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E7. Lo que estaba prohibido| secretos de nuestra infancia · Qué mi mamá no se entere

• Tribu Interior: El día de hoy empezar con una pregunta porque creo que todos tenemos una historia más o menos parecida. ¿Qué era lo que en tu casa no se podía ver? Porque en mi casa, por ejemplo, bueno, y en la de Caro también, algo muy claro. O sea, había una ley, prohibición absoluta. Las telenovelas ⁓ no pueden ver. Mi mamá las veía y creía que era una pérdida de neuronas. Pero claro, nos cuidaban nuestras abuelitas O las muchachas que nos ayudaban en casa y ellas sí las veían. Entonces, inevitablemente, nosotras también. Y además nos fascinaban, nos las habíamos casi todas. Marco: Eso era muy típico en esa época, habían cosas que oficialmente no se consumían, pero todo el mundo sabía perfectamente que estaban pasando y pues obviamente era la comidilla y la plática en cualquier lugar, en nuestro caso en la escuela, así que tenés que estar al día. Caro: Exacto, pero algo muy chistoso era que veíamos películas donde había una escena así de romance, de un besito por aquí y así, y nos tapaban, según lo que me platicas Liz, yo no me acuerdo de eso, pero nos tapaban los ojos, o había como un si el tabú, no, así de, no, no, no lo pueden ver, me imagino, pero bueno, lo que yo sí me acuerdo es que veíamos películas de terror, o sea, clasificadas para mayores de 18 años, yo creo, y éramos niños de 4 a 8 años. y ahí no había ningún problema, Tribu Interior: se ⁓ entere. ⁓ El donde revisamos cosas parecían normales en nuestra infancia. Caro: ¡Hasta que crecimos! Marco: y nos dimos cuenta de que no eran tan normales. Tribu Interior: Yo soy Gina. Marco: Yo soy Marco. Caro: Y yo soy Carla. Tribu Interior: pero ⁓ como les dije principio, las telenovelas estaban prohibidísimas. Tampoco me acuerdo que mi nos hubiera prohibido algo. Fue más bien mi mamá que odiaba, odiaba las telenovelas. Pero hay que decirlo, ⁓ las veíamos y definitivamente a través de ellas ⁓ era como una escuela paralela. un poco qué era el amor, lo que esperaba, cómo ligar, qué era el éxito, cómo se veía el éxito, de qué color se veía. ⁓ cómo se veía una familia perfecta, la cual no éramos nosotras. Entonces lo veíamos en las novelas y decíamos, ⁓ qué bonito! Una familia así. Caro: También aprendíamos lo que no debíamos hacer, como las reglas, las etiquetas, manera de comportarse, la veíamos ⁓ la tele, por típulo igual. Nadie nos enseñaba en casa, así comer o así debes ⁓ saludarte. era nuestra educación. Y también moralejas venían de ahí. Todas las historias generalmente traen una Tribu Interior: Sí, entre las telenovelas y Disney, Porque también crecimos con esas caricaturas y películas todos rollos que ya hemos hablado antes de los buenos, los malos, los bonitos, los feos, los simpáticos, los antipáticos. Marco: pues los roles, más bien de cómo pintaban la televisión a los medios de comunicación a estas familias y que de repente supongo que nuestras mamás pues les generaba ruido, que tal vez eso no era propiamente lo que podíamos vivir en casa o que era algo que pues sí les causaba, pues no sé si la palabra correcta sea miedo, pero que al final pues iba a generar preguntas, ustedes les haber pasado pues ves algo en la tele y preguntas así de qué es esta palabra o qué se besan y a lo mejor en ese tiempo pues era la incomodidad de pues qué voy a responder y supongo que en su caso si están viendo la televisión todos juntos pues cada niño va a tener una pregunta diferente de acuerdo a su edad ⁓ y para tu mamá era como examen de admisión a Harvard Tribu Interior: Pero no siento que, nuestro caso, bueno, para empezar, no sé si a ti te prohibían también las telenovelas porque yo me acuerdo que a mis amigas no se las prohibían. sea, para mí era como, ¿por qué mi mamá no nos deja ver novelas cuando a mis abuelitas y como les decía también las muchachas que nos ayudaban en casa las veían? sea, todo mundo veía novelas. Era algo que como ya cultural, ¿no? Pero mi mamá las odiaba. sea, odiaba. Yo me acuerdo que ni las películas donde... Caro: El cine mexicano, en realidad, el cine mexicano al no le gustaba. Tribu Interior: Entonces, salvo las clásicas, ¿no? Pero a mis abuelitas, obviamente se la pasaban ahí y a nosotras, también. Entonces, no lo sé. ¿A ti también te las prohibían, Marco? Marco: Si, mi mamá no le gustaba que viéramos telenovelas y si nos dejaba, nos dejaba ver las telenovelas que empezaban en la tarde, que eran como para niños, que a lo mejor les tocó ustedes, estas de carrusel y este... Quiera ser un programa, pero por ejemplo, mamá le molestaba que viera Mochespirito, no le gustaba. Caro: guilladas. Tribu Interior: Pero esa era una novela, ¿no? Era como un programa de... Marco: Y entonces igual cuando convivíamos con mis abuelos, mi abuela así era de sentarse a ver todas las telenovelas desde que empezaban hasta la última. Y mi abuelo era de ver estos programas de comedia, entonces a ella se le hacía como que era... era inapropiado el lenguaje de... Por ejemplo, de Chespirito, que yo veo ahora un capítulo y digo, bueno, no tiene nada de chiste, pero... Tribu Interior: No, si me hace como lo más simple, o sea, bien. Marco: en su momento a mi mamá se le hacía como que era muy corriente ese programa o que no, sea, hace que como que no nos apuntaba nada en la vida, no? y también había caricaturas que de repente no le gustaban, me acuerdo que cuando empezaban los simpsons igual como que le causaba estrés. Caro: No te aportaba nada, supongo. Bueno, Los Simpsons nosotros lo veíamos con Yoapá. Yo me acuerdo que es de las caricaturas como para adultos y niños. ¿Qué más tienes para adultos? Pero que nos gustaba ver con Yoapá. ¿Te acuerdas, Luis? Tribu Interior: Sí, pero yo siento que ya estaba un poco más grande. Creo que ya tenía 16 años cuando empecé a ver Los Simpsons. sea, sí había cosas que no me daban tanta risa porque no entendía el humor, este doble sentido, las referencias sobre todo. Y ya conforme fui creciendo, obviamente veo las primeras temporadas y me da muchísima risa, Pero siempre me gustaron Los Simpsons. Marco: mi papá y me acuerdo que no nos dejaba ver al principio Beverly Hills pero porque pensaba que vamos a copiar lo que hacían y vamos a copiar en nuestro contexto cuando empezó Beverly Hills, estábamos en mi hermana y yo en la secundaria, entonces era ilógico, pues porque ellos iban en el bachillerato y entonces era como cosas completamente diferentes, pero pues yo siento que era más bien, sí ellos ya lo estaban viendo con ojos de adultos, pero era justo lo que decíamos y de lo que estamos tratando de también de estas incoherencias, del criterio tenían nuestros papás o nuestras mamás con respecto a la televisión o los medios, me acuerdo que en el 86 era el final de cuna de lobos que una telenovela muy famosa, yo tenía 7, yo creo 7 años y pues era inevitable, era el tema de la conversación en todos los lugares y entonces mi mamá aceptó que viéramos una telenovela pues ya hacia el final, yo no me acuerdo de haberla visto completa pero pues por ese morbo y ese mood de ya viene el final de la y final pues era una telenovela también para adultos pero era estas incongruencias de no me dejas ver estas cosas pero si me dejas ver ⁓ telenovela y al final... Tribu Interior: Tampoco, o sea, una no teníamos tantas opciones. una sola tele, o sobre todo al principio cuando éramos niñas y había una sola tele para las caricaturas empezaban, eran el canal cinco, empezaban en una hora y ya. ⁓ La familia para decirte que era la hora de acostarse y se acabó. ⁓ Marco: si que eso ustedes que iban, yo por ejemplo en la secundaria estudié en la tarde entonces yo me acuerdo que el canal 5 que era lo único que había en ese entonces no abría su transmisión hasta como a la una de la tarde entonces yo si tenía tiempo y no tenía tarea pues no tenía opción para ver en la mañana pues para niños, porque no había caricaturas para niños, no había nada, entonces lo que había de repente era en otros canales la repetición de la novela de anoche o los programas estos de señoras, como de revista, ajá, se llamaba el despertar, acuerdo, y un nuevo día, César Costa y Rebecca de Alvaza, ya viejísimo el asunto. Caro: despiértate o así Marco: y entonces pues ese era mi contexto ¿no? ¿de qué viste la televisión? pues cómo aprender a hacer una gelatina y entonces los niños pues si en la tarde mi hermana se echaba más caricaturas o telenovelas porque como se quedan mi mamá trabajaba entonces se quedaba con mi abuela y entonces pues se chutaban todas las telenovelas y entonces ahí si con mi hermana si me di cuenta que empezaba como estos roles pues porque al final vas metiendo pues en el mood de lo que estás consumiendo ⁓ mi hermana si era de las que preguntaba de ⁓ era el amor y que este porque el porque la buena siempre sufre Tribu Interior: Y de hecho nosotros tenemos un juego que se llamaba telenovelas Caro: Incluso usábamos como una cosita como tipo silla de ruedas, de cuando nos accidentábamos, típico la buena que se accidenta, teníamos que, acuerdas Liz? Como un banquito que rodaba y así de, tornábamos. Marco: O sea, ustedes ya estaban ensayando de ¿Qué haces besándola, Lisiara? también estos roles que ⁓ hoy pues son políticamente incorrectos, Les hago una confesión culposa, o sea, me parecían mucho en las redes sociales los shorts de la telenovela Betty la Fea y dije, y me acordé y dije, creo que yo nunca la vi ni completa, ni... y ya he haber visto como seis capítulos y me sabía más la historia por todo el colectivo. Y entonces como que no tenía nada que hacer y dije bueno le voy a dedicar tiempo a ver los capítulos en una plataforma aquí en México. Y pues ya me volví adicto, ya la acabé de ver. Me eché la telenovela en dos semanas. 335 capítulos y entonces la veía ahora con ojos ya de adulto y entonces decía o sea qué horror porque esa telenovela salió a principios de los 2000. Tribu Interior: Está buenísima, yo sí la vi. Marco: y entonces era marcar estos roles que creo que crecimos todos con eso de encasillarte de es la fea, es gorda, es la bonita, es la que si piensa, la que no piensa, la que le gusta el chisme, el galán, el que no es el galán, el maldito, la mala, todos los roles muy bien marcados Caro: Sí, Marco: Porque era de estas incongruencias, ¿no? O no te dejaban ver las caricaturas, pero también la televisión programaba a las 3 de la tarde, un sábado-domingo, Tiburón, que se supone que era clasificación C para mayores de 18 años por la violencia. Y a las 3 de la tarde todo el estaba viendo la tele de todas las edades. Caro: Ya en televisión abierta, aparte, podía ver cualquiera. También estaba la del exorcista, la de eso, cual otra está... Tribu Interior: Creo que la de eso nosotros la vimos porque la rentamos, porque también esa es otra. Rentábamos y era muy fácil, no te controlaban. Un niño iba a rentar eso, por ejemplo, o ese tipo de película de terror y te la rentaban. sea, no había de, oye, no tienes la edad, ¿cuántos años tienes? No había ninguna restricción. Entonces, obviamente tuvimos acceso a todo eso. Y mí también la de eso, justamente la de esa, me super traumó. sea, ya no queríamos ir al baño nunca solas. O sea, mira, ¿me acompañas al baño? ¿Me acompañas? Caro: No, las coladeras. A mí me da miedo las coladeras. Marco: pero pues es eso, cómo va influyendo y a lo mejor son cosas que no teníamos que consumir en su momento y por ejemplo yo me acuerdo que a mi hermana le gustaba ver que supongo ustedes también una caricatura que se llamaba candy candy a hermana le gustaba porque decía que era como una telenovela pero con caricaturas, porque historias dramáticas que también pues es Tribu Interior: tal cual. Marco: La televisión que nos tocó a nosotros es una televisión que se hizo en Japón y décadas todavía ⁓ justo con este mensaje de la Segunda Guerra Mundial de los niños que se quedaron huérfanos. Entonces era una con una producción específica para un país que está viviendo un contexto. Tribu Interior: o Europa en general, sea bueno, Asia y Europa porque también ves Heidi, sea Candy, Heidi, ¿cuál era la otra? Remi, o sea, tú puros huérfanos ahí. Marco: pero justo entonces llegan a México en un contexto completamente ñoño y no tiene sentido pero pues te enganchas con las historias porque al final eran buenas historias entonces a los papás supongo que les generaba así como de ¿por qué estás viendo una telenovela? ⁓ Tribu Interior: Bueno, mi mamá nunca nos dijo nada de Candy Candy, yo creo que porque ella nunca la vio realmente y dijo, ¿son caricaturas? No pasa nada. Marco: no entendía. Como que mi mamá al principio se sentaba con nosotros y sí como que veía y les gusta? ¿por qué les gusta esto? ⁓ Caro: Bueno y de hecho nos compraron una vez caricatura de ⁓ sirenita pero ⁓ versión también japonesa y muy al pie o muy bien basada en el libro de Christian Andersen donde el final es super trágico. Yo me acuerdo que me muchísimo y me hacía super triste. Me entristecía mucho como niña ver esa, nos encantaba, pero al mismo tiempo era... No sé, nadie nos explicó ni siquiera a su papá, yo creo que se cuestionaron si esa película es triste o no. sea, nada más aquí, tengan, véanla. Tribu Interior: Pero por el otro lado es más real, porque yo no... Ahí, en ese caso, no siento que hayas estado mal, que nos hayan mostrado, que nos hayan dejado ver esa otra parte, porque por un lado tenemos el cuento de Disney, que todo es happiness y todo termina bien, y tienes la original, o basado en el cuento original, que no termina bien, ¿no? Entonces, yo siento que como niño también tienes que estar confrontado a este tipo de emociones, porque ahí es cuando preguntas, pero ¿por qué? Yo no me acuerdo haber preguntado nada, solo me acuerdo como tú haber integrado esa tristeza. Pero no se me hace un film. Caro: Sí, tal vez fue una coincidencia, creo que ellos han dicho, ah, esto les va ayudar a fortalecer sus emociones, a enseñarlos porque sí, tal vez tiene razón que no sobreproteger a los niños y que no puedan ver eso, que no puedan sufrir, está bien. Pero también tiene que haber el acompañamiento, O sea, y la explicación, no sé, estar al pendiente y como tú dices, igual, no había esa comunicación o esa oportunidad, Inclusive, pues nosotros no teníamos esa costumbre, De, oye, mientras estén en esa película. Tribu Interior: No, no, definitivamente. Caro: porque o platicar más, porque al final yo no estoy segura que ese libro, igual si no, ⁓ investigar al respecto, pero que ese libro haya sido escrito para niños no estoy segura. O igual los daneses así son, no sé. Marco: No, pues lo que decíamos son los contextos, O sea, también creo que si hubieran ⁓ una caricatura para nosotros, exclusivamente el mexicano, ⁓ tal vez hubiera tenido otro contexto, ¿no? Tribu Interior: Yo creo que sí. Marco: Al final, que éramos en los 80 y los 90, pues esta como sociedad muy tradicionalista, muy de valores y muy ⁓ sí, del tu núcleo familiar, ¿no? Y de repente todo lo que nos llegaba, también hay que ser conscientes que ⁓ gran de lo que consumíamos... pues venía de otros países, o sea realmente el contexto 100 % mexicano pues eran estas historias de telenovela que también es una fórmula que funciona en todo el mundo, de existe la buena, muy buena tirando y rayando en tonta. pero es muy bonita. Y tenemos el galán, que el galán siempre está disperso en su cerebro y entonces pensando siempre como su parte sexual y entonces está viendo a la mala pero también a la bonita y tiene que tomar una decisión de con quién se queda. Tribu Interior: Oye, pero pensando en que... Perdón por interrumpirte, en programas que sí fueron hechos desde México, que no son caricaturas, pero sí eran como para un público familiar, o sea, justamente Chespirito, el Chavo del 8, que a mí se me hacían muy inocentes y me encantaban, era un contexto más mexicano imposible. O sea, estaba súper bien, con moraleja, los personajes no son para nada, o sea, van en contra de los estándares justamente de belleza, del... héroe como lo conocíamos. Entonces es lo valioso, yo creo, ese tipo. Yo también me acuerdo de Papá que amábamos a César Costa. ⁓ Era programa, la verdad, muy mexicano, muy para la familia, que abordaba temas que yo sentía como actuales y era niña. O me encantaba. Entonces sí habían buenos programas, ⁓ Afortunadamente, Que sí eran referencia de lo que nosotros estábamos viviendo. Aunque obviamente el mayor porcentaje pues sí era de otro lado. Marco: pero yo creo que justo ese era el choque cultural, que por un lado tenías estas historias muy rosas, sin maldad, por el otro esta exposición a la que nos ponían. Caro: Mm-hmm. Marco: mucha violencia, mucho sexo, cosas que tampoco eran nuestro contexto tal cual. Yo me acuerdo regresando a las caricaturas, me encantaba ver Remy, pero me hacía llorar, me hacía sentir mal. Me gustaba ver, no sé si ustedes vieron la Bely y Sebastián, un niño que va con su perro y va buscando a su mamá y cada capítulo su mamá aparecía por ahí y así como de ¡ah! se va a ir a lado y no la encuentra. Mucho sufrimiento. Tribu Interior: es verdad Marco: pero pues al final era nuestro contexto y yo no sé qué tanto, sea mucha gente sí creció con ese... como pensando que esos roles eran los válidos para trasladarlos ⁓ la vida ⁓ ¿no? ⁓ Tribu Interior: Yo creo que por eso somos tan dramáticos o tan melodramáticos, ¿no? Culturalmente, pues sí está... quizás no todos, pero sí la gran mayoría somos... somos bastante dramáticos, llevamos al ese tipo de cosas. Marco: Pero ahora por ejemplo... Caro: No somos latinos, en fin, somos de sangre caliente. Tenemos esa tendencia. Marco: Pero por ejemplo ahora que a Karol le debe de pasar más que está esta a educar a los niños de que sean tan violentos o por ejemplo aquí en México de ya no vender juguetes ⁓ como que ⁓ también parte de nuestra cultura general de juguetes para niños, pistolas y hay que jugar a los vaqueros y a los policías y ahora eso está borrado porque ya está manchado por otro contexto ⁓ político. Y yo me acuerdo que, o sea, mi papá, ahora que era una plataforma también de contenido, rescató todas las de la película de Alien. Y vez, Alien, el octavo pasajero, la primera, que creo que es de la década de los 70. Y entonces, me acuerdo que mi papá nos obligó, ahí sí me acuerdo, perfecto, que nos obligó, ⁓ traje película del videoclub y la vamos a ver todos juntos. ⁓ Tribu Interior: No, esto es tortura. Marco: y entonces mi hermano y yo sentados así con las manos sudando y así de, ya por favor, esto es horrible pues yo me acuerdo que igual yo debí haber tenido 8 en su segunda primaria y mi hermana más chiquita pero de tener pesadillas porque y a mí igual la volví a ver apenas el fin de semana y me generó igual otra vez ese estrés como que me vino el recuerdo de la primera vez que la vi y digo, o sea alguien se ve como Caro: ¿Qué opinan? Tribu Interior: No. que te obligaron a ver. Marco: ¿Qué parece? pero la emoción que me trajo fue otra vez así de estrés, de angustia porque fue una película que no tenía que haber visto a esa edad, entonces era como la incongruencia de ah pues ya gasté en esta película y la vamos a ver todos, se callan. Caro: ¿Cómo se descubrió el universo? Los aliens, los extraterrestres son amigos. Marco: Pero no sé cómo era su papá, mi papá sí era muy así como que decía, bueno pues ya gasté esto para que se diviertan todos y ni modo. También me acuerdo que fuimos al cine a ver Pinocho y a mi hermana no le gustó, no sé si a ustedes les pasó que hay muchos niños que lloran con Pinocho y lloran con Dumbo, porque es una historia también así. Tribu Interior: un bambi Marco: medio ruda también, aunque es de Disney y todo pastelito, pero es ruda la historia. Y entonces mi papá se enojó porque mi hermana dijo yo ya no más y se salió del cine con mi hermana y yo me quedé a terminar de ver la película con mi mamá, pero para mi papá era así como de ya invertí en ustedes y no lo están aprovechando. Tribu Interior: No lo valora. Caro: Sí, porque si hay escenas, inclusive, en Cenicienta, en hora que practicas de epinocho, si hay escenas en Medias Fuertes, cuando los niños se van esta como... Bueno, es una isla donde ella se convierte en burro, es súper fuerte, que los transforman en burros y que los hacen trabajar es muy cruel. sí, o sea, tu hermana yo creo que debió haberse chiquita y totalmente entendible que no disfrutado esa parte que le haya causado tanto impacto. sí, es otros tiempos donde no se acostumbraba. ⁓ tratar de platicar porque por ejemplo yo con mis hijos intentamos de ver la de Indiana Jones, porque es un clásico, y mis hijos que tendría mi hija 9 años y mi niño 6 o 7 ¿no? Y está clasificada en Disney, está clasificada como para toda la familia, entonces digo yo me acuerdo que hay trampas y cosas así pero no, muchísimos años que la vi, entonces la empezamos a ver de una el contexto, si es también igual sobre los nazis, Segunda Guerra Mundial, es un contexto muy complicado, o más complicado. Y dos, si hay escena superviolenta en la primera o segunda escena, o sea, llegan aquí, no sé si acuerdan ustedes, al templo este, y hay trampas así, y a uno así le disfiguran la cara horrible, y mi hija así de... Entonces ya la paramos y nos seguimos viéndola, ¿no? Porque ahí vimos que sí no estaba nada adecuada para su edad, igual y otro niño de su edad sí lo hubiera tolerado, pero pues ella como es sensible. pues no toleró eso, entonces el hecho de haber estado ahí y yo la verdad comprendía, para mí fue como hasta bastante comprensible, pues yo lo viví, el haber visto películas que no eran apropiadas para mí y que me hayan causado tanto estrés y tantas emociones, afortunadamente hoy en día sí tenemos como esa ese chip de decirlo que no es apropiado para ellos y pues no, digo y aunque hubiéramos estado en el cine y que hubiéramos estado, que no fue el caso, sí hubiéramos dicho pues ya perdimos el dinero, pero pues... su tranquilidad emocional no tiene precio. Marco: Claro, está mejor. Tribu Interior: Y yo creo que lo hemos hablado en varios podcast o varios episodios y es súper importante ponerle palabras y lo que nos faltó en nuestra infancia en general, 80, 90 y quizás al principio de los 2000 era ponerle palabras a tu experiencia. sea, todo eso que viste de Ali en todo lo que nosotros vimos que nos traumó te lo quedaba. O sea, realmente te lo quedabas y entonces se traducían en pesadillas o en. que estabas ansiosa más de lo normal o incluso cambios de comportamiento que los papás asumían como, no, siquiera algo le pasa, es como que este niño o esta niña, Pero realmente todo lo no lo puedes sacar, lo que no puedes hablar se queda, ¿no? Y se desomatiza. Entonces, es súper importante ahora este cambio. Marco: también era parte de esa generación, ⁓ los papás tampoco hacían este ejercicio de preguntar o de ponerte en el lugar niño ⁓ este caso, de ⁓ no está gustando, no es apropiado para su edad o ⁓ simplemente le gusta, a mí ejemplo hasta la fecha las películas de terror ⁓ no es me den miedo pero me generan estrés, no me gustan, no me la paso bien, prefiero ver otra cosa. Tribu Interior: Yo creo que tiene que ver con mi infancia porque a mí me causan mucho estrés también desde niña, pesadillas y todas las películas de terror, pero soy adicta. O amo, amo. Es un género que mi marido y yo compartimos, nos encanta. Claro que después ya tengo pesadillas y no puedo dormir y todo, pero viene desde ahí, ¿no? Porque desde niña nunca me gustaba la sensación que me dejaba una película de terror, pero siempre veíamos películas de terror, nos encantaba. Era como un ritual para nosotros. Y yo me acuerdo de que una época ya un poco más grande, es claro, y yo teníamos este ritual de nuestro día de ver. series de terror o de ver cosas de terror, entonces hacíamos galletitas, sea, hacíamos todo nuestro... palomitas y todo, y nos poníamos a ver. Era súper emocionante, entonces yo creo que también todo eso es... Caro: palomitas Marco: Bueno, pero es que también ahí, por ejemplo, ustedes ya estaban generando un mood, ¿no? O sea, ya era su espacio y su momento de convivencia y lo hacían muy rosita sabiendo que iban a ver enfrente algo horrible. al final ya lo están compartiendo, o sea, yo creo que parte de ahí, ¿no? O sea, lo que tú decías, Gina, ⁓ no tuvimos esta capacidad o no era normal, pues así de, oigan, eso no me gusta o me genera estrés o... o hagamos el ambiente más atractivo para que yo pueda consumir tipo de películas, no sé. Caro: Yo creo que el caso de mis papás era de que, sobre todo mi papá, creció en una familia muy humilde donde nunca no había televisión. sé cuándo tuvieron su primera televisión. Entonces para ellos debió ser como un lujo, Entender, en nuestro caso, después más televisiones, tener acceso a ir a rentar películas. así para ellos era pues estar en la gloria. sea, no sé de qué se pueden quejar. Tribu Interior: Sí, y quizás asumían que no era real. sea, para ellos era obvio que no es real. Lo comprando, lo estás Entonces no es Y tal vez asumían que nosotros podíamos comprender también eso. Que por más horrible que estuviera la imagen, dentro de nosotros sabíamos que no era real. Marco: No, pues es que depende del contexto. bueno, pues ya nos clavamos mucho con las películas y creo que también de incoherencias y de esta locura también tiene que ver con la música. Y los y los 90 ⁓ fueron una ⁓ de mucha musical ⁓ que también, en mi caso, igual, ⁓ De ahora me siento, como decían mis papás, no es música. Conforme creciendo te vas dando cuenta que Tu música era de tu década y esa es la bonita y la actual de repente tiene ahí sus asegunes. Pero pues al final también, Fue mucha exposición musical, e internacional y que pues de repente tus papás decían, no, esta música está horrible, ¿no? Y me acuerdo mucho, ⁓ tiktokers y influencers ⁓ se dedican a criticar que tu mamá te dice, no escuches esa música que habla puras cosas sexosas. Y si tú ya le pones atención a la música de los 80, pues te das cuenta que es igual pintadito de telenovela, también es así como de... Aquí hay este mucho morbo y mucha cosa sexosa. Tribu Interior: Yo no recuerdo que mi mamá detestaba Gloria Trevi, o nosotros nos encantaba hasta las películas todas de Gloria Trevi, pero a mi mamá le chocaba, pero eso era general, o sea, casi a todo mundo, papás y... Caro: Alejandra Guzmán también, creo Tribu Interior: bueno sí, ellas dos, eran como las rebeldes, eran realmente las... Marco: imagen disruptiva, rompe el contexto de estar escuchando y ver a Lucerito y todos cantando y aplaudiendo así de... sí que cambia completamente el contexto. Caro: mmm Pues sí, pero mi mamá por ejemplo, nos imponía escuchar música. Está bien hoy, digo que bueno que hizo eso, pero sí en el momento nos chocaba. Nos ponía música clásica, nos ponía la ópera, ¿te acuerdas el famoso viaje que hicimos como de Mil Horas con Pavarotti? Así, pero aparte como era un cassette, así de una tras otra, una tras otra, ya llegamos todos así hartos de la ópera. también así hay canciones que nos imponían así de... que hablaban de amor o también de sexo o así, que pues no... ⁓ Tribu Interior: ¡Ey! Caro: No nos entendías cantábamos pero pues ni entendíamos realmente. Tribu Interior: incluso de desamor un chorro, y mamá tuvo una época de puras canciones de desamor y yo las cantaba con todo pulmón, pero ni entendía, pero así de... Caro: ¡Jajaja! Marco: si que al final es tu contexto y lo estas repitiendo y si ya ahora vuelves a escuchar las letras y dices yo estaba cantando por estupidez que tenia sentido pero ⁓ al final también ahorita estoy acordando de justo el musical y la serie ⁓ de pues es toda esta colección de de los 80 donde justo toda la música que escuchabamos en los 80, nuestros papás pues era de engaños, de desamor, de a pintura, de amantes, tener como sexo clandestino, ¿no? Y final era, ay no, pues es se oye bonita, es balada, ¿no? ¿Y qué? Tribu Interior: peor las del inglés que ni entendíamos nada más como tarareábamos y todavía el mensaje estaba más caño Marco: Claro, nadie decía nada y entonces ya de repente llega algo totalmente disruptivo, completamente loco y así de no, pues eso es del diablo. Tribu Interior: Claro que ninguno de nosotros tuvo nuestra fase de punk, hay familias donde sí los gustos son como muy... ni siquiera punk, heavy metal. Marco: y que se traslade Caro: y a metal pesado, sino que horror. Tribu Interior: la cosa es como más... sí y puedo entender que los papás digan no mi hijo ya lo perdimos ⁓ mi hija ya lo perdimos ⁓ no, nosotros éramos bastante fresas la verdad de nuestros gustos musicales nuestra disrupción era Gloria Trevi, imagínate Marco: en mi caso mi papá se frustró porque me acuerdo que nos compró un disco de los doors y yo creo que pensó que nos íbamos a volver rockeros y todo así lo escuchamos y a mí sí me gustan muchas muchas canciones de los doors pero como que siempre pues yo al final terminé siendo más del pop pero ⁓ Como que no, igual mi hermana tuvo su momento con Guns N' Roses que también es como rap pero medio fresita. mi papá, creo que sí, en el fondo yo creo que quería que ⁓ hubiéramos ido el lado ⁓ más y este rockero y no le Tribu Interior: Solo sé que hubo un tiempo, bueno no hubo un tiempo, mi papá le gustaba el book y todo ese tipo, como rancheras y a mí me chocaba. Y ahora que ya crecí me encanta, sea yo en mi playlist tengo book y tengo bastantes rancheras, incluso de mi mamá, cosas que dices que yo odiaba. No, no, Rocío Urdur Calipolo con Juan Gabriel sí, o sea que odiaba de mi mamá, pero ya las tengo porque pues en el contexto yo me acuerdo pues justamente esos viajes en coche interminables que cuando mi mamá no nos ponía a ópera también nos ponía ese Caro: Cheras. ¿Pedor Can? Marco: ⁓ es... Tribu Interior: ese cassette que tenía como variaditas, timbiriche y se llaman estas mujeres que cantan del desamor. Caro: ¿Los fans? No. Marco: Sí, es dulce y... Tribu Interior: Ajá, todas ellas. Sí, Daniela Romo, Pandora, sea, como que tenías un mezcla ahí que a mí me encantaba. Caro: ¿Dónde está? Marco: por ir a los hospitales. Caro: Y nuestros papás tenían gustos super diversos porque mi mamá era más así del pop mexicano, bueno latino y en español y mi papá era, bueno aparte de las rancheras nos hizo descubrir mucha música en inglés, Bueno de Neil Diamond o todos esos, ¿no? Así de... ¡Ajá! Super padre, entonces... Y eso está bien, eso está bien que te expongan a... Porque hoy en día lo que yo he visto es que la gente pues nada más por el algoritmo es... escuchan una cosa y realmente no hay esa apertura, ¿no? Tribu Interior: El carpenteros sí. Marco: ese es uno de los desventajas de vivir en esta época, lo mismo que nos pasa cuando consumimos plataformas de contenido, pues al final el algoritmo va viendo que te gusta y solo te muestra eso y ya te pierdes de todo lo demás, hasta que tú solito o busques, cambies el algoritmo y entonces te empieza a recomendar otras cosas, pero lo mismo pasa con las plataformas de música, al final ⁓ van sugiriendo lo que ⁓ consumiendo y te vas perdiendo de todas estas cosas o de lo que la gente va volviendo viral, ⁓ acuerdo en una entrevista que decía jory que ella lanzó hace 30 años una canción que se llama de que te vale que habla justo de una mujer que se está dando cuenta que es engañada pero ella sigue en el rol de pues soy la mujer negada, soy la esposa y aquí tengo que estar al pie del cañón aunque sepa que existe otra otra mujer y que pues ya estaba perdida ahí en el catálogo y entonces de repente llega la serie y el musical de mentiras y pues son chavitos que la descubren y la ven como nueva y la vuelven número uno y entonces otra vez se mueve el algoritmo y ahí ya le empieza a generar este regalías, una canción que ya tenía ahí olvidada desde hace 30 años. Tribu Interior: Eso pasó también en una serie, una película, una música que nosotros escuchábamos en los 90, finales de los 90, principios de los 2000. Como Sofía, ¿cómo se llama esta mujer? Ajá, se volvió otra vez un supejito. Caro: Sofía Elix Baxter. Baxter, ¿cómo se Mórder en el dancefloor. Marco: ella no cantaba y de repente fue así de ⁓ señora regrese Tribu Interior: No Caro: Pero es súper importante, súper importante. Por ejemplo, no sé si vieron la entrevista o si conocen de esta cantante que se llama Addison Rae, que es súper súper... no sé, me confundo. ¿Cómo se llama? Bueno, el chiste es que es esta cantante que la compara mucho con Britney Spears. Y cuando le preguntaron si ella escuchaba música de... Si ella escuchaba está influenciada por Britney Spears, ella dijo, no, pues yo nací mucho después. Pero entonces así de... eso no aplica. Yo tampoco nací en los 70 o en los 60 y yo conozco música de esos años. No tienes que haber nacido en esa época para... y eso es lo que va a pasar. que día es un reflejo de lo que está pasando. Tribu Interior: claro Marco: también. También era nuestro contexto, no sé ustedes, pero mi contexto era de convivir mucho con la familia de mi mamá. Y entonces ahí había un buen de generaciones. Entonces las fiestas eran escuchar música de boleros y escuchar música tradicional y de repente escuchar cumbia, salsa, merengue y de repente música de los 70 y de repente música de los 80. Tribu Interior: Yo me acuerdo cuando nos fuimos a vivir, porque antes vivíamos en la Ciudad de México, nos fuimos al norte, también hay los gustos musicales, estábamos mucho más cerca de Estados Unidos, la influencia era todavía mayor, y las Quebraditas, que en México era impensable, casi que así era como de ¿quién escucha Quebraditas? y todo ese tipo de banda, Recodo y todo, y yo me acuerdo que yo estaba adolescente y yo amaba bailar Quebraditas, Recodo, sea, toda esa música era como, esa fue mi adolescencia. Esto también me ayudó a tener como un bagaje aún más amplio. Caro: Es una oportunidad de adaptación también, el hecho de tener esa diversidad musical. Yo lo veo aquí con mis niños, por ejemplo, ahora que estamos en Francia, en el carro que tenemos en Estados Unidos siempre ponía la música de mi teléfono. Entonces, yo siempre la de, ay, pones esta canción, pones así de... era el DJ, así poniendo solamente lo que les gustaba. Pero aquí, como nuestro carro es más viejito, ponemos la radio. Entonces, así de... De repente, quieren decir, mamá, pon mi canción. yo, no puedo poner la canción. Es la radio. Entonces... eso les ha ayudado muchísimo porque aunque es muy diversa la música aquí, o las sesiones que escuchamos hay canciones en inglés y también ⁓ en obviamente, entonces, les ayuda adaptarse, El estar al día con artistas aquí en Francia y las novedades y todo eso está bien. También de repente pasan oldies, entonces cosas que normalmente yo no les pondría, ¿no? Entonces eso está muy bien. Marco: No, pero hay música que se vale rescatar, Por ejemplo, el caso de la música francesa, hay joyas que las tienes que escuchar y las tienes que conocer como parte de la historia de la música sí o sí, ¿no? Independiente a mí. Sí, si no te gusta, pues está bien, pero hay cosas que no te puedes perder. Tribu Interior: cultura. Caro: y por eso dicen que la música es el lenguaje universal. Marco: vamos a algo más morboso. ¿Qué en sus casas? o qué sucedía cuando pues obviamente sus papás tenían que esta doble moral de qué estaba bien visto y qué no estaba bien visto consumir en casas, ¿no? Había pues les digo en caso porque mi mamá sí era ⁓ de que leyéramos mi abuelo era mucho de... mi abuelo siempre me decía, tú quieres estudiar comunicación, lee el periódico, pero lee el Excelsior. ⁓ Entonces, a mí ese con mis compañeros había una... revista de como historietas de cómics que se llamaba tele risa y obviamente era muy grosera muy vulgar y también el acceso pues ya la secundaria con mis compañeros que ya tenían hermanos más grandes y entonces esconder la revista este pornográfica entre los libros de la escuela o el cuaderno tener acceso a cosas que obviamente pues si en tu casa no consumían, en mi caso pues imagínense, si yo era el mayor, si yo no llevaba o yo no me enteraba, pues los demás menos. Tribu Interior: que en nuestro caso, una vez, no sé qué estábamos buscando en el cuarto de mi hermano, mi hermano, mayor, y encontramos revista porno. O sea, la primera vez en la vida que oímos una revista porno nosotros la empezamos a ver y dijimos ¿qué? O sea, qué cosa tan más horrible, es horrible y fue traumático para nosotras haberlo descubierto. Estábamos traumadas que no le dijimos a nadie. Creo que sí le dijimos a él, no lo recuerdo, o él se enteró, no lo sé, pero la volvimos a meter. Marco: No, Tribu Interior: Pero las tres nos quedamos porque esa fue nuestra primera impresión de una relación hombre-mujer. ¡Ay, qué horror! Fueron muy violentos. Marco: No, pero es también es muy agresivo, ¿no? El primer contacto, siento que en el caso de los hombres, es que ahí sí tendríamos que hacer un debate, y aquí hay dos contra uno, pero... siento que en el caso de los hombres es este descubrimiento sexual y es más visual, ¿no? de estar descubriendo algo que te gusta en el caso de las mujeres siento que es muy invasivo y agresivo porque pues estás viendo ⁓ sí a una persona que tiene a lo mejor el mismo cuerpo que tú, a lo mejor no las proporciones sino el aspecto físico pero como en un estado vulnerable o que no las hace sentir a gusto a ustedes, no sé, ahí como... Tribu Interior: Pues más bien ustedes, ¿qué onda? Porque yo creo que ningún ni niño ni niña debería aprender sexualidad a través del porno porque no es real, no es real. Marco: eso estoy completamente de acuerdo pero final en nuestra época el primer contacto con la sexualidad en caso de los hombres pues era así, de repente encontró ⁓ Tribu Interior: Yo tengo una duda, ¿cómo esas revistas? Porque ⁓ sí estaban prohibidas para menores. Aunque los encontrabas en los kioscos de revista, si tú ibas a querer la comprar siendo menor, pues no, a menos que se las cacharas a tus papás. Yo nunca le pregunté a mi hermano de dónde la, cómo la obtuvo, quizás. Caro: Pero ¿qué edad tenía? Yo según cuando pasó eso, él tenía como 16, 17 años, ¿no? Marco: en mi caso yo nunca compré pero pero si no las rolábamos entre ⁓ compañeros de la escuela para verla si ala traerás ⁓ la pasaba sal ⁓ otro pues sí pero pues ya entonces pues obviamente es este Tribu Interior: Bueno. Bueno, si siempre hay uno que se ve más grande. Caro: o el que tiene hermanos grandes también. Marco: pues si, es como que tienes el acceso a la información, Caro: Sí. Marco: y también ahí igual cuando empezaban las películas en VHS o beta y que también ¿no? Alguien... un lugar yo nunca supe cómo estaba el asunto pero comprar o tener una película porno y que pues te las tuvieras ahí paseando y al final en mi caso mi casa era una tele para todos que estaba conectada también a la videocasetera entonces era buscar un momento este pues como para estar ahí morboseando y verla pero pues al final tampoco la vía es completa porque era así de ⁓ ya van a venir, sacas la vuelves a esconder ⁓ y final pues sí estoy de acuerdo que no es no es la mejor forma de aprender ⁓ este Tribu Interior: a dejarlo para otro podcast porque creo que está demasiado interesante como para que se diluya en todo esto que... Caro: pasemos a la doble moral. pero no, eso sí, yo lo que estoy pensando a la doble moral es, no sé cómo es en México hoy en día y todavía no estoy segura cómo... No, aquí es más abierto, pero en Estados Unidos, por ejemplo, es mucho más vulgarizado, más este, restringido, el cuerpo, la sexualidad y todo eso en las pantallas, que las escenas de acción donde matan a mí, así de... se ve sangre, que es demasiado... Tribu Interior: Explicito, yo siento que ya es demasiado explícito y es horrible, pero es lo mismo que decíamos de la incoherencia de los papás que te tapan los ojos en una escena romántica y te dejan ver una película de terror. No entiendes por qué el cuerpo es como tan censurado y ver a alguien así descuartizado es como... Caro: gráfico. Exactamente lo mismo, hoy en día hay. muy normal. Marco: Bueno, que aquí en México sigue siendo nota y morbo las escenas de cama de las telenovelas, ¿no? Y van y les preguntan a los actores la misma pregunta que yo he escuchado por años de ¿cómo es grabar y qué se siente y cómo es darse un beso? todas las escenas de violencia es así como, ⁓ es normal. día podemos ver eso. Tribu Interior: A mí algo que me gusta mucho de Francia, me... O sea, yo no nada más consumo tele desde que soy niña y siempre me ha encantado. Trabajé en la tele como Marco durante muchos años. Entonces, obviamente cuando llegué aquí a Francia, pues, me puse a ver mucha tele. Para ver cómo era y todo, y me impacta... Me impactan muchas cosas, Una es, porque lo he platicado con mi marido, la apertura, o la naturalidad. No es apertura porque somos modernos, sino es natural, o sea... Quizás bien o mal, eso lo juzgaremos en otro podcast. Pero para ellos, por ejemplo, hay muchas cosas que no están censuradas, que nuestra época, te estoy hablando cuando eran los 80, los 90, estaban censuradas, aquí no estaban censuradas. Y son mucho más coherentes con el tipo de violencia que muestra. Siento que el cuerpo de la mujer no se sexualiza tanto ahora. Igual también tiene en su pasado como todo el mundo. y yo digo wow, esto también es interesante, ver cómo lo vive otra cultura, otro país. porque la tele fue igual de importante para ellos, ¿no? Pero desde otro contexto, yo siento. Como más cuarenta. Marco: fin. Caro: Los europeos son más abiertos en ese aspecto, que el cuerpo humano natural, no ⁓ ⁓ debería haber morbo, debería haber ese sentimiento de pena de... sí, quererse de ¿Cómo decimos? Sí, de pudor, era la palabra que quería decir, de pudor. Y eso es lo que trato de decirle a mis hijos, porque ellos también... Uno de los primeros... Tribu Interior: ¡Soy de vergüenza! Caro: programas de tele que vimos con el abuelito de mi esposo, así era las dos de la tarde, tres de la tarde y pusimos una serie policiaca y había una escena así como de romance también y que se veía un poco en la nalga y así de tiri, tiri, tiri, mis hijos así de... Y a mí dije pues mi esposo y yo es normal, está bien, no pasa nada, pero pues ellos estaban no acostumbrados y así con el abuelito, mis abuelitos y sus papás y... Pero yo lo veo súper bien, ¿no? Porque sí. Tribu Interior: No, Caro: notas la diferencia que realmente ⁓ que debería ser más, no pero más evitado, así son las escenas de violencia porque si no, debemos normalizar y es lo que pasa mucho en Estados Unidos, que la violencia está normalizada. Marco: aquí en México es igual, ver noticias o películas de violencia es lo que pasa todos los días, realmente le da más contexto, ver historias de desnudos o cosas de otro contexto, genera más polémica y esta doble moral, de esto sí hay que verlo, esto no, yo de repente me pasa Caro: Eso está triste. Marco: con mis amigas que tienen niños chiquitos y de repente es que es obvio, ¡ay! sin querer, de repente no, que no ven esas caricaturas de... son muy violentas, ¿no? Pero pues todo el día están expuestos a otra información en redes sociales o en la televisión están viendo ⁓ descabezados y el narco, el no sé qué, ¿no? o sea, sí siento que está bien difícil como papá decir que sí, que no. pero yo creo que más bien es, bueno si ya te vas a exponer a todo darle un contexto que era lo que decían ahorita, a mi siempre me ha parecido que el contenido europeo en general, como aborda la sexualidad o los desnudos, es como más artístico y con cero morbo y aquí como que nos educaron de van a ver este pompis y pecho y espalda y nalgas de hombre, pero pues es película de ficheras, automáticamente lo vamos a poner en la ⁓ la cosa grotesca, se de cómo... ⁓ Tribu Interior: Y por eso somos tan pudorosos como tú decías, claro, o sea, la verdad es que eso es lo peor. no se normalice, ¿no? Como... Obviamente el contexto, súper importante el contexto, pero... ⁓ Caro: Pues si, el ejemplo del Super Bowl de 2016 o 2017 ya no me acuerdo. Igual y después cuando estuvo Shakira con Yelo, que mucha gente al día siguiente se quejaron de que se les hizo un contenido no ato para niños porque eran mujeres muy sexys y no se que. O sea, es como que no. Yo no estoy de acuerdo, Tribu Interior: Yelo. Caro: no. pero Tribu Interior: Si creciste en los 80 o 90, probablemente también viste cosas a escondidas. Leíste revistas que no debías o incluso escuchaste música que tus papás criticaban. Y descubriste que muchas veces lo que está prohibido era simplemente lo que nadie sabía cómo explicar. Marco: Que mamá nos entere de que de las cosas que aprendimos sobre la vida las aprendimos por la televisión, por las revistas. Caro: Hola música, hola ópera, vuelvalé. Nos vemos, bye. Marco: Adiós, hasta la próxima.