- 11:35estavam funcionando naquela época.
- 11:38Naquele ano, um dos presos pegou uma arma de um agente
- 11:42penitenciário e ameaçou funcionários.
- 11:46Nada foi. Gravado, segundo o relatório,
- 11:49também não foi possÃvel. Vê pelo sistema de câmeras
- 11:53porque estavam boa parte delas, boa parte das câmeras estava.
- 12:01Com defeito, sem funcionar, você disse com defeito, mas não
- 12:05estava funcionando. Ãs vezes não é defeito, à s vezes
- 12:07está desligada, né? Pois bem, na madrugada do dia da
- 12:12quarta-feira, dia 14, 2 presos Rogério Mendonça e deipson
- 12:15nascimento, ligados a uma organização criminosa.
- 12:19Fugiram do presÃdio de segurança máxima de vassoró, fato inédito
- 12:24em presÃdio de segurança máxima no Brasil, os 2 presos que
- 12:29fugiram lá de Mossoró da penitenciária.
- 12:32Usaram Barras de ferro chamados vergalhões, né?
- 12:36Que teriam sido. Teriam sido tirados da parede
- 12:41das celas pra ampliar um buraco na parede.
- 12:46Ela era uma janelinha estreita. Eles conseguiram esses, pelo
- 12:50menos na versão que está sendo publicada, conseguir tirar os
- 12:53vergalhões da parede. E dá.
- 12:57Também consta que eles teriam enrolado o ferro num num pano
- 13:04para fazer menos barulho e conseguir abrir o buraco para
- 13:08fugir da isso tudo num presÃdio de segurança máxima, viu?
- 13:13Bom é, essas informações não são oficiais evidentes.
- 13:16São aquelas Fontes que falam e não, não se identificam, et
- 13:21cetera e tal. Ã.
- 13:24Esses caras, esses 2 sujeitos, Rogério e Davidson, estavam.
- 13:28No regime disciplinar diferenciado, ou seja, cada um
- 13:31numa cela, num. Saiu nem pra banho de sol.
- 13:37Aà a pergunta é, como é que eles conseguiram sincronizar a ideia
- 13:41de fugir, né? E como é que eles conseguiram
- 13:45atuar furando a parede? Essa essa pergunta vai ser vai
- 13:51ter que ser respondida de em algum momento.
- 13:54De acordo com o ministro Ricardo Lewandowski, da justiça, 500
- 13:58homens de diversas forças policiais estão empenhados na
- 14:01captura dos fugitivos. A operação, os helicópteros,
- 14:05drones, cães farejadores. Diversos outros equipamentos, e.
- 14:10Tecnologias para tentar localizar esses homens e
- 14:14prendêlos. O ministro disse que todas as
- 14:16possibilidades estão sendo investigadas, como, por exemplo,
- 14:19se houve conivência para fuga e também disse o ministro que não
- 14:24há prazo para terminar, claro qual é o prazo para terminar.
- 14:27Prendeu os 2 homens, se não prender os 2 homens, eles vão
- 14:30continuar sendo buscados. Procurados a.
- 14:33Cúpula do Ministério da justiça e da segurança pública foi para
- 14:36Mossoró no domingo. Segundo o ministro, o objetivo é
- 14:39investigar os acontecimentos que levaram à fuga e cuidar para que
- 14:43os fugitivos, para que os fugitivos é sejam capturados no
- 14:48prazo mais breve possÃvel e para corrigir eventuais falhas.
- 14:52Que o sistema prisional federal possa ter, já existe.
- 14:57à posicionamento oficial da direção interina agora do
- 15:01presÃdio, porque a direção é AA foi afastada.
- 15:05A direção que estava no momento em que ocorreu esse essa fuga
- 15:09foi afastada. Há uma direção interina e essa
- 15:12direção já disse que retomou as providências necessárias e que o
- 15:16presÃdio volta ao seu nÃvel de segurança máxima.
- 15:22Vamos esperar, né, pra ver o que que vai acontecer.
- 15:467 horas, 44 minutos. Rádio livre.
- 15:53Tarde livre. Rádio livre.
- 15:54Apresentação, Nonato Lima. Em visita à Etiópia, o
- 16:09presidente Lula afirmou no domingo ontem que o Brasil tem
- 16:14uma dÃvida histórica com a Ãfrica e defendeu que os paÃses
- 16:18do hemisfério sul fortaleçam as suas relações.
- 16:21A viagem ocorreu por ocasião da 37ª cúpula da união africana,
- 16:26que reuniu chefes de estado e. Membros dos governos de 54
- 16:31paÃses do continente africano. Lula participou como como
- 16:37convidado e aproveitou a oportunidade para realizar
- 16:40reuniões e estreitar laços bilaterais.
- 16:44Lula defendeu que o Brasil tem. Uma tenha uma relação
- 16:49preferencial com o continente africano de que sejam
- 16:53desenvolvidas parcerias estratégicas envolvendo a
- 16:56transição energética, a agricultura de baixo carbono e
- 17:00outros temas associados à questão climática.
- 17:04O presidente Lula associou as dificuldades africanas.
- 17:06Enfrentadas pela Ãfrica, com. O histórico das das
- 17:11colonizações, né, da colonização do do continente.
- 17:15Lula disse, isso vem. Desde a conferência de Berlim de
- 17:181884, quando a Ãfrica foi dividida pelos paÃses do velho
- 17:20continente, como Inglaterra, França e, sobretudo, Alemanha, a
- 17:25Ãfrica era autossuficiente na produção dos próprios alimentos.
- 17:29Depois da colonização, esses paÃses, muitos deles, deixaram
- 17:32de ser autossuficientes e hoje dependem da comida que vem dos
- 17:37antigos colonizadores, observou o Lula.
- 17:41Para Lula, os paÃses do hemisfério sul devem se
- 17:44fortalecer, ampliando seus negócios entre si.
- 17:49Lula disse o seguinte, já fomos conhecidos pelo planeta afora
- 17:53como paÃses pobres, paÃses do terceiro mundo, paÃses
- 17:57subdesenvolvidos. Ou, como paÃses em
- 18:01desenvolvimento, inclui o Brasil e o continente africano?
- 18:04Aà disse, não, agora nós somos a economia do sul global.
- 18:10Queremos nos dar uma chance para que a gente faça.
- 18:13Com que o sul global, que tem boa parte da economia do mundo,
- 18:19se fortaleça, o. Culpe o seu espaço na economia
- 18:22mundial e não só na economia, a economia envolvendo aà polÃtica
- 18:26e cultura, mundial, et cetera, et cetera.
- 18:30Claro que aà isso é, deixa o os conservadores e os
- 18:34ex-colonizadores ouriçados. Aporrinhados chateados, né?
- 18:39Porque eles querem manter rigorosamente a relação dos
- 18:43colonizadores com as ex-colônicas.
- 18:46Continua pautada pelo pela pelo colonialismo, né?
- 18:51E até ponto. Impondo novos modos de
- 18:55colonização. E aà isso arrepia todo Oo
- 18:59chamado mundo é? Rico.
- 19:05E que se proclama se autoproclama civilizar desde
- 19:08séculos passados. Agora são 7 e 48.
- 19:26Rádio livre. Rádio livre.
- 19:31Rádio, rádio. Rádio livre.
- 19:32Apresentação, Nonato Lima. Eu falei há pouco aqui sobre a
- 19:42necessidade vista pelo presidente Lula.
- 19:46Ao participar da cúpula da união africana, 37ª cúpula da união
- 19:52africana, ele falando da necessidade de fortalecimento do
- 19:56sul global, da economia do sul global, et cetera, et cetera.
- 19:59Mas nessa viagem que Lula está fazendo pela pelo continente
- 20:03africano, ele. Fez um pronunciamento.
- 20:09Relacionado com a invasão. Do Hamas, no dia 7 de outubro, a
- 20:17Israel e a invasão. Dia 7 de outubro, também de
- 20:22Israel, a Palestina, ou, por outra, a ampliação num processo
- 20:29de invasão e de ocupação e de tomada do território palestino,
- 20:32que vem desde só nessa fase mais recente, desde 1948.
- 20:37E uma das coisas que o presidente Lula falou é que ele
- 20:40disse o seguinte, que o que está acontecendo na faixa de Gaza com
- 20:43o povo palestino, não existiu em nenhum outro momento histórico.
- 20:48Aà ele corrige, aliás, existiu quando Hitler decidiu matar os
- 20:52judeus. Foi o suficiente para uma reação
- 20:55positiva e negativa, dependendo do ponto de vista.
- 20:57E é sobre isso que nós vamos falar agora, com o professor,
- 21:01economista, filósofo Fábio Sobral, bom dia, Fábio.
- 21:06Bom dia, Leonardo, bom dia aos ouvintes.
- 21:09Eu vou direto, o presidente Lula é.
- 21:13Fez um algum diagnóstico? Alguma análise historicamente
- 21:18equivocada, errada, ou de fato existe algo assemelhado entre o
- 21:24que ocorre na Palestina e o que Hitler fez?
- 21:29Não a total. A total semelhança, o presidente
- 21:33Lula está correto, é uma declaração.
- 21:37Fundamental para a gente ter No No uma reação a esse genocÃdio,
- 21:43essa barbaridade, ao. Volume de 40% das vÃtimas serem
- 21:50crianças, isso não é, não é à toa.
- 21:55De casas são destruÃdas. Estão demolidas as as casas.
- 22:00Ã. Dos palestinos na faixa de Gaza?
- 22:05Mas é coisas mesmo. Nazistas, fizeram, né?
- 22:08E isso o. Ultrapassa todos os limites do
- 22:14aceitável e esse silêncio das grandes potências?
- 22:19Mostra-se uma atitude ambÃgua, em que os seus amigos podem
- 22:24fazer tudo, né? Sabem, inclusive os genocÃdio.
- 22:29Agora existe 11 reação de determinados setores dizendo que
- 22:34isso ofenderia as vÃtimas do Holocausto, as vÃtimas do
- 22:39nazismo. Comandado por Hitler durante o
- 22:42perÃodo que culminou com a Segunda Guerra Mundial, não é.
- 22:47Isso ofende? AA análise do presidente?
- 22:50Ofende de algum modo as vÃtimas do Holocausto?
- 22:53Porque é claro que ninguém concorda.
- 22:55Ninguém em sã consciência concorda com o Holocausto.
- 22:59De alguma maneira é, pode minimizar o sofrimento das
- 23:03vÃtimas, sejam judeus, sejam outras, porque há outras outras
- 23:08pessoas, milhares de pessoas, na verdade, milhões, né, que foram
- 23:12vÃtimas do do do nazismo, né? Foram 100000000 de judeus e
- 23:16mais. AÃ, somando tudo, fala-se em
- 23:1940000000, 50000000 de pessoas. A gente não sabe exatamente, mas
- 23:22ninguém pode minimizar uma vida sequer, né?
- 23:25Que tenha passado por essa situação de algum modo retomando
- 23:28a pergunta, de algum modo. E só vende essas vÃtimas.
- 23:32O que ofende essas vÃtimas é o estado de Israel se comportar da
- 23:36forma que se comporta. Isso é uma ofensa à s vÃtimas.
- 23:41E o Holocausto oxhouas é é uma ofensa ao judaÃsmo.
- 23:47Eles dizem não. Isso quando você ataca Israel, é
- 23:50excelente, diz não. O estado de Israel é o principal
- 23:54estado antissemita. Porque o judaÃsmo é uma elegeu
- 24:00muito, muito linda. Ã, sabe?
- 24:04Ã, já no século um, a regra era armar ao próximo como a ti
- 24:11mesmo. Quando Jesus diz essa frase,
- 24:15isso é dito por outros rabinhos da época, sabe?
- 24:19Resumindo o judaÃsmo, então, essa é uma ofensa, ofensa ao à s
- 24:26vÃtimas, ao locausto. Que aqueles que são descendentes
- 24:30e os que foram sacrificados se tornem algozes, se tornem
- 24:35carrascos de outra turma, sabe? Ã um genocÃdio.
- 24:39Agora eu acho que Oo presidente Lula só poderia ter ampliado
- 24:44além do Holocausto. Cometido pelos nazistas contra.
- 24:51Judeus, ciganos, testemunhas de Jeová contra os eslavos, né?
- 24:57à o objetivo é eliminar as populações de origem de origem
- 25:00eslavas da Europa. Houve outros Holocausto
- 25:04gigantescos, né? O grande massacre armênio no
- 25:09começo do século 20, a eliminação de grande parte das
- 25:13nações indÃgenas nas Américas, a.
- 25:17Eliminação de povos inteiros na Ãfrica.
- 25:21Na Ãfrica, então, houve muitos Holocausto EE, é preocupante a
- 25:28isso que eles ocorrem novamente. Sabe ou não qual é o monumento
- 25:35especÃfico? Você começa com a brutalidade
- 25:39colonial. E explorando a população local
- 25:46a. População original daÃ.
- 25:49Mas, no momento em que você arranjou a mão de obra que pode
- 25:53substituir essa população, você começa a eliminála, você começa
- 25:59a promover genocÃdio sistemático, tanto que fizeram
- 26:03os impérios portugueses e espanhol mais ou menos foi o que
- 26:07foi feito nos Estados Unidos. Sabe e agora é o que é feito.
- 26:13Ã o que foi feito pelos nazistas.
- 26:15A princÃpio, escravizaram os judeus, depois arranjaram a
- 26:18chamada solução final. E agora o estado de Israel
- 26:23começa a contratar imigrantes do do leste.
- 26:28Asirático, né? Na Ãndia, da sala do do
- 26:34Paquistão, de outras regiões ali da Ãsia.
- 26:38E pode substituir os palestinos. Então, às vezes agora podem ser
- 26:43animados. Essa é a verdade, sabe?
- 26:46Certo, já são 30000 mortos por estimativa, né?
- 26:51Pode ser. Pode até ser mais, né?
- 26:52Mas as estimativas que vem aà são em torno de 30000 mortos no
- 26:56território palestino. à o presidente Lula Na Na.
- 27:01Na fala, falou que é desproporcional a atuação do das
- 27:05forças militares de Israel contra os palestinos.
- 27:09à eu, eu te pergunto, essa essa declaração de Lula era de algum
- 27:15modo é. Interfere, muda AA polÃtica
- 27:20externa brasileira, as relações externas brasileiras nesses
- 27:22casos de conflito, porque há quem diga, Ah, mas o Brasil
- 27:25sempre foi pacifista. Sempre foi mediador, nem sempre
- 27:31mediador. Mas tem 11, visão de não
- 27:34interferência. Isso significaria algum tipo de
- 27:38mudança radical na polÃtica externa brasileira ou não?
- 27:42à uma mudança na polÃtica externa brasileira de se
- 27:47posicionar firmemente, né? Contra o que está acontecendo
- 27:53agora? Agora você começa a ter reflexos
- 27:56ontem o ministro das relações Exteriores da China.
- 28:01Da China grande e na conferência de segurança de Munique foi
- 28:07muito duro, a China tinha ficado.
- 28:11Relativamente. Ausente desse problema é.
- 28:17A Rússia também com estados relativamente ausente, mas
- 28:21começou a fazer declarações mais duras.
- 28:24A gente teria que ter mais tempo para avaliar as relações entre
- 28:27Rússia e Israel. E as relações económicas entre a
- 28:32China e Israel. Mas acho que a fala do
- 28:35presidente Lula leva é a um confronto com essas lideranças.
- 28:43Estão caladas o próprio Macron, presidente da França.
- 28:48Também fez uma declaração rompendo.
- 28:52Rompendo esse esse consenso, esse silêncio, né, dos paÃses
- 28:59capitalistas mais ricos, né? Dos europeus e americanos.
- 29:03Ele rompe de silêncio também defendendo uma com um
- 29:07cessar-fogo e 1 e 1 estado palestino.
- 29:12Então, AA visão do presidente Lula ao fazer esse discurso.
- 29:19Obriga os outros lÃderes a se posicionarem.
- 29:22Se mesmo os paÃses que apoiam Israel ficaram calados, não
- 29:28houve declarações dos Estados Unidos, do Canadá, do Reino
- 29:32Unido. Ã condenando a fala do sabe.
- 29:37Então, foi uma atitude muito importante, muito corajosa.
- 29:41O Brasil continua com uma certa igualdade, uma certa
- 29:47continuidade das relações informática.
- 29:49O Brasil é contra. Disseram que em outros paÃses,
- 29:54mas. O Brasil não é favorável a
- 29:58deixar que o conflito entre 22 povos, 2 paÃses, vamos dizer, um
- 30:03paÃs que nunca chegou a existir, que é a Palestina, seja.
- 30:09Massacre. Um banho de sangue
- 30:10indiscriminado. E nós tenhamos que ficar
- 30:13indiferente. Eu achei muito lúcida essa
- 30:17intervenção. Agora, OOA ida primeiro-ministro
- 30:22israelense Netanyahu, eu digo a Ãndia porque quando ele deu
- 30:26aquele, segundo ele, aquele apagão de segurança que permitiu
- 30:31a entrada do Hamas no 7 de outubro, né qu.
- 30:36Apagão ele estava pendurado numa linha, né?
- 30:39Assim ele estava para cair e com AO que ele chama de guerra
- 30:43contra o Hamas. Ele se fortaleceu e conseguiu
- 30:46uma certa unidade em torno dele, embora não seja unidade
- 30:49nacional, né? Todo Israel que está com ele.
- 30:51Mas pelo que eu vi das palavras de Netanyahu, ele na verdade é a
- 30:56segunda vez que ele faz ameaças ao Brasil.
- 30:59Não sei se você percebeu também como uma ameaça, o Lula
- 31:02ultrapassou uma linha vermelha, que linha vermelha seria essa?
- 31:06Pois ela é a linha vermelha de condenar as atitudes de Israel,
- 31:11quer dizer, ao condenar as atitudes de Israel.
- 31:15à Oo governo israelense. Há muito tempo vem trabalhando a
- 31:19ideia de que existem 22 posicionamentos.
- 31:23Ou você está com Israel ou você é antissemita.
- 31:28Não é o que é falso. à uma noção falsa.
- 31:32à uma noção que diz que Israel pode fazer o que tiver.
- 31:36Que tem direito a fazer o que quiser, porque porque você não
- 31:41pode condenálo. Então é uma ameaça nesse
- 31:44sentido, né? De que é?
- 31:49Israel, quando se passa a considerar o Brasil como um
- 31:52estado não amistoso, e aqui no Brasil há muitas conexões
- 31:58econômicas, né? Muitos grupos é de polÃcias.
- 32:04No Brasil, recebem cursos de formação.
- 32:07Israel quer dizer que curso de formação é esse, né?
- 32:11Boa. Armas são são negociadas.
- 32:15Você, nós temos agora Oo escândalo daquele programa
- 32:18espião first Mile, né? Sim, que veio de Israel, estava
- 32:23na mim. E que o exército.
- 32:25Em paralela, né? Na ABIN paralela e que o
- 32:27exército tem. Sabe?
- 32:30E disse, não foi colocada. Então existem conexões muito
- 32:34profundas. Existe uma companhia israelense,
- 32:38a elbit, que tem contratos no setor bélico aqui no Brasil para
- 32:44todo lado. Então existem essas conexões
- 32:47econômicas e ele ameaça, nesse sentido, sabe irromper esse esse
- 32:54selo. Agora, a queda de nethaniel não,
- 32:58também não. Traria melhorias de visão a.
- 33:05Um algum tempo, acompanho a formação israelense nas escolas.
- 33:09EE, No No dia a dia, existe um termo em hebraico que os
- 33:16próprios israelenses dizem não. Entre os judeus se diz que os
- 33:20israelenses são chaba, entendeu? São grosseiros.
- 33:23Não é um tema usado pelo judaÃsmo, né?
- 33:26Sim, existe 11, formação muito dura.
- 33:31Preparando as pessoas para essa violência constante desde 1948.
- 33:35Então, a queda de Netanyahu, né? Não sei se traria.
- 33:41Não mudaria muita. Coisa, né?
- 33:43à o Breno. Altman é um analista judeu aqui
- 33:46no Brasil. Diz isso, se o Netanyahu cair,
- 33:49não há garantias nenhum de que não venha algo pior.
- 33:53Pois é, Breno alta, aliás, é judeu e está sendo perseguido
- 33:56pelas suas opiniões, né? Pelas análises que ele faz, né?
- 33:59Isso é uma quem existe um? 11 ataque a qualquer iniciativa.
- 34:09Midiática que questione Israel. Isso é uma constante, né?
- 34:14O próprio serviço de segurança de Israel, Mossad, se orgulha de
- 34:18ter eliminado o dono de uma TV que.
- 34:23Não era favorável a Israel, sei lá pelos anos 6070.
- 34:30Então é um é uma. Uma tática de combate à mÃdia é
- 34:37usada por Israel como uma tática do seu combate, da sua guerra e
- 34:42de uma visão absolutamente estapafúrdia do chamado grande
- 34:47Israel, que iria do mar Mediterrâneo até.
- 34:53O Rio, os rios tigre e eu fracos no Iraque, olha só o objetivo
- 34:59último desse pessoal a chegar a formar a grande Israel, entrando
- 35:04em guerra com Jordânia com a Iraque.
- 35:07Com todo mundo quer dizer ou ou você impede isso agora.
- 35:12Ou a coisa vai ficar cada vez pior, eu.
- 35:15Agora eu tenho a impressão, Fábio, você pode me contestar
- 35:19inclusive com autoridade, que o mundo tem uma certa crise de
- 35:23liderança polÃtica e? A impressão que me deu é que
- 35:27quando o Lula fala, ele incomoda, porque também ele
- 35:30tira, digamos assim, para usar um tema aqui bem cearense, Terra
- 35:33dos pés de certas é pessoas candidatas.
- 35:38Há lÃderes que à s vezes eu digo a donos do mundo, né, com a
- 35:42devida licença dos ouvintes, né? Onde anda Biden?
- 35:45O que ele diz, o que significa, né?
- 35:48Mesmo na Europa tem no máximo Macron, né, com alguma posição
- 35:54que possa é ter alguma eficácia. E aà a guerra estava esfriando
- 36:00do ponto de vista da opinião pública Internacional EE da
- 36:04divulgação dos fatos, né, se tornando.
- 36:07Ã, é natural, não é como a SÃria continua em guerra, mas ninguém
- 36:12fala mais, né? A própria guerra na Ucrânia, que
- 36:15é mais recente, está um pouco esquecida, digamos assim.
- 36:20De vez em quando sai alguma coisa, mas está um pouco
- 36:22esquecida e as lideranças caladas, né?
- 36:25Todas elas. O próprio Putin também se
- 36:29candidata a um dos dos lÃderes mundiais e tal quando Lula fala.
- 36:35A impressão que dá é que ele incomoda essas.
- 36:37Figuras que desejam ocupar um espaço maior ou desejo fazer
- 36:43prevalecer a sua própria opinião.
- 36:46Você vê assim também? Ou ou estou exagerando?
- 36:49Também Oo Brasil No No, acho que no segundo governo Lula já se
- 36:55colocou à disposição para negociar.
- 37:00Os o sistema. O sistema nuclear do Irã, o
- 37:04Brasil tomou essa iniciativa. Ã?
- 37:08Eu me lembro disso, de negociar com o Irã EE promover um acordo
- 37:13para que não fossem desenvolvidas armas nucleares.
- 37:16Na época o Obama pulou na frente do Lula praticamente, sabe?
- 37:22EE foi foi meio que obrigado a criar um acordo que é tem a
- 37:27sigla JCPOA, que é um acordo para o Irã não desenvolver, para
- 37:33para as instalações nucleares iraniana serem monitoradas e não
- 37:37produzirem armas nucleares. E o Brasil tomou essa
- 37:40iniciativa. Os Estados Unidos devem tomar do
- 37:43Brasil. E tomou a direção disso os
- 37:46Estados Unidos. Alemanha, né?
- 37:49O Reino Unido é. E agora é o.
- 37:55O Lula toma de novo a iniciativa e o Biden não pode fazer nada.
- 38:00O Biden tem um acordo. O pessoal diz assim, as
- 38:03comunidades judaicas, os Estados Unidos financiam a campanha do
- 38:06não. São as as, como são os grupos
- 38:09petrolÃfero e os grupos financeiros em Wall Street?
- 38:14Querem essa situação, essa continuidade desse conflito, os
- 38:19os setores bélicos. Financeiro EE.
- 38:24PetrolÃfera, além das universidades, as universidades
- 38:30Americanas, conselho suas consultorias, os seus pink tanks
- 38:34são extremamente interessados. Na continuidade da escola
- 38:37fÃsica. Só que isso vai retornar à s
- 38:40derrotas. Natural do bairro, ele está
- 38:42entre a Cruz e a espada e ele nem pode tomar.
- 38:46Agora, a iniciativa do Lula não pode fazer o que o Obama fez e
- 38:51nem pode recuar no apoio que dá a Israel, Israel sem os Estados
- 38:57Unidos não teria mais uma bomba. Existe um sistema, uma ponte
- 39:02aérea de fornecimento de munições a Israel que é
- 39:07impressionante. São dezenas, às vezes centenas,
- 39:11de aviões cargueiros de grande quantidade de grande tamanho,
- 39:15chegando a Israel, para para alimentar a máquina de morrer
- 39:21gente que eles montaram lá na Palestina.
- 39:26à Fábio, agora eu pergunto do ponto de vista económico, esse
- 39:32pronunciamento de Lula associando as as ações.
- 39:39Do das forças militares de Israel, na Palestina, ao
- 39:42nazismo, de algum modo atrapalha, porque o Brasil tem
- 39:46relações comerciais com com relações diplomáticas, mas
- 39:49também relações comerciais com Israel.
- 39:52E atrapalha de algum modo, muda alguma coisa?
- 39:55Pode atrapalhar? Nas relações com Israel?
- 39:57Pode haver é boicote, né? Mas as relações economizadas são
- 40:03muito centradas nos sistemas de armas, o que não não
- 40:08atrapalharia a economia brasileira como um todo.
- 40:13Além disso, ele fez essa declaração na conferência da
- 40:17Ãfrica dos paÃses africanos, vamos dizer, na verdade, se nós.
- 40:22Perdemos esse mercado de Israel, se o Brasil perder, ele
- 40:27Conquista mercados. Sim.
- 40:29Africanos e muçulmanos pelo mundo todo que os mercados
- 40:33muçulmanos não se concentram só na Ãfrica nem no Oriente médio,
- 40:36né? No?
- 40:37Na Ãsia ocidental, mas eles se estendem até a Indonésia, né,
- 40:42gente? Houve uma reação muito grande no
- 40:43mundo Islâmico. 111 órgão de notÃcias, o almayajin foi muito
- 40:49enfático na. Na ao louvre.
- 40:53Declarações do Lula na estão impacto aà em cerca de um bilhão
- 40:59e 500000000 de pessoas, né? De fé muçulmano, certo?
- 41:05Eu ainda queria lembrar uma coisa, Oo Brasil se posicionou a
- 41:09favor da. Que a Ãfrica do Sul move
- 41:13denunciando o genocÃdio promovido por Israel.
- 41:17Então essa essa posição de Lula viria nessa mesma linha, né?
- 41:21Confirmaria porque a ação é bem contundente, sim, No No tribunal
- 41:26penal Internacional, né? Exato, né?
- 41:31Eu, até essa parte jurÃdica, Na Na, no meu pai, eu não sei se se
- 41:36o tribunal penal Internacional é outro, porque parece que tem a
- 41:39corte Internacional de justiça e o tribunal penal Internacional.
- 41:42Mas o Dick tá, desculpa. Né?
- 41:44Mas mas o Brasil se posicionou, é a Ãfrica do Sul era o paÃs
- 41:50mais adequado para fazer isto. Que Ela Foi vÃtima de, né?
- 41:55Ela Foi vÃtima de uma violência brutal com.
- 41:59De colonizadores britânicos, do Império britânico e de
- 42:02colonizadores holandeses. Né?
- 42:06Então ela teria todas as condições de fazer essa
- 42:09denúncia. O Brasil dá apoio.
- 42:12Isso nos dá orgulho, sabe? Nos dá orgulho que o Brasil tome
- 42:17essa, essa posição de apoio à atitude dessa do sul e.
- 42:25E lhe segue agora, com essa nova declaração ainda mais forte, o?
- 42:31Brasil com essa, historicamente, quebrou a ideia.
- 42:36A ideia de que? Porque foi promovido o
- 42:39Holocausto? Pelos nazistas não se pode
- 42:44criticar Israel e também ao dizer que essas atitudes de
- 42:49Israel hoje são equiparadas ao nazismo.
- 42:53Isso já se dizia nos meios académicos intelectuais.
- 42:58Não é principalmente aquele pensador judeu chamado norma,
- 43:03sim, que é o extraim, não é, mas 11, chefe de estado a dizer isso
- 43:09choca e o silêncio dos. Dos poderosos que estavam
- 43:15reunidos esse final de semana na 60ª conferência de de segurança
- 43:20em inimigos? Então esse silêncio é muito
- 43:24emblemático, sabe? Muito emblemático.
- 43:28OK? Professor Fábio Sobral, muito
- 43:30obrigado pela sua participação. Bom dia, boa semana,
- 43:34segunda-feira a gente se encontra aqui novamente, OK?
- 43:36Também. Muito obrigado, Ana, abraço a
- 43:39todo mundo da semana, a todos e todos.
- 43:42Obrigado, um abraço aà foi o economista, filósofo, professor
- 43:46de economia da Universidade Federal do Ceará, Fábio Sobral.
- 43:50Com a gente aqui toda semana, na segunda-feira.
- 43:53Conversando sobre economia e polÃtica são 8 horas e 13
- 43:59minutos. Chegamos ao final do rádio
- 44:02livre, que tem apoio do sÃntese Ceará, o sindicato dos
- 44:05trabalhadores no serviço público federal.
- 44:07Voltamos amanhã às 7:30 ao vivo na Rádio Universitária e você
- 44:11nos acompanha diariamente no horário da sua conveniência no
- 44:15local da sua conveniência. No podcast rádio livre, com
- 44:17Donato Lima, e acompanha o. Programa rádio livre
- 44:21integralmente. Você pode escutar o programa
- 44:23inteiro, Hein? Escutar parcialmente o programa.
- 44:26Ã isso. Obrigado comigo.
- 44:28Aqui é Assis Lima e nós voltamos amanhã às 7:30 ao vivo e nas
- 44:33principais plataformas de podcast.
- 44:38A universitária FM apresentou. Rádio livre.
- 44:42Rádio livre, rádio livre.