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Programa Rádio Livre - 16 de outubro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e trinta e cinco
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  minutos. A gente tá no ar pra se informar
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  Saber o que é que há pra se ajudar A gente tá no ar pra se
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  comunicar A gente tá no ar pra se divertir Pra falar e ouvir,
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  pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio Livre
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  Rádio Livre Os destaques do Rádio Livre
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  desta quarta-feira, dezesseis de outubro de dois mil e vinte e
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  quatro. O Ministério da Educação vai
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  abrir um milhão e duzentos e cinquenta mil vagas em curso de
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  educação inclusiva. O Tribunal de Contas afirma que
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  o Brasil perdeu para sonegação dezesseis bilhões em impostos de
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  mineração. no programa Rádio Livre, jornalista, professor e
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  escritor Ítalo Gurgel. O tema é a contribuição da Rádio
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  Universitária FM e dele, com certeza, para a divulgação
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  científica. Também vamos entrevistar o
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  sociólogo e radialista Pedro Vitor Mendes.
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  Ele vai falar sobre racismo e a luta anti-racismo.
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  Rádio Livre Rádio Livre Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
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  Bom dia a você que nos acompanha aqui ao vivo da sete meia, oito
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  e meia com o programa Rádio Livre.
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  Nossos cumprimentos também a você que nos acompanha no
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  podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  Aí você ouve no horário da sua conveniência, na plataforma da
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  sua preferência e a gente agradece a sua audiência.
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  As entrevistas de hoje fazem parte de uma programação
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  especial do Rádio Livre esta semana, que é uma semana
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  comemorativa do aniversário de quarenta e três anos da Rádio
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  Universitária FM. O Senado aprovou ontem o projeto
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  de lei número seis mil cento e vinte, de dois mil e dezenove,
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  que cria o Inventário Nacional de Substâncias Químicas.
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  O objetivo é minimizar os impactos de produtos nocivos Ã
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  saúde da população e ao meio ambiente.
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  O texto aprovado, que segue para a sanção presidencial,
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  estabelece regras para avaliação e controle de risco de produtos
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  químicos utilizados no Brasil, e define critérios para a
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  fabricação, importação e uso desses produtos.
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  O inventário será elaborado pelo Comitê Técnico de Avaliação de
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  Substâncias Químicas e pelo Comitê Deliberativo de
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  Substâncias Químicas, formados por especialistas com
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  conhecimento em meio ambiente, saúde, comércio e metrologia.
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  Eles vão realizar a avaliação de risco dessas substâncias.
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  Os fabricantes e os importadores de produtos químicos deverão
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  prestar as informações necessárias para a formulação do
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  inventário, sob pena de pagamento de multas e até Rm.
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  A lei não se aplica a substâncias radioativas ou
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  destinadas à defesa nacional, nem a produtos sujeitos a
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  controle por legislação específica, como alimentos,
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  medicamentos, agrotóxicos, cosméticos, fertilizantes e
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  produtos de uso veterinário. Portanto, o que já está
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  regulamentado, continua regulamentado.
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  Essa é uma ampliação para determinadas substâncias.
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  O relator da matéria, o senador Fabiano Contarato, do PT do
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  Espírito Santo, Ele falou, já existe no Brasil uma regulação
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  para algumas substâncias químicas específicas, como
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  pesticidas e fármacos, mas muitos produtos químicos não são
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  objeto de uma regulação estruturada.
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  O Ministério da Educação vai abrir um milhão e duzentos e
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  cinquenta mil vagas para curso de educação especial na
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  perspectiva da educação inclusiva para a formação de
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  professores. A partir da próxima
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  segunda-feira, os docentes interessados poderão fazer a
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  inscrição para as primeiras duzentas e cinquenta mil vagas
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  diretamente nos sites das cinquenta instituições de ensino
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  superior já disponíveis. cadastradas, que já aderiram a
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  esse projeto. A lista das entidades ainda será
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  divulgada pela Coordenação de Aperfeiçoamento de Pessoal de
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  Nível Superior, CAPES, que é a fundação que faz parte do
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  Ministério da Educação. O curso vai ser online e voltado
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  para educadores que atuam em sala de aula de educação básica
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  e que engloba educação infantil, ensino fundamental de nove anos
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  até o ensino médio para aprimoramento do trabalho
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  pedagógico nas escolas nessa perspectiva da educação
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  inclusiva. Ao final do curso...
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  O objetivo é que esses educadores desenvolvam trabalhos
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  pedagógicos para melhoria da educação especial, na
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  perspectiva inclusiva, para atender necessidades
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  educacionais especiais de alunos com deficiência, transtornos
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  globais de desenvolvimento e altas habilidades de
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  superdotação. O censo escolar de dois mil e
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  vinte e três apontou um milhão e meio de alunos da educação
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  especial que estavam matriculados em classes comuns
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  na educação básica da rede pública.
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  E a ideia é fortalecer o lugar onde esses alunos estão, para
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  que eles tenham condições de permanecer incluídos.
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  Não é aquele projeto do passado da exclusão, não.
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  É a inclusão mesmo. Daí a necessidade de
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  aperfeiçoamento. Mas lógico que o aperfeiçoamento
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  é uma parte do processo. Aperfeiçoamento dos professores
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  é uma parte do processo. Uma série de outras questões
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  estão envolvidas nessa questão aí da garantia de inclusão nas
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  escolas de um modo geral. Tanto escolas públicas quanto
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  escolas privadas. Não é só nas escolas públicas.
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  De qualquer maneira, a formação é um dos passos importantes.
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  Sete horas e quarenta e um minutos.
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  Vamos conversar agora com o radialista, sociólogo,
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  companheiro da Rádio Universitária FM, Pedro Vitor
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  Mendes. Bom dia, Pedro.
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  Bom dia, professor. Bom dia a todos os ouvintes.
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  É sempre um prazer poder conversar aqui com todo mundo
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  sobre assuntos tão importantes. Pedro, a temática que eu trago
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  hoje, o tema, na verdade, que eu trago hoje para a nossa conversa
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  aqui sobre a luta antirracista foi dada por um ouvinte.
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  Ele ligou e disse, olha... Não existia, até um certo tempo,
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  essa história de branco e preto. E agora se fala combate ao
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  racismo, branco, negro, preto. O que você tem a me dizer sobre
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  isso? O que tem de fundamento
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  histórico, sociológico nisso? E o que de fato não se sustenta?
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  A pergunta do ouvinte é curiosa, porque eu não sei a idade do
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  nosso ouvinte que fez essa pergunta, mas eu posso supor que
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  talvez ele esteja fazendo uma referência indireta, professor,
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  ao censo de mil novecentos e setenta. que durante a ditadura
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  militar no Brasil, foi um dos poucos censos em que o Brasil
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  não perguntou a raça-cor no censo.
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  A gente não tem dados raciais sobre a autodeclaração da
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  população brasileira, sobre a definição racial da população
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  brasileira, melhor dizer, durante esse período.
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  Isso aconteceu muito porque, veja bem, quando isso aconteceu
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  no século XX, também em mil novecentos, mil novecentos e
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  vinte, onde existia uma grande influência dos militares na
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  política, né? Mil novecentos, a república
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  havia pouco tempo, havia surgido no país, né?
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  Isso sob influência dos militares, na ideia de que vamos
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  acabar com essas divisões, essas divisões não fazem o país
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  prosperar. Em mil novecentos e setenta,
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  eles tinham uma visão parecida com isso.
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  Por isso que não se perguntou. Talvez o ouvinte esteja fazendo
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  referência a isso. Porque, caro ouvinte, eu posso
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  te dizer, pelo menos na América Latina, o Brasil é o país com a
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  maior tradição censitária com dados referentes à raça cor.
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  Certo. Agora, em que os governos se
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  beneficiariam negando essa possibilidade de saber, afinal
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  de contas, o que as pessoas manifestam sobre a sua condição
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  racial? Bom, quando você consegue apagar
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  os dados raciais da população, você apaga, num país como o
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  Brasil, os dados sobre o racismo.
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  Porque no Brasil, através dos números, você...
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  Claro, cada um tem sua vivência, né?
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  O ouvinte pode ter vivido situações em que nunca foi dito
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  de maneira clara Olha, eu não sei também a cor do ouvinte, mas
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  olha, isso está acontecendo porque você é negro.
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  Ou então, não, não vamos para ali não, porque ali tem uma
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  negrada. Não, ele pode nunca ter ouvido
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  isso, pode acontecer. Mas, independente da vivência do
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  ouvinte, nós temos os dados estatísticos que comprovam a
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  existência de um sistema racista no Brasil.
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  E o que os dados nos indicam? Que existe, sim, uma maneira
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  como o racismo opera, como o racismo impede a ascensão social
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  das pessoas negras E impulsiona das pessoas brancas.
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  De maneira que se você é branco e pobre, você tem muito mais
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  chance de ascender socialmente no Brasil do que uma pessoa
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  pobre e preta. Esses dados, eles são
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  estatísticos. Eles comprovam que existe o
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  racismo no Brasil e que a população negra é excluída do
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  acesso de bens materiais e imateriais produzidos pela
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  sociedade brasileira. Se você chega e deixa isso...
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  muito bem nítido para a população, a população negra
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  pode se revoltar, pode começar a fazer exigências de políticas
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  que levem a raça em consideração, para que haja aí
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  uma ação afirmativa, etc. Que era tudo que boa parte dos
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  militares naquela época não queria.
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  Eu estou pensando aqui nas lutas quilombolas, né?
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  Foi exatamente no momento em que eles retomaram com mais força a
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  mobilização que eles passaram a conseguir que os processos
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  andassem, que houvesse o reconhecimento.
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  Então, esse reconhecimento da condição racial é um fator
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  mobilizador? Certamente, porque o professor
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  não é esquecendo que um problema existe e que ele naturalmente
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  deixa de existir. Os quilombolas, eles já sabiam
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  que não é esquecendo que a alta concentração de terra no nosso
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  país, ela existe, que ela vai gradualmente sendo
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  democratizada, o acesso à terra. Não é assim que acontece.
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  É com a mobilização das pessoas, a definição de um problema, o
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  reconhecimento desse problema e aí o enfrentamento desse
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  problema. Então, se você... diz que
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  antigamente não existia essa coisa de branco e negro e etc, e
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  hoje é que existe, você está incomodado com o fato de que
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  agora você tem dados estatísticos comprovando que
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  isso existe e você está munindo os prejudicados, no caso a
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  população negra, de material para poder reivindicar, para
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  dizer, olha, a gente está cansado de ser excluído do
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  acesso aos bens materiais e imateriais dessa sociedade.
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  Certo, então não se trata de um, digamos assim, de uma política
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  de confronto entre as pessoas, não é?
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  Não, de maneira alguma. Muitas lideranças do movimento
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  negro até brincam dizendo que, olha, a sorte dos brancos
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  brasileiros é que nós queremos apenas justiça, nós não queremos
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  vingança. Porque, olha, se a população
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  negra quisesse vingança, meu amigo, o tanto de...
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  Eu não vou entrar em detalhes, mas nós não estudamos... da
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  maneira como deveríamos, o grau de brutalidade a que essas
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  populações foram submetidas durante o processo de
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  escravização criminoso aqui do Brasil.
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  Nós não estudamos devidamente para ter noção do que era feito.
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  Muito pelo contrário, acho que algumas peças audiovisuais fazem
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  a... Algumas peças audiovisuais, elas
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  chegam até a romantizar um pouco essa relação de que era uma
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  coisa só mesmo, um desrespeito. O negócio era muito mais
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  violento. Agora, a superação disso.
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  Hoje, então, nós estamos aqui exatamente tratando disso porque
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  alguma coisa mudou. na sociedade brasileira.
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  Há algum tempo essa discussão aqui não aconteceria.
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  Isso quer dizer que a temática antirracista tem, de fato, uma
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  agenda própria, uma possibilidade concreta de
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  circulação, para além dos atos racistas, que antes não eram
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  considerados atos racistas. Qual é a possibilidade, então,
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  de a sociedade brasileira reconhecer que essa...
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  O questionamento do nosso amigo que ligou no programa passado.
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  Que não é só uma questão de fazer de conta, que não existe.
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  ou de que existia no passado, ou se trata de uma invenção, porque
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  tem gente que acha que é uma invenção, não é assim?
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  Não tinha esse problema aí, chegou um cara dizendo, olha,
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  existe racismo, daí para frente, ou então, inventaram as cotas
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  raciais e aí complicou. É muito curioso porque o debate
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  sobre a questão racial, antes... a proposta mais consolidada de
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  reserva de vagas nas universidades, ele ainda era
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  muito concentrado em alguns lugares, no movimento negro, ele
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  era muito centrado no movimento hip-hop, ele tinha uma certa
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  abertura também no movimento hip-hop.
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  E aí você tem... uma política pública que é ofertada, que
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  reconhece o problema e diz vamos agir para diminuir a falta de
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  representatividade que existe na população científica do nosso
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  país. Vamos dar à população científica
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  brasileira a cara do povo, tanto de brancos como de negros.
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  Com essa política, quando você tem uma política que beneficia,
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  no caso... Aí virou uma polêmica.
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  Aí a poeira subiu. Porque aí todo mundo começou
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  a... Não, mas veja bem...
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  Então houve pessoas que negaram o racismo, pessoas que disseram
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  que não era tão grave, pessoas dizendo que vai causar aqui um
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  apartheid racial que nem na África do Sul.
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  Então, assim, houve uma série... Aconteceu uma série de...
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  argumentos, vários argumentos que foram levantados para poder
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  discredenciar as bases do argumento que defendia a reserva
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  de vagas no ensino superior para pessoas negras, mas que o
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  empírico não se confirmou. No empírico, esses argumentos
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  não tiveram a sua validade confirmada.
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  Então, assim, é muito interessante porque É muito
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  importante que estudos sobre o racismo no Brasil sejam feitos e
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  esses estudos possam contar com a verdadeira fortaleza que o
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  Brasil tem diante de outros países da América Latina, que é
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  uma larga tradição de senso sobre a questão, sobre a
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  população e sobre a definição de raça-cor da sua própria
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  população. Isso é muito importante se você
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  compara o Brasil com a América Latina.
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  Colômbia, por exemplo, vou trazer agora isso porque foi até
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  tema da minha dissertação de mestrado.
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  Colômbia tinha um verdadeiro vazio censitário nesse sentido.
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  Ela não tinha uma tradição de coleta de dados da população
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  negra. No final das contas, as
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  políticas voltadas à população negra colombiana foram políticas
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  que puderam contar apenas com estudos muito mais da linha
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  antropológica, que trabalhavam em estudos de caso específico,
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  do que estudos que... fundamentavam uma análise mais
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  sistêmica do racismo na Colômbia.
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  Olha, o racismo é estrutural, está aqui.
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  É isso que está acontecendo. Porque os dados censitários não
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  existiam sobre a população negra.
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  Então, as políticas públicas que o movimento negro na Colômbia
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  conquistou foram diferentes das políticas públicas do movimento
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  negro aqui no Brasil, graças aos dados censitários.
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  Então o censo leva a conhecimento, um desses saberes
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  que a gente vai ter a partir do censo é exatamente a questão
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  racial e a partir daí as políticas públicas surgem, né?
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  Exatamente, professor, porque o movimento político, ele, a cada
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  pessoa que está dentro de um movimento político, ela sabe o
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  que a atingiu, o que a faz estar ali, protestando e
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  reivindicando. Mas também é importante que ela
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  possa contar para legitimar A sua posição e a maneira como ela
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  enxerga a realidade é importante que ela conte com a legitimação
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  da ciência. Que ali ela possa contar com os
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  dados sociais, com o empírico, o que os dados conseguiram captar
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  das experiências empíricas, os dados estatísticos, os estudos
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  antropológicos, tudo isso... vem como uma base muito forte para
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  os movimentos políticos e para a reivindicação desses movimentos.
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  Pedro, eu queria conectar então, conectar é uma palavra boa do
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  momento, conectar então essa nossa conversa agora com os
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  quarenta e três anos da Rádio Universitária, porque nós não
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  chegamos aqui à toa. A Rádio Universitária surgiu
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  inaugurado oficialmente em mil novecentos e oitenta e um, e um
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  dos objetivos centrais é exatamente estabelecer um
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  diálogo, e isso passou a se estabelecer, entre a
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  universidade e a sociedade. Mas não é aquele diálogo, um
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  lado falando para o outro, é uma escuta mútua, a partir do
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  conhecimento. Então, quando você está aqui,
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  como acadêmico, pesquisador, estudioso da temática.
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  Trazendo esse conhecimento num nível que nós pudemos perceber,
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  você, de fato, está executando essa política que significa a
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  Rádio Universitária. E você é radialista da nossa
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  emissora, companheira de trabalho.
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  Eu queria que você falasse sobre essa dimensão da rádio e o que
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  isso simboliza para você. Olha, a rádio, eu posso dizer
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  que antes de fazer parte da rádio universitária, eu já era
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  ouvinte da rádio universitária. E tendo isso em vista, eu posso
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  dizer que a rádio, diferente de outras rádios muito pautadas
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  pelo mercado e pela lógica de mercado, a rádio universitária,
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  como uma rádio pública voltada para a educação, e para a
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  cidadania, é uma rádio que, antes mesmo do debate das cotas,
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  já dava o espaço para o movimento negro, para o
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  movimento hip-hop se expressar, o clássico programa Se Liga, que
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  ficou tanto tempo no ar aqui na rádio.
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  Inclusive, professor, vou até trazer uma informação aqui.
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  A primeira vez que eu entrei aqui na rádio, foi para ajudar
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  no movimento, foi para ajudar no programa Se Liga.
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  No caso, na época, que era conduzido pelo Preto Zezé, aqui
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  na rádio. Na Central Única das Favelas,
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  né? Exatamente, que hoje está na
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  Cufa, na Central Única das Favelas, para ajudar no
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  atendimento das ligações. Então as pessoas ligavam,
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  elogiavam, pediam músicas e eu anotava e...
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  Então foi a primeira vez que eu entrei aqui na rádio, foi
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  através do programa Se Liga. Porque eu já tinha uma
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  inclinação pra pensar sobre essa questão, sobre a exclusão
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  social. E gostava muito de rap, porque o
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  rap tem letras que falam sobre essa vivência.
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  Então eu gostava muito já de rap.
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  E também foi aqui na rádio onde eu pude...
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  Antes de entrar como locutor, trabalhar com o programa Cantes
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  do Mundo. Em que eu pude trazer músicas
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  internacionais num viés não mercadológico.
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  Porque o que chegava de música internacional nas rádios aqui da
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  nossa cidade era muito músicas em inglês.
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  O pop, as músicas que estavam em voga no mercado dos Estados
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  Unidos. E eu não, peraí, não tem só o
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  mercado dos Estados Unidos. Se é música internacional, tem
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  que ser música internacional de verdade.
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  Vamos saber o que está no Líbano, vamos saber o que está
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  fazendo sucesso na França, na África do Sul.
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  E eu acho que a rádio sempre foi esse espaço para se exercer a
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  cidadania e se promover a educação.
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  Então eu acho que questionar o status quo tem tudo a ver com a
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  proposta da rádio universitária. Eu me lembro que a primeira vez
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  que a gente teve contato aqui na rádio, você veio para participar
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  de um evento até hoje inédito na história da rádio.
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  Só aquele, único. Foi um grande debate acadêmico
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  na perspectiva latino-americana, da rede de pesquisadores, da
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  Rupal. E a partir dali nós começamos
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  uma conversa que resultou um ano depois no... no programa Câncer
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  do Mundo, que você passou alguns anos como voluntário, fazendo o
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  programa aqui. E hoje você é concursado da
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  Universidade, trabalha na rádio e continua com o programa Câncer
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  do Mundo e contribui agora com o programa Rádio Livre.
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  Eu espero que essa contribuição só siga, continue sempre
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  prosperando e que a rádio ela complete mais outros quarenta e
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  três anos aí de... De muitos encontros e
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  reencontros. Exatamente.
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  De jornada nessa perspectiva, né?
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  Porque a rádio universitária, ela é necessária acima de tudo.
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  Uma rádio como a rádio universitária, aberta ao novo,
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  aberta às novidades e aberta à cidadania, aberta aos movimentos
• 25:42
  sociais, aberta à ciência. Que, infelizmente, até a
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  ciência, hoje em dia, você tem rádios que são...
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  São contra, né? São negacionistas.
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  É uma rádio que defende a ciência como valor.
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  Então, eu tenho muito orgulho hoje de fazer parte da rádio, de
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  estar aqui fazendo parte de uma rádio que pauta o antirracismo,
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  que debate o antirracismo, que traz o antirracismo e questiona
• 26:13
  o racismo. Então...
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  Sociólogo, radialista da Rádio Universitária FM, Pedro Vitor
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  Mendes, muito obrigado. E quarta-feira que vem a gente
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  se encontra aqui novamente. Com certeza, professor.
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  Eu é que agradeço. Obrigado a todos os ouvintes e
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  até nosso próximo encontro. Estamos de volta para a segunda
• 26:42
  parte do programa Rádio Livre de hoje.
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  Vamos fazer um rápido intervalo e em seguida a gente começa a
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  segunda etapa do programa Rádio Livre.
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  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
• 27:03
  Agora sim, Ã s oito horas e quatro minutos, estamos de volta
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  com o programa Rádio Livre. E temos aqui um convidado no
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  estúdio, companheiro Ítalo Gurgel, jornalista, professor,
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  escritor, membro da Academia Cearense de Língua Portuguesa,
• 27:20
  ex-assessor de comunicação institucional e de comunicação
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  social e marketing da Universidade Federal do Ceará,
• 27:27
  foi integrante por muito tempo da equipe do jornal O Povo, e
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  colaborou com este programa, com o Rádio Livre, e também com o
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  Rádio Bancários, que a gente apresentou, fazendo análises
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  internacionais, sobretudo as análises internacionais, era o
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  nosso analista internacional por muito tempo.
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  E a gente agradece muito por essa colaboração.
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  E é exatamente por isso aqui que eu falei sobre o Ítalo que a
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  gente o convidou para essa série de programas especiais que a
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  gente está fazendo durante o aniversário da Rádio
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  Universitária FM. Bom dia, amigo Ítalo Gugel.
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  Prazer em estar aqui de novo, diante desses microfones que
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  tanto eu frequentei tempos atrás.
• 28:14
  Prazer tê-lo aqui, Ítalo. O foco principal da entrevista e
• 28:21
  o motivo principal do convite é que a Rádio está completando
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  quarenta e três anos E a gente sabe que você foi pioneiro, fez
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  um trabalho fundamental que resultou na configuração de uma
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  programação radiofônica que, de fato, passou a fazer a
• 28:43
  divulgação da pesquisa, da ciência, o jornalismo
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  científico, como a gente costuma chamar, costuma chamar, já lá
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  nos primeiros momentos da Rádio Universitária, com um programa
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  chamado Ciência Desafio da Terra, mas não só, outras
• 28:55
  iniciativas. O primeiro ponto que eu gostaria
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  de trazer aqui é exatamente essa iniciativa.
• 29:02
  Lá naquele momento, a rádio veio com um perfil educativo, Mas
• 29:07
  aquele era o momento de definição de caminhos.
• 29:10
  E me parece que essa iniciativa inaugurou essa perspectiva que
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  ainda hoje permanece. Vamos falar de detalhes futuros
• 29:21
  dessa iniciativa. Foi, de fato, um trabalho
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  muito... interessante muito, foi um desafio realmente, o programa
• 29:36
  se chamava Ciência e Desafio da Terra, e foi um desafio muito
• 29:41
  interessante levá-lo ao ar naquele momento.
• 29:46
  Não tínhamos, de fato, modelos, eu não conhecia matrizes,
• 29:53
  outras, E tivemos que criar tudo do zero.
• 29:58
  Imaginar o modelo e colocá-lo para funcionar, colocar o
• 30:02
  programa no ar, tudo foi desafio.
• 30:07
  E partindo do princípio de que, sendo a rádio o veículo de
• 30:14
  comunicação mais popular, e havendo uma emissora de rádio Ã
• 30:20
  disposição da universidade, Era imprescindível que a
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  universidade se valesse desse novo espaço de divulgação para
• 30:32
  falar de sua pesquisa, de seu trabalho científico, que é muito
• 30:40
  importante, extremamente importante dentro da
• 30:43
  universidade. especialmente dentro da universidade pública,
• 30:49
  uma vez que há muito tempo e até hoje as universidades públicas
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  são o grande espaço em que se faz pesquisa no Brasil.
• 31:04
  Então havia toda uma vasta e importante produção da qual
• 31:12
  ninguém falava. por motivos os mais variados que a gente pode
• 31:19
  até discutir ainda aqui nessa conversa.
• 31:23
  Agora, como é que foi a relação inicial com os pesquisadores?
• 31:28
  Porque era uma iniciativa completamente nova.
• 31:34
  Como é que os pesquisadores que naquele momento você procurou,
• 31:38
  como é que eles reagiram à ideia?
• 31:40
  Com desconfiança. Com desconfiança.
• 31:44
  Ou, melhor dizendo, com um certo zelo, um certo distanciamento,
• 31:55
  uma certa suspeita. Ele sempre trabalhou
• 32:00
  silenciosamente entre as quatro paredes do seu laboratório e, de
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  repente, chega o microfone diante dele, né?
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  para falar do seu trabalho para a sociedade.
• 32:12
  Não era fácil. O cientista é sempre reticente
• 32:23
  com relação à divulgação, à imprensa. suspeita de alguma
• 32:31
  coisa, ele não gosta de intromissão, ele não conhece,
• 32:38
  ele é muito introspectivo em seu trabalho, em seu mundozinho ali,
• 32:43
  em sua bolha. Muitas vezes ele não conhece o
• 32:47
  trabalho que está sendo desenvolvido no laboratório ao
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  lado, dentro do próprio departamento.
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  Então, chegou o tempo em que se acreditou que era preciso romper
• 33:04
  essa bolha e colocar no ar esse trabalho, quer dizer, divulgar
• 33:12
  esse trabalho que ele desenvolve, que é importante,
• 33:15
  que tem reflexo para a sociedade, que precisa ser
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  conhecido, até mesmo... para que haja maior interesse no
• 33:26
  financiamento do trabalho científico da universidade
• 33:30
  pública. E, de todo modo, conseguimos
• 33:40
  inúmeras, incontáveis adesões a esse projeto e os...
• 33:48
  Pesquisadores vieram para o estúdio da rádio e conversamos
• 33:54
  demoradamente com cada um deles, procurando traduzir a linguagem
• 34:04
  científica, procurando fazer com que eles falassem. uma linguagem
• 34:09
  popular, acessível, para que todos pudessem compreender a
• 34:14
  natureza do trabalho que ele desenvolve em seu laboratório.
• 34:18
  E conseguir, porque uma das dificuldades é de linguagem
• 34:20
  também. Como é que eu vou traduzir um
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  conhecimento muito específico, de anos de estudo, para uma
• 34:29
  linguagem que o público em geral compreenda?
• 34:36
  Eu tinha a felicidade de trabalhar simultaneamente em
• 34:48
  dois veículos diferentes, na rádio, com esse programa, e no
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  jornal. Jornal O Povo, no caso.
• 35:01
  Jornal O Povo. Isso.
• 35:04
  Ao tomar conhecimento de um trabalho científico
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  interessante, importante, que se desenvolvia na universidade, eu
• 35:13
  procurava sensibilizar a editoria do jornal para que
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  acolhesse uma matéria, uma reportagem sobre aquele.
• 35:24
  E, invariavelmente, eu tinha o sinal verde.
• 35:29
  Então, de início, eu fazia uma longa entrevista sem microfones,
• 35:38
  com o pesquisador, ia no seu laboratório e no campo, se se
• 35:46
  tratava de um trabalho desenvolvido no campo, ia na
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  fazenda da universidade, coisa assim.
• 35:52
  E eu acho que essa etapa, essa fase de coleta de dados para uma
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  reportagem de jornal quebrava o gelo.
• 36:01
  E... Ao levar esse assunto para o
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  jornal, eu o levava decodificado.
• 36:12
  Quando o cientista lia a reportagem, ele via que o seu
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  trabalho podia ser... via público, com uma linguagem
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  simples. E, quando ele vinha para a
• 36:31
  rádio, ele já conhecia essa possibilidade, ele já sabia da
• 36:35
  possibilidade de falar de ciência com uma linguagem
• 36:39
  simples. Então, você já tinha um...
• 36:41
  Eu acompanhei, lendo no próprio jornal, as matérias.
• 36:46
  Você, de fato, é um pioneiro na divulgação científica a partir
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  do jornalismo aqui no Ceará, na Rádio Universitária, inaugurando
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  na Rádio Universitária desde o primeiro momento, mas também no
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  jornalismo cearense. Aqui mesmo, na universidade,
• 37:03
  junto com essa experiência de divulgação científica na rádio,
• 37:07
  criação do programa Ciência e Desafio da Terra, promoveu
• 37:11
  outras iniciativas. Eu estou me lembrando aqui da
• 37:14
  divisão de divulgação científica e tecnológica, que foi criada na
• 37:17
  universidade, você coordenava, inclusive com o órgão de
• 37:20
  divulgação da ciência. Eu queria que você falasse um
• 37:23
  pouco dessa experiência adicional em relação Ã
• 37:26
  universidade. É...
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  Tínhamos, na época, um pró-reitor de extensão
• 37:33
  extremamente antenado, até, digamos, visionário, que era o
• 37:38
  professor Marcondes Rosa, de quem eu havia sido aluno e com
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  quem mantinha uma sólida amizade.
• 37:49
  E o Marcondes, com sua mente aberta, me deu amplo apoio criou
• 37:58
  essa divisão, me convidou para ocupar essa divisão e me deu
• 38:03
  amplo apoio nessas iniciativas de abrir, escancarar as portas
• 38:09
  da universidade nesse setor de pesquisa.
• 38:12
  Porque sempre se falou muito do tripé universitário famoso,
• 38:19
  ensino, pesquisa e extensão. Isso.
• 38:22
  O ensino é talvez o mais conhecido, a imprensa vem Ã
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  universidade, pelo menos na época do vestibular, do antigo
• 38:31
  vestibular. Esse veio é bem conhecido.
• 38:36
  A extensão, sim, porque pela sua própria natureza, a extensão
• 38:39
  está aí fora. Mas a pesquisa não, ela sempre
• 38:45
  permaneceu entre as cortinas de um certo sigilo desnecessário.
• 38:52
  E, atento a isso, o professor Marcondes me encarregou de
• 39:00
  tentar rasgar um pouco essas cortinas.
• 39:03
  O professor Marcones Rosa foi um dos diretores fundadores da
• 39:07
  rádio. Os três eram o professor Clóvis,
• 39:08
  o executivo, o professor Marcones Rosa e o professor
• 39:11
  Roger Rogério. Esses três estavam também na
• 39:14
  fundação da Rádio Universitária FM.
• 39:17
  Agora, esse seu compromisso com a divulgação da ciência é bem
• 39:23
  mais amplo mesmo, tem uma história e tinha uma... uma,
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  digamos assim, uma consistência muito grande.
• 39:30
  Estou lembrando aqui agora também do guia de fontes.
• 39:33
  Uma das coisas que as pessoas sentiam dificuldade, os
• 39:36
  jornalistas, sobretudo, é de saber com quem eu falo na
• 39:40
  universidade sobre um determinado tema.
• 39:41
  E você criou lá, já na assessoria de comunicação da
• 39:46
  universidade, um guia de fontes, que eu depois, na coordenadoria,
• 39:54
  montei um projeto para a gente transformar em um guia de fonte,
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  manteve-se o guia de fonte eletrônico.
• 39:59
  Disseram, olha, vai ser muito difícil, porque os pesquisadores
• 40:02
  não vão querer. E a experiência que eu encontrei
• 40:04
  foi outra, eu queria que você falasse um pouco do guia de
• 40:06
  fontes. Olha, na coordenadoria de
• 40:11
  comunicação, o que a gente mais recebia eram telefonemas... de
• 40:19
  jornalistas procurando fontes de informação na universidade.
• 40:24
  Olha, estou fazendo aqui uma informação sobre uma praga de
• 40:27
  gafanhotos, coisa assim, sobre a seca, sobre isso, aquilo.
• 40:33
  Com quem eu falo na universidade para trazer subsídios?
• 40:37
  E a gente tinha que buscar na hora, em dois minutos, dar uma
• 40:42
  resposta, né? Então, eu procurei sistematizar
• 40:48
  essa informação e conheci um guia de fonte que já existia por
• 40:56
  aí e criamos o guia de fontes da Universidade Federal do Ceará.
• 41:04
  uma lista de pesquisadores, cientistas de todas as áreas do
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  conhecimento presentes no campus e que se dispunham a subsidiar a
• 41:17
  imprensa. Naquela época, a UFC era uma das
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  duas ou três universidades brasileiras que possuíam um guia
• 41:27
  de fontes. Tiramos, posteriormente, a
• 41:30
  segunda edição, a terceira, e foi um grande salto, na sua
• 41:35
  época, você transformá-lo em um guia eletrônico, acessível em
• 41:41
  todas as redações ao alcance da mão.
• 41:43
  E nós estávamos juntos lá nessa iniciativa.
• 41:46
  Eu me lembro muito bem quando ele anunciou isso. numa reunião,
• 41:50
  disse o professor Jesualdo, que era o reitor, olha, o Ítalo
• 41:54
  Gugel, o professor Ítalo Gugel está com a gente nesse projeto.
• 41:57
  Ah, sim, muito bem. Ótimo, mas claro, é o criador do
• 42:02
  projeto, a gente tem o dever de reconhecer o que... o que é
• 42:06
  construído e aperfeiçoar, se puder, se possível, mas não
• 42:11
  destruir, de preferência. É muito importante, porque,
• 42:15
  através dele, o jornalista acessa alguém que está
• 42:21
  disponível, que aceita a ideia de falar para a imprensa, o que
• 42:28
  não acontecia antes. Porque nós dávamos, digamos, o
• 42:32
  telefone de um cientista que trabalhava naquela área
• 42:35
  demandada, mas não tínhamos certeza de que ele quisesse
• 42:40
  falar. É um direito.
• 42:44
  Eu lamentava, mas é um direito. Então, o guia, o pesquisador é
• 42:50
  previamente contatado, você quer dar informação à imprensa quais
• 42:55
  são as áreas sobre as quais você quer falar, e daí a
• 43:01
  disponibilidade facilitou enormemente essa aproximação da
• 43:05
  universidade com a mídia. É interessante, naquela época,
• 43:09
  disseram, olha, vai ser um pouco difícil, talvez os pesquisadores
• 43:12
  não queiram, o que você falou agora, E o que aconteceu é que,
• 43:15
  de mais de seiscentos pesquisadores e pesquisadoras
• 43:19
  consultados pela equipe na época, nós tivemos talvez umas
• 43:24
  cinco a dez que disseram que preferiam, neste momento, não
• 43:27
  incluir. Você imagina, em seiscentos,
• 43:29
  mais de seiscentos, então é um número muito pequeno de pessoas.
• 43:33
  É um sucesso absoluto. Então é o pesquisador também com
• 43:37
  vontade de levar a ciência ao conhecimento.
• 43:40
  Obrigado. Bom, é interessante toda essa
• 43:43
  discussão que a gente está fazendo aqui, porque a gente não
• 43:46
  sabia, mas no caminho ia ter uma pandemia.
• 43:49
  Em dois mil e vinte, nós tivemos a pandemia de Covid-dezenove, e,
• 43:55
  curiosamente, o que ocorreu no mundo... também no Brasil,
• 43:59
  fortemente, foi o negacionismo. Como é que você, como um
• 44:05
  jornalista dedicado, apaixonado, que deu uma contribuição e que
• 44:09
  dá uma contribuição à divulgação científica, compreendeu aquele
• 44:13
  momento? A própria universidade tinha
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  seus canais de divulgação científica, que também foram
• 44:21
  afetados um pouco por esse processo, porque o negacionismo
• 44:25
  tinha um certo vínculo com o governo anterior, que também se
• 44:28
  instalou aqui na universidade. Foi um manto de obscurantismo
• 44:37
  que se instalou, que cobriu grande parte do país, invadiu
• 44:42
  todas as áreas. Foi algo extremamente lamentável
• 44:46
  a gente ver pessoas sérias, pessoas envolvidas profundamente
• 44:54
  nessa questão da saúde, e negarem o efeito da vacina,
• 45:03
  negarem a importância da máscara, negarem o perigo do...
• 45:13
  da aglomeração, e, dessa forma, prestar um enorme desserviço Ã
• 45:21
  sociedade. Não há dúvida de que isso foi
• 45:26
  ideologizado, foi politizado, foi uma questão política que,
• 45:35
  infelizmente, lamentavelmente, contaminou vários setores da
• 45:41
  sociedade. Foi muito triste ver o
• 45:47
  obscurantismo manifestado através do negacionismo se
• 45:53
  instalar e obter adesão de pessoas que até então eu
• 45:59
  considerava sérias. Eu estou conversando com o
• 46:04
  professor, jornalista e escritor Ítalo Gurgel, nosso colega aqui
• 46:07
  da universidade, professor de língua francesa por muitos anos,
• 46:11
  não é? Alvich.
• 46:13
  Alvich, sim. E mais, autor de trabalhos não
• 46:20
  só no jornalismo, mas também na literatura, não é?
• 46:22
  Genética literária está lá na sua pesquisa científica, não é?
• 46:25
  Exato. Gostaria de saber, Itlo, lá
• 46:28
  atrás ainda, quando a gente estava com você liderando aqui,
• 46:34
  construindo essa linha de jornalismo científico na Rádio
• 46:37
  Universitária, que nos legou essa experiência, esse
• 46:41
  conhecimento, e a gente deu prosseguimento, e a rádio hoje
• 46:44
  tem uma linha de jornalismo científico, pode ficar certo que
• 46:47
  tem a ver com aquilo que você plantou naquele momento.
• 46:51
  Eu fico feliz, você... Mas você fez também, eu me
• 46:54
  lembro muito bem, um seminário poderoso aqui de jornalismo
• 46:58
  científico, ainda nos anos oitenta, trazendo um dos nomes
• 47:01
  mais importantes do jornalismo científico na época, que era o
• 47:04
  jornalista Etervaldo Siqueira. Nós tivemos visita científica à s
• 47:11
  fazendas experimentais da universidade e tal.
• 47:13
  Ou seja, você tinha, de fato, uma preocupação pedagógica
• 47:16
  mesmo, de contribuir com a formação dos jornalistas...
• 47:20
  Tem uma associação que foi criada naquele momento para a
• 47:23
  gente ter ali um fórum de discussão sobre jornalismo
• 47:26
  científico. Eu gostaria de, resumindo, como
• 47:31
  é que toda essa história, a partir dela você vê perspectiva
• 47:37
  para a divulgação científica, para o jornalismo científico
• 47:39
  hoje, na Rádio Universitária, mas também na realidade do
• 47:43
  jornalismo brasileiro. Tudo aquilo... o que aconteceu
• 47:49
  foi, digamos, uma chacoalhada inicial necessária para
• 47:54
  despertar os próprios jornalistas, despertar neles o
• 47:58
  interesse por esse filão fabuloso que é a ciência e que
• 48:05
  tem seu principal nicho na universidade, principalmente a
• 48:12
  universidade pública. Eu acho que...
• 48:19
  A semente germinou, os resultados foram positivos, eu
• 48:25
  acho que se quebrou o gelo, e houve uma aproximação muito
• 48:31
  importante entre a mídia e o campus.
• 48:43
  Não vejo, senão, perspectivas positivas para o presente, para
• 48:49
  o futuro, na medida em que cada vez mais as pessoas vão se
• 48:54
  conscientizando da importância da ciência, essa ciência que foi
• 49:01
  abominavelmente negada durante a pandemia, contaminada por uma
• 49:09
  ideologia obscurantista. Essa ciência triunfou.
• 49:20
  E no rastro disso, o que há de acontecer é um conhecimento cada
• 49:28
  vez mais amplo da importância do trabalho desenvolvido na
• 49:32
  universidade. Professor Ítalo Gugel,
• 49:36
  jornalista, companheiro, agradeço muito pela sua
• 49:40
  participação aqui, mas eu queria ainda deixar uma perguntinha
• 49:42
  aqui. Informação, você dá para
• 49:45
  jornalista, é um perigo, não é? Você tem publicações de história
• 49:50
  da universidade, você tem vários tipos de trabalhos, trabalhos
• 49:55
  diversos de contribuição para a universidade, mas agora você vai
• 49:58
  estrear na poesia? É isso?
• 50:01
  Sim. É verdade.
• 50:05
  Meu currículo inclui alguns livros de memória.
• 50:15
  O meu trabalho acadêmico se transformou em livro na área de
• 50:22
  crítica genética, crítica literária.
• 50:27
  Meu livro de maior sucesso até hoje é...
• 50:32
  Um livrinho sobre cultivo de orquídeas.
• 50:36
  Sim, é o Orquidófilo também, esqueci de dizer.
• 50:38
  É uma coisa importantíssima da história desse homem.
• 50:41
  Eu também sou Orquidófilo. E meu livrinho sobre cultivo de
• 50:45
  orquídeas já está na segunda edição.
• 50:49
  Já foi vendido para Portugal, Moçambique, Uruguai, Argentina,
• 50:53
  Peru, Suriname. Bom, e agora...
• 51:01
  Aos setenta e seis anos, estou estreando precocemente na
• 51:09
  poesia. Eu reuni, fiz uma pequena
• 51:12
  coletânea de contos, de poemas, que batizei o livrinho de cantos
• 51:22
  de bem-querença e de saudade, que será lançado ou não... se
• 51:30
  for lançado qualquer dia deles e passa a circular para quem
• 51:35
  gostar de poesia, dos segredos da alma.
• 51:41
  Pois é, está lançado aqui simbolicamente.
• 51:45
  Quando você for fazer o lançamento mesmo, valendo,
• 51:48
  oficial, fala para a gente divulgar aqui para a gente ir lá
• 51:51
  também. Mas Ondas do Rádio já foi
• 51:55
  lançado. Eu quebrei aqui o segredo.
• 51:59
  Então, um prazer muito grande sempre reencontrar você.
• 52:03
  E para a gente sempre ter essas conversas muito interessantes e
• 52:07
  ouvir a sua experiência e a sua contribuição como...
• 52:10
  Companheiro jornalista e como professor.
• 52:13
  Agora poeta também. Foi muito bom.
• 52:23
  Foi muito bom participar disso, refrescou até minha memória
• 52:27
  sobre o meu trabalho de tempos atrás e oxigenou minha vontade
• 52:38
  de continuar contribuindo na divulgação da universidade.
• 52:43
  Muito obrigado, um grande abraço.
• 52:46
  Tudo de bom. Muito obrigado, até mais.
• 52:51
  Aí foi o professor, jornalista, escritor, que mais?
• 52:56
  Não dá para dizer, vai ser uma meia hora.
• 52:59
  Poeta, integrante da Academia Cearense de Língua Portuguesa,
• 53:03
  Italo Gugel, conversando com a gente aqui no Rádio Livre.
• 53:05
  Nessa entrevista especial... da semana de comemoração dos
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  quarenta e três anos da Rádio Universitária FM, onde o Ítalo
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  trabalhou com a gente aqui desde os primeiros momentos.
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  Muito obrigado. Estamos encerrando aqui o
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  programa Rádio Livre. Obrigado, um abraço e até
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  amanhã, sete e meia, com mais um Rádio Livre.
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  A Silima e eu estaremos de volta.
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  A Universitária FM apresentou Rádio Livre.