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Yo vieja: la vejez nos hace libres (CARNE CRUDA #1194) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Qué maravilla de sitio. Hoy no hacemos el programa en
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Speaker 2: el estudio, Violeta
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Speaker 3: Hoy hemos improvisado una radio entre los telares de Zapatella
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Speaker 3: en la calle de Valle de Belagua, en Madrid.
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Speaker 2: Manuela Carmena,¿ cómo estás?¿ Cuánto tiempo? Pues estupendamente
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Speaker 4: la verdad es que sí, hace un montón
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Speaker 2: que no nos veíamos. Oye, cuéntanos,¿ qué es esto de Zapatelas?¿
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Speaker 2: Dónde estamos?
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Speaker 4: Bueno, pues la verdad es que estáis en un sitio
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Speaker 4: muy bonito, es un taller de una ONG que llevamos
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Speaker 2: ya
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Speaker 4: mucho tiempo, que se llama Cosiendo el Paro, y que
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Speaker 4: tenemos una marca que se llama Zapatelas, y entonces nosotros
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Speaker 4: hacemos preciosidades. para juguetes, para ropa de bebés, ropa de artesanía,
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Speaker 4: tenemos también bolsos y cosas muy interesantes, y se hace
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Speaker 4: en los centros penitenciarios, en concreto en la cárcel de Aranjuez,
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Speaker 4: y también aquí en nuestro taller, con personas que necesitan
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Speaker 4: encontrar oportunidades de trabajo y que no las encuentran con facilidad,
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Speaker 4: que tienen que ver muchas veces con la emigración, y
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Speaker 4: otras veces también personas mayores, mujeres mayores, que necesitan Tenemos
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Speaker 4: dos posibilidades. Una, que no hemos podido todavía realizar del todo,
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Speaker 4: que es completar sus pensiones. Hay mujeres mayores que tienen
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Speaker 4: pensiones pequeñas y que quieren seguir cosiendo porque les gusta
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Speaker 4: o quieren darnos ideas y entonces la idea es poderles
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Speaker 4: compensar para mejorar su pensión. O otras mujeres que son voluntarias,
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Speaker 4: que les encanta coser, que les divierte los muñecos, los
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Speaker 4: juguetes que diseñamos, que nos dan nuestras ideas y que
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Speaker 4: están con nosotros y que es fantástico.
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Speaker 2: Es fantástico todo lo que tenemos aquí alrededor. Después lo
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Speaker 2: podéis ver en las redes que lo vamos a subir,
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Speaker 2: en el vídeo, en las fotografías, los diseños que los
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Speaker 2: hace a más Manuela. Esta ideaza que tuvo cuando se
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Speaker 2: jubiló por primera vez, que después se ha jubilado otra
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Speaker 2: vez muchas veces porque hace muchas cosas.
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Speaker 3: Poco Miguel Río
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Speaker 3: ¿eh? Sí, sí, la
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Speaker 4: verdad.
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Speaker 2: Que dice que se va pero vuelve.
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Speaker 4: Nos cabemos muy bien.
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Speaker 2: Y de personas mayores, de mujeres mayores vamos a hablar precisamente.
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Speaker 2: Pero bueno, si alguien quiere comprar algo de zapatelas,¿ qué
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Speaker 2: puede hacer?
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Speaker 4: Pues mira, muy fácil. Tenemos una página web. Y puede
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Speaker 4: comprarlo por la página web. Y si está en Madrid,
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Speaker 4: pues aprovechando que da una vuelta por el centro, jueves, viernes, sábado,
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Speaker 4: puede ir al Mercado de la Cebada, donde tenemos un puesto.¿
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Speaker 4: En
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Speaker 6: Madrid?
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Speaker 4: En Madrid. Y después puede venir aquí al taller. Es
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Speaker 4: un barrio muy bonito, el Valle de Belaguas. Y sobre todo,
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Speaker 4: la página web es zapatelas.es, que a nadie se le olvide.
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Speaker 2: Porque
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Speaker 4: a mí es la que se me olvida a veces decirlo.
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Speaker 4: Por eso me están pasando el papelito para que lo
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Speaker 4: diga
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Speaker 2: Bueno, es que tienen unas impresionantes... Casas de muñecas hechas
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Speaker 2: con tela. Que no se
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Speaker 4: rompen.
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Speaker 2: Efectivamente, tiene unas muñecas maravillosas que hacen los presos. Sí, señor,
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Speaker 2: los hombres. Ellos, los hombres. Han
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Speaker 3: inventado a la ratoncita Pérez,
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Speaker 2: que se ha
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Speaker 3: cansado de no existir y ahora se dedica al negocio
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Speaker 3: del marfil.
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Speaker 2: Tienen las mandelitas, que son unas camisas hechas con tela
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Speaker 2: de Senegal, en fin. Y unos bolsos, yo me voy
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Speaker 2: a llevar un bolso. Sí, me parece muy
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Speaker 4: bien, porque eso pasa. Nosotros inicialmente lo hacíamos todo para niños,
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Speaker 4: pero la verdad es que hay pocos niños. Y
2:43
Speaker 2: entonces
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Speaker 4: hemos pensado que lo podemos hacer también para los que
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Speaker 4: no son niños. Para
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Speaker 2: las madres.
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Speaker 4: Para las madres y para los padres, porque los bolsos
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Speaker 4: los puede llevar igual
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Speaker 3: un
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Speaker 4: hombre que una mujer. Vamos a dejar las cosas claras.
2:53
Speaker 4: Muy claras.
2:53
Speaker 2: Es unisexo
2:54
Speaker 4: un bolso es unisexo
2:55
Speaker 2: Vamos a dejar hoy aquí muchas cosas claras. Bueno,
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Speaker 3: Manuela, tú has escrito el prólogo de Yo vieja, que
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Speaker 3: es el último libro de Ana Freixa, publicado por Planeta. Ana,
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Speaker 3: crudo día. Hola, crudo día.¿ Por qué has elegido vieja
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Speaker 3: frente a otras expresiones dulcificadas como persona de la tercera
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Speaker 3: edad o anciana?
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Speaker 7: Pues persona de la tercera edad me parece espantoso.
3:15
Speaker 2: Horrible. Muy largo además, ¿eh?
3:16
Speaker 7: Es muy largo además, sí. Y vieja porque simplemente quiere
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Speaker 7: decir que no te has muerto y quiere decir... Que
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Speaker 7: estás en un estadio del ciclo vital que es la vejez.
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Speaker 7: Como antes estabas en la mediana edad, estabas en la adolescencia,
3:30
Speaker 7: estabas en la edad adulta y ahora estás en la vejez.
3:33
Speaker 7: No es ningún pecado, es una suerte. Entonces he elegido
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Speaker 7: esta palabra para tratar de, entre todas, resignificar la palabra.
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Speaker 7: Y ahora estoy muy contenta porque cada vez veo cosas
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Speaker 7: de más gente que utiliza la palabra vieja
3:47
Speaker 2: Y qué significa para ti?
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Speaker 7: Para mí significa libertad. La vejez es un estadio de libertad. Mira,
3:55
Speaker 7: tengo que contaros que en donde vivo, en la planta baja,
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Speaker 7: hay una señora mayor que yo.
4:02
Speaker 2: Una
4:03
Speaker 7: vieja. Una vieja
4:05
Speaker 2: de
4:05
Speaker 7: ochenta y tantos. Y el otro día me encontré con
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Speaker 7: su hija y me dice, digo,¿ cómo está tu madre? Dice,
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Speaker 7: muy rebelde. Dice, ahora quiere ser libre. Dice que ahora
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Speaker 7: quiere vivir libre. Me encantó. Además, como está un poquito así,
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Speaker 7: está despistadita, un poco despistada, digo, la naturaleza nos ayuda
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Speaker 7: para despistarnos un poco y las que no han podido
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Speaker 7: ser nunca libres, en ese momento dicen...
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Speaker 2: Claro, para hacer y decir lo que antes no se
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Speaker 2: les dejaba hacer y decir a las mujeres. O ni
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Speaker 2: siquiera ellas se lo permitían. Claro. Manuel,¿ y para ti
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Speaker 2: qué es ser vieja?
4:42
Speaker 4: Bueno, pues es una cuestión... biológica es decir cuando tienes
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Speaker 4: muchos años pues se te llama viejo y supongo que
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Speaker 4: en el diccionario pues hay una definición en ese sentido
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Speaker 4: pero creo que estoy de acuerdo como dice Ana que
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Speaker 4: Lo más curioso quizás de ser vieja es que tú
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Speaker 4: por dentro sigues siendo igual. Es decir, efectivamente tu cuerpo
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Speaker 4: es distinto, pero tú por dentro sigues siendo igual. Y
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Speaker 4: entonces pues sigues siendo tú, lo que pasa es que
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Speaker 4: con más años. Y claro, lo que sí estamos viviendo
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Speaker 4: ahora es una cosa verdaderamente jubilosa Y es que entramos
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Speaker 4: en una época que va a ser la época de
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Speaker 4: la longevidad, porque cada vez se vive más, ¿no? Fijaros,
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Speaker 4: yo el otro día estaba en la peluquería y la
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Speaker 4: verdad había tenido dudas si me empezaba a dejar el
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Speaker 4: pelo blanco o no, ¿no? Y mi hija me dijo,
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Speaker 4: no te creas tú que por esto te vas a
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Speaker 4: ahorrar la peluquería, ¿no? Que el pelo blanco hay que
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Speaker 4: irse también y tal. Bueno, yo fui a la peluquería
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Speaker 4: y dije, venga, vale, me tiño otra vez y ya está.
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Speaker 4: También os digo que me encanta teñirme porque yo de
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Speaker 4: joven quería ser rubia y ahora puedo ser rubia y
5:40
Speaker 4: eso es una cosa que antes no podía ser rubia
5:43
Speaker 4: y ahora puedo ser rubia, ¿no? Bueno, pues había una
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Speaker 4: señora Delante de mí tiñéndose que tenía 100 años. Y
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Speaker 4: le dije, esto va fantástico. Es que de pronto tener
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Speaker 4: 100 años ya no es una excepción.
5:55
Speaker 2: Ya
5:55
Speaker 4: no es una excepción. Entonces hay que planificar el mundo,
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Speaker 4: la vida, para la longevidad. Y eso es muy interesante.
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Speaker 2: Es muy interesante y de eso vamos a hablar en
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Speaker 2: esta conversación larga. Tiene el pelo blanco Ana y también
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Speaker 2: se ha dejado el pelo blanco Mariqueta, que es la
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Speaker 2: presidenta de la Asociación de Mujeres por un Envejecimiento Saludable. Bienvenida.
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Speaker 8: Encantada de estar aquí con vosotros.
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Speaker 2: Oye,¿ y para ti qué es ser vieja?
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Speaker 8: Para mí, un logro. Es que no llegar, eso es
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Speaker 8: lo malo, no llegar a viejo. Pero la palabra vieja,
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Speaker 8: yo es que hay que reivindicarla. Es que el lenguaje
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Speaker 8: este lo estamos transformando y ahora tercera edad, cuarta edad,
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Speaker 8: todos estos sucedáneos, a mí me parece que no nos
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Speaker 8: llevan a ningún sitio. Porque viejo siempre es algo entrañable.
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Speaker 8: El viejo barrio... Tu vieja casa, un libro viejo. Siempre
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Speaker 8: detrás de la palabra viejo, vieja, había algo entrañable, algo querido,
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Speaker 8: algo con mucho significado. Y llegar a vieja a mí
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Speaker 8: me parece que es un logro haber llegado hasta aquí.
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Speaker 8: Y luego lo que decía tanto Manuela como Ana es
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Speaker 8: libertad total. Porque ya de repente dices, bueno, ahora digo
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Speaker 8: lo que me da la gana, que ya
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Speaker 8: Ya me he callado bastante y hasta aquí hemos llegado.
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Speaker 8: Y entonces es el poder tener esa libertad de incluso
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Speaker 8: ponerte un floripondio verde, si quieres, en la cabeza. Ese
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Speaker 8: es tu problema. Y claro, tienes, como decía... la vecina
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Speaker 8: de Ana que dice es que está muy rebelde a
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Speaker 8: mí le preguntan a mis hijos dice mamá hace lo
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Speaker 8: que quiere está haciendo lo que le da la gana
7:35
Speaker 2: pues
7:35
Speaker 8: hago lo que le da la
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Speaker 2: gana
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Speaker 8: y tengo mi mi nuera que dice yo de mayor
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Speaker 8: quiero ser mariqueta
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Speaker 2: mira que bonito eso
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Speaker 3: Bueno, es libertad, pero Manuela, en el prólogo del libro
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Speaker 3: de Ana, cuenta que cuando tú eras alcaldesa de Madrid,
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Speaker 3: un grupo de chavales que se manifestaban frente al ayuntamiento,
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Speaker 3: utilizó la expresión vieja roja como insulto.
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Speaker 2: No siempre es entrañable lo de vieja, para algunos.
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Speaker 3: No, para algunos no.¿ Por qué se usa la edad
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Speaker 3: como arma roja, dices?
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Speaker 4: Bueno, porque yo creo que vivimos en una sociedad en
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Speaker 4: la que se ha despreciado la vejez. Todos sabemos muy
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Speaker 4: bien que en otras culturas más tradicionales, en concreto la
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Speaker 4: cultura africana, se valora la vejez. Pero en la cultura
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Speaker 4: occidental y en concreto en la cultura española, quizá por
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Speaker 4: una serie de razones, no se valora la vejez. Y
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Speaker 4: entonces sí se utiliza como un elemento de descalificación. Y
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Speaker 4: así me lo dijeron a mí, es decir, me lo
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Speaker 4: dijeron exclusivamente para hacer daño. No me hizo ningún daño
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Speaker 4: y todo fue muy bien, pero lo que quiero decir
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Speaker 4: es que sí, se utiliza para descalificar, para pensar que
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Speaker 4: una persona vieja no tiene la misma capacidad que una
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Speaker 4: persona más joven, que no puede ser un buen político, etc.
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Speaker 4: Es un tópico, pero es un tópico que se utiliza
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Speaker 4: y se utiliza en eso que es tan desagradable que
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Speaker 4: es la confrontación política, que hemos conseguido convertir algo que
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Speaker 4: es una actividad tan interesante como la política en una
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Speaker 4: lucha sin cuartel que es absurda.
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Speaker 7: Pues yo te voy a encargar una camiseta que me
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Speaker 7: la bordéis y que me ponga vieja roja. Me sentiría
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Speaker 7: absolutamente feliz.
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Speaker 2: Sí, bien definida además.
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Speaker 7: Claro.
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Speaker 2: Bueno, pues con tres viejas rojas tremendas y orgullosas vamos
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Speaker 2: a hablar de la vejez sin tapujos. No queremos aparecer
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Speaker 2: como viejas excéntricas, disfrazadas de jovencitas desenvueltas, sino como viejas cómodas, libres,
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Speaker 2: que no muestran una diferencia inalcanzable, extraordinaria.
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Speaker 3: Usemos el bastón para ponerlo de moda como símbolo de empoderamiento.
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Speaker 2: En la cafetería el camarero no te ve, en las
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Speaker 2: tiendas y en los restaurantes te atienden peor y más tarde,
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Speaker 2: el médico mira a tu hija en vez de dirigirse
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Speaker 2: a ti cuando habla. Te llaman abuela en lugar de
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Speaker 2: llamarte por tu nombre y apellido, aunque no todo es negativo.
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Speaker 2: Por ejemplo, cuando la gente más o menos joven con
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Speaker 2: la que nos topamos en la vida no muestra el
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Speaker 2: más mínimo interés por pegar la hebra con nosotras, la
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Speaker 2: verdad es que nos hacen un favor. Nosotras tampoco. Eso dice...
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Speaker 3: Ana Freixa. apunte de supervivencia para ser libre.
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Speaker 2: Ana, en el libro no dejas títere con cabeza. Esto
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Speaker 2: hay que decirlo. Hay que echarle más sentido del humor
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Speaker 2: a la vida cuando una es mujer y encima vieja.
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Speaker 7: Sobre todo, es lo único. Mira, yo siempre digo que
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Speaker 7: las viejas desde la mañana cuando nos levantamos tendríamos varios
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Speaker 7: motivos para cortar varias cabezas. Salir a la calle y chas, chas, varias.
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Speaker 7: Pero es incómodo, salpica, molesta. Entonces, la única solución para
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Speaker 7: no cortar cabezas, esta incomodidad, pues es usar el sentido
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Speaker 7: del humor. Porque si no, la otra solución es estar enfadada.
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Speaker 7: Y enfadadas ya no tenemos ganas. Entonces usamos el sentido
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Speaker 7: del humor, descolocamos a la gente y seguimos para adelante.
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Speaker 2: Porque además es algo que nos espera, ¿no? Que las
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Speaker 2: viejas tengan sentido del humor. Claro. Que seáis dóciles, que
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Speaker 2: seáis más sumisas, que seáis calladitas. Sí,
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Speaker 7: calladitas o enfadadas.
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Speaker 2: Enfadadas.
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Speaker 3: Bueno,¿ y qué te animó a dar el paso y
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Speaker 3: escribir estos apuntes de supervivencia para ser libre
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Speaker 7: Pues la libertad. Porque este libro, digamos, es la versión punk.
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Speaker 7: de un libro anterior mío que se llama Tan frescas
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Speaker 7: el libro Tan frescas lo hice ya me había jubilado
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Speaker 7: hacía un tiempo que me había jubilado en la universidad
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Speaker 7: pero todavía tenía un poco la caspa académica entonces en
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Speaker 7: este momento yo estaba ya libre y este es un
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Speaker 7: libro que lo escribí con la barriga desde
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Speaker 3: la tripa
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Speaker 7: y cuando yo iba escribiendo por ejemplo yo le decía
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Speaker 7: a mi pareja que entonces estaba viva le decía Nadie
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Speaker 7: me va a publicar esto. Nadie
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Speaker 3: me va
11:39
Speaker 7: a publicar esto. Pues sí.
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Speaker 2: Sí que te lo han publicado, sí
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Speaker 3: En el libro también dice que si la belleza es
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Speaker 3: nuestro único capital social,¿ qué hacemos cuando envejecemos? Esa sería
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Speaker 3: una pregunta que se podría hacer el Dalai Lama, por cierto,
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Speaker 3: que no sé si habéis visto las declaraciones de los
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Speaker 3: últimos días. Pero bueno,¿ qué hacemos, Ana? Bueno, al Dalai
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Speaker 3: Lama le he
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Speaker 7: visto
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Speaker 3: la lengua esta que
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Speaker 2: me ha puesto.
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Speaker 7: Me ha enfermado
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Speaker 2: ¿eh? Qué asqueroso. Sí, sí, sí. Bueno,¿ qué hacemos entonces? Sí.
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Speaker 7: Qué hacemos? Pues no tratar de disfrazarnos de jovencitas, superar
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Speaker 7: esa especie de mandato de la feminidad heterosexual, torturadora, enfermante, arruinante,
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Speaker 7: es decir, y definir entre todas un modelo de belleza,
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Speaker 7: estar de acuerdo con nuestro cuerpo... y lucir nuestros encantos
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Speaker 7: en forma de arrugas o de las tetas un poquito
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Speaker 7: para abajo y tal. Pues sí, porque cuando las tetas
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Speaker 7: están aquí arriba, esto es pornografía. Es decir, las tetas
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Speaker 7: tienen que estar así, en su sitio.
12:40
Speaker 2: Bueno, y además ahora con la vejez puede ser rubia,
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Speaker 2: como le pasa a Manuela, que eso cuando era joven
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Speaker 2: no podía hacerlo. Vamos a tratar todos estos temas que
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Speaker 2: propone Ana Freisas en Llovieja con las tres invitadas. Empezamos
12:51
Speaker 2: por el físico y la apariencia, ya que hablabas de
12:53
Speaker 2: eso de lo que hablábamos hace unos segundos.¿ Es la
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Speaker 2: menopausia el primer tabú físico al que os habéis enfrentado
13:00
Speaker 2: como viejas, Manuela?
13:01
Speaker 4: No, la verdad es que, mira, yo creo que lo
13:03
Speaker 4: importante de verdad es que tú sigues siendo la misma siempre.
13:05
Speaker 4: Da igual, te quiero decir, cuando estás en la menopausia...
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Speaker 4: Yo la verdad es que me llevé una sorpresa, porque
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Speaker 4: yo pensaba que a la menopausia no les pasaba nada
13:11
Speaker 4: más que a las que no estaban liberadas, ¿no? Yo dije,
13:14
Speaker 4: a mí no me va a pasar nada con la
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Speaker 4: menopausia y tal. Bueno, unos calores tremendos y tal, pero bueno,
13:19
Speaker 4: no pasa nada. Entonces yo creo que en cada momento...
13:22
Speaker 4: Tú te gusta tener una apariencia física que te satisfaga
13:26
Speaker 4: porque te gusta estar bien y te gusta estar guapa, ¿no?
13:29
Speaker 4: Y yo creo que hay muchas clases de belleza y
13:31
Speaker 4: depende de la edad, ¿no? Yo siempre digo que las
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Speaker 4: personas viejas, las mujeres viejas, tenemos una patrona civil. La
13:38
Speaker 4: verdad es que la idea fue de Maruja Torres. Yo
13:40
Speaker 4: estaba hablando con Maruja y le hablaba de una manera
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Speaker 4: con muchísima admiración de Rita Levi Montalcini. Y ella me dijo,
13:49
Speaker 4: pues no la conozco, voy a leerla y tal. Y
13:50
Speaker 4: luego ella me dijo, Manuela va a ser nuestra patrona civil.
13:53
Speaker 4: Y la verdad es que Rita Levi Montalcini, que muera
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Speaker 4: a los 103 años, está guapísima a los 103 años.
13:59
Speaker 4: Tiene una cara angulosa y una de arrugas. Una mirada
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Speaker 4: absolutamente inteligente, un pelo gris ondulado muy bonito. Es decir,
14:08
Speaker 4: que hay muchas maneras. Mi madre murió también muy mayor
14:11
Speaker 4: y la verdad es que mi madre estaba muy bella.
14:15
Speaker 4: Los ojos se le resaltaban mucho más, sus ojos azules.
14:19
Speaker 4: Su mirada, no sé, hay muchas clases de belleza y
14:22
Speaker 4: yo me niego a que se plantee que no hay
14:24
Speaker 4: nada más que un tipo de belleza, aunque para los colores,
14:28
Speaker 4: los gustos y los colores tienen cada uno elige lo
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Speaker 4: que quiera, el que quiera convertirse en una especie de
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Speaker 4: joven permanente con la piel estirada y mucha, bueno, pues también, vale,
14:38
Speaker 4: no sé, pero es curioso, ¿no?
14:40
Speaker 2: Mariqueta,¿ qué hacemos con el envejecimiento y la apariencia?¿
14:43
Speaker 8: Qué hacemos? Nada, seguir viviendo. Te dice muy bien, Manuela,
14:47
Speaker 8: yo por dentro me siento igual que siempre. Es verdad que, bueno,
14:52
Speaker 8: pues estás más torpe... tienes menos agilidad, pero bueno, esto
14:59
Speaker 8: va con la edad. A mí no me parece... Tenemos
15:02
Speaker 8: que vivirla... A ver, no torturarnos. Las arrugas son un prestigio,
15:12
Speaker 8: están ahí todas, nos han acompañado, nos van acompañando. Yo
15:16
Speaker 8: cuando me miro al espejo digo, bueno, me veo estupenda.
15:21
Speaker 8: Porque por dentro me siento estupenda. Entonces, a mí me
15:24
Speaker 8: parece que si tú te quieres poner un perifollo, te
15:26
Speaker 8: pones un perifollo. La edad no te tiene que restringir
15:30
Speaker 8: ni cómo te vistas, ni cómo... No me tengo que
15:32
Speaker 8: vestir ni de joven ni de vieja. Me tengo que
15:34
Speaker 8: vestir como a mí me dé la gana y como
15:36
Speaker 8: yo me encuentre a gusto y como... que te quieres
15:40
Speaker 8: poner de colorines como si te quieres poner de negro.
15:43
Speaker 8: Ese es un problema de cada una de nosotras. Y
15:45
Speaker 8: lo de torturarnos esto, tengo que quitarme esta arruga, tengo
15:50
Speaker 8: que hacerme esto,¿ por qué tenemos...? Hemos llegado a esta edad,
15:54
Speaker 8: hemos llegado, además, la cabeza es lo que tenemos que
15:58
Speaker 8: tener bien amueblada y lo que tenemos que tener en
16:01
Speaker 8: nuestro sitio. Lo demás...
16:06
Speaker 2: Hay una tiranía de un canon de belleza juvenil que
16:10
Speaker 2: hace que muchas mujeres se sientan muy impresionadas a estirarse
16:14
Speaker 2: las pieles.
16:15
Speaker 8: Claro, pero la tiranía te la pone la sociedad. Tú
16:17
Speaker 8: no tienes que seguir a la sociedad. La sociedad te
16:20
Speaker 8: marca un carril y parece que todas tenemos que ir
16:22
Speaker 8: por ese carril. Cada una va por el carril que quiere.
16:25
Speaker 8: Olvidemos el carril de la sociedad y por donde te llevan.
16:28
Speaker 7: Es una sociedad... patriarcal porque el mandato de la belleza
16:34
Speaker 7: que exige juventud y delgadez es exclusivo para las mujeres
16:39
Speaker 2: el hombre y el
16:41
Speaker 7: oso cuanto más feo
16:43
Speaker 4: más
16:44
Speaker 7: hermoso es una perversidad y yo creo que el problema
16:49
Speaker 7: es el mandato este de la feminidad que es ultracapitalista
16:58
Speaker 7: Y que está arruinando a las mujeres, porque mantenerse con
17:02
Speaker 7: todo esto cuesta mucho dinero, y las mujeres somos las
17:05
Speaker 7: pobres del planeta.
17:07
Speaker 8: Así que la perversidad es infinita. No, pero es que
17:11
Speaker 8: además encima está el gran capital que te pone el
17:14
Speaker 8: tema de las estéticas, de todo este tema, donde... Haga
17:19
Speaker 8: usted esto, haga usted lo otro, póngase usted para mantenerse
17:23
Speaker 8: siempre joven y eso es además una inversión de capital, claro,
17:26
Speaker 8: ahí estamos. Hombre, yo
17:28
Speaker 4: creo que ahí a todos nos gusta ser guapos o guapas. Sí.
17:31
Speaker 4: Y estar lo mejor posible, vamos a ser realistas, ¿no?
17:34
Speaker 4: Entonces yo creo que los hombres ahora también están cambiando, afortunadamente.
17:38
Speaker 4: Y lo pueden elegir. Pero fíjate, ahora mismo los calvos
17:43
Speaker 4: están empezando a querer dejar de ser calvos. Porque yo
17:46
Speaker 4: ya sé muchísimos que se han plantado pelo, ¿no? Porque
17:49
Speaker 4: no quieren ser calvos. Entonces, a mí me gusta que
17:52
Speaker 4: ellos estén adoptando actitudes que eran antes solamente de las mujeres, ¿no?
17:56
Speaker 4: Es decir, no, yo también quiero estar bien y si
17:59
Speaker 4: me tengo que hacer eso
18:00
Speaker 2: Bueno, a lo mejor tendríamos que quitárselo a las mujeres
18:02
Speaker 2: y no sumar a los hombres a esa... Mira,
18:05
Speaker 4: a mí vamos a ver, ser realistas
18:06
Speaker 2: Ser
18:07
Speaker 4: realistas
18:07
Speaker 2: La
18:07
Speaker 4: belleza... No tiene que ser una tiranía, es una satisfacción.
18:11
Speaker 4: Es decir, ver gente bella a todos nos gusta.¿ Por
18:14
Speaker 4: qué no? Y a nosotros nos gusta estar lo mejor posible.
18:17
Speaker 4: Da igual que tengas 17 años, que tengas 80. Quieres
18:21
Speaker 4: estar mejor. Y bueno, yo cuando era... jovencilla pues me
18:25
Speaker 4: planchaba el pelo porque me parecía que entonces se llevaba
18:27
Speaker 4: el pelo planchado, ya está. Entonces, quiero decir que no
18:30
Speaker 4: despreciamos la belleza. La belleza tiene que ser diversa, pero
18:35
Speaker 4: efectivamente la belleza existe. No solamente, no estamos en contra
18:39
Speaker 4: de la belleza
18:41
Speaker 2: Es un concepto amplísimo. Lo que para una persona puede
18:43
Speaker 2: ser muy bello, para otra no. Y
18:45
Speaker 4: eso del oso, el hombre y el oso, es un
18:49
Speaker 4: refrán que está ya De modé, que está decayendo. Pero
18:53
Speaker 4: que un calvo, calvo, calvo, calvo, quiere ponerse pelo ahora.
18:57
Speaker 8: Ya, pero
18:57
Speaker 4: tú
18:58
Speaker 8: fíjate una cosa. El lenguaje, que es cruel y además
19:03
Speaker 8: lo cuenta todo, un hombre mayor es un hombre interesante.
19:09
Speaker 4: No, en cuanto a la definición, dice hombre mayor. Pero
19:14
Speaker 4: no pierde el trabajo en televisión española, por ejemplo. Depende.
19:19
Speaker 4: Y la chica sí. Depende
19:20
Speaker 3: del trabajo que tenga. Bueno, al menos podemos decir que
19:24
Speaker 3: eso sí está más sobre la mesa, ¿no?
19:26
Speaker 2: Sí, por lo menos se discute mucho más que antes.
19:29
Speaker 8: Mucho más. Eso es, yo creo que está cambiando un poquito.
19:31
Speaker 8: Y la mujer mayor es una vieja y él es
19:34
Speaker 8: un hombre interesante. Pocas veces se dice un viejo.
19:37
Speaker 3: Y dejando la belleza atrás, imagino que los problemas de
19:39
Speaker 3: una mujer de 60 no tendrán nada que ver con
19:42
Speaker 3: los de una de 90. Ana, tú dices en el
19:44
Speaker 3: libro que buscar sinónimos de envejecer es una experiencia traumática.
19:48
Speaker 3: Todas las excepciones son peyorativas, a cual peor ninguna incluye
19:50
Speaker 3: la idea de la normalidad de un estadio del ciclo vital.¿
19:54
Speaker 3: Cuál es el término que más os molesta?¿ Qué os
19:57
Speaker 3: parece que os llamen abuela y que os hablen con
19:59
Speaker 3: diminutivos cuando vais al médico y que suba la piernita?¿
20:03
Speaker 3: Cómo hay que nombrar esto?
20:05
Speaker 7: Bueno, yo creo que primero las personas tenemos nombre y apellidos. Entonces,
20:10
Speaker 7: cuando yo voy a la médica o al médico, quiero
20:12
Speaker 7: que me diga, Ana,¿ puede pasar? O Ana Freixas, pase,
20:15
Speaker 7: por favor. No quiero que le hable a mi hijo,
20:17
Speaker 7: sino quiero que me hable a mí. Yo ahora estoy proponiendo...
20:22
Speaker 7: que a las consultas médicas los viejos y las viejas
20:27
Speaker 7: vayamos solos que los hijos o las hijas se queden
20:30
Speaker 7: fuera y que entremos nosotros solos para que no nos
20:33
Speaker 7: puenteen porque entonces empiezas a hablar yo acompañé a una
20:38
Speaker 7: amiga mía que es 20 años mayor que yo al
20:40
Speaker 7: médico hace poco y el médico me hablaba a mí
20:43
Speaker 7: entonces yo me di la vuelta y me puse hacia
20:47
Speaker 7: el otro lado para que no me pudiera hablar Entonces
20:50
Speaker 7: tuvo que hablarle a mi amiga, que además tiene una
20:52
Speaker 7: cabeza hiperclara y súper brillante, y entonces se entendió con ella. Entonces, digamos,
21:00
Speaker 7: hay una gran cantidad de cosas que ocurren, ¿no? Y que,
21:03
Speaker 7: por ejemplo, yo con esto del libro vieja, pues encuentro
21:06
Speaker 7: cantidad de mujeres que me dicen, yo vieja no,¿ por
21:09
Speaker 7: qué tal? Y a mí me gusta. Y yo digo,
21:11
Speaker 7: pues lo que te guste, tú tranquila. Si no te gusta,
21:13
Speaker 7: no lo uses.
21:14
Speaker 3: Y
21:14
Speaker 7: quizá con el tiempo te entre el gustito. Pero yo
21:19
Speaker 7: creo que, en principio, lo que creo yo que es
21:21
Speaker 7: molesto es... el que te llamen abuela, por ejemplo, el
21:26
Speaker 7: que te digan los abuelos, es que no son los abuelos,
21:30
Speaker 7: son los viejos, los señores mayores o lo que tú
21:32
Speaker 7: te den a los ancianos, pero no son los abuelos
21:34
Speaker 7: porque el abuelo es el que tiene nietos y punto.
21:38
Speaker 7: Hablemos
21:39
Speaker 6: con propiedad
21:40
Speaker 7: Entonces yo creo que ese término no debe ser usado
21:43
Speaker 7: y luego también el tema del uso de lo que
21:48
Speaker 7: en inglés se llama el elders' book, cuando hablan... con
21:54
Speaker 7: un tono infantil, con diminutivos...
21:56
Speaker 2: Cómo es cuando se hablan los niños? Porque además pasa esto,
21:58
Speaker 2: que de repente cuando uno se convierte...
22:00
Speaker 7: Infantilismo, ¿no? Te
22:01
Speaker 2: empiezan a
22:02
Speaker 7: hablar, oye,¿ y tal?¿ Y cómo te encuentras? Quiere decir
22:04
Speaker 7: que ese tipo de cosas... Yo cuando creo que esto
22:08
Speaker 7: es algo que a nivel de formación, de los espacios
22:12
Speaker 7: de formación de sanitarios, eso hay que introducirlo, el tema
22:16
Speaker 7: del uso del lenguaje y el respeto a la mente
22:19
Speaker 7: de las personas, ¿no? Porque las personas, aunque parezca que
22:22
Speaker 7: no estemos, estamos. Aunque parece que no seamos, fuimos. Y
22:28
Speaker 7: por lo tanto, seremos. Y por lo tanto, esto es
22:32
Speaker 7: un tema muy serio.¿ Y
22:34
Speaker 3: os sentís bien cuando se os trata como colectivo? Mariquita.
22:38
Speaker 8: Totalmente. A mí una de las cosas que más me
22:40
Speaker 8: molesta es cuando de repente se te dirigen y dicen
22:43
Speaker 8: nuestros mayores no somos de nadie. Cuidado
22:46
Speaker 8: Qué es esto de nuestros mayores? Yo no soy de usted.
22:48
Speaker 8: Yo soy mariquita, mariquita albertino, punto. Eso es un tema
22:57
Speaker 8: que está en la sociedad. El otro día fui a
22:59
Speaker 8: pedir un presupuesto que iba a hacer una reforma en
23:01
Speaker 8: mi casa y me dice y no viene su hijo. Digo,¿
23:05
Speaker 8: y quién le dijo a usted que yo tengo hijos?¿
23:08
Speaker 8: Por qué tiene que venir mi hijo? Pero está en
23:13
Speaker 8: la sociedad que te traten como si fuera boba, como
23:18
Speaker 8: si no te estás enterando de nada. No te digo
23:20
Speaker 8: nada como vayas al médico con una persona más joven.
23:22
Speaker 8: Bueno
23:23
Speaker 3: Mariquita, que te estaba enfrentando probablemente a uno de los
23:25
Speaker 3: sectores más difíciles que son los reformistas y o albañiles
23:28
Speaker 3: hablando con mujeres. Y encima mayores, porque eso sí que
23:32
Speaker 3: te puentean a siempre que puedan, solo quieren un hombre.
23:34
Speaker 8: Bueno, y fui a comprar un móvil, que además dos
23:36
Speaker 8: cosas que me pasaron en este mes, y me dice, bueno,
23:40
Speaker 8: no sé,¿ se lo explico?¿ O quiere que mejor que
23:43
Speaker 8: se lo expliquen en casa? Digo, yo he venido a
23:46
Speaker 8: comprar un móvil y que usted me cuente lo que
23:49
Speaker 8: yo le pregunte. No necesito intermediarios. Mire usted, los intermediarios
23:54
Speaker 8: no los necesitamos las personas mayores.
23:57
Speaker 2: Manuela, tú fuiste la primera alcaldesa de la capital de España,
24:02
Speaker 2: rompiendo muchísimas barreras, muchísimos tabúes.¿ Es mucho más difícil ser
24:07
Speaker 2: mujer vieja que ser hombre viejo?
24:09
Speaker 4: Sí, eso es evidente que sí, ¿no? Porque hay una
24:13
Speaker 4: mayor degradación del concepto mujer vieja, ¿no? Yo creo que
24:17
Speaker 4: eso es así, ¿no? Pero en la medida en la
24:19
Speaker 4: que tú no te sientes encasillada, ¿no? Yo creo que
24:23
Speaker 4: lo que peor sienta, estoy totalmente de acuerdo con lo
24:25
Speaker 4: que ha dicho Mariqueta y Ana, ¿no? Es que te
24:27
Speaker 4: sienten de manera infantil, ¿no?
24:29
Speaker 2: Vamos, de hecho contigo lo hacían, la abuela de las magdalenas.
24:33
Speaker 2: Es una forma de infantilizar absoluta. Claro
24:35
Speaker 4: esa manera de infantilizar pues es absurda, ¿no? Y entonces
24:38
Speaker 4: es una cosa que está hecha para hacer daño, ¿no?
24:41
Speaker 4: Pero yo creo que lo importante es que, y vamos,
24:44
Speaker 4: estoy totalmente de acuerdo, nada de nuestros mayores y toda
24:47
Speaker 4: esta serie de cosas... Lo importante es que eres, sin más,
24:49
Speaker 4: una persona y ya está. Y en esa línea vuelvo
24:52
Speaker 4: a citar a Rita Levy, es que esta mujer tiene
24:56
Speaker 4: ese libro precioso que se llama El as de la manga,
24:58
Speaker 4: en la que ella lo que plantea. Es que el
25:00
Speaker 4: cerebro mejora sensiblemente con la edad, ¿no? Entonces, eso es
25:03
Speaker 4: muy importante decirlo. Es que tenemos un plus. Tenemos un
25:07
Speaker 4: cerebro mejor que la gente
25:08
Speaker 3: más joven. Y siempre nos han dicho que no. Vale
25:10
Speaker 4: pues ella es premio, ya sabéis que es premio
25:12
Speaker 3: Nobel. Por eso, que lo que se cree es que no.
25:15
Speaker 4: Y claro, entonces,¿ tenemos que reivindicar eso? No, no. Si
25:17
Speaker 4: es que ya está. Es decir, que eso es muy importante, ¿no?
25:20
Speaker 4: Eso
25:20
Speaker 2: es como el buen vino. Ana, en cada capítulo de
25:24
Speaker 2: Yo vieja terminas con un apartado de sugerencias, insinuaciones, argucias
25:27
Speaker 2: e inspiraciones que yo recomiendo encarecidamente leer a modo de mandamientos.
25:31
Speaker 2: Uno de ellos es no ocultar la edad. Dices que
25:33
Speaker 2: la longevidad es un regalo del que hay que estar orgullosa.¿
25:36
Speaker 2: Tenemos que prepararnos en la juventud para saber afrontar lo
25:39
Speaker 2: que viviremos después?
25:41
Speaker 7: Bueno, en gran medida sí. Sobre todo, yo creo que
25:44
Speaker 7: más que prepararte para afrontar es... Aprender a relacionarte con
25:52
Speaker 7: los que hoy son mayores para que tú te des
25:55
Speaker 7: cuenta de cómo quieres ser tratado cuando tú lo seas, ¿no?
26:01
Speaker 7: Yo creo que el hecho de que, claro, en los
26:03
Speaker 7: últimos 50 o 60 años la vida se ha alargado
26:08
Speaker 7: 30 años más, ¿no? Entonces, esto ha dado visibilidad a
26:13
Speaker 7: un montón de hombres y mujeres mayores en las calles,
26:17
Speaker 7: en los cines, en los teatros, en todas partes, y
26:20
Speaker 7: en la política y en todos sitios. No ha habido
26:24
Speaker 7: una carta... O sea, yo entiendo un poco todo lo
26:26
Speaker 7: que pasa porque, claro, nunca ha habido tanta gente mayor,
26:29
Speaker 7: tan interesante, con tanto mundo, con tanto conocimiento. Nunca la
26:35
Speaker 7: ha habido. Entonces, digamos que en nuestra mente arrastramos ideas
26:41
Speaker 7: pegajosas y antiguas frente a una realidad que te muestra
26:45
Speaker 7: que las viejas estamos estupendamente, que somos gente interesante.
26:51
Speaker 2: Bueno, de hecho es más interesante que la gente que
26:53
Speaker 2: tiene menos experiencia, en mi opinión, en muchos casos.
26:55
Speaker 4: Tampoco es eso, tampoco es eso, también sois interesantes.
26:58
Speaker 2: Gracias, gracias, por el capote.
27:00
Speaker 4: Vamos a dejar
27:01
Speaker 2: las
27:01
Speaker 4: cosas
27:01
Speaker 2: en su
27:02
Speaker 4: sitio, a mí me parecéis súper interesantes también. No
27:04
Speaker 7: pero la sociedad considera que las viejas y los viejos
27:07
Speaker 7: no somos interesantes. Y yo creo que uno de los
27:10
Speaker 7: objetivos de mi libro es transformar esa idea de, o sea,
27:14
Speaker 7: entre todas y todos, construir una vejez suficientemente interesante. Hay
27:20
Speaker 7: una escritora que decía, la Karen Hale, que decía… Lo
27:25
Speaker 7: malo no es, al ser viejo, no es tener o
27:30
Speaker 7: no tener tiempo, lo malo es no tener mundo,
27:32
Speaker 2: ¿no?
27:33
Speaker 7: Buenísimo
27:34
Speaker 2: eso. Entonces
27:34
Speaker 7: eso de tener mundo es más importante que todo
27:36
Speaker 2: Por cierto, hablando de consejos, argucias, creo que alguien necesita
27:40
Speaker 2: esos consejos, ¿no? Sí,
27:40
Speaker 3: tenemos un mensaje de una antigua alumna tuya, Ana, que
27:45
Speaker 3: está a punto de jubilarse, entonces está planificando esa vejez.
27:48
Speaker 9: Me llamo Agustina Capillas, soy maestra y fui alumna de
27:52
Speaker 9: Ana Fraisa hace muchos años. Estoy a punto de jubilarme
27:55
Speaker 9: y aquí desde mi colegio mando algunas de las inquietudes
27:59
Speaker 9: que más me preocupan a la hora de esta nueva etapa.
28:02
Speaker 9: Mi principal inquietud es saber si sabré emplear bien el
28:06
Speaker 9: tiempo del que voy a disponer, porque hasta ahora el
28:09
Speaker 9: tiempo que he tenido para mí misma ha sido bastante poco.
28:13
Speaker 9: También me preocupa la actitud que tendré hacia mí misma.
28:16
Speaker 9: Es decir, cómo me veré yo como alguien útil a
28:19
Speaker 9: las demás, a la sociedad... o alguien que ya ha
28:22
Speaker 9: terminado esa etapa útil de su vida. No sé, esas
28:25
Speaker 9: son ahora mismo mis principales inquietudes.
28:29
Speaker 2: Una cosa,¿ ha dicho Agustina Capilla?
28:32
Speaker 3: Sí, a lo mejor casualmente es mi madre. Ah, vaya.
28:36
Speaker 2: Pues,¿ qué consejos le das?
28:38
Speaker 7: Bueno, yo en mi libro Tan Frescas defino tres momentos
28:42
Speaker 7: de libertad en la vida. Para mí, la primera, la menopausia.
28:48
Speaker 7: La segunda, el devenir single. por el sistema que sea,
28:53
Speaker 7: y el tercero la jubilación. Yo creo que la idea
28:58
Speaker 7: esa de la utilidad es una idea que yo creo
29:01
Speaker 7: que cuando somos... Bueno, que está bien en un momento
29:05
Speaker 7: de la vida, que tampoco estoy segura, pero bueno, da igual.
29:08
Speaker 7: Pero no... O sea, creo que... que no es el
29:15
Speaker 7: tema ser útil
29:16
Speaker 5: o no
29:17
Speaker 7: ser útil. Yo creo que justamente como espacio de libertad,
29:20
Speaker 5: la
29:21
Speaker 7: jubilación, es un momento de decir, bueno, hacer un balance.
29:25
Speaker 7: He llegado hasta aquí y qué herramientas, elementos tengo para
29:30
Speaker 7: hacer eso que me apetece. Es un tiempo, yo creo
29:35
Speaker 7: que la jubilación para mí es el tiempo de retomar
29:39
Speaker 7: las riendas, de tu vida, de tomar las riendas de
29:41
Speaker 7: tu vida y decir, bueno, a partir de aquí,¿ qué
29:46
Speaker 7: puedo hacer? Por ejemplo, para el tema de las mujeres,
29:48
Speaker 7: el tema de la libertad pasa por la capacidad para
29:51
Speaker 7: decir sí y no, para poner límites. Porque, claro, la
29:56
Speaker 7: empanada del amor en la que estamos sumergidos
30:00
Speaker 5: las
30:00
Speaker 7: mujeres, pues eso es muy difícil de hacerlo bien, ¿no?
30:06
Speaker 7: O sea, que no te pases... Yo cuando voy por
30:08
Speaker 7: ahí a agitar viejas, que voy muchas veces...¿ A agitar viejas?
30:13
Speaker 2: Es que te he imaginado agitándolas físicamente, aparte mentalmente, que
30:16
Speaker 2: lo sé
30:17
Speaker 7: Pues les digo, mira, chicas, visto cómo está el panorama,
30:23
Speaker 7: lo mejor es que nos quieran poco. Porque uno de
30:27
Speaker 7: los problemas más graves que se encuentra la gente mayor, mayor,
30:32
Speaker 7: es esa especie de amor merengue que no se corresponde
30:37
Speaker 7: con el amor, sino con el quitarte de en medio, etcétera, etcétera,
30:42
Speaker 7: que te invalida y que hace que seres que podrían
30:46
Speaker 7: ser perfectamente consigo mismo sea útil para resolver su vida,
30:52
Speaker 7: para bajar a comprar el tomate y para decidir si
30:55
Speaker 7: va a comer gambas o patatas, sea en nombre del
31:00
Speaker 7: amor inutilizada. Te llevan las cuentas, se te llevan a
31:05
Speaker 7: tu casa, ya no puedes no sé qué, te llevan
31:09
Speaker 7: la comida hecha. Es decir, yo ahora estoy pensando que...
31:14
Speaker 7: Porque claro, voy pensando siempre, llevo 40 años con esto.
31:17
Speaker 7: Yo ahora estoy pensando... Que tendríamos que, idealmente, tener un
31:23
Speaker 7: sistema que nos diera lo que necesitamos sólo cuando lo necesitamos,
31:28
Speaker 7: cuando lo pidamos. Porque todo este adelanto, cuando tú no
31:33
Speaker 7: entiendes nada, es invalidante.
31:35
Speaker 2: Qué consejos le darías tú, Mariqueta, a quien se enfrenta
31:38
Speaker 2: como la madre de Violeta a la vejez?
31:42
Speaker 8: Yo creo, yo el consejo se lo daría a la
31:43
Speaker 8: madre de Violeta y a todos vosotros tan jóvenes que
31:47
Speaker 8: empecéis a pensar que cumplimos años, todos cumplimos años. Y
31:51
Speaker 8: prepararnos para cuando lleguemos. Tener clarísimo que vamos a cumplir
31:56
Speaker 8: años y que son etapas diferentes de nuestra vida. Nada más,
32:00
Speaker 8: no hay más. Pero sí lo importante es que cuando llegues,
32:04
Speaker 8: vayas llegando. No consentir que nadie dirija tu vida. Que
32:09
Speaker 8: te digan lo que tienes que hacer, lo que tienes
32:11
Speaker 8: que pensar o lo que tienes que comer. Y prepararnos
32:13
Speaker 8: para poder ser libres e independientes. Es verdad, pues vivir
32:17
Speaker 8: en pareja siempre te preguntan.¿ Y su marido?¿ A usted
32:20
Speaker 8: qué le importa?¿ Tengo marido o no tengo marido? Es
32:23
Speaker 8: que es una cosa...¿ O con quién vives? Pues no,
32:25
Speaker 8: mire usted, vivo sola o no tengo ganas de contarlo.
32:29
Speaker 8: Siempre piensan que... Y luego todas las políticas que se
32:34
Speaker 8: hacen es... Te preparan, muy bien dice, te preparan servicios
32:40
Speaker 8: de atención domiciliaria, servicios de no sé qué. No, mire usted,
32:45
Speaker 8: yo quiero seguir viviendo en mi casa, en mi pueblo,
32:48
Speaker 8: en mi barrio. Y lo que te tienes que preparar
32:53
Speaker 8: es para seguir siendo independiente y libre.
32:57
Speaker 2: Claro, pero a veces eso no es fácil, porque tienes
32:59
Speaker 2: a alguien a quien cuidar, especialmente por las... trabas que
33:04
Speaker 2: decía Ana. Pero mentalmente
33:06
Speaker 8: mentalmente, mira, una de las cosas, un debate importante que
33:09
Speaker 8: tuve es lo del bastón. Ah, no, yo bastón no.
33:12
Speaker 8: Mire usted, el bastón me hace libre, porque si no
33:15
Speaker 8: tengo que ir apoyada en alguien, y entonces el bastón
33:18
Speaker 8: me da libertad, el andador también. Vamos a ver, estas
33:22
Speaker 8: pequeñas cosas que vamos a tener dependencias, porque cumplimos años,
33:25
Speaker 8: pues no sé, la tensión, nos
33:27
Speaker 7: empiezan a jugar malas pasadas.
33:31
Speaker 8: La artrosis, la rodilla, prepararnos para eso, para decir, si
33:35
Speaker 8: vas a tener alguna dependencia, si vas, pero prepárate para tenerla,
33:39
Speaker 8: que no te dé vergüenza llevar un audífono, que no
33:41
Speaker 8: te dé vergüenza decir, no, es que un bastón es
33:44
Speaker 8: de vieja, no, un bastón me da libertad, un bastón,
33:46
Speaker 8: con él puedo ir y no tengo que ir con alguien, espera.
33:49
Speaker 8: Que no puedo, tengo que ir a alguien con quien
33:51
Speaker 8: me apoye. Es prepararte. No es mentalmente, lo más importante
33:56
Speaker 8: es la mente lo que tienes que preparar.
33:58
Speaker 2: Manuela, tú no has tenido ningún problema para ocupar tu tiempo,
34:01
Speaker 2: pero la madre de Violeta decía que no sabía si
34:04
Speaker 2: iba a saber hacerlo.¿ Qué le dirías tú?
34:07
Speaker 4: Me parece que no podemos olvidar que... Quizá los consejos
34:12
Speaker 4: que yo daría ahora para una persona que se jubila
34:15
Speaker 4: estarían muy relacionados con los consejos que daría a una
34:18
Speaker 4: persona a lo largo de toda su vida. Entonces, a
34:21
Speaker 4: mí me parece que es una cosa en la que
34:22
Speaker 4: trabajamos muy poco y creo que desde las escuelas se
34:25
Speaker 4: trabaja muy poco en la amistad. Es decir, no se
34:28
Speaker 4: habla de la amistad. Y la amistad es una especie
34:32
Speaker 4: de elemento imprescindible para tener la satisfacción de sentirse humanidad, ¿no?
34:38
Speaker 4: De sentirse... Entonces, se habla muchas veces de las parejas, pim, pam, pum,
34:42
Speaker 4: pero no de los amigos.
34:43
Speaker 2: Es verdad.¿ Qué
34:44
Speaker 4: hay que hacer
34:44
Speaker 2: para... Los amigos sí que te van a acompañar siempre.
34:46
Speaker 2: Claro
34:46
Speaker 4: y fíjate, yo
34:47
Speaker 2: para mí creo
34:48
Speaker 4: que una cosa muy importante fue... Yo acababa de acabar
34:50
Speaker 4: la carrera y... Bueno, por unas razones. Estaba en Barcelona
34:54
Speaker 4: porque nos habían hecho expediente a mi marido y a mí,
34:56
Speaker 4: cosas de esa dictadura. Entonces yo allí me encuentro con
34:59
Speaker 4: un señor que tiene en ese momento 56 años, que
35:01
Speaker 4: ha acabado la carrera igual que yo. Y nos hicimos
35:04
Speaker 4: enormemente amigos. Era Luis Salvador Esverdasco, un tío maravilloso. Y
35:08
Speaker 4: fuimos enormemente amigos. Yo tenía 23 años. Yo él tenía 56,
35:13
Speaker 4: luego 58, ¿no? Entonces, lo que quiero decir es que
35:16
Speaker 4: la amistad es un elemento absolutamente clave, ¿no? Y yo
35:19
Speaker 4: creo que muchas veces la gente llega a la jubilación
35:22
Speaker 4: con la amistad muy destrozada, ¿no? Porque las parejas han
35:27
Speaker 4: hecho que se destine no sé qué, has perdido amigos
35:29
Speaker 4: y entonces de pronto empiezas a sentirte solo y ahí
35:32
Speaker 4: es donde yo creo que es un tema muy importante
35:34
Speaker 4: para abordar ahora eso que tanto se habla de... De
35:37
Speaker 4: la soledad no querida, ¿no? Porque fíjate que me ha
35:40
Speaker 4: mandado un libro que me ha gustado que se llama
35:42
Speaker 4: Dominga habla sola, que es un libro de cómic. Sí, ¿no?
35:45
Speaker 4: De una chica que se llama
35:46
Speaker 2: Elizabeth
35:47
Speaker 4: la Justicia y dice una cosa muy bonita. La soledad
35:49
Speaker 4: es buena cuando tienes a alguien a quien contárselo. Yo
35:53
Speaker 4: creo que eso...
35:53
Speaker 2: Qué bonito también esto.
35:54
Speaker 4: Es una palabra, es de ella, ¿eh? No es mío,
35:56
Speaker 4: pero yo he dicho muy bien. Porque cuando te gusta
35:59
Speaker 4: la soledad es porque se la puedes contar a
36:01
Speaker 2: alguien. Claro
36:01
Speaker 4: sabes. Entonces, reivindico siempre, a cualquier edad, Cultiva la amistad.
36:06
Speaker 2: Me han dado ganas de levantarme y aplaudir. Y además
36:08
Speaker 2: me la has dejado votando. Porque dice Julia de Castro
36:11
Speaker 2: en la canción Mis Amigas, son las mujeres las que
36:13
Speaker 2: sostuvieron mi cuerpo cuando iba a caer en la soledad. Ay,
36:16
Speaker 2: son
36:17
Speaker 10: las mujeres las que sostuvieron mi cuerpo cuando iba a
36:29
Speaker 10: caer en la soledad. Maru. Y
36:57
Speaker 3: lo estabais diciendo vosotras, por lo menos aquí sí que
36:59
Speaker 3: lleváis delantera. Es más habitual ver a mujeres mayores yendo
37:02
Speaker 3: a tomar un café juntas al cine, al teatro, a
37:04
Speaker 3: hacer gimnasia, que a los hombres.¿ Por qué creéis que
37:06
Speaker 3: pasa eso?
37:08
Speaker 7: Pues porque en nuestra socialización, diría Carol Gilligan, cuando pierden
37:17
Speaker 7: la voz las niñas, y dice ella, las niñas para
37:23
Speaker 7: mantener las relaciones pierden la voz y los niños para
37:28
Speaker 7: mantener la voz pierden las relaciones. Entonces, esta es la socialización.
37:34
Speaker 7: O sea, las chicas... Y luego, por ejemplo, Betty Friedan dice,¿
37:38
Speaker 7: por qué las mujeres viven más que los hombres? Porque
37:41
Speaker 7: las mujeres crean vínculos de intimidad y se cuentan sus cosas.
37:45
Speaker 7: Y lo más importante es lo que ha dicho Manuela,
37:48
Speaker 7: es esta red que tal... Como ella dice, muchas mujeres
37:52
Speaker 7: llegan a la jubilación con unas redes hechas polvo, amigas
37:55
Speaker 7: que hace 40 años que no ven y tal. Y
37:58
Speaker 7: esa creación de los vínculos de amistad y también la
38:03
Speaker 7: participación en la vida social y ciudadana, ¿no? O sea,
38:07
Speaker 7: la cantidad de cosas que… que crean una red que
38:11
Speaker 7: te da sentido y que tú puedes vivir a solas
38:14
Speaker 7: en tu casa y no sentirte sola porque sabes que tienes...
38:18
Speaker 7: Es el sentimiento de pertenencia, ¿no
38:20
Speaker 2: Precisamente Álex de la Iglesia y Elvira Lindo protagonizaron hace
38:23
Speaker 2: años una trifulca donde el director de cine afirmaba que
38:26
Speaker 2: eso de que el cine solo se puede ver en
38:28
Speaker 2: el cine se lo dejaba a las señoras mayores. Y
38:31
Speaker 2: Elvira Lindo le respondía en una columna del País Memorable,
38:34
Speaker 2: como la mayoría de las suyas, Que precisamente gracias a
38:37
Speaker 2: esas mujeres que van juntas al cine, él puede hacer
38:39
Speaker 2: sus películas. Bravo por Elvira. En la misma línea de
38:43
Speaker 2: lo que contaba Ana, Mariqueta,¿ por qué las mujeres construís
38:46
Speaker 2: mejores lazos y tejéis mejores redes de amistad que los hombres?
38:50
Speaker 8: Primero porque las mujeres contamos nuestras cosas. Los hombres no
38:54
Speaker 8: cuentan las cosas, los hombres hablan de fútbol, hablan de
38:59
Speaker 7: otras cosas,
39:00
Speaker 8: pero
39:01
Speaker 2: en
39:01
Speaker 8: general las mujeres… Los
39:04
Speaker 2: que tenemos suerte de tener un grupo mayoritariamente de amigas…
39:07
Speaker 2: Podemos hablar mucho más
39:08
Speaker 8: Pero cuando tienes un problema rápidamente llamas a una amiga.
39:13
Speaker 8: Decía una psicóloga amiga mía, dice tengo mucho más hombres
39:17
Speaker 8: que mujeres porque las mujeres como os los contáis entre
39:19
Speaker 8: vosotras pues tenéis la psicóloga que es vuestra amiga y
39:23
Speaker 8: recurrimos a las amigas y además nos asociamos. El tema
39:27
Speaker 8: de asociarnos, hay montones de asociaciones de mujeres... y si
39:32
Speaker 8: vas a asociaciones culturales... te encuentras que la mayoría...
39:36
Speaker 2: son mujeres...
39:37
Speaker 8: yo estoy metida... o asociaciones incluso deportivas... porque ya empieza
39:42
Speaker 8: a haber mujeres metidas... las mujeres nos metemos... nos colamos
39:47
Speaker 8: como el agua... por todos los resquicios... Y es que
39:49
Speaker 8: eso es el gran consejo que se le puede dar
39:51
Speaker 8: también a las personas que están envejeciendo, que se van
39:54
Speaker 8: a jubilar. La red de apoyo, pero métete en asociaciones,
39:59
Speaker 8: métete ahí, ponte a trabajar ahí. Y si te gusta
40:02
Speaker 8: el cine, dedícate al cine en cuerpo y alma, al teatro.
40:04
Speaker 8: Y si tú no has tenido ocasión de los museos,
40:07
Speaker 8: visita museos, haz visitas culturales. Es importantísimo tener eso, palia
40:12
Speaker 8: la soledad. Esta soledad de la que tanto se habla,
40:15
Speaker 8: no la soledad, A ver, puedes estar sola en la
40:21
Speaker 8: puerta del sol y, sin embargo, puedes estar acompañadísima en
40:24
Speaker 8: tu casa sin vivir nadie contigo. Es muy importante que
40:29
Speaker 8: te llenes tú misma, pero las mujeres es que eso
40:32
Speaker 8: lo conseguimos muchísimo mejor.¿ Qué hacéis en vuestra asociación, en
40:35
Speaker 8: la Asociación por el Envejecimiento Saludable? Pues charlas de este tipo,
40:39
Speaker 8: muchos talleres donde trabajamos con mujeres y decimos, hablamos del
40:44
Speaker 8: envejecimiento activo, cómo llegamos a mayores. La preparación viene desde antes.
40:49
Speaker 8: Trabajamos mucho intergeneracional, contándole las cosas a las mujeres jóvenes,
40:54
Speaker 8: porque es muy importante contar cómo llegamos, cómo estamos viviéndolo
41:00
Speaker 8: y cómo deberían de prepararse para vivir. Hay un proyecto
41:04
Speaker 8: maravilloso que es Vives en el mismo edificio jóvenes y mayores.
41:11
Speaker 8: Las jóvenes se van a trabajar y las personas ya
41:14
Speaker 8: jubiladas echamos una mano. A lo mejor nos quedamos con
41:17
Speaker 8: los niños, los llevamos al cole, les contamos cuentos y
41:22
Speaker 8: a su vez nos echan una mano en otro edificio.
41:27
Speaker 8: en otra dirección. Pues también vamos a hablar de ese tema,
41:30
Speaker 3: claro. Sí, porque además las residencias han sido causa de
41:32
Speaker 3: mucho desvelo, el gesto que hace Mariqueta, sobre todo durante
41:36
Speaker 3: la pandemia, tema al que Ana dedica el capítulo, ser
41:38
Speaker 3: vieja en tiempos de coronavirus.¿ Vosotras o iríais a una residencia,
41:43
Speaker 3: dado el caso?
41:45
Speaker 4: Pues la verdad es que no. No sé, a mí,
41:46
Speaker 4: por ejemplo, personalmente me parece que Igual que la amistad
41:50
Speaker 4: es esencial en toda la vida, creo que a lo
41:52
Speaker 4: largo de toda la vida uno tiene que tener ilusiones,
41:55
Speaker 4: tiene que tener sueños, tiene que tener proyectos. Entonces, eso
41:59
Speaker 4: hace que no puedes estar en un lugar en el
42:02
Speaker 4: que no puedes proyectarte tus sueños, tus ideales. tus propósitos
42:07
Speaker 4: y por eso me parece que en el marco que
42:09
Speaker 4: hoy día se llama o que se consideran las residencias
42:12
Speaker 4: no tiene sentido, ¿no? Pero lo que pasa es que
42:14
Speaker 4: yo creo que ya está surgiendo otro tipo de vivir juntos,
42:18
Speaker 4: de hacer que... Yo, por ejemplo, hay un proyecto preciosísimo
42:23
Speaker 4: en el barrio de Orcasitas de hacer una residencia en
42:25
Speaker 4: el propio barrio, ¿no? En el que a su vez
42:28
Speaker 4: pues haya, sea un centro en el que de comercio,
42:31
Speaker 4: de que se vendan... comidas, huevos, se haga no sé qué,
42:36
Speaker 4: es decir, de actividades, ¿no? Es decir, hay que entender
42:39
Speaker 4: otro concepto completamente distinto de lo que es una residencia, ¿no?
42:42
Speaker 2: Claro,¿ qué alternativas se te ocurren o existen de vida
42:47
Speaker 2: y de vivienda para no tener que ir a una residencia?
42:51
Speaker 7: Bueno, yo creo que fundamentalmente para mí es vivir en casa, ¿no?
42:55
Speaker 7: O sea, yo creo que las personas queremos vivir en
42:57
Speaker 7: nuestra casa. Esto, o sea, yo creo que es mucho
43:02
Speaker 7: más barata... la población que vive en su casa con
43:06
Speaker 7: ayudas estatales o municipales o lo que sea, y el
43:13
Speaker 7: apoyo puntual de la familia que también puede dar. Lo
43:17
Speaker 7: que no creo es que los hijos o las hijas
43:19
Speaker 7: tengan que asumir toda esa responsabilidad. En una ciudad donde
43:26
Speaker 7: realmente hay un servicio efectivo, que la gente pueda vivir
43:30
Speaker 7: mucho tiempo en su casa, pienso que esta gente está
43:33
Speaker 7: mucho mejor que en cualquier otro lado. Luego también están
43:37
Speaker 7: estas otras opciones, que puede ser que en este momento
43:41
Speaker 7: hay muchas. Por ejemplo, nosotras, un grupo de amigas, sin querer,
43:45
Speaker 7: hemos comprado pisos en un radio de 500 metros. Sí,
43:50
Speaker 7: 500 metros. Entonces, pues hay mucha facilidad para nuestras amigas.
43:57
Speaker 7: Cuando alguien ha estado enferma, pues hemos hecho turnos, en fin,
44:00
Speaker 7: que ha sido muy fácil.
44:01
Speaker 2: Yo tengo una amiga que tiene una idea de tener
44:03
Speaker 2: una cooperativa con todos sus amigos y amigas rockeros, que
44:06
Speaker 2: sea Benidorm, donde hay muchos pubs de buen rock and roll,
44:09
Speaker 2: y montarse allí una comunidad donde estén todos cuidados entre sí.
44:13
Speaker 2: Y luego vayan a los bares a tomar sus buenas
44:15
Speaker 2: cervezas y escuchar su buena música
44:17
Speaker 7: O gente, por ejemplo, que vive en la misma escalera
44:19
Speaker 7: y entonces acuerdan que un día cada uno hace la comida,
44:23
Speaker 7: yo qué sé. Es decir, yo creo que hay opciones
44:25
Speaker 7: porque evidentemente esto choca con el tema de que las
44:27
Speaker 7: familias son cada vez más reducidas. Y además, más viajeras,
44:32
Speaker 7: es decir, los hijos están en Nueva York, no sé dónde,
44:34
Speaker 7: es decir, no es fácil, ¿no?
44:36
Speaker 2: Moriqueta, te echabas las manos a la cabeza cuando hemos
44:38
Speaker 2: dicho la palabra residencias.
44:39
Speaker 8: Se me ponen los pelos de punta. Primero por todo
44:44
Speaker 8: lo que pasó, que ha sido un horror. Y además
44:47
Speaker 8: dejar morir a la gente de la forma más cruel,
44:50
Speaker 8: que es ahogándote y sola. Me parece que es algo
44:56
Speaker 8: que no debemos de olvidar, porque tenemos que tenerlo presente,
44:59
Speaker 8: porque el olvido nos hace que trabajemos en esta dirección
45:07
Speaker 2: Ha sido un caso muy llamativo de gerontofobia. Totalmente. De
45:10
Speaker 2: un odio a los viejos, como no me sirven para nada,
45:12
Speaker 2: los puedo dejar morir y abandonar.
45:14
Speaker 8: Entonces, el modelo de residencias que tenemos, obviamente, ha crujido
45:18
Speaker 8: y no vale. No vale el tema de las residencias
45:22
Speaker 8: estas inmensas, grandísimas, modelo la de Colmenar Viejo, por ejemplo,
45:26
Speaker 8: es que ni se conocen, son un número más a
45:30
Speaker 8: tal hora. Pero no se enteran si han comido, si
45:32
Speaker 8: no han comido, si han comido bien o no han comido. Bueno,
45:34
Speaker 8: comido mal, ahora comen mal todos. Pero... Ese error hay
45:39
Speaker 8: que cambiarlo. Entonces hay que trabajar el modelo. Hay un
45:42
Speaker 8: modelo de residencia, las que hay no las vamos a derribar,
45:47
Speaker 8: pero hacer unidades convivenciales de más de 5 y menos
45:52
Speaker 8: de 20 y esa unidad convivencial esté controlada. Por las
45:57
Speaker 8: trabajadoras sociales, por la enfermería, por las personas que trabajen,
46:01
Speaker 8: por los trabajadores y, además, que se unan por razones X,
46:06
Speaker 8: que pueden ser, como vosotros, se van a juntar los rockeros,
46:10
Speaker 8: pues bueno, las rockeras también se pueden juntar. O las
46:14
Speaker 8: que le gusta coser o las que le gusta, porque claro,
46:16
Speaker 8: no todas. Decía mi madre, que tenía 90 años, dice,
46:19
Speaker 8: yo ahí no voy porque son todas, a los centros
46:21
Speaker 8: de mayores, son todas unas viejas. Y luego
46:23
Speaker 3: se reía y decía, bueno, entiéndeme, es que yo no
46:26
Speaker 3: soy una vieja
46:26
Speaker 2: como ellas.
46:30
Speaker 8: Entonces, esa es la diferencia. Y luego hay una cosa
46:34
Speaker 8: que la propuse. Yo estaba en el Consejo Sectorial de
46:36
Speaker 8: Mayores cuando Manuela era alcaldesa, que un proyecto maravilloso, el
46:42
Speaker 8: PAU de Vallecas Intergeneracional, al día siguiente desapareció. No sabemos
46:47
Speaker 8: quién se lo comió o quién se lo bebió, pero
46:49
Speaker 8: que era un gran proyecto de convivencia intergeneracional. Hay muchos
46:54
Speaker 8: edificios en desuso. Hagamos pequeños, estos edificios, pequeñas viviendas que
47:00
Speaker 8: sean simplemente el espacio de cocina, baño y salón dormitorio.
47:07
Speaker 8: Y podemos tener en los barrios, pues de momento tenemos cuatro, cinco, seis, bueno,
47:11
Speaker 8: pues seis, vayamos teniendo estas pequeñas unidades de convivencia.
47:15
Speaker 2: Mariqueta,¿ tú no estás pensando en presentarte a alcaldesa? Manuela
47:18
Speaker 2: no se lo vuelve a pedir porque ya ha pasado
47:19
Speaker 2: por ahí, pero... Te veo posibilidades
47:24
Speaker 8: Era lo que me faltaba. Yo ya fui concejala y
47:27
Speaker 8: yo ya he estado en un ayuntamiento y ahí ya dejé,
47:31
Speaker 8: ahí ya acabó. No, ahora yo estoy muy a gusto
47:34
Speaker 8: trabajando en mi asociación. Muy
47:35
Speaker 2: bien. Manuela, querías decir algo.
47:37
Speaker 4: Es que me parece que es muy bonito plantear eso
47:39
Speaker 4: que decís vosotros, y estoy segura que las dos lo pensáis,
47:42
Speaker 4: pero con mucho nivel de autogestión de las personas mayores.
47:45
Speaker 4: Porque yo una de las cosas que sufrí mucho en
47:47
Speaker 4: el ayuntamiento es que había como una reglamentación para los
47:50
Speaker 4: centros de mayores que a mí me parecía escandalosa, de verdad.
47:53
Speaker 4: Yo decía, por ejemplo, me decían, es que no puede
47:55
Speaker 4: haber juegos de azar. Y yo decía,¿ por qué no?
47:58
Speaker 4: Si a la gente le gusta jugarse los cuartos,¿ por
48:01
Speaker 4: qué no se van a poder jugar los cuartos? Entonces
48:04
Speaker 4: yo creo que hay cosas, si tenemos unas unidades, como
48:08
Speaker 4: dices tú, perfecto, de 5 o 10 personas, pero que
48:13
Speaker 4: decidan ellos lo que se va a comer y que
48:15
Speaker 4: participen ellos en la comida, porque es muy divertido y
48:18
Speaker 4: a su vez tienes una granja y vendes huevos y haces,
48:21
Speaker 4: no sé, otra
48:22
Speaker 8: cosa. Bueno, te seguiré diciendo, Manuela, que yo sigo en
48:25
Speaker 8: el Consejo Sectorial Seguimos estos cuatro años peleando por cambiar
48:29
Speaker 8: el reglamento y tristemente no lo hemos conseguido.
48:33
Speaker 3: Y qué opinaría ese reglamento de esto que se pregunta
48:36
Speaker 3: Ana en el libro Yo vieja?¿ Qué posibilidades tiene una
48:38
Speaker 3: persona homosexual de manifestar sus deseos en una residencia donde
48:41
Speaker 3: se parte de la presunción de que la heterosexualidad es
48:44
Speaker 3: la norma, aunque también esté censurada e incluso prohibida? Falta
48:48
Speaker 3: mucha pedagogía sobre la vida sexual de los mayores como
48:51
Speaker 3: para llegar a entender esto.
48:53
Speaker 7: Totalmente, porque es que esto es la misma línea. Es decir,
48:58
Speaker 7: las residencias es un espacio de control. De control que,
49:03
Speaker 7: de verdad, hay una especie de broma sobre la comparación
49:07
Speaker 7: en las cárceles y en las residencias y están peor
49:09
Speaker 7: las personas en las residencias. Se las ducha menos veces,
49:13
Speaker 7: se las no sé qué. Bueno, Manuela dice que no.
49:17
Speaker 4: Hombre, depende que lo de las cárceles es muy duro
49:21
Speaker 7: Pero es que una residencia se parece mucho
49:25
Speaker 2: Muchas veces están aparcados como muebles. No, pero aparte de
49:28
Speaker 2: todo
49:28
Speaker 7: es que tú no tienes ningún... Lo ha dicho Mariqueta,
49:33
Speaker 7: eres un número. Ya no tienes prácticamente nombre. No puedes
49:38
Speaker 7: decidir lo que vas a comer, ni si quieres... No
49:40
Speaker 7: puedes hacerle una caricia a una chica o a un
49:43
Speaker 7: chico que tengas al lado, o viejecito, porque
49:47
Speaker 4: la sexualidad... O no joven. O no
49:49
Speaker 7: joven. O sea, la demostración afectiva es absolutamente prohibida, teniendo
49:58
Speaker 7: en cuenta que los seres humanos... Todos, desde que nacemos
50:03
Speaker 7: hasta que morimos, tenemos necesidad de piel. Necesidad de piel
50:07
Speaker 7: quiere decir de contacto y todo eso. Es decir,¿ qué
50:11
Speaker 7: pasa con estas personas que no tienen... Bueno, y si
50:16
Speaker 7: además eres lesbiana o eres gay, pues tal no puedes... Entonces,
50:20
Speaker 7: es que esto es un tema muy largo porque, por ejemplo...
50:24
Speaker 7: No hace falta ser viejo, pero tú a los 40,¿
50:27
Speaker 7: tú has ido a tu médica de atención primaria y
50:29
Speaker 7: te ha preguntado si eres heterosexual o lesbiana?¿ O tienes
50:33
Speaker 7: 60 o 50 y alguien te ha preguntado cómo te
50:35
Speaker 7: va tu vida sexual? Y quiero decir que ahí tenemos
50:40
Speaker 7: un tabú social que en las residencias lo único que
50:44
Speaker 7: hace es mostrarse como una radiografía, ¿no?
50:48
Speaker 2: Pues me voy a poner un poco Elena Verdún, o
50:51
Speaker 2: para las más viejas y viejos que nos escuchan, Elena Ochoa,
50:54
Speaker 2: y vamos a hablar de sexo.
51:03
Speaker 11: Rocío
51:06
Speaker 2: Jurado cantaba como Nadia la frustración sexual, en canciones como
51:10
Speaker 2: por ejemplo esta de Lo siento mi amor.¿ Todavía nos
51:12
Speaker 2: cuesta aceptar que las mujeres mayores, viejas, sigan teniendo deseos sexuales, Manuela?
51:18
Speaker 4: Bueno, yo creo que eso cuesta porque hay una incultura
51:20
Speaker 4: enorme respecto a la sexualidad de las mujeres. Yo creo
51:24
Speaker 4: que las mujeres tenemos más capacidad sexual que los hombres
51:26
Speaker 4: y menos problemas. Es decir, con la edad, objetivamente es así. Entonces,
51:31
Speaker 4: lo que pasa es que no se sabe casi nada
51:34
Speaker 4: de la sexualidad de las mujeres todavía. Aunque parezca mentira, ¿no?
51:38
Speaker 4: A mí, cuando profundizas un poco en el tema y
51:41
Speaker 4: ves que las hablaciones del... Del clítoris. No es solamente
51:46
Speaker 4: una práctica en determinadas culturas que nos resultan ajenas, sino
51:49
Speaker 4: que a principios de siglo se hacía en las clínicas
51:51
Speaker 4: americanas porque se consideraba que el orgasmo era una expresión
51:54
Speaker 4: de la histeria. Me refiero a principios del siglo XX.
51:57
Speaker 4: Es un escándalo, pero eso que indica, es decir, que
52:00
Speaker 4: no se ha sabido nada. Y se sigue sabiendo poquísimo
52:04
Speaker 4: sobre la sexualidad de las mujeres, que es muy distinta
52:06
Speaker 4: a la de los hombres.
52:07
Speaker 7: Pero
52:07
Speaker 4: no se sabe
52:08
Speaker 7: nada porque hay un... O sea, el informe Kinsey, que
52:10
Speaker 7: es de los años 50 o 60, ya decía que
52:14
Speaker 7: la capacidad sexual de las mujeres no termina a lo
52:18
Speaker 7: largo de la vida. Nosotras tenemos el aparatito puesto y dispuesto.
52:22
Speaker 7: Nuestro aparatito está allí para servirnos y para darnos placer
52:26
Speaker 7: cuando queramos. Si queremos o no queremos, acompañadas o solas.
52:31
Speaker 7: Y dada cualquier edad que nosotras tengamos, evidentemente el que
52:37
Speaker 7: tiene problemas sexuales es el hombre, no la mujer.
52:40
Speaker 2: Bueno, ahora tenemos el Viagra.
52:42
Speaker 7: Sí
52:42
Speaker 2: pero además
52:43
Speaker 7: te puedes morir de un infarto, por ejemplo
52:45
Speaker 7: Eso también.
52:47
Speaker 2: Sí, me ha pasado recientemente.
52:49
Speaker 4: Pero fíjate qué curioso que no haya sido necesario utilizar
52:53
Speaker 4: un viagra femenino, porque no lo necesitamos. No, no.
52:57
Speaker 7: Pfeiffer ha estado no sé cuántos años buscándolo. Y reconocen que,
53:04
Speaker 7: como la sexualidad de las mujeres está de cintura para arriba,
53:07
Speaker 7: aparte que la partitor tenemos más abajo, pero
53:10
Speaker 7: La cintura de cintura para arriba, es decir, está en
53:13
Speaker 7: nuestra cabeza. Nosotras, por ejemplo, nuestro nivel de relación o
53:18
Speaker 7: de interés sexual está muy vinculado a la calidad de
53:24
Speaker 7: la relación con la persona. Nosotras sí nos sentimos maltratadas,
53:29
Speaker 7: no sé qué tal. No estamos para orgasmos ni para historias.
53:32
Speaker 7: Nosotros decimos, déjame en paz que me duele la cabeza.
53:35
Speaker 7: Me ha venido la regla, que esto te viene cada
53:37
Speaker 7: dos días. Pero, es decir, sabiendo la ciencia que la
53:46
Speaker 7: sexualidad de las mujeres es infinita, o sea, que no termina...
53:52
Speaker 7: Nunca se ha puesto encima de la mesa de manera clara.¿
53:56
Speaker 7: Por qué? Pues yo creo porque es el pánico patriarcal,
54:01
Speaker 7: el pánico de los hombres a su dificultad porque no
54:07
Speaker 7: transforman la sexualidad de penetración en una sexualidad de caricia,
54:12
Speaker 7: una sexualidad de contacto, una sexualidad de otro tipo.
54:15
Speaker 2: Porque cambiar sí cambia. Quiero decir,¿ es distinto el sexo
54:18
Speaker 2: a los 70-80 que a los 40-50, a los 20-30? Claro,
54:22
Speaker 4: pero mucho más por la parte masculina que por la
54:25
Speaker 4: parte femenina. Es decir, que la parte femenina yo creo
54:27
Speaker 4: que al contrario eres más experta, controlas mejor, te controlas
54:31
Speaker 4: mejor a ti misma, te conoces extraordinariamente bien, mucho mejor
54:34
Speaker 4: que cuando eres muy joven. Lo que pasa es que
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Speaker 4: los compañeros masculinos son los que fallan más.
54:40
Speaker 7: Cuando
54:40
Speaker 2: llegamos en buenas condiciones, el coche hay que llevarlo al taller.
54:43
Speaker 4: Es que la sexualidad... Pero es así. Bueno
54:47
Speaker 8: pero es que hay otra cosa muy importante, que está
54:50
Speaker 8: el patriarcado ahí. Nosotras, a las mujeres, estábamos para reproducirnos.
54:55
Speaker 8: Eso era lo que la sociedad te había colocado. Tú
55:00
Speaker 8: estás ahí para reproducirte. En el momento... que se iba
55:03
Speaker 8: la regla, recordar, había, yo recuerdo siempre, que de repente decía,
55:08
Speaker 8: ya está seca. Terrible
55:10
Speaker 2: la
55:11
Speaker 5: palabra,
55:11
Speaker 8: terrible. Está seca, se utilizaba mucho. Y está seca, había
55:15
Speaker 8: una cosa que era la ignorancia también. Esto que realmente,
55:19
Speaker 8: las dificultades que tenías para las relaciones, puesto que no
55:23
Speaker 8: tenías lubricación, faltaban las normonavas, y entonces las relaciones eran durísimas.
55:29
Speaker 8: Yo recuerdo... que a las mujeres cuando se empezó a
55:34
Speaker 8: hablar del vaginesil. Y estamos hablando de los años 80.
55:37
Speaker 8: Y aquello era toda una novedad. Es decir, no tienes
55:41
Speaker 8: que utilizar vaginesil si tú quieres seguir teniendo relaciones. Pero
55:45
Speaker 8: a los hombres no les interesaba porque el patriarcado estaba
55:47
Speaker 8: ahí presente. Porque entonces tú podías ser más libre. Ya
55:51
Speaker 8: podías tener relaciones, no te quedabas embarazada. que era una
55:54
Speaker 8: de las causas... porque eras propiedad de... eso es muy importante...
55:59
Speaker 8: esto se fue... el vaginesil nos hizo un poco más libres...
56:01
Speaker 8: porque bueno, seguimos teniendo... pudimos seguir teniendo relaciones que no
56:06
Speaker 8: se tenían... eso es... y luego... claro, aquí es sólo
56:11
Speaker 8: la penetración... se piensa que el sexo es sólo penetración...
56:14
Speaker 8: lo que pasa es que nos falta educación sexual... a
56:16
Speaker 8: hombres y mujeres... a jóvenes y mayores... porque ahora como
56:20
Speaker 8: eres vieja... Eso ya de tener relaciones sexuales,¿ de qué
56:23
Speaker 8: estás hablando? Yo cuando monté, hace muy poco, vino una
56:28
Speaker 8: sexóloga a una charla para personas mayores para hablar de sexo,
56:32
Speaker 8: fue como un poco escándalo.¿ De qué vas a hablar tú? Digo,
56:34
Speaker 8: yo no de nada, porque aquí va a hablar una
56:36
Speaker 8: sexóloga y lo va a contar y va a hablar.
56:39
Speaker 8: A mí me parece que eso, pero nos falta porque
56:43
Speaker 8: el seso sigue siendo tabú o pasamos a la pornografía.
56:47
Speaker 8: Hemos dado ese salto. Y cuando decíais lo de las residencias,
56:51
Speaker 8: hay un tema en las residencias. Vuelven al armario las
56:54
Speaker 8: personas que son homosexuales. Muchas tienen que volver al armario.
56:59
Speaker 8: Yo ahora en Madrid se está construyendo, es la primera
57:02
Speaker 8: residencia para homosexuales, se está construyendo en Villaverde, en Madrid,
57:07
Speaker 8: yo os invito a que vayáis, la 26 de diciembre,
57:10
Speaker 8: la Fundación 26 de diciembre lo está liderando, es la
57:13
Speaker 8: que lo está llevando y además es otra forma diferente,
57:17
Speaker 8: una residencia… que va a llevarla a gestionarla una fundación.
57:21
Speaker 8: Y es la Fundación 26 de Diciembre, que es mayores homosexuales.
57:25
Speaker 8: Es muy importante. Y esto en los famosos reglamentos de
57:31
Speaker 8: las residencias era algo de lo que teníamos que hablar
57:35
Speaker 8: y lo que tenían que cambiar. en las residencias, esto
57:38
Speaker 8: que es como el trato a las personas homosexuales.
57:41
Speaker 2: Pues hoy teníamos que hablar. Dice Ana Freisas, en el
57:44
Speaker 2: final de Yo vieja, quizás con el tiempo y la
57:46
Speaker 2: conversación con otras mujeres te conviertas en una vieja incómoda
57:50
Speaker 2: que se resiste a las expectativas de esta sociedad que
57:54
Speaker 2: trata de situarnos en un vacío de significado. Celebremoslo. Bienvenida
57:59
Speaker 2: al Club de las Viejas Tremendas. Pues aquí hemos tenido
58:02
Speaker 2: a tres viejas tremendas,¿ Qué frase para despedir le daríais
58:07
Speaker 2: de bienvenida a ese club a quien vaya a incorporarse?
58:12
Speaker 4: Bueno, pues yo gracias, Ana, porque has escrito un libro
58:15
Speaker 4: estupendo que permite lo de entrar en el club y
58:17
Speaker 4: otras muchísimas cosas.
58:20
Speaker 2: Qué le dirías tú a una que va a entrar
58:21
Speaker 2: en el club de las viejas tremendas, Ana?
58:23
Speaker 8: Pues bienvenida, bienvenida al club. Gracias a Ana por escribir
58:28
Speaker 8: este libro y a todas las mujeres que escriben cosas
58:31
Speaker 8: estupendas sobre mujeres mayores y gracias a las que están
58:35
Speaker 8: trabajando y a los que están trabajando viejas y en viejos.
58:39
Speaker 8: Y gracias a vosotros por darnos la voz.
58:41
Speaker 2: No, a vosotras por de verdad instruirnos tanto sobre esto
58:44
Speaker 2: que nos va a llegar, esperemos. A todos y a todas.
58:47
Speaker 2: Hablando de señoras que escriben, Ana, terminas el libro con
58:51
Speaker 2: una cita de Agatha Christie que despliega toda su sorna. Dice...
58:55
Speaker 3: Cásate con un arqueólogo. Cuanto más vieja te haga, más
58:58
Speaker 3: encantadora te encontrará
59:00
Speaker 2: Pero nosotros preferimos concluir esta charla de viejas tremendas con
59:04
Speaker 2: otra cita que es tuya.
59:05
Speaker 3: Sin utopía no hay cambio.
59:07
Speaker 2: Y con la música de otra vieja reina y orgullosa como...
59:10
Speaker 2: es la gran Pati.
59:24
Speaker 3: Mañana volvemos con más información y cultura. También gracias a vosotras,
59:28
Speaker 3: a las que nos financiáis, para que podamos cotizar y
59:30
Speaker 3: cobrar nuestra jubilación.
59:32
Speaker 2: Muy importante.
59:34
Speaker 3: En este equipo de compañeras como Kelus Robles, Álvaro Vega,
59:37
Speaker 3: Marta González, Paz Galiana, Celte Atabeayo, Violeta Muñoz. Y
59:40
Speaker 2: quien nos saluda y dirige, Javier Gallego. Hasta entonces, que
59:43
Speaker 2: la radio os acompañe.
59:55
Speaker 5: I'm Victoria Cash. Thanks for calling the Lucky Land Hotline.
59:58
Speaker 5: If you feel like you do the same thing every day,
1:00:01
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1:00:04
Speaker 5: for the chance to redeem some serious prizes, press 2.
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1:00:21
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1:00:23
Speaker 5: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
1:00:24
Speaker 5: and conditions apply.